グランドピアノ
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0001ロック
02/04/30 18:48ID:???何処のグランドピアノが良いの？？
0185チェルニー
02/05/14 06:24ID:???小型・中型はどのメーカーもすっごく(･∀･)ｲｲ!!のから
何だこれは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡というのまでありますからどれが良いかなんて・・・
だいたいピアノなんて調律師の腕で左右されますから。（一部除く）
0186名無しの笛の踊り
02/05/15 01:33ID:3ItD8udw＞だいたいピアノなんて調律師の腕で左右されますから。
調律師の腕って意外と要素として大きいのですか？
腕のいい調律師ってどうやったら巡り会えるのだろう…。
0187名無しの笛の踊り
02/05/15 16:00ID:???腕のいい調律師ではないだろうけど、こんなに安い値段にしちゃって
技術者としてのプライドはないのだろうな。
せっかくオークションで低価格で購入したピアノなど、ピアノは移動、
引越しをすると音律が狂いますので結局調律が高くついたりします。
この機会にいかがでしょうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22953467
って、結局他に頼むことになって、高く付いたりして・・・・・藁
0188名無しの笛の踊り
02/05/15 16:32ID:???スタインウェイとヤマハの違いがすぐわからないようでは、
ちょっとヤバイと思います。
それは勘違いとか思いこみではなく、耳を澄ませばすむことです。
腐ってもスタインウェイかどうかはわかりませんが、
残念ながらヤマハの設計と製造方法は志が低すぎます。
カワイのシゲルモデルのほうは、ヨーロッパで評価が高いようです。
私はモデル名が恥ずかしいのでパスですが。
0189名無しの笛の踊り
02/05/15 17:55ID:UrtEnsMg良い調律師に出会えば確かに考えが色々変わるねぇ。
いや、というか、出会わないといい加減ピアノ嫌になる（ｗ。
0190名無しの笛の踊り
02/05/15 18:52ID:???ハハハ、ひどいねぇこりゃ、素人相手にどんな仕事しているんだか・・・
結局、普通の料金を支払ってもう一度別の調律師に見てもらわなくては
ならないみたいだぁ。
0191名無しの笛の踊り
02/05/15 21:35ID:???確かに安すぎる。笑
素人は調律って言ったって、何をどうするんだか判らんので、
チューニング以外の作業なんて知らないんだろ。
この金額で整音まで出来る訳がないね。
0192チェルニー
02/05/15 23:03ID:???たしかに安いのはうれしいけど、あまりにも安すぎるとかえって怪しい。
だれかこの調律師に頼む勇者は居ないかな（笑
出来栄えをを聞きたい。
0193名無しの笛の踊り
02/05/16 00:35ID:???http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22953467
をよく見ましたが、何だか電車やバスで歩きで訪問しているみたいだぞ。
極力少なくした工具と、多量の乾燥剤をバッグに詰めて売り歩いている
雰囲気がうかがえる。
そんなんでは確かに整音や、その他の修理は出来っこないね。
ウチに来る調律師さんは、大きいカバンを２個も３個も持ってきて、
工具の店でも始めたのかと言うぐらいすごい。
何気に覗いていたら、何かの薬ビンとかカンナやノミまで何本もあったぞ。
0194名無しの笛の踊り
02/05/16 01:13ID:???アップライトだけじゃないのか。
それもすぐ狂ってしまうような調律かもね。
グランドは無理じゃないのかなあ。
でも何か女の調律師っぽい。確証はないけどカンだけどね。
0195チェルニー
02/05/16 11:11ID:???評価とか見たら整音もするみたいだけどこの値段でか？整調と修理は別料金だが。
キャンペーン中とはいえかなり数をこなさないと生活できないんじゃないかな。
中目黒から調律道具持って電車で移動とはある意味すごいよ。（ｗ
>194
たしかに主婦が片手間にやってそうだね。でも案外男で、学校卒業したばかりとか。
これで年2回の調律を習慣付けて欲しいもんだけど、
ここまでデフレーションの波が来るとは・・・
0196名無しの笛の踊り
02/05/16 11:49ID:???ピアノにもオールド・ピアノってあるんですか？
0197名無しの笛の踊り
02/05/16 14:41ID:???せっかくオークションで低価格で購入したピアノなど、ピアノは移動、
引越しをすると音律が狂いますので結局調律が高くついたりします。
この機会にいかがでしょうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22953467
今時のピアノ運送では移動、引越しをした為に調律料が高くなるような
下手な移動はしないと思いますが、、、
余程ピアノを縦に起こしたり、横にしたりしても、ペダルの突き上げ棒が
外れるぐらいですが。
音律が狂うから移動の後は調律を依頼するのだから、他の調律師でも普通は
移動したピアノの作業料を多く取るようなことは無いと思いますよ。
0198自称優秀調律師
02/05/16 15:08ID:???シリカゲルなど1日で効果ありません。原価300円足らずなのにあの値段・・・
また揮発蒸気となってフレームが錆びてしまう恐れもあります。
あれは調律師が儲けるために作られたもの（これは言い過ぎかな）です。
木は自分で水分を発散させる力を持ってるので、多少の湿気は問題ありません。
そりゃあ極度な湿度はダメに決まってますが、日本の梅雨程度ではなんら問題ありません。
天気がいい日は上の蓋（アップライトの場合）をあけて換気してあげてください。それで十分です。
それよりも悪いのは乾燥です。冬季の過乾燥はピアノにかなり影響を与えます。
最近床暖房が流行ってますが、あれはピアノには最悪なんです。
木はどこからも水分を摂取できなくなり、サウンドボードが割れてしまったりします。
調律してもすぐに狂ったりね。一番ピアノに適している湿度は55％です。
それを保つにはやはり専用の加湿器があった方がいいんですね。
蒸気が出ないヒートポンプ式というものです。
0199名無しの笛の踊り
02/05/16 15:26ID:f/D8whd2何を今さら鬼の首をとったように・・・
0201名無しの笛の踊り
02/05/16 17:47ID:???蒸気が出ないヒートポンプ式の加湿器のことと、
ダンプチェーサー除湿器のことを、詳しく教えてください。
効能や効果、値段やメーカーなど・・・宜しくです。
0203名無しの笛の踊り
02/05/17 08:50ID:???加湿器は気化式がいいです。米国製でいいのがあります。そんなに高くない。
気化式なら自然なカタチで50%くらいに保てます。
逆に除湿機は市販のものなんでもいいです。ただ、梅雨時から夏にかけて
部屋を50～55%あたりにキープするのは大変かも。
デジタル式の湿度計は必ず買って、部屋のどこかに置いてくださいね。
湿度管理がキチンとしていると、調律の狂いは極端に少なくなりますよ。
0204201
02/05/17 10:23ID:???有り難うございます。
ヒートポンプ式と気化式それぞれの長短所を調べてみます。
もし、その他の情報ありましたらまた教えて下さい。
それと、ダンプチェイサー除湿機・・・・ピアノ内部に取り付ける
棒状の電気式のもの・・・・・の値段やメーカーなどもお判りに
なりましたらお願いします。
0205名無しの笛の踊り
02/05/18 15:56ID:HBExHKYQ「ＭＩＫＩ」だったのを覚えている
確かヤマハのＯＥＭだったようだが、
譜面台の形状がヤマハとは違ってシンプルだったようだ。
0207名無しの笛の踊り
02/05/18 21:32ID:HBExHKYQそうです。
0208名無しの笛の踊り
02/05/18 21:57ID:???ＭＩＫＩは、心斎橋の三木楽器のブランドなので、もしやと思ったんです。
http://www.shinsaibashi.or.jp/syoten/mikigakki/
0209名無しの笛の踊り
02/05/19 12:01ID:2SVQDD0o0210名無しの笛の踊り
02/05/19 13:53ID:nxzChiksＣシリーズやＳシリーズも特注すれば、象牙や黒檀に変えてもらえますよ。
それだけで１００万円以上アップしちゃうと思いますけど。
0211チェルニー
02/05/19 22:29ID:???オールドって100年以上前の物でいい？
コンサート・ホールで使うピアノの寿命はだいたい3～5年位といわれます。
使用状況や保管状態などで差が出てきます。
ヴァイオリンなどの弦楽器と違い、ピアノは耐久消費財（この字でいい？）
なので、修理すれば使えることは使えますが、手がかかりますよ。
私の友人は、東京の有名ホールの払い下げられた20年前に作られたインペリアルが
レストアして売られていたのを買いました。（たしか700万円）
スタインウェイに比べそんなに使われていないせいか、
練習用としては何の問題も無いそうです。
0212名無しの笛の踊り
02/05/20 20:28ID:X8QOC9Qo0213名無しの笛の踊り
02/05/20 20:45ID:s3sscl860215名無しの笛の踊り
02/05/23 11:10ID:RBzOcSA.今はカワイがＯＥＭ供給しているんだっけ？
0216名無しの笛の踊り
02/05/25 11:11ID:SvXeDr320217名無しの笛の踊り
02/05/25 19:37ID:???モーツァルトのトルコ行進曲用に打楽器用のペダルが付いたのとか、
音質を変えるためのペダルとか18世紀頃のピアノって色々有りましたね。
今は博物館でしか見られませんが。
現在はファツオリだけかな？
0218名無しの笛の踊り
02/05/27 02:53ID:???0219名無しの笛の踊り
02/05/27 09:19ID:???話が終われば落ちる。そういうもんだ。
0220名無しの笛の踊り
02/05/27 10:39ID:O2WfcUPA他社のに比べると薄めのようだね。
0221ロック
02/05/27 17:09ID:???0222名無しの笛の踊り
02/05/27 18:28ID:O2WfcUPA家にグランドピアノがない。
0223名無しの笛の踊り
02/05/27 18:37ID:???美術専攻だったりして。
0224ロック
02/05/27 23:19ID:???0225名無しの笛の踊り
02/05/28 01:09ID:EOTmMutYttp://myweb.to/a-naoto/
0226名無しの笛の踊り
02/05/28 22:56ID:39OtvuC2《コンサーヴァトリーシリーズ》
http://www.bosendorfer-jp.com/Event/index.html
0227名無しの笛の踊り
02/05/29 00:59ID:2DVTAq7Mってか俺はこのメーカー知らないんだけどスタインウェイの傘下の子会社かな？
http://www.steinway.com/html/essex/essex_models.html
0228名無しの笛の踊り
02/05/29 15:13ID:???エセックスは子会社のようです。でもどこで作ってるんだろう？
ボストンはカワイの工場で作っているのを見たけど（ディアパソンも作ってた）
エセックスもカワイで作り始めたのか？
0229名無しの笛の踊り
02/05/29 17:14ID:2DVTAq7Mレスありがとうございます。
スタインウェイジャパンのホームページでは乗っていないところをみると海外じゃないでしょうか。
日本に輸入されていないのかな～？ショールームでもあれば見に行きたいです。
《スタインウェイ・ジャパン》
http://www.steinway.co.jp/ie/fla.htm
0230名無しの笛の踊り
02/05/31 19:56ID:???0231名無しの笛の踊り
02/05/31 20:01ID:???なんというブランド？アドレスをアップして。
0232名無しの笛の踊り
02/05/31 20:38ID:???名前忘れちゃった。
ペダルが4本あったよ。
0233チェルニー
02/05/31 22:08ID:???今月号？4本ペダルだとイタリアのファツィオリかな？
0234名無しの笛の踊り
02/05/31 22:24ID:P3X1bLiMでも、ファツィオリは４本あるんだペダル。
こんなことまでチェックしているとは232さん博識ですね。
ところでCDの録音データに使用ピアノを記載して欲しい
と思いませんか。（ちゃんと書いてるのもあるけれど）
0235232
02/05/31 22:39ID:???いや、斜め読みした記事に、四本ペダルって書いてあったのだ。
でも見た感じでも、四本ペダルってすごく目立つんだね。
赤茶の塗装で、蓋の裏にきれいな絵があって
うるわしいﾋﾟｱﾉでした。
ファツィオリの聴けるＣＤも載ってたけど
必死で覚えようとしたけど、忘れちゃった。
けちらないで、買えばよかった。
使用ﾋﾟｱﾉを記載して欲しいってのは、ほんとにそう思います。
0236名無しの笛の踊り
02/06/01 00:16ID:???0237名無しの笛の踊り
02/06/01 12:13ID:???いろんなﾋﾟｱﾉで演奏してるＣＤってないかな。
0238チェルニー
02/06/01 17:56ID:???同じ曲を弾いてCDに収めたのが発売されてましたが、
あまり話題にならなかったですね。たしかスカルラッティのソナタだったかな？
0239名無しの笛の踊り
02/06/01 18:02ID:???Ａ面とＢ面に同じ曲で録音したものがありましたよ。
確か録音は菅野沖彦さんで、タワーホールかなにかだったような・・・
曲はわすれました。
0240名無しの笛の踊り
02/06/01 18:09ID:6x3LbNooベーゼンドルファーならサイトから見つけたんだけど。
0241名無しの笛の踊り
02/06/01 22:06ID:L7dHJ9UU0243名無しの笛の踊り
02/06/01 23:17ID:???0244名無しの笛の踊り
02/06/02 11:03ID:3EFJ6Js.ファツィオリといえば、チッコリーニがベートーヴェンの協奏曲を弾いた
ライブ録音がでましたね。
0245名無しの笛の踊り
02/06/02 12:46ID:???日本ベーゼンドルファーのHp ニーンドルフやブリュートナーも出てる。
0246名無しの笛の踊り
02/06/03 09:52ID:VT.MPVWYヤマハの一番小さいグランド買うのとでは
どっちが良いの？
0247名無しの笛の踊り
02/06/03 09:58ID:DMEW8EMw6月号のレコ芸に特集されてますね＜ファツィオリ
一回ナマで聴いてみたい！
0248名無しの笛の踊り
02/06/03 10:32ID:???なんちゅう質問だ・・・
ヤマハの一番小さいのっていうとＡ1Ｌのことだよね。
Ｃ1ならオレはヤマハにするだろうけど、
ってかスタインウェイのアップライトって馬鹿高いじゃない？
確かに音はいいけど、ピアノは音だけじゃなくて打鍵も重要だからねぇ。
スタインのアップライト買う奴ってもうマニアぐらいなんじゃないか？
0249名無しの笛の踊り
02/06/03 13:21ID:???スタインウェイのアップライトか小ぶりのグランドだったら、ニーンドルフの145かブリュートナーの154クラスが対抗となる。
ヤマハのAL1は確かに魅力的な機種だけど、アクションに合成樹脂使っていたり、材質もよいとはいえない。
0250チェルニー
02/06/03 20:51ID:???アップライトピアノとグランドピアノでしたらグランドピアノをお薦めします。
外国製ピアノを購入されるのでしたら、除湿機も一緒に買って下さい。
今年ヤマハが発売したグランドピアノ製造100周年記念モデルはどうでしょう。
CモデルのピアノにSモデルの響板とアクションを使用しています。
デザインにも力を入れているようです。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/02052201.html
0251名無しの笛の踊り
02/06/04 21:42ID:y6J1Rc76カワイだけでなくディアパソンやボストンも置いているんですね。
0252名無しの笛の踊り
02/06/04 23:51ID:vROwYL22うちの母のｱｯﾌﾟﾗｲﾄにﾃﾞｨｱﾊﾟｿﾝって書いてあるけど、
もう倒産したって言ってたけど｡
0253名無しの笛の踊り
02/06/05 02:50ID:hdLV0gW6先日、たまたま弾かせてもらう機会があったのですが、とても響きがまろやかで
豊かで、素敵なピアノだと思いました。
奥行きが２１０センチのクラスでも６００万円程度と、ベーゼンなどに比べると
かなり価格もお安いですし。
0254名無しの笛の踊り
02/06/05 12:52ID:???同じKAWAIの工場で作っていてもディアパソンやボストンのほうが評判が良い見たいですね。
>>253かつては三大ピアノの一つと呼ばれていた名器ですね。東西分裂以前にストックした木材があるうちは今の価格で出せるそうですが、それがなくなればベッヒやベーゼン並みの価格になるとピアノ店の人が言っていました。
調律が厄介だそうですが、独特のやんわりした音がすばらしいピアノですね。
0255名無しの笛の踊り
02/06/05 14:43ID:d94A5eXk調律が厄介というのは構造が全く現代のピアノと違うからでしょうか？
あるいは調律してもなかなか安定しないとか？
0256 奈菜子
02/06/05 16:03ID:tEcOeuGw0257名無しの笛の踊り
02/06/05 16:46ID:???この弦はハンマーが打弦しないために調律師が指ではじいて調弦するのだそうです。
0258名無しの笛の踊り
02/06/05 17:42ID:uMvpBNvgどうも、へぇ、打弦しない弦があるんですか、、、、。
これは昔からブリュートナー独自のもので、他は違ったのでしょうか？
0259名無しの笛の踊り
02/06/05 18:35ID:???スタインウェイやそれを真似したYやKもアリコートシステムを用いていますが、弦の尻尾を伸ばしただけです。独自の弦をもけているのはブリュートナーだけでしょう。
0260チェルニー
02/06/05 21:14ID:???アップライトピアノのアクションはなぜかカワイアクションを使用。
消音ユニットはカワイが付けてくれる。
グランドはベーゼンドルファーと同じ弦が一本張り。
>256
現代のあらゆるインテリアに合うようにと、黒の塗料が安いためと言われてます。
後者はちょっとあやしい・・・
0261名無しの笛の踊り
02/06/06 03:10ID:???予算１５０万くらいなんですけど。
レーニッシュとかってどうなんですか？
0262名無しの笛の踊り
02/06/06 11:55ID:???0263チェルニー
02/06/06 21:25ID:???せっかくグランドピアノのスレッドを見ていてアップライトピアノを買うなんって（驚
150万円なら国産中古でしたら結構大型グランドピアノが買えますよ。
新品でなければというならヤマハやカワイの小型グランドピアノは100万円（税別）
で買う事ができますよ。しかも6畳間にも置く事が出来ます。
ピアノを買う時は、置き場所や騒音、インテリア性や将来性を考えて選ぶと
結構種類が絞られてきますよ。
0264レシェティツキ
02/06/06 22:49ID:???0265チェルニー
02/06/06 23:51ID:???あなたも作曲家としてよりピアノ教師としてしか知られていませんね。
逆に兄弟弟子のリストは有名ですけど・・・
0266名無しの笛の踊り
02/06/07 00:35ID:???0267名無しの笛の踊り
02/06/07 01:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/06/07 10:39ID:GKwymryI0269名無しの笛の踊り
02/06/07 12:18ID:???YもKも高級機種はしっかり作っているけど、普及機種はひどい。10年、20年先になれば違いが出てくると思う。
0270名無しの笛の踊り
02/06/07 13:31ID:Wxt5MVgoおき場所に困らないのであれば国産のグランドを買ったほうがよいですよ。
スタインウェイのアップライトは音は良いと思いますが、
しょせんアクションはアップライトです。
グランドとは違う楽器です。
演奏できる曲目に限りが出てきてしまいます。
0271レシェティツキ
02/06/07 14:01ID:???「THE CONDON COLLECTION」だったでしょうか。
フォアゼッツァーで再生したまでは良いのですが、使用したピアノがYAMAHAという
会社の物で、その硬質な再生音に、我が演奏ながら違和感を覚えました。
エドウィン・ヴェルテが好んだのはスタインウェイのA/B両モデルだったということで、
その点を今日の技師諸君には配慮して欲しいものです。
ここは本当にひどいインターネットだと聞き及んでおりましたが、
チェルニー先生にお会いできたのは大きな驚きであり、そして喜びでした。
我が愛弟子ミエチオが、９年前まで存命だったと聞いたときにも同じくらい驚きましたが。
それでは皆さん、ごきげんよう。
0272名無しの笛の踊り
02/06/07 14:45ID:3AMkP3Oo「普及機種」ってＣ３やＣ５のことでしょうか？
0273名無しの笛の踊り
02/06/07 15:06ID:GKwymryI0275261
02/06/07 19:53ID:???ありがとうございます。
今家にヤマハのアップライト（１５年以上前に中古で買ったらしい）が
あるんですが、もう一台買おうかと・・・。
だからスペースないんでアップライトという訳です。
ただ、ヤマハとは違う音のピアノが欲しいなぁと。
ザウターですか。今度見てみます。
0276227
02/06/07 21:45ID:YMeBgwJ.…でも、日本国内では見ないんだよなあ。
http://ime.nu/www.steinway.com/html/essex/essex_models.html
0277名無しの笛の踊り
02/06/07 23:30ID:XVeIdgy6私は７年モノの中古のヤマハＣ３を約90万でゲットして
６畳間に置いてます。家が狭いモンで。
「あの程度の大きさなら６畳間に置けるから…」と
先生も音楽やってる人も言うけど、実際２時間弾くともう耳が疲れる。
６畳以下なら、絨毯引いて多少レベル高いアップライト
買ったほうが賢明だと思います。
0278名無しの笛の踊り
02/06/08 00:52ID:Bn/QiYVU私は学生時代（ピアノ科）一人暮らしで、
ワンルームのアパートで6畳半にG3Eで練習してましたが、
（音大生専用ですが当然２軒先の音は聞こえてくる、お互い様の環境）
長時間弾いても耳が疲れるなんてことなかったですよ。
吸音を工夫すれば部屋の音響を落ち着かせることが出来ると思います。
ていうか物が多かったから自然に吸音できてたのかも。
ピアノの下はもちろん収納スペースだし。
知り合いのレッスン室は12畳でC5A。
極力シンプルな部屋にしたいせいか余計なものが何もなく、
板張りでかなりぐわんぐわん響いてこれは疲れるレッスン室でした。
よって部屋の広さはあまり関係ないと思います。
よってアップライトピアノ反対。
いや、でも我が住み家はG3だから大丈夫だったのかなぁ。
C3だと結構音がきんきらきんだから疲れちゃうのかもしれないですね。
ちょっと弱気になってみた。
0279名無しの笛の踊り
02/06/08 01:01ID:LfnZI0Fsベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。
ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。
ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。
ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。
ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。ベーゼンほしいどわ。
0280名無しの笛の踊り
02/06/08 01:40ID:???少なくともスタインウェイよりは
0283名無しの笛の踊り
02/06/08 10:32ID:PRJKQ18I調律に、独特の部品が必要だから？
0284マヂレス
02/06/08 11:08ID:???部屋の音響に問題ありあり。
ピアノしか入れないと、部屋の中で反響しまくってそういうことになります。
さらに狭くなるのを覚悟で、いろんなモノを入れて壁の平行面を少なくすれば
相当に解決するはず。
オーディオ用の安い吸音材とか、厚手のタピストリーや絨毯を壁に飾るのも
結構効果あり。お試しあれ。
あと調律も重要。部屋と共鳴しないように調整してもらいましょう。
>278さんも書いてるけど、ヤマハのキンキン感を少なくするのがポイントと
思われ。
0285名無しの笛の踊り
02/06/08 17:58ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています