グランドピアノ
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0001ロック
02/04/30 18:48ID:???何処のグランドピアノが良いの？？
0698名無しの笛の踊り
02/07/16 13:32ID:???その値段なら、C3Lはどうよ。
どういう人が弾くのかわからんし、部屋の都合もあると思うけど。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~doremi/yamaha2.htm
0699685
02/07/16 13:33ID:???0700699
02/07/16 13:34ID:???0701名無しの笛の踊り
02/07/16 16:46ID:???0702うぜえ
02/07/16 21:36ID:???ヤマハＣシリーズの評価はさんざん既出。過去レス読めよ。
Ｃ５でもＣ７でも基本は変わらない。低音が豊かになるだけで、倍音は変わらず
ギンゴンガンゴンしてます。ピアニストが塔のインストアイヴェントでＣ７弾くのを
随分聴いたが、ピアノの不出来さがよーくわかるよ。フォルテ方向の限界低すぎ。
すぐ破綻します。
さすがにＳシリーズはそんなことないけど、板の厚みが全然違うから当然かと。
0703名無しの笛の踊り
02/07/16 23:20ID:???0705名無しの笛の踊り
02/07/16 23:49ID:NeMmDJjsBY管楽弦楽奏者
0706名無しの笛の踊り
02/07/17 04:24ID:???>>698の言う「どういう人が弾くのかわからんし、部屋の都合もあると思うけど。」
ってのが正解だな。
取り合えずって人間にやたら値段の高いのを薦めるってのも。。
ところで予算200万以下だと何がオススメなんだ？
0707ドレミファ名無シド
02/07/17 07:57ID:???「フレームで鳴らす」とは、どういうことなんでしょうか？
フレームの固有振動ってきっとすごく高くて、響版みたいに響くことは
ないと思うのですが．．．？？？
0708702
02/07/17 23:21ID:???人間の耳は2000～6000Hzの周波数に敏感です。そのあたりが強調されると音色が
「明るく」「華麗な」「艶のある」という感じになります。
この領域の周波数を強調するには金属の振動を利用するのが最も適しているので
した。スタインウエイのきらびやかな音色の秘密の１つはここにあります。
しかし、この周波数域はさじ加減を誤ると「耳に障りやすい」という諸刃の剣。
耳障りな4000Hz付近の周波数を分厚い側板で吸収しているのがヤマハのＳや
スタインウエイ。逆に4000HzあたりにピークがあるのがキンキンしてるＣ３。
Ｃシリーズに限らずピアノは個体差が大きいし、調律次第でかなり音色を変え
られるので、Ｃシリーズだからダメというわけでもないです。
ちなみに響板で響かすのは倍音ではなく基音が主体。基音が良く響くピアノは
「ふくよかな」「暖かみのある」「奥深い」音色になります。
0709ドレミファ名無シド
02/07/18 00:14ID:???ありがとうございます
わかったようなわからないような．．なのですが．．（＾＾；
ぶっちゃけた話、
フレームを叩いたときにする音（たぶんゴーンって感じ？）の高さの
音が強調されるって事と考えてよいですか？
で，スタインウェイのフレームは良く鳴る。ってことですね。
0710名無しの笛の踊り
02/07/18 02:42ID:???0711名無しの笛の踊り
02/07/19 01:12ID:EU3WSE1g新品に限ったとして「ペトロフのⅤ」だったら業者によってはぎりぎりOKかな。
この価格でのパフォーマンスはダントツと言わせてもらう。
だが、この販売価格だと業者によっては出荷調整を省かれるかもしれんので、
その状態のままで評価しないようにしてほしい。
整備を繰り返すごとに本領を発揮するはず。良い調律師を見つけておけ。
それ以上に湿度管理は前提というか常識なので必ずよろしく。
0712名無しの笛の踊り
02/07/19 12:56ID:???場所で言うと、ステージの弾く人の位置、観客席、一般の住宅で弾く場合。とあって、
それぞれ部屋の音響に合わせないとトホホな音になる。
当地の大ホールに合わせたフルコンをパイプオルガンがある中ホールに
そのまま持ちこむと残響が長すぎてむちゃくちゃな音になる。
要は、それに合わせた調律、整音、演奏が出来るかだと。。
>>709
ただ単に、音が響くというのとは違うけど、、
フレームの特定の共振周波数というのはありますけど、
その音だけが大きく響くということはないです。さすがに、、
それより、C4の鍵盤を弾いた時、C5,C6,C7,ついでに下の弦も響いてます。
>>711
同意。
詳しくない人だと、いい調律師を見つけるのは大変な予感。
0713遅くてあれだが
02/07/20 14:00ID:???コレって坂本龍一デザインだったかと。
あと、弦が Made in ドイツだぞ。Yamahaじゃなくて。CF3Sと同じだったかと。
だったら他のにも、この弦を張りゃいいと思うのだが。
所で、YAMAHAのCの音があれなのは、ハンマーが圧縮が高くて固いのが原因と思われ。
その昔のGのように柔らかく調整しる。
スタインウェイのようにするのがいいと思うが、ハンマーの寿命との兼ね合いもあるかな。
所で200万つーと、下の193は無理？
http://www.steinway.com/html/boston/boston_models.html
組み立てby Kawai 音もKawai的 、メンテもKawaiだし。
ハンマーのフェルトがすぐあれになるってのがなんだが、、
0714名無しの笛の踊り
02/07/21 07:33ID:???調律入ってしばらくは音がいい（鬱
0715名無しの笛の踊り
02/07/21 08:01ID:xMSqR9jsやはり調律次第ですな。
0717名無しの笛の踊り
02/07/21 12:19ID:???そうなんです。
それでだんだん右手が表現しにくくなるというか
いろんなタッチで弾いて見るんだけど、今一つ違いがでないという感じ。
下手は承知の上だけど、下手なりに出来る事もあるんだけど
それがやりにくくなる。
0718名無しの笛の踊り
02/07/21 18:29ID:MEd7mLs20719名無しの笛の踊り
02/07/21 18:44ID:wwWJOYdY大人なら意識のもちようで充分さらえます。
時々、本番近くなったら貸しピアノでグランドピアノ弾いて
さらっています。真夜中でもさらえるよ！
0720名無しの笛の踊り
02/07/21 19:24ID:MEd7mLs2漏れもそうです（´･∀･`）
0721うーん
02/07/21 19:31ID:???俺はグランタッチだめー。
グランドで練習したいのは指よりもペダリングなんだよね。
グランタッチのペダルって結局ON-OFFでしかないので、微妙なペダルワークの
練習にならないっす。
いまショパンの「別れの曲」練習中なんだけど、ペダリングで大混乱中。
指でレガートしつつ半ペダルとか、クラビノーバじゃ練習にならないYO!!
マジでグランドピアノ欲しいっす・・・
0722名無しの笛の踊り
02/07/21 21:12ID:???２８０万くらいのバーゲン価格だった。
グランドの中古かうなら、ハンマーをレンナー社にすると
G2 C3クラスでも、みちがえる音になるよ。
0723名無しの笛の踊り
02/07/21 21:43ID:???0725724
02/07/22 01:32ID:???0726名無しの笛の踊り
02/07/22 21:49ID:???0727名無しの笛の踊り
02/07/23 22:18ID:???0728716
02/07/24 00:56ID:???ハンマー交換するのに、ただ単純にレンナーにしてくれと頼むと、
厨房として逝ってしまうので、固さを指定する。
C３の場合、調律後しばらくすると高音が耳障りになるのは、
ハンマーが固いのが原因なので、調律師の人に、
「C３オリジナルより柔らかいハンマーきぼんぬ」と頼む。
お金があれば、弦も交換するのがいいかな。
具体的には、>>713のMade in ドイツとか、、
C３純正＋10万円ぐらいだったはず。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/100/c3ae.html
の100周年モデルがそうなってるハズ。
ついでに言うとコレ、響板はMade in ヨーロッパ（国名忘れ）だったかと。
調律されたハンマーのフェルトはしばらくすると、
道路にあるタイヤのワダチみたいなのが三本できる。
これが深くなると、ハンマーの固さがもろに弦に伝わり
例の評判の悪い音になる。
ちょっと違うが、固いタイヤの車が乗り心地が悪いのに似ているか。。
で、このワダチを補修するのが調律、整音。
但し、フォルテシモでぶっ飛ばすには固いハンマーというのもある。
0729名無しの笛の踊り
02/07/25 15:31ID:???0730名無しの笛の踊り
02/07/25 21:30ID:???どう考えてもならないと思うがおもわずﾜﾗﾀ
0732名無しの笛の踊り
02/07/27 11:31ID:???0734名無しの笛の踊り
02/07/28 08:19ID:???0735名無しの笛の踊り
02/07/28 21:07ID:???0736名無しの笛の踊り
02/07/29 11:14ID:???0737ロック
02/07/29 20:46ID:???サイレントピアノ買おうと考え中です。
そこで質問ですが、今YAMAHAかKAWAI、どっち買うかまよってます
某ホームページでの解説では
ヤマハのアプライトピアノは、音色のまろやかさと明るい音の響きを持っています。
反面、音の透明感や和音のつぶだちがはっきりしないというデメリットがあり、
最近のU1クラス（高さ１２０センチ台）あたりまでの普及価格帯のモデルでは、
出荷調整がしっかり施されていないものも目に付くのは残念なところです。
（この事はピアノだけではなく、人間の手作業が必要となる楽器製作工程全般に言えるのですが・・・。）
従いまして、和音の一つ一つの音を大事するというよりも、
全体的に音が明るく聞こえた方が良いというような方に向いたピアノと言えると思います。
ご予算的には、今秋値上げが行われた関係で、新品での主力モデルが７０～９０万円台になりましたが、
本格的輸入ブランドと比較した場合、若干お手頃感はあります。
ただ、中古ピアノになりますと、２０～３０万円台が中心になりますし、
今までの生産数量が多い事から、中古ピアノに限ってもかなり自由度の高い選択が出来るので、
本格的なピアノは次回にという場合、あえて新品でなくてもという選択も有効です。
KAWAI
カワイのアプライトは、音の透明感と静かで深い音の響きを持っています。
反面、音のまろやかさ・華やかさという面に欠けるというデメリットがあります。
従いまして、主にクラッシク系の音楽を中心に考えている方や、
和音の一つ一つの音を大事にしたいという方に向いたピアノと言えると思います。
ご予算的には、新品での主力モデルが６０～８０万円台になりますので、
本格的輸入ブランドと比較した場合、若干お手頃感はあります。
ただ、中古ピアノになりますと、２０～３０万円台が中心になりますし、
今までの生産数量が多い事から、中古ピアノに限ってもかなり自由度の高い選択が出来るので、
本格的なピアノは次回にという場合、あえて新品でなくてもという選択も有効です。
これは本当のことでしょうか？
0738名無しの笛の踊り
02/07/29 20:52ID:???と思ったらコピペかよこれ？
>>737
お前をここへ案内する。山葉と河井の対決はここで存分に楽しめ。
やたら長ったらしいカキコは嫌われるぞぇ。
（誘導先）
【ヤマハ】 激突!!! 国産ピアノ 【カワイ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/l50
0739名無しの笛の踊り
02/07/29 21:23ID:???氏ね。頼むから一度氏ね。
あのさ、どうして文章読んだだけでピアノが選べるのよ？
どうして実際に弾いてみようと思わないわけ？
どうせ一日中２ちゃんに入り浸ってる厨房だろ？ヒマなんかいくらでもあるじゃ
ねえかよ。
とにかく実物を弾いてから決めろ。
ピアノ買うのに、実物弾かない奴はバカだ。
グランドピアノ買う金あるなら東京の楽器店を渡り歩いたりできるだろ。
っつーか、
国 産 ピ ア ノ は 浜 松 に 逝 っ て 選 ぶ ん だ よ ヴ ォ ケ ！ ！
0741ロック
02/07/29 22:04ID:???いいところ教えてくれてどうもありがとうございました。
>>739
自分のこといってるんですか？（笑）
あんた馬鹿か、誰が文章だけで選ぶか。
一般的に言われてることは本当なのかてことだよ。
0742名無しの笛の踊り
02/07/29 23:51ID:???その他のものは、えせピアノ。ま、音はするがな。
サイレント？？こころある楽器店ならそんなもの
売らんでしょう。グランド プラス アビテックス
などの防音ルームにしてください。
このスレの主旨からして・・・
0744名無しの笛の踊り
02/07/30 13:00ID:???鳴りを良くするために何か下に敷いたりしてるって
どこかで聞いたんだけど。
楽器店で良かったのに家では印象が違ったって経験はありますか？
0745名無しの笛の踊り
02/07/30 14:08ID:???0746ロック
02/07/30 16:45ID:???0747?@?@
02/07/31 01:47ID:???指弾室だったら部屋の面積とか床と壁の材質と好みの音を言って選んだ方が
いいよ～
0749名無しの笛の踊り
02/07/31 13:26ID:???0750アホか
02/07/31 20:44ID:???アップライトごときで悩むお前はバカ。
カワイマンセーなＨＰの文章を信じるのか？
それとも外国製マンセーな奴を信じるのか？
とにかく実際に弾け。それから考えろ。
0752名無しの笛の踊り
02/08/01 00:14ID:???うぅ、指弾としか変換できない。
登録するの面倒だから指弾で間に合わせるよ。
指弾の方が感じ出るし。
と、思ったけど辞書には
しだん 【指弾】
（名）スル
つまはじきすること。転じて、人を非難・排斥すること。「―を受ける」「偽善者を―する」
ってでてるからまずいね。
0753名無しの笛の踊り
02/08/01 00:37ID:???モワンとした空気なんだよね、気分が滅入る様な。
防音の為にドアは厚め、ガラスは２重、（完全防音じゃないけど）が
災いして、湿気と温度ばかり溜め込むサウナ部屋状態さ。
あかん、いい加減ドライ機能付エアコンなり、除湿器買わなきゃ。
0755名無しの笛の踊り
02/08/01 01:12ID:???プチ防音とピアノ買っただけでもう首がまわらん。
ピアノの為に頑張って稼がなきゃあかんわ。
後々の諸経費の事考えてもっとグレードの低いやつ買えばよかった。
でも何だかんだ言って、低音の伸びがいいから結構好き。
皆さま、ピアノだけでお金を使い果たしちゃダメです。
0756名無しの笛の踊り
02/08/01 01:15ID:4N3PO8Y.弦がさびるよ！
0757名無しの笛の踊り
02/08/01 01:22ID:???結局はいいコンディションで長もちさせようと思うなら、
いい環境（もちろんお金も必要）に置く事だな。
俺の先輩、大見栄はってスタインウエイのグランド買ったけど、
結局はいいピアノ買っても、他に投資すべき物のお金がなくなって、
通気性の全くないジメジメ部屋に６００万近くの物突っ込んでて、
もちろん音が悪い（悪く聞こえる）から意味なし。
0758名無しの笛の踊り
02/08/01 01:34ID:4N3PO8Y.うちずっと動かしてるよ｡すぐ満タンになって止まってる｡
0759名無しの笛の踊り
02/08/01 12:20ID:???今月の電気代の請求書が怖いよ。
・・・まぁ～っ、ＧＰのためじゃ。。。
0760名無しの笛の踊り
02/08/02 10:50ID:???0761ロック
02/08/02 12:14ID:???どれ位？？
除湿機＝必需品ですよね。
乾燥し過ぎも良くありませんよ。
ピアノにとってベストな湿度は50～70%（45～60という意見も有り）と言われていてある程度の湿気も必要なんですよ。
そういえば、昨日かなりサーバー落ちてませんでした？
0763名無しの笛の踊り
02/08/02 12:56ID:b8TlHaw.以前、１９２０年代の「ベヒ」を使ってたんですが・・・
0764名無しの笛の踊り
02/08/02 13:15ID:???次高音から高音へかけて音量が不足しているような気もするが、そういう個性のピアノだったのかもしれない。
個人的にはベッヒは200クラスが一番無難な気がする。
0765名無しの笛の踊り
02/08/02 14:49ID:???＞湿度70％
そりゃいくらなんでも湿っけ過ぎと思われ。
乾燥し過ぎは響板のひび割れでピアノが終わってしまう可能性が。
ピアノは温度と湿度に対してある程度適応性があるので
無理やり完全に一定の温度にする必要は無いです。
そんなことすると電気代がピアノだけで２万以上かと。
＞サーバー落ち
ルーターが不安定ですた。
サイレントピアノ買うならまずどんな曲弾くのか教えて下さいです。
あと、使用目的も。。
自宅で録音して誰かに聴かせるならYAMAHAのCWP1だったかが最強と思われ。
0766ロック
02/08/02 20:10ID:???エアコンは最弱でか。
なるほど。
湿度70％＝調律師さんに聞いたのですが…
昨日、余裕でつなげましたか？
＞サイレントピアノ買うならまずどんな曲弾くのか教えて下さいです。
気分にもよりますが…
ショパンのノクターン２番とか。
使用目的ですか～
そりゃ～弾くためでしょう。
＞YAMAHAのCWP1だったかが最強と思われ。
それは電子ピアノでしょ
http://www.rakuten.co.jp/jps/469626/
こんなの
0768765
02/08/02 21:25ID:???エアコン最弱だと、能力が追いつかなくて、
部屋の温度、湿度が多少上下するです。
これは北海道とか沖縄でない限りピアノの許容範囲と考えてOK。
あとエアコンは静かなのにしなさいです。
＞70％
やっぱ我が家だと高いかと。これだと弾いてて手に汗かかない？
＞弾くため
それはあたりまえ。そうじゃなくて、趣味とか、音大を目指すとか、、
＞電子ピアノ
「自宅で録音して誰かに聴かせるなら」と書いてある。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwp1.html
技術の進歩をバカにしてはいけない。
この音、New CF3Sの音。
この音よりいい音で録音しようとすると、機材、部屋ともにスタジオのようなのが必要。
一般家庭では無理。ピアノより部屋が高くなる。
で思ったことは、やっぱり、自分の耳で聴いて判断するのが必要かと。。。
0769ロック
02/08/02 23:34ID:???アップライトで再生だから、勝手に鍵盤とペダルが動く。
0770ロック
02/08/02 23:38ID:???70％で弾くじゃなくて、弾くときは別にクーラーつけるなりしていいのよ。
弾かないときもあるからね
＞そうじゃなくて、趣味とか、音大を目指すとか、、
ああ、その為か。
音大行きたい！！
コンクールの入賞もしたいし。
0771765
02/08/03 00:25ID:???使う時エアコン使うつーのは、書くの忘れてたねぇ。自分もそうしてるし。
ところで予算っていくらぐらい？
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/100/c3ae.html
これおすすめなんだけどな。ＣよりＳに近いと思っていいかと。
サイレント付けても200ぐらい。
YAMAHAで普通のC3と較べてみな。
>>619にある伊藤ﾀﾝは昔C3だったらしいよ。年式は知らないけど。
リアルプレーヤーで演奏してるのは、スタインウェイだけど。
アップライトの自動演奏のじゃ音でCWP1に負けてるなぁ。
0772名無しの笛の踊り
02/08/03 00:30ID:???家を空ける時、別室で寝る時、エアコンを付けてるって事？
エアコンでもドライ機能と冷房～℃設定、どちらがお勧めですか？
（エアコンのドライ機能って湿度設定できないやつ多くない？）
実は私は弾いている時しか冷房付けないので、早速やろうかと思って。
0773名無しの笛の踊り
02/08/03 11:31ID:IAZZ1E1Uhttp://www.universal-music.co.jp/kittymme/artist/nakamura/images/artist_img/nakamura.jpg
0774えーと
02/08/03 11:45ID:???あなたの書いてる糞レスを見る限り、音大に入れるだけの知識も実力もまったく
ないと思います。本当に行きたいのだったら、死にものぐるいで勉強しないと、
Ｍ音大すら不合格ですよ。
0775名無しの笛の踊り
02/08/03 12:04ID:/2R./whcスタインウェイでしょう。フレームの色と形、譜面台の形と大屋根を支える棒の形状からして。
0777名無しの笛の踊り
02/08/03 14:19ID:???0778名無しの笛の踊り
02/08/03 14:22ID:???0779アホか
02/08/03 14:51ID:???あのー、ピアノの先生以前の問題、という意味なんですけど。
１ 日 中 ２ ち ゃ ん 入 り 浸 り で
何 が 音 大 だ バ ー カ （ ｗ
って感じです。
0780ロック
02/08/03 17:15ID:???音大行く＝一日最低６時間向かわないと。
0781名無しの笛の踊り
02/08/03 23:41ID:???もちろん2chに向かうんでしょ！！！
0782名無しの笛の踊り
02/08/04 00:31ID:???こんくらいの気合が重要ぜよ！向かえ2chに6時間、とかね
0784名無しの笛の踊り
02/08/04 10:22ID:???そのピアノ買う金は親御さんが出すんだろ？
受験生の癖に、受験費用よりもピアノに金使うなんて・・・
親御さんも悲惨だな・・・
0785ロック
02/08/04 11:27ID:???そりゃ、親が出すよ。
えぇ！でもでも、前からの約束なんですよ。
中2の前期に話していい点数取ったらピアノ買ってよ！が３年生にもなって続いてるわけですから。
その親御さんも買っていいって言ってるもん。
0786名無しの笛の踊り
02/08/04 13:32ID:???0788名無しの笛の踊り
02/08/04 18:46ID:???受験時に本来の学力が発揮できなくなる恐れあり。
それを分かっててピアノを買い与えるのなら、
親御さんも相当なタマですな。
＞ロック君
自分の親のことを「親御さん」とは呼ばないものだよ。
丁寧語の使い方を勉強しなおしなさい。
0789ロック
02/08/04 18:55ID:???大丈夫。。
＞自分の親のことを「親御さん」とは呼ばないものだよ。
その親御さんも買っていいって言ってるもん。
ですけどダメなの？
その＝>>784に対しての言い方ですが…
0790名無しの笛の踊り
02/08/04 19:00ID:???言う丁寧語であり、自分の親を指して言う言葉ではない。
自分の親に対する丁寧語は「お父さん」「お母さん」以上は無い。
って、小学校で習うことだぞこれ！ そんなんで高校受験する気か？
0791名無しの笛の踊り
02/08/04 19:00ID:???俺は中高と御三家行ってたから（今東大）、こんなバカなこと言ってる奴を実際に見る機会は無かった・・・
世界って広いね。
0793ロック
02/08/04 21:25ID:???じゃあダメなのか。。
でもなんかテレビとかで言ってない？
話すのと文字は違うとか言われたら終わりだけど。
YAMAHAとKAWAIどちらがクラシックに向いてるかな？
0796名無しの笛の踊り
02/08/04 21:54ID:???ロックのいわんとする事はわかるよ。
みんなロックが中学生なもんだから教育したくて
仕方がないんじゃない？
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