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グランドピアノ

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0001ロック

02/04/30 18:48ID:???

グランドピアノについて語りましょうや！

何処のグランドピアノが良いの？？

0561名無しの笛の踊り

02/07/03 21:04ID:???

ヤマハはCFⅢS、カワイはEXかな。

0562名無しの笛の踊り

02/07/03 21:55ID:???

>>560
質問する前に過去レスを読む、という習慣を身に付けなさい。

このスレで評判の良かったＧＰ
ヤマハ：Ｓシリーズ（高い）
カワイ：ＳＫシリーズ

このスレで叩かれまくったＧＰ
ヤマハ：Ｃシリーズ

0563名無しの笛の踊り

02/07/03 22:47ID:.oYsThkM

>>559

そうです。ただし、オールドです。

0564名無しの笛の踊り

02/07/04 02:35ID:???

昔のスパイダーマンは転落死したと聞いていたが、ピアノ弾きになっていたのか。

0565名無しの笛の踊り

02/07/04 02:39ID:???

スパイダーマンが手から出す糸はレスローワイヤーだったのか。丈夫なわけだ。

0566名無しの笛の踊り

02/07/04 12:18ID:???

丈夫さだったらスズキだなぁ～

0567名無しの笛の踊り

02/07/04 19:49ID:???

>>566
待て（ｗ

0568名無しの笛の踊り

02/07/04 20:28ID:fLhSS6dc

>>564

いや、それはデマで、本当はバイオリン弾いてトルコでジプシーやってました。

0569名無しの笛の踊り

02/07/04 20:41ID:???

堅苦しい音楽やるより楽しめるほうを選んだわけか。スパイダーマンもニューヨークではストレスたまってたんだろうな。
今は調律師にでもなったのだろうか？

0570名無しの笛の踊り

02/07/05 00:19ID:???

「グロトリアン」ってなんですか？
ピアノメーカー？？

0571名無しの笛の踊り

02/07/05 01:04ID:???

>>570
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/webtxt9-0.htm

0572名無しの笛の踊り

02/07/05 04:01ID:???

>>571
単発の質問にお答えありがとうございます。
たまらなく音を聴いてみたい。

0573名無しの笛の踊り

02/07/05 09:42ID:???

スパイダーマン　－　クレーダーマンと来ると予想していたのですが、グロトリアンで来ましたか。クララ・シューマンてなところでいかがでござんしょ。

0574名無しの笛の踊り

02/07/05 11:02ID:???

>>570
このフルコンって277もあるよ。でかいなぁl
http://www.grotrian.de/start.htm

0575名無しの笛の踊り

02/07/05 12:06ID:0sUwf5NU

ギーゼキングのあの音色の秘密はここにもあったってわけだ。

繊細なタッチを持つﾔｼはSteinwayでも物足りないそうだから、、、、。

0576名無しの笛の踊り

02/07/05 23:51ID:???

ネットで拾ったページを載せますが、私は関係者でも何でもありません。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~mitsuyu/syrinx/syrinx21/syr21-6.htm
ご利用は慎重に、お願いします。
知ってる人には余計なお世話でした。

0577名無しの笛の踊り

02/07/06 00:26ID:???

>>576
しかし、どうしてピアノブームや日本でのピアノ普及の話題となると
決まってピアノ殺人事件まで引き合いに出すのだろうか・・・・。
騒音問題に触れてもあたかも鬼の首を取ったかのように持ち出してくる。
しかし事件から３０年近くを経過して、この事件の後にも先にもピアノ殺人なんて
ものは起きていない。
またピアノ音がうるさいだけの理由で起きた殺人ではなく、両家の近所付き合い
の問題も伏線としてあった。

なので、少なくともピアノ関係を生業にする者は「安易にこの事件を単に騒音問題の
代名詞のように取り上げる」場合には、慎重にすべきであると思う。
当時事件の現場となった地域に程近い区域で、ピアノ関係の職に就いていた者の感想です。

0578名無しの笛の踊り

02/07/06 01:02ID:???

　クラクション殺人とピアノの音殺人は複線がまったく違うものですよね。方や衝動的、方や怨恨。どちらも単なる猟奇事件にしか捉えられていないのでしょう。
　ロシアに赴任していたとき、夕方になるとアパートの中でピアノを弾いている家庭が何軒かあり、それはそれで楽しめましたし、心地よいものでした。東京に来たら近隣の家のピアノの音が妙に気になります。やはり生活がせわしいせいでしょうか？
　結局、音の心配のない山奥に住むことになりました。

　カラオケの音こそ最悪の雑音だと思うのですが。

0579名無しの笛の踊り

02/07/06 01:07ID:???

それいうなら伏線か？

0580名無しの笛の踊り

02/07/06 01:11ID:???

それはいいとして
カラオケはほんと騒音だよな。
つうかカラオケいくやつの気がしれん。

0581名無しの笛の踊り

02/07/06 01:13ID:???

>>580
おっさんですか？

0582名無しの笛の踊り

02/07/06 01:14ID:???

いいや、本来は伏線ではないのだが、多くのマスコミを初め一般の捕らえ方が
こちらの方を、事件の本質と捉えている向きが強い為、敢えてその様な言い方にしました。

0583名無しの笛の踊り

02/07/06 09:17ID:???

ネットで拾ったページを載せますが、私は関係者でも何でもありません。
ttp://smallbiz.nikkeibp.co.jp/nvw/column/kume/20011012.shtml
ご利用は慎重に、お願いします。
知ってる人には余計なお世話でした。

0584名無しの笛の踊り

02/07/06 10:21ID:???

　興味深いコラムですね。面白い情報ありがとうございます。

0585名無しの笛の踊り

02/07/06 11:00ID:2MTZz98I

新大阪のショールームでベーゼンドルファー指弾してきた！
結局、カワイ･ヤマハと違いが良くわからなかった！！
でもアップライトピアノは良かった。特に和音が見事に調和していた。このあたりは家庭用の日本製とは違うのがわかった。レーニッシュは100～140万円ぐらいで割高だけどその価値はあると思う。

0586名無しの笛の踊り

02/07/06 13:35ID:???

いいな。うらやましいな。
まだベーゼンにさわったこともない。

0587名無しの笛の踊り

02/07/06 13:50ID:???

うらやましい。
一度でいいから弾いてみたいベーゼンドルファー。

0588ドレミファ名無シド

02/07/06 14:08ID:???

ニーンドルフのミニグランドってどうですか？
弾いたことある方の感想をお聞きしたいです。

0589名無しの笛の踊り

02/07/06 14:19ID:m6ER1WxM

>>574
ピアノメーカのサイトにしては気の利いた作りですね。
センスいい。

277のConcert Royalって…それこそ一度でいいから弾いてみたい。

0590名無しの笛の踊り

02/07/06 15:52ID:???

　昨年、ニードルフが造る前にレーニッシュで145のミニグランドを出していた頃の中古が展示してあり、弾いた事があります。120万円くらいでした。
　小さいのに低音の迫力があるので驚きました。アクションもレンナーを使っていたようです。
　ピアノ店の人が言うには調律師の調整でずいぶん変化をつけられるピアノだそうです。

　案外、バロックなどに似合いそうなピアノだと感じました。

　この時は予算を組んでいたのでペトロフのＰⅢＭを買ったのですが、あの見にグランドは後ろ髪を惹かれるような魅力がありました。

0591ドレミファ名無シド

02/07/06 17:55ID:???

ニーンドルフとレーニッシュでは同じなのですか？
たしか、その前はシンメル（？）だったような。
ブランドが違うだけで同じところでつくっているんでしょうか？

0592名無しの笛の踊り

02/07/06 18:55ID:???

>>570
大きさだけならFAZIOLIの308cmとかベーゼンドルファーの290cmのほうが大きい。
FAZIOLIはちなみにフルコンで278cmある
まあ、このへんは既出かな

>>590
レーニッシュはいいピアノですな。ペトロフはどうですか？

0593名無しの笛の踊り

02/07/06 20:14ID:???

>>592
200超えるようなのを置く部屋が問題だなぁ。
家は230で、部屋が13.5帖で天井が3.6メートル（２間）

0594名無しの笛の踊り

02/07/06 20:19ID:???

＞＞591　旧東ドイツで作っていることは確かです。シンメルはドイツのピアノ工房の大手ですから知名度もありますね。
ニーンドルフの名が知られるまでシンメルやレーニッシュの名でだしていたのではないでしょうか？
今はレーニッシュはアップライトしか造っテイナイみたいで、ニーンドルフは145と182サイズのグランドとすみわけしているようです。

ペトロフはいい調律師さんに恵まれるとすばらしいピアノになります。地味ですが、木の箱で作られているピアノらしい音がします。
アクションはレンナーに変わってから安心して使えます。
国産と大してさがない値段で、国産では出せない音を味わえます。

0595名無しの笛の踊り

02/07/07 00:03ID:???

>>594
レーニッシュがアップライとしか造ってないってホント？
最近新品を買った人の話を聴いたこと有るが

>>593
部屋の問題は同意。重量も350とか400kg超えることあるしなあ、うむ・・。

0596名無しの笛の踊り

02/07/07 00:52ID:???

＞＞595　　http://www.boesendorfer.com/

輸入もとの日本ベーゼンドルファーのＨＰを見るとレーニッシュはアップライトしか出ていない。

0597名無しの笛の踊り

02/07/07 01:48ID:Qe18hpuU

>>595、596
今どうかわからないし確かに日本ベーゼンではアップライトしか売ってないですよね。
でもレーニッシュのＨＰにはグランドもちゃんとあるＹＯ。
http://www.roenisch-pianos.de/
結構変わったデザインで面白い。
ちなみに私のは２０００年のレーニッシュ１１８ＫＩです。

0598597

02/07/07 01:53ID:Qe18hpuU

言い忘れました。それからレーニッシュもニーンドルフもライプツィヒの
「Leipziger Pianofortefabrik GmbH」で作ってますよ。創立年と場所から
考えて、もともとレーニッシュの会社だったと思われ。
　ちなみにスタインウェイ売ってる「松尾楽器」で売ってるフップフェルトは
レーニッシュと全く同じもの。もちろん製造場所も。

0599名無しの笛の踊り

02/07/07 02:15ID:???

　ミニピアノはフルコンとは違った魅力がありますね。
　以前弾いてみたレーニッシュの145なんか書斎にでも置いておきたいような雰囲気をもつピアノでした。
　歌や弦楽器の伴奏などにもバランスがよさそうな楽器ですね。

0600名無しの笛の踊り

02/07/07 04:18ID:???

なんでもかんでもフルコンがいいわけじゃないんだよ。
古典派までは小さめのほうが左手が軽快でいい、と某マエストロがいってた。

0601名無しの笛の踊り

02/07/07 15:08ID:???

　↑それはいえる。アンサンブルのバランスもとりやすい。

0602名無しの笛の踊り

02/07/07 15:59ID:qlbX50sU

このビデオクリップに出てくるピアノはヤマハのようですが、
ＣかＳかどちらと思われるでしょう。
フルコンのＣＦ系ではないようですね。
http://www.m10.tv/wmp/takasima/m10_chisa_czardas_1000.asx

0603名無しの笛の踊り

02/07/07 17:40ID:???

>602
音は聞こえるけど映像が出てこない・・・なぜ？

0604名無しの笛の踊り

02/07/07 23:54ID:VQwn6ItM

>604
ソフトの環境にもよるのでしょうね。

0605名無しの笛の踊り

02/07/08 00:18ID:???

見る価値もない

0606アリスちゃんのお友達

02/07/08 00:29ID:mwsX1WoI

現代音楽からClassicまで聞けるHPを紹介しているW氏のものすごいサイト！　

はじめまして！バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました！
また、４０年代から８０年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
１２音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

0607名無しの笛の踊り

02/07/08 06:13ID:iHvOPtPc

>>605
このスレで評判の悪いピアノを使っているからなのか？

0608名無しの笛の踊り

02/07/08 10:43ID:???

PCの環境設定で閲覧できずにやけになったのだろう。

0609名無しの笛の踊り

02/07/08 10:52ID:6XiMqdCI

ｸﾞﾗﾋﾟ欲しい！！
６００万のスタンウェイ買ったって言ってた友達いますが
それってどんなもんですか？？

0610名無しの笛の踊り

02/07/08 11:22ID:???

>>609
要は弾く人しだい。
今の世の中、商売で使うものなら、1000万なんて高い買い物じゃない。
だからピアニストが、YAMAHAのCF3Sを買って練習するというのは、格安といえる。
アマチュアの場合は、予算が許すなら、自分が満足できれば、それでいいかと。

正直言うと、それがどんな部屋に置いてあるか見てみたい。
ピアノの値段＞ピアノを置く部屋
という考え方もあるし。

0611610

02/07/08 11:24ID:???

訂正
ピアノの値段＜ピアノを置く部屋

0612名無しの笛の踊り

02/07/08 12:14ID:???

スタインウェイの600万では一番小さいＳだろうから155ｃｍ程度。これで低音がバンバンなるんだからすごい！
四畳半程度の防音室でもおける。
この時期は除湿で大変だと思う。

0613名無しの笛の踊り

02/07/08 15:05ID:???

>610-612
ふーん、ありが㌧！
アップライトしかなくて欲しいからこのスレロムってみます
山羽か河合ののお手頃なやつでいいかな

0614609=613

02/07/08 16:25ID:???

>>612
あっでもその子が言うに家のスタンウェイより学校（普通の高校）
の品番分からないですがヤマハの方が弾きやすいらしいです
私は予算無いしコンクールや受験の為に練習してる身なので
ヤマハのＣｼﾘｰｽﾞってのが良いみたいですね
頑張ったらＳってのって感じですが実力に相当してなさそうですからね

0615名無しの笛の踊り

02/07/08 18:11ID:cUuoU696

スタインウェイのＳ，Ｍ，Ｏはサウンドベルがないから名ばかりのスタインウェイで
意味無し男ちゃんと以前喋った人が言っていましたYO!

0616名無しの笛の踊り

02/07/08 18:56ID:???

うちのピアノなんかペダルが2本しかない。

0617名無しの笛の踊り

02/07/08 19:22ID:???

>>615
スタインウエイの価値がサウンドベルにしかないと思っていると痛い目にあう罠。

0618610

02/07/08 19:55ID:???

名のあるスタインウェイで弾いた演奏を誰かうpしてみれ。

0619610

02/07/08 19:59ID:???

例えば
　　　　　　＿＿＿＿＿　
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿　　　　　
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　＼　　http://www5.airnet.ne.jp/masapon/images/m_piano.rm
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　〉
. 　　 (*ﾟーﾟ)|　♪ 　　＼　　　　　　　　　/
　∥　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　∥（匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　〓〓ＵＵ　∥　　　　||　　　　　　 .||
　∥ 　　∥. ∥）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

0620名無しの笛の踊り

02/07/08 22:18ID:???

↑猫が弾いているのはスタインウェイだろうか？
ハンブルグスタインウェイのＢ型だと見立てた！

0621ロック

02/07/08 22:57ID:???

＞http://www5.airnet.ne.jp/masapon/images/m_piano.rm
のトップページおしえて！

0622610

02/07/08 23:26ID:???

>>621
弾いてる人
http://www5.airnet.ne.jp/masapon/top_img/top_piano_big.jpg
そのトップ
http://masapon.com/

0623ξ^.^ξ＝610

02/07/08 23:44ID:???

思い出したけど、楽譜はここですよん。
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=24
名のあるスタインウェイ持ってて、まさか弾けないなんてことは.....

0624615

02/07/09 18:01ID:/SWJGW1I

>>617
漏れはそういう事はないけどね。だって漏れはそもそもサウンドベルの音は雑音
だと思ってるから。あの音どうも気持ち悪い。そういう意味で漏れはベーゼンとか
ブリュートナーの方がいい。サウンドベルもアリコートもパクってろくな音出してない
ヤマハとかは論外。

0625名無しの笛の踊り

02/07/09 20:26ID:h/J.FVo6

サウンドベルっていったい何のこと？

0626617

02/07/09 20:46ID:???

>>615
なるほどね。
実は自分もサウンドベルの音があまり好きでなく、耳障りに思うこと
すらある。日本人ピアニストは、あの音を強調したがる人が多いです。
（小山さんとか、近藤君とか）
うーむ。

0627名無しの笛の踊り

02/07/09 20:56ID:L85D95I.

カワイも最近はヨーロッパで評判がいいらしいけどサウンドベルがいいのかな？

0628名無しの笛の踊り

02/07/09 20:58ID:???

　　　　 ∧
　　　 /　ヽ
　　彡彡彡彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・д・）＜　サウンドベルって何か教えてくなさい
　　　ﾉﾌニ⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ~l,__|_|
　ﾉﾉし｀J

0629名無しの笛の踊り

02/07/09 21:04ID:rtljO7sw

キンタマだよ。

0630615

02/07/09 22:32ID:NNzDU6rk

>>617
　なんだかめちゃめちゃ意見合いますね！強調したがる人なんていたんだ！
趣味悪～い！
>>627
　KAWAIにはサウンドベルはないYO!パクってるのはアリコート。見た事は
ないけど、聴いた話ではブリュートナーのアリコートと違って全部の長さ分
じゃなくて１/４とかで一部分だけなんだって。
>>628
　漏れもあんま良くわからないし日本ベーゼンの人に聴いたらヤマハでもスタ
でもあんまわかってないって言ってたけど、物としては、客席から見て幅が狭く
なった辺りの下に、金色の丸いものが見えるんだけど、それを裏から覗くと
金色の円錐状の物が横たわって上から固定されてる。それがサウンドベル。
スタの変な金属音が融合したような音がサウンドベルの影響と思われ。
スタインウェイではＳ・Ｍ・ＯにはなくてＡ以上についてるYO。

0631名無しの笛の踊り

02/07/09 22:39ID:???

Ｓ・Ｍ・Ｏは金の玉がついていない女の子だったのか。

0632名無しの笛の踊り

02/07/09 22:44ID:???

探せば穴があるかもよ

0633名無しの笛の踊り

02/07/09 22:45ID:???

いや、のぞいてみたがなかった。

0634名無しの笛の踊り

02/07/10 03:03ID:???

あの金属の塊ってサウンドベルだったのか・・・

0635名無しの笛の踊り

02/07/10 03:56ID:???

YAMAHAの茶色の木目のでてるピアノってお値段いかほどなんだろう

0636名無しの笛の踊り

02/07/10 07:50ID:cxhtVV22

サウンドベルですが、
フルコンのフレームの関節部分だったか、
垂直に立っている金属製の円筒のようなものがありますが、
その事でしょうか？

0637名無しの笛の踊り

02/07/10 21:00ID:???

あのベルは、フレームの振動を側板に伝え音として放射させる為のものです。
音の浸透力が増すと考えられています。
大きな空間で使わないと効果が発揮できませんので、
ほとんど小空間で使われる小型ピアノには省かれてます。

0638ロック

02/07/10 23:58ID:???

音大に入るにはやはりグランドピアノが必要なんですか？
電子じゃ絶対無理かな…？

0639名無しの笛の踊り

02/07/11 00:02ID:???

え、電子???

0640ロック

02/07/11 00:08ID:???

電子ピアノです

0641名無しの笛の踊り

02/07/11 00:32ID:???

>>638
無理なこたあないが・・・。

0642ロック

02/07/11 00:40ID:???

>>641
グランドピアノの豊かな表現が電子ピアノでは出せないってことですか？
詳しくおしえてください。

0643名無しの笛の踊り

02/07/11 00:51ID:???

28になるまで電子ピアノで練習していて、それでプロの一線で活躍している
演奏家もいるぞ。

タッチの差によって音色に微細な変化をつけるような訓練は、20歳を過ぎて
も十分可能なものらしい。

0644名無しの笛の踊り

02/07/11 00:53ID:???

>643
それ誰？クラシックでないだろきっと。

0645名無しの笛の踊り

02/07/11 01:06ID:???

>>644
クラシック＆現代音楽のピアニストですよ。

0646名無しの笛の踊り

02/07/11 01:57ID:???

微妙なタッチの重要性は結婚してから気がついた。

0647ξ^.^ξ

02/07/11 02:35ID:???

千住明ﾀﾝは仕事場にうｐライトと電子ピアノだったような。
小澤征爾ﾀﾝはNHKの昼の番組で電子ピアノを弾いてたかと。
でも、ピアノ科で電子ピアノはどうかなぁ。

グランドで大変なのは自宅でない場合、、
夜にピアノが弾ける、防音されてる部屋の確保。
入り口から入らないので、窓枠壊して搬入とか。

0648名無しの笛の踊り

02/07/11 02:56ID:yan7Qino

>647
グランドがはいらない入り口ってどんなの？

0649名無しの笛の踊り

02/07/11 03:14ID:???

茶道の茶室

0650名無しの笛の踊り

02/07/11 04:21ID:g73rZb0s

>>646

いがいと遅咲きだな（´･∀･`）

0651名無しの笛の踊り

02/07/11 04:58ID:???

>>648
ワンルームマンションとかだと、廊下が狭くて寝かせて（立てて）も
奥行きが長すぎて自分の部屋の入り口じゃ無理とかはあるYO。

0652名無しの笛の踊り

02/07/11 11:44ID:???

>>646　微妙なタッチ？結婚？
そうか、ピアノのことかと思ったが、アッチのことね。

0653名無しの笛の踊り

02/07/11 12:32ID:???

電子でもいいかもしれないけど、週に何回かはｸﾞﾗﾝﾄﾞ弾くべき。

0654ロック

02/07/11 13:15ID:???

>>643-653
なるほど。
15からピアノ初めてピアニスト！とかいるかな？

アップライトと電子ピアノっておんなじみたいなものなの？

0655名無しの笛の踊り

02/07/11 13:42ID:???

私は1５歳からピアノをはじめた。が、１６歳の時には挫折していた。

ギターとエレキが独自の楽器としてスタンスを確保しているようにアコピと電子ピアノは別物と考えたほうがいいでしょう。

0656名無しの笛の踊り

02/07/11 15:49ID:nPCf7xBo

>>653

これは同意。電子ピアノもある程度のレベルまでは学べる。
でもそれは、グランドピアノの感覚をしっかり把握していることが前提。

違いを理解して限界を知って、そして弾く。これですな（´･∀･`）。

もっとも、その「電子ピアノ」ごときでさえ弾きこなせるピアニストが何人いるか激しく疑問だがな。
あ、ピアノと電子ピアノが違うなんて言い訳はするなよ。
電子ピアノの方がコントロール出来る部分が限られているからより簡単なのは明らかなんだからな。

などと煽ってみるテスト（´･∀･`）。

0657名無しの笛の踊り

02/07/11 16:08ID:NeV9pW3k

加古隆が弾くベーゼンドルファー萌え～

0658名無しの笛の踊り

02/07/11 16:33ID:rPEu0b8Y

・生ピアノは、それぞれクセを持っている。
演奏者の腕前を試されるって感じ

・電子ピアノは、総じて扱いやすい。
メカの出来を試されるって感じ

0659名無しの笛の踊り

02/07/11 16:44ID:???

加古隆の音はベーゼンドルファーだったのかぁ。
とても気に入っている音です。

パリは燃えてるか！

0660名無しの笛の踊り

02/07/11 19:02ID:rb4O5u06

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。
昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　　　| (´･ω･(；　　　)
　　　　　　　| （　　　（　　　）
　　　　　　　￣￣￣￣U　U
で、よく見たら、いや、よく見なくても、それ私なんです。

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