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グランドピアノ

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0001ロック02/04/30 18:48ID:???
グランドピアノについて語りましょうや!

何処のグランドピアノが良いの??
0508名無しの笛の踊り02/06/27 11:23ID:???
>>490
C=ノーマルなまぐわい
S=SMと置き換えて読む
0509名無しの笛の踊り02/06/27 11:35ID:???
彼が驚いたのは>>490の鼻毛という罠
0510チェルニー02/06/27 12:57ID:???
>506
ヤマハのC seriesはアクリペット(白鍵)・フェノール(黒鍵)、
S seriesはニューアイボリー(白鍵)・黒壇調天然木(黒鍵)です。
現在、象牙の白鍵はCFVSだけです。
0511名無しの笛の踊り02/06/27 18:11ID:???
天に帰ったチェルニーが戻ってきた。復活だ。
0512ロック02/06/27 18:30ID:/BejfNp6
質問!
最高級モデルのYAMAHAの電子ピアノと中古品(10万)のアップライトピアノとでは
どちらが音&タッチがすぐれているとおもう?

普通に考えてアップライトですが
0513名無しの笛の踊り02/06/27 20:24ID:WDcZDQQ2
>>510
以前はCシリーズもニューアイボリー&黒檀調だったようだが
コストダウンしてしまったのかな?
0514名無しの笛の踊り02/06/27 20:48ID:???
>>510
ちがーう。
アクリペット(白鍵)・フェノール(黒鍵)はC1/2のみ。
C3以上とSシリーズはニューアイボリー(白鍵)・黒檀調天然木(黒鍵)。

>チェルニーさん
このスレにおけるあなたの知ったかぶりは見苦しい。
ちょっとホームページ調べればわかることでしょう。間違った情報を
垂れ流さないようにしなさい。
0515チェルニー02/06/27 21:24ID:???
ワーン・゚・(ノД`)・゚・。ゴメンヨー・・・俺が悪かった・・・

・・・もうだめぽ・・・
0516名無しの笛の踊り02/06/27 21:29ID:???
どうせならこれ貼れよチェルニーさん。
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   | もうだめぽ・・
                   \___ _________
                        ∨
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
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       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ○ ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :○::::::::::::::::::::::: : : :_>
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        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
0517ロック02/06/28 19:08ID:Db22KBBs
スタインウェイは本当にいいの?
0518名無しの笛の踊り02/06/28 19:46ID:???
>517
良い物は良い。環境と調律師によってダイヤモンドか炭素の塊かのどちらかになる。
0519名無しの笛の踊り02/06/28 21:50ID:NYqX4DXA
なるほど。いい調律師がいないとピアノの持つ力を発揮できないのか。
0520ロック02/06/29 00:01ID:R5ZrE4ho
いい調律師さまはどんなふうに選べばいいのかな??
0521名無しの笛の踊り02/06/29 10:49ID:bLnM66LA
やはり口コミかなあ?
0522名無しの笛の踊り02/06/29 14:42ID:???
ピアノの先生かピアニストとかの口コミとかだけじゃなく、
普通の一般家庭の口コミも大切よ。
0523名無しの笛の踊り02/06/29 17:00ID:bLnM66LA
コンクールに出品したピアノは
標準仕様とどこが違うのでしょうか?
0524名無しの笛の踊り02/06/29 18:07ID:???
ピアノの音色は感慨ですね。
ダイスキです。ここのサイトお気に入り。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~aia/index.html
0525名無しの笛の踊り02/06/30 10:54ID:???
C5Lと、C3AEとどっちにするか
迷ってる。
0526名無しの笛の踊り02/06/30 14:40ID:???
>525
C5にしたら。ついでに自動演奏も組み込んでもらったらどう?意外と使えるよ。
0527名無しの笛の踊り02/06/30 16:16ID:???
>>525
試奏して良いと思った方にすべき。
C3AEはSシリーズの部品使ってるので、調整さえちゃんとしてればかなり
良い音色が出ます。C5Lは大きいだけ低音部に余裕がある。
自動演奏は無意味だし、音色もタッチも変わるのでやめるように。

>>526
ちゃんと調べろバカ。
0528名無しの笛の踊り02/06/30 18:06ID:???
 長い目で見ればCは薦められない。
 部屋の大きさとの兼ね合いも重要だけど、できれば大きいほうがいいでしょう。
0529名無しの笛の踊り02/06/30 23:34ID:FG7QWPqs
笑うなら笑え、グランタッチにしろ(藁。

悩むのが面倒臭いヤツはこれで練習しる!!
053048302/06/30 23:57ID:Jhv6bBOM
>528
以前から気になってる事を突いた方がいらっしゃった!
部屋の大きさとピアノの大きさのバランスを教えてください。
(吸音もよくわからないのでその事も)
C3L(現行)で、洋間8帖、絨毯部屋。
物は本棚等ありますが、グワングワンしそうですか?
もし音が響き過ぎてひどいのなら、
長時間弾いていても疲れない様に
この部屋の音響を工夫したいのですが、
何かいいアドバイスあったらお願いします。
0531名無しの笛の踊り02/07/01 00:39ID:fFQX1sVM
その部屋のサイズで絨毯しいてあるんだったらほとんど大丈夫だよ。
むしろ、音が響かないことによるストレスのほうが強いかもね。
053248302/07/01 01:02ID:JuBOvxAc
>531
早速のお返事ありがとうございます!
なかなかこういう事を考えていらっしゃる方が周りにいないので、
貴重な意見を聞く事ができました。
(楽器店の方もピアノの先生もあまり詳しくないみたいで…)

グランド持っていらっしゃる方は
購入後、予想外の出来事ってあったのでしょうか?
切実な事、面白いエピソードあったら教えてください。
0533名無しの笛の踊り02/07/01 16:14ID:???
>532
この時期はクーラーより除湿機が欠かせませんよ。
あと買ったばかりの時は音が安定しないので、
腕の良い調律師さんが近くにいてくれると頼もしいです。
0534名無しの笛の踊り02/07/01 18:24ID:fFQX1sVM
>532
そうそう、気づいたらピアノの裏側にうっすらカビが…なんてことにならないように。
053552502/07/01 19:28ID:???
みなさん、いろいろアドヴァイス有り難うございます。
やはり大きさを優先しようかな。
試奏したら、ものすごく迷いそう。
以前どこかでグランドピアノでも
2メートル以上のものと、以下のものは別物というのを
読んだことがあるんですが、実際にそういう感想を持たれた方って
いらっしゃいますか。
053648302/07/02 00:27ID:yiLVfHUw
>533 534
あの…、ピアノの裏(響板ですよね?)にカビですかっ?!
湿気がひどいと生えてしまうのですかっ?!
そのカビは緑系、白系、黒系?!?!(いろいろ想像:オェ〜)
クーラー(ドライ)と、カラッとした日の風通し(蓋開けて)で
湿気ジメジメカビカビ対策をとります!

調律は安定するまでどの位の頻度で行うのが理想でしょう?
聞いた話ですと購入後3年位までは2回/年と…。
もっと頻繁にやってらっしゃる方いらっしゃいます?
0537ちりめんヴィブラート02/07/02 00:30ID:???
ブリュッツな〜
あめスタの古い奴
ベーゼンドルファー
俺弾いたうちでオキニはこれかな〜

象牙鍵盤以外は楽器じゃねえよ
0538名無しの笛の踊り02/07/02 00:47ID:WHXIAo4E
象牙鍵盤は素晴らし過ぎるからな、、、、。
0539名無しの笛の踊り02/07/02 00:50ID:???
今貼ってあるアクリライトの鍵盤は象牙に貼り替えるよ。
15マソでどうだ。
0540名無しの笛の踊り02/07/02 02:00ID:n1JaAOeo
メーカーに聞いたら、象牙に張り替えるの50万円て言われたよ。
ブリュートナー良いですよね。
今、お金を貯めてるところです!
0541名無しの笛の踊り02/07/02 07:02ID:UbvRG6jM
そういえばカワイのフルコンでない普及型(?)のG3サイズのモデルでも、象牙らしい鍵盤を装備したのを見たことがある。
見たところ、よく使う中音域は黄ばみかけていた。
0542名無しの笛の踊り02/07/02 11:13ID:TyW9Bt7k
象牙って人工?天然?
0543名無しの笛の踊り02/07/02 11:33ID:0usQf5qs
天然の象牙鍵盤、
しっとりした感触で感激するけど、
だんだん色褪せて黄ばんでくるんだよね。それがチョット・・・

黄ばまない人工象牙の方が良いかも?
0544名無しの笛の踊り02/07/02 11:42ID:???
音大に行くような人は習い始めからグランドだったんだろうか?
UPライトからグランドにしたのはいつ頃なのか気になる。
0545名無しの笛の踊り02/07/02 13:10ID:???
>>544
>>544
以前仲間内で話題になったことがあります。
友人4人は、小5、小6、最初から、中1。
私は小5の時に買ってもらいました。
私はグランドにしないと上達しないと、先生から強く言われたから。
友人たちは、コンクール入賞したら買ってといったら
ほんとに入賞したので、とかやはり先生に言われてという理由でした。
0546名無しの笛の踊り02/07/02 13:48ID:TyW9Bt7k
天然象牙ってまだ在庫あるの?知らなかった。
0547名無しの笛の踊り02/07/02 13:49ID:???
家が狭いのでGPは無理です
0548名無しの笛の踊り02/07/02 13:52ID:???
天然象牙は黄ばんできたら
漂白できるって、どこかのサイトで見たよ。
何かを塗って日光に当てるってあったけど。
0549名無しの笛の踊り02/07/02 16:35ID:XSpAFLqg
>>548
それ書いたの私です。
過酸化水素水です。それを塗りながら日光に1〜2日照らして、
パフをかけると元に戻ります。100パーセントじゃないけど。
0550名無しの笛の踊り02/07/02 21:27ID:eaVTssvE
>>547

グランタッチにしる。別に回し者じゃああーりませんよ(w。あれは良い。
あれをメインにして、時々GPで練習させてもらう。漏れはそうしてるがなぁ。
0551名無しの笛の踊り02/07/03 01:07ID:???
 象牙鍵盤の黄ばみも味わいがあっていいと思うのですが。
0552名無しの笛の踊り02/07/03 01:53ID:???
象牙のあのマットな感触がたまらん。
でも手が張り付くのがネック。
まるで封筒の糊部分に湿った指を当てたカンジ。
それだけ指先が湿っぽいってコトか?
程よくフィットして程よく滑る
「象牙調」で我慢するとしよう。
0553名無しの笛の踊り02/07/03 02:59ID:9d0ogCvI
>>552

張り付いた方が良い。奏法の違いかな?
0554名無しの笛の踊り02/07/03 11:19ID:???
>>512
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwp1.html
このCWP-1はNew CF3-Sの中の新しい方の音(何番目か不明)
88鍵サンプリングなので、これをライン録音して、Mp3にすると
本物と区別できず。
つーか、へたれなC3より上。
0555名無しの笛の踊り02/07/03 11:30ID:???
>>523
この間のチャイコンのは
http://www.yamaha.co.jp/news/1996/96090301.html
基本的に同じ。昔は奥行きが3メートルあるとか思ったけど。
微妙に違うのは、フェルト、アクションの重さぐらいか。
あと、工房で作ったいくつかの中のうちで良さげなのを選ぶというのはある。
(但し、チャイコンのように向こうにピアノがなくて空輸する場合)
向こうに有る場合は現地のを使う。(部品は持ってくが)
ハンマーとかはいつも改良されてるので、修理のときに製造番号が必要なのはこのため。
0556名無しの笛の踊り02/07/03 11:38ID:???
>>536
クーラーは弱でやるのが吉。
いきなり強で湿度を下げたりするのはダメボ。
カビ以外に虫。アクション周りとか、ハンマーのフェルトをかじる。
海に近いところの人は風に注意。弦にさびが浮いたりするですよん。
0557名無しの笛の踊り02/07/03 15:18ID:WCv0d0J.
>>553
貼りついたほうが良いって....もし、貼りついてそのままとれなくなったらどう
するよ?
0558名無しの笛の踊り02/07/03 15:19ID:WCv0d0J.
>>553
ねぇ、553さんの指って貼りつくの?....指に吸盤とかついてないよね?
0559名無しの笛の踊り02/07/03 17:50ID:???
スパイダーマンか?
0560名無しの笛の踊り02/07/03 18:26ID:jcC7gTN.
ヤマハとカワイのグランドピアノ、それぞれの中で、これはいいぞっていうのあります?
0561名無しの笛の踊り02/07/03 21:04ID:???
ヤマハはCFVS、カワイはEXかな。
0562名無しの笛の踊り02/07/03 21:55ID:???
>>560
質問する前に過去レスを読む、という習慣を身に付けなさい。

このスレで評判の良かったGP
ヤマハ:Sシリーズ(高い)
カワイ:SKシリーズ

このスレで叩かれまくったGP
ヤマハ:Cシリーズ
0563名無しの笛の踊り02/07/03 22:47ID:.oYsThkM
>>559

そうです。ただし、オールドです。
0564名無しの笛の踊り02/07/04 02:35ID:???
昔のスパイダーマンは転落死したと聞いていたが、ピアノ弾きになっていたのか。
0565名無しの笛の踊り02/07/04 02:39ID:???
スパイダーマンが手から出す糸はレスローワイヤーだったのか。丈夫なわけだ。
0566名無しの笛の踊り02/07/04 12:18ID:???
丈夫さだったらスズキだなぁ〜
0567名無しの笛の踊り02/07/04 19:49ID:???
>>566
待て(w
0568名無しの笛の踊り02/07/04 20:28ID:fLhSS6dc
>>564

いや、それはデマで、本当はバイオリン弾いてトルコでジプシーやってました。
0569名無しの笛の踊り02/07/04 20:41ID:???
堅苦しい音楽やるより楽しめるほうを選んだわけか。スパイダーマンもニューヨークではストレスたまってたんだろうな。
今は調律師にでもなったのだろうか?
0570名無しの笛の踊り02/07/05 00:19ID:???
「グロトリアン」ってなんですか?
ピアノメーカー??
0571名無しの笛の踊り02/07/05 01:04ID:???
>>570
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/webtxt9-0.htm
0572名無しの笛の踊り02/07/05 04:01ID:???
>>571
単発の質問にお答えありがとうございます。
たまらなく音を聴いてみたい。
0573名無しの笛の踊り02/07/05 09:42ID:???
スパイダーマン − クレーダーマンと来ると予想していたのですが、グロトリアンで来ましたか。クララ・シューマンてなところでいかがでござんしょ。
0574名無しの笛の踊り02/07/05 11:02ID:???
>>570
このフルコンって277もあるよ。でかいなぁl
http://www.grotrian.de/start.htm
0575名無しの笛の踊り02/07/05 12:06ID:0sUwf5NU
ギーゼキングのあの音色の秘密はここにもあったってわけだ。

繊細なタッチを持つヤシはSteinwayでも物足りないそうだから、、、、。
0576名無しの笛の踊り02/07/05 23:51ID:???
ネットで拾ったページを載せますが、私は関係者でも何でもありません。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~mitsuyu/syrinx/syrinx21/syr21-6.htm
ご利用は慎重に、お願いします。
知ってる人には余計なお世話でした。
0577名無しの笛の踊り02/07/06 00:26ID:???
>>576
しかし、どうしてピアノブームや日本でのピアノ普及の話題となると
決まってピアノ殺人事件まで引き合いに出すのだろうか・・・・。
騒音問題に触れてもあたかも鬼の首を取ったかのように持ち出してくる。
しかし事件から30年近くを経過して、この事件の後にも先にもピアノ殺人なんて
ものは起きていない。
またピアノ音がうるさいだけの理由で起きた殺人ではなく、両家の近所付き合い
の問題も伏線としてあった。

なので、少なくともピアノ関係を生業にする者は「安易にこの事件を単に騒音問題の
代名詞のように取り上げる」場合には、慎重にすべきであると思う。
当時事件の現場となった地域に程近い区域で、ピアノ関係の職に就いていた者の感想です。
0578名無しの笛の踊り02/07/06 01:02ID:???
 クラクション殺人とピアノの音殺人は複線がまったく違うものですよね。方や衝動的、方や怨恨。どちらも単なる猟奇事件にしか捉えられていないのでしょう。
 ロシアに赴任していたとき、夕方になるとアパートの中でピアノを弾いている家庭が何軒かあり、それはそれで楽しめましたし、心地よいものでした。東京に来たら近隣の家のピアノの音が妙に気になります。やはり生活がせわしいせいでしょうか?
 結局、音の心配のない山奥に住むことになりました。

 カラオケの音こそ最悪の雑音だと思うのですが。
0579名無しの笛の踊り02/07/06 01:07ID:???
それいうなら伏線か?
0580名無しの笛の踊り02/07/06 01:11ID:???
それはいいとして
カラオケはほんと騒音だよな。
つうかカラオケいくやつの気がしれん。
0581名無しの笛の踊り02/07/06 01:13ID:???
>>580
おっさんですか?
0582名無しの笛の踊り02/07/06 01:14ID:???
いいや、本来は伏線ではないのだが、多くのマスコミを初め一般の捕らえ方が
こちらの方を、事件の本質と捉えている向きが強い為、敢えてその様な言い方にしました。
0583名無しの笛の踊り02/07/06 09:17ID:???
ネットで拾ったページを載せますが、私は関係者でも何でもありません。
ttp://smallbiz.nikkeibp.co.jp/nvw/column/kume/20011012.shtml
ご利用は慎重に、お願いします。
知ってる人には余計なお世話でした。
0584名無しの笛の踊り02/07/06 10:21ID:???
 興味深いコラムですね。面白い情報ありがとうございます。
0585名無しの笛の踊り02/07/06 11:00ID:2MTZz98I
新大阪のショールームでベーゼンドルファー指弾してきた!
結局、カワイ・ヤマハと違いが良くわからなかった!!
でもアップライトピアノは良かった。特に和音が見事に調和していた。このあたりは家庭用の日本製とは違うのがわかった。レーニッシュは100〜140万円ぐらいで割高だけどその価値はあると思う。
0586名無しの笛の踊り02/07/06 13:35ID:???
いいな。うらやましいな。
まだベーゼンにさわったこともない。
0587名無しの笛の踊り02/07/06 13:50ID:???
うらやましい。
一度でいいから弾いてみたいベーゼンドルファー。
0588ドレミファ名無シド02/07/06 14:08ID:???
ニーンドルフのミニグランドってどうですか?
弾いたことある方の感想をお聞きしたいです。
0589名無しの笛の踊り02/07/06 14:19ID:m6ER1WxM
>>574
ピアノメーカのサイトにしては気の利いた作りですね。
センスいい。

277のConcert Royalって…それこそ一度でいいから弾いてみたい。
0590名無しの笛の踊り02/07/06 15:52ID:???
 昨年、ニードルフが造る前にレーニッシュで145のミニグランドを出していた頃の中古が展示してあり、弾いた事があります。120万円くらいでした。
 小さいのに低音の迫力があるので驚きました。アクションもレンナーを使っていたようです。
 ピアノ店の人が言うには調律師の調整でずいぶん変化をつけられるピアノだそうです。

 案外、バロックなどに似合いそうなピアノだと感じました。

 この時は予算を組んでいたのでペトロフのPVMを買ったのですが、あの見にグランドは後ろ髪を惹かれるような魅力がありました。
0591ドレミファ名無シド02/07/06 17:55ID:???
ニーンドルフとレーニッシュでは同じなのですか?
たしか、その前はシンメル(?)だったような。
ブランドが違うだけで同じところでつくっているんでしょうか?
0592名無しの笛の踊り02/07/06 18:55ID:???
>>570
大きさだけならFAZIOLIの308cmとかベーゼンドルファーの290cmのほうが大きい。
FAZIOLIはちなみにフルコンで278cmある
まあ、このへんは既出かな

>>590
レーニッシュはいいピアノですな。ペトロフはどうですか?
0593名無しの笛の踊り02/07/06 20:14ID:???
>>592
200超えるようなのを置く部屋が問題だなぁ。
家は230で、部屋が13.5帖で天井が3.6メートル(2間)
0594名無しの笛の踊り02/07/06 20:19ID:???
>>591 旧東ドイツで作っていることは確かです。シンメルはドイツのピアノ工房の大手ですから知名度もありますね。
ニーンドルフの名が知られるまでシンメルやレーニッシュの名でだしていたのではないでしょうか?
今はレーニッシュはアップライトしか造っテイナイみたいで、ニーンドルフは145と182サイズのグランドとすみわけしているようです。

ペトロフはいい調律師さんに恵まれるとすばらしいピアノになります。地味ですが、木の箱で作られているピアノらしい音がします。
アクションはレンナーに変わってから安心して使えます。
国産と大してさがない値段で、国産では出せない音を味わえます。
0595名無しの笛の踊り02/07/07 00:03ID:???
>>594
レーニッシュがアップライとしか造ってないってホント?
最近新品を買った人の話を聴いたこと有るが

>>593
部屋の問題は同意。重量も350とか400kg超えることあるしなあ、うむ・・。
0596名無しの笛の踊り02/07/07 00:52ID:???
>>595  http://www.boesendorfer.com/

輸入もとの日本ベーゼンドルファーのHPを見るとレーニッシュはアップライトしか出ていない。
0597名無しの笛の踊り02/07/07 01:48ID:Qe18hpuU
>>595、596
今どうかわからないし確かに日本ベーゼンではアップライトしか売ってないですよね。
でもレーニッシュのHPにはグランドもちゃんとあるYO。
http://www.roenisch-pianos.de/
結構変わったデザインで面白い。
ちなみに私のは2000年のレーニッシュ118KIです。
059859702/07/07 01:53ID:Qe18hpuU
言い忘れました。それからレーニッシュもニーンドルフもライプツィヒの
「Leipziger Pianofortefabrik GmbH」で作ってますよ。創立年と場所から
考えて、もともとレーニッシュの会社だったと思われ。
 ちなみにスタインウェイ売ってる「松尾楽器」で売ってるフップフェルトは
レーニッシュと全く同じもの。もちろん製造場所も。
0599名無しの笛の踊り02/07/07 02:15ID:???
 ミニピアノはフルコンとは違った魅力がありますね。
 以前弾いてみたレーニッシュの145なんか書斎にでも置いておきたいような雰囲気をもつピアノでした。
 歌や弦楽器の伴奏などにもバランスがよさそうな楽器ですね。
0600名無しの笛の踊り02/07/07 04:18ID:???
なんでもかんでもフルコンがいいわけじゃないんだよ。
古典派までは小さめのほうが左手が軽快でいい、と某マエストロがいってた。
0601名無しの笛の踊り02/07/07 15:08ID:???
 ↑それはいえる。アンサンブルのバランスもとりやすい。
0602名無しの笛の踊り02/07/07 15:59ID:qlbX50sU
このビデオクリップに出てくるピアノはヤマハのようですが、
CかSかどちらと思われるでしょう。
フルコンのCF系ではないようですね。
http://www.m10.tv/wmp/takasima/m10_chisa_czardas_1000.asx
0603名無しの笛の踊り02/07/07 17:40ID:???
>602
音は聞こえるけど映像が出てこない・・・なぜ?
0604名無しの笛の踊り02/07/07 23:54ID:VQwn6ItM
>604
ソフトの環境にもよるのでしょうね。
0605名無しの笛の踊り02/07/08 00:18ID:???
見る価値もない
0606アリスちゃんのお友達02/07/08 00:29ID:mwsX1WoI
現代音楽からClassicまで聞けるHPを紹介しているW氏のものすごいサイト! 

はじめまして!バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました!
また、40年代から80年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
12音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
0607名無しの笛の踊り02/07/08 06:13ID:iHvOPtPc
>>605
このスレで評判の悪いピアノを使っているからなのか?
0608名無しの笛の踊り02/07/08 10:43ID:???
PCの環境設定で閲覧できずにやけになったのだろう。
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