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モーツァルトピアノコンチェルト

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0001名無しの笛の踊り02/04/30 11:17ID:4N6psj8g
のスレってもう出たんですか？何が一番人気あるんですか？知りたいんですけど。
0002名無しの笛の踊り02/04/30 11:20ID:???
２げっとずさー
0003名無しの笛の踊り02/04/30 12:04ID:KdnD1PX6
第8番や第20番が人気ありそうですね。
0004名無しの笛の踊り02/04/30 12:11ID:yQoizfwE
いや、一番人気があるのは、２３番、２４番あたりでは？？？

俺が好きと言うのでなく、一般的にと言う意味ね。
0005名無しの笛の踊り02/04/30 12:12ID:KZYf7LuQ
２１番は第２楽章が有名だけど、両端楽章が素晴らしい。個人的には
ビルソン／ガーディナー盤がベスト。これを耳にすると他は聴けなくなる。
0006名無しの笛の踊り02/04/30 12:14ID:???
じゃー私は15番ってことで。
R.ゼルキンとアッバードで夕映えのモーツァルトをどうぞ。
0007名無しの笛の踊り02/04/30 12:17ID:???
第２６番ニ長調「戴冠式」K.537が愉しい！　一番好き。
0008名無しの笛の踊り02/04/30 12:23ID:KZYf7LuQ
>>7
「戴冠式」って通は馬鹿にするみたいだけど、わたしも好き。あのような
音楽はモーツァルトにしか作れん。最晩年の様式という点でも、２７番よ
り遥かに「モーツァルト的」では。
0009702/04/30 12:29ID:Rz34wiAY
>>8
そのとーり。
モーツァルトを聴く醍醐味、ここにありって感じです。良い曲だなぁって
心から思いますよ。
0010名無しの笛の踊り02/04/30 13:52ID:???
17,25,16,22,12,14
0011名無しの笛の踊り02/04/30 15:40ID:???
ぞろめゲット
0012名無しの笛の踊り02/04/30 19:06ID:???
一般に人気がある曲　20,21
20番はモーツァルトの数少ない短調の作品の一つとして（もう一つの短調作品である24番よりも）
古くから根強い人気があり、モーツァルトのピアノ協奏曲の代表作とされている。
21番は第2楽章がある映画に用いられたことで一躍有名になった。ただ現在では人気は落ち気味か。
通に人気のある曲　23,27あたりかな？もっとマイナーどころを挙げてくる人もいるだろうが
前述の2曲に比べるとよりあっさりした味わい。初めのインパクトは弱いかもしれないが、
聴けば聴くほど良さがわかってくる。23番は哀愁に満ちた第2楽章が極めて印象的。
これに心を奪われない人はいないだろう。27番はモーツァルトの最後のピアノ協奏曲であり、
全体としては明朗、清澄ながら、ところどころに現れる陰りが味わい深い。
0013名無しの笛の踊り02/04/30 23:43ID:???
23番が好きです。
編成も小さく、編成の整わない田舎のアマオケでも苦労なく取り組むことが出来ます。
00141402/05/01 00:25ID:???
俺も23番っすかね。
誰のがおすすめっすか？
20番もきぼん。
0015名無しの笛の踊り02/05/01 00:26ID:???
ぐるだ
0016名無しの笛の踊り02/05/01 00:27ID:???
20番代は一般的に傑作とされている中で、25番だけはなんで
あまり語られないんでしょう？
0017名無しの笛の踊り02/05/01 00:33ID:???
25番もいい曲ですね。
3楽章で突然ヘ長調に転調するところなんてホロってきます。
1楽章のモティーフはベートーベンの４番のコンチェルトの元ネタなんでしょ。
0018名無しの笛の踊り02/05/01 00:37ID:???
27番が最高に好き。
特に第2楽章はクラリネット協奏曲のそれと並んで晩年のモーツァルトにしか書けない
絶品。聴くたびに涙してしまう。
0019名無しの笛の踊り02/05/01 00:38ID:8CJ1U7Vg
１４番がいい。田崎真珠のCMで好きになった。
0020名無しの笛の踊り02/05/01 00:45ID:???
27番は別格という気がします。
どんなことを考えながら作曲したのでしょうね。
心がからっぽだったのかな。
オープニングの幕があくような出だしから向こうの世界につれていかれます。
0021８８02/05/01 00:54ID:8CJ1U7Vg
２７番といえば１１年前のインマゼールの全曲演奏会のトリが凄かった。
CDを聴くたびに思い出す。
0022名無しの笛の踊り02/05/01 00:58ID:???
５番の第３楽章は？
元気がいいぞ。
0023名無しの笛の踊り02/05/01 00:59ID:???
ｿﾞﾛﾒｹﾞｯﾄ
0024　02/05/01 01:00ID:???
ﾌﾟﾌﾟ
0025名無しの笛の踊り02/05/01 01:02ID:???
17番が一番愉悦感に溢れてて好きだ。
他の曲も愉悦感に溢れてるって？
その通りだ、否定はしない。
じゃあ、理由はない。
17番が一番好きだから好きなの。17番サイコー。
0026名無しの笛の踊り02/05/01 01:16ID:???
>>13
２２番、２３番はアマチュアが演奏するためには、技巧派の管楽器奏者が必要で結構難しいのではないか？
0027名無しの笛の踊り02/05/01 01:17ID:???
27番ゲット！
0028名無しの笛の踊り02/05/01 01:23ID:???
>>26
確かに、23番のホルンはきついかもね！
0029名無しの笛の踊り02/05/01 01:37ID:???
ピアノパートなら15番、オケパートなら25番が充実していると思われ。
0030名無しの笛の踊り02/05/01 01:41ID:???
24番、モーツァルトの曲中どころか、当時としてはかなり規格外の曲の様に
思う。今聞けばさほどじゃないが、初演時の聴衆には理解不能な曲
だったんじゃないだろうか。
0031名無しの笛の踊り02/05/01 01:52ID:???
すべての２楽章
0032名無しの笛の踊り02/05/01 01:53ID:???
>>30
でもベートーベンも３番で真似したくなる魅力があるし。
0033名無しの笛の踊り02/05/01 02:02ID:???
主題の数小節は似てるけど。モーツァルトの方は半音づつ下げって
行くのに比べると、ベートーヴェンの方は安全運転って気がする。
0034名無しの笛の踊り02/05/01 12:33ID:Yos78QjY
フンメルのピアノ協に、モーツァルト１６番のパクリと思われる曲がある。
0035名無しの笛の踊り02/05/01 17:09ID:???
>>30
ホント前衛作曲家ですよね。
24番ではプレヴィン/VPOの録音が印象に残っています。
17番とのカップリングでしたが、こちらの快活さはぺライアに留めを刺すかと。
0036名無しの笛の踊り02/05/02 12:19ID:9kyccweM
聴きこんでいくと、１９番以前の曲にも良作が多い。同時代に作曲された他の
作曲家たちのピアノ協と比較するとよくわかるけど、この分野は正にモーツァ
ルトの独壇場だね。
0037名無しの笛の踊り02/05/02 14:10ID:brZuJ.N6
>>12
ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者の某へたれアニメ幼女絵描きも
２３番と２７番を推していた。

ってことは、奴は"通"なのか？
0038名無しの笛の踊り02/05/02 14:33ID:BBUDsP8U
最近のでは、ブレンデル＋マッケラスの＃20が
気にいった。
0039名無しの笛の踊り02/05/02 16:19ID:aMpwmizk
ぜんぶいい。神のよう。
駄作なんてない。

演奏してみると、もっとわかる。
0040名無しの笛の踊り02/05/03 18:47ID:5BSdotpw
20以降はかなり語り尽くされている気がするので、それ以前で。

５：初期でこれだけ完成度が高いのがオドロキ。
15：独奏がかなり詰まっていてイイ！
19：跳ねるような愉悦感に萌え。「第２の戴冠式」と呼ばれるだけある。
0041名無しの笛の踊り02/05/03 19:05ID:???
まだ、22番をNo1に挙げた奴はいないな？
俺は22番がfavorite。バ恋慕医務の旧盤が良い。
モーツァルトのピアノ協奏曲は22,23,24番の3曲が、最も充実していると思う。
0042名無しの笛の踊り02/05/03 19:19ID:???
>>41
ｺｰﾎｰ君の推薦じゃな
0043名無しの笛の踊り02/05/03 19:24ID:???
１０番台を愛聴してます。
ＣＤは内田光子さんとアシュケナージのものを
持っていますが、他に推薦ＣＤありますか。
0044名無しの笛の踊り02/05/03 19:34ID:???
>>42
そーそー。
コーホーのファンではないが、これは名演。
最近のCDはあまり知らないけれど。
0045名無しの笛の踊り02/05/03 19:46ID:???
カサドシュとセルの選集（仏ソニー　３CD×２）が大好きです。
バレンボイムとか内田光子とかのアフェクトタイプにくらべると
すっきりしすぎかと思いますが。
とくに好きなのは12.15.17が入った一枚です。
例えば12の２楽章なんてとってもいいです。
ぜひきいてみてくださいね。
0046名無しの笛の踊り02/05/03 20:01ID:???
カサドシュとセルの選集はよいね。
そん中じゃ１２、１５、１７、２２、２３番がいいな。
１２番だったらビルソンとガーディナーもいいぞ。
ぜひきいてみてくれくれ。
0047名無しの笛の踊り02/05/03 21:17ID:???
ピリオドじゃ
ビルソン＆ガーディナーとレヴィン＆ホグウッド、どっちがいいかな？
ガーディナーにはトリプルコンでビルソン＆レヴィン＆タンって豪華なやつもあったけど。
0048名無しの笛の踊り02/05/03 23:05ID:Hu3upjHU
>>47
インマゼールの弾き振りも忘れてもらっちゃ困る。
ビルソンよりはインパクトあるよ。
0049名無しの笛の踊り02/05/04 00:11ID:s86mwBEA
9番「ジュノム」だけ、なんか前後に比べて独特だね。
0050名無しの笛の踊り02/05/04 00:15ID:???
>>48
インマゼールはオケにクセがあって好き嫌いが分かれるとこやね。
個性的で好きだけど。
0051名無しの笛の踊り02/05/04 00:29ID:???
ピアノとオケがアンバランスな第1楽章
幻想的な第2楽章
アダージョのエピソードを挟みなおかつなぜか静かに終わってしまう第3楽章の
13番が好きだ。
0052名無しの笛の踊り02/05/04 00:32ID:???
16番はダメなのかな
0053名無しの笛の踊り02/05/04 00:34ID:???
２ちゃんでは叩かれることの多いブーニンだけど
１２．１３番のコンチェルトはいいと思わない？
00544802/05/04 01:14ID:cmpM.GTg
>>50
そうね。私も個性的なとこが好き。
ビルソン／ガーディナーはインマゼールに比べると優等生的ってとこかな。
0055名無しの笛の踊り02/05/04 01:30ID:???
派隙ルの奴は一般的には評価高いが、聴きどころは？
0056名無しの笛の踊り02/05/04 01:45ID:???
聴きどころ、って感じがしないくらい自然なところなんじゃないの？
上手いとすら思わないくらい上手い。
天然、っつーか、神。
0057名無しの笛の踊り02/05/04 02:17ID:???
>>43
10番台でも特に後半の方、というか1784年の6曲はぺライアが良いと思ふ。
あと、ピーターゼルキンが若いうちにシュナイダーの指揮でこの6曲を録音したのも
昔少し聴いただけだけど新鮮で良かった印象がある。これ、ずっと廃盤だったけど、
今は手に入るのかな？
0058名無しの笛の踊り02/05/05 05:34ID:???
さがりぎみなので。。。
ヒストリカルで20番では
ワルターの弾き振り、E・フィッシャーの弾き振り、ルフェビュール＆フルトベングラーの３つがとんでもない大時代的悲愴感があってとても好きです。
0059名無しの笛の踊り02/05/06 00:05ID:???
今日、買い物にいったらペライアの10枚組セットがあったので買ってきました。そのとなりにあったペライアの12枚組セットと全く同じ内容でしかも安いのでついつい手がのびました。
今から、お風呂はいって、その後ビールを飲みながら聴きま〜す。
0060名無しの笛の踊り02/05/06 12:40ID:xuzuVtz2
モーツァルトのP協を聞きなれてしまうと
他のがウザく感じる。特にロシア物。
甘ったる過ぎかと思えばピアノがやたら攻撃的で
かなり不自然に聴こえてしまうようになったよ。
0061名無しの笛の踊り02/05/06 13:32ID:???
そう言えば、ロシアものとモーツアルトを両方得意にしてるピアニストって少ないかも。
個人的にはアシュケナージのモーツアルトは到底認められないし。（W
0062名無しの笛の踊り02/05/06 17:47ID:Ysa0CmE.
２２番がすき。
ハイドシェックは個性的。だけどこの２楽章はいいよ。
0063名無しの笛の踊り02/05/07 19:19ID:1NwK3Zqw
１５番はルービンが演奏した盤が最高だった。コケティッシュな１２番も
大好き。モーツァルトのP協は、オケの前奏部だけ聴いてもわくわくするよ。
0064名無しの笛の踊り02/05/07 20:32ID:???
ルービンいいね。ピリオド初期の録音で色々手探りで音楽を作り上げてるとこが
微笑ましいね。
0065名無しの笛の踊り02/05/07 20:58ID:???
１２、２３がいいね。２３はブルメンタールがいい。
２０、２５、２６、２７もなかなかいい。
0066名無しの笛の踊り 02/05/07 21:19ID:RMVNJtYE
>>59
ぜひ感想聞かせてください（できればペライアスレにも・・・）。
ペライア、もうすぐ来日して２０／２１番を弾きます。
もちろんどっちも聞きに行きます。すんごい楽しみ！！
0067名無しの笛の踊り02/05/08 01:43ID:???
>>66
買って二日しかたっていないんですけど。。。私事ながら、夜はいつもカナリ酔っぱらってしまい、
こまかな部分まで聴けないんですよ。情けない。。。
まず、14.15.16を入れた盤を寝ながら二回聴きました。もちろん16を聴く頃には
ぐっすり、夢の中です、14番ははじめて聴く曲なんですが第１楽章のトリルを多用した主題がとってもすてきだな、と思いました。６の和音や２とか４の和音を多用した、
後期の作品群にけっして劣らない翳りとかゆらぎをかんじました、オーケストラは比較的少ない編成のせいもあって、内声部やバスの動きが手にとるように解ります。
今、ききながら、ほろ酔いで書いていますけど、ちょうど第２楽章に入りましたけど、
緩徐楽章のモーツァルトの和音の選び方はすばらしいですね。まるで１小節単位で長調と短調が、それこそ６の和音の偽終止を機軸に、いれかわりたちかわり、表情を刻一刻と姿をかえていくのは、それから、繋留音のあつかいも、涙ものです。
さて、ペライアの音は芯がとってもしっかりしていて、かっちりとした音楽をやって、相反するようですが、
とてもつや消しの色合いで（表情がないという意味ではないです、たとえば左手のなにげない伴奏音型がとて雄弁だったりする）、デリケートです。欲をいえば、もうすこし、ほんの、前にでてもいいかな？とおもいます。けっしてネガティブな意見ではありません。
なぜならば、ピリオド楽器の演奏会ではよくそう思うことがあります。
前のほうでインマゼールの生演奏の事が話題に出ていましたけど、そのときも
そんなことを感じました。
0068名無しの笛の踊り02/05/08 01:52ID:???
もうしこし、音量を上げて聴けばいいのかな、ともおもいます。
いま、第３楽章ですが、カノン風の飛び跳ねる音楽がすごく愉快です、
あっという間に大好きな15番に入りましたけど先ほどの感想とかわりません。
少し詳しくいえば第１楽章の展開部の後半の三連符のユニゾンが相次ぐ転調の
なかで虹の中をとおっていきトリルで再現を迎えにいく時に（楽譜でいえば170小節から）、
わたしの持っているほかの演奏者、
といっても４種くらいしか、R．ゼルキン、ミケランジェリ（独特）、バーンスタイン、
カサドシュ、ケンプが見せるようなハッとするマジックはなかったです。
これはオーケストラのせいかもしれませんが。。。とにかく室内管弦楽団とのインティミトな
風をすごくかんじます。インティミト といっても、わきあいあいという感じではなく内省的で
真面目なモーツァルとだな、とおもいます。もちろん後期の大規模な作品を耳にすると
また印象は違うのでしょうけれども。。。
すごくいい買い物です！
Hで7700円位でした。オーストリアプレスです。SX10K89500という品番です。
もう、第３楽章です、今夜は16番の最初のほうまで聴けそうです。
ねむります。おやすみなさい。
0069名無しの笛の踊り02/05/08 02:00ID:???
>>68
16番は祝祭的な雰囲気がｲｲ！
かっこいい曲です。起きていて最後まで聴いてください（藁
0070名無しの笛の踊り02/05/08 07:30ID:???
>>25
俺も１７番好き。アンダとバーンスタイン（BOXオマケ盤）で聴いてる。
0071名無しの笛の踊り02/05/08 17:04ID:???
>>68
ミケランジェリのモーツアルトだと、DGから出ている2枚は病み上がりでヘロヘロだった
らしく、このピアニストの唯一の汚点とも言える生気の無い録音です。哀しい・・・
Auraから出ている1974年の15番が音も悪くなく、本領発揮、神様レベル（Wの素晴らしい
演奏だと思ふ。
0072名無しの笛の踊り02/05/08 21:21ID:???
全集ってどんなのがあったっけ？　漏れが知ってるのは、ブレンデル/マリナー、内田/テイト、
シフ/ヴェーグ、ビルソン/ガーディナー。弾き振りだとアンダ、バレンボイム、アシュケナー
ジ、ぺライア、インマーゼル。昔はリリークラウスなんて人もいたようだが。
ぺライアが安いなら、それが一番かなあ？
0073名無しの笛の踊り02/05/08 22:01ID:???
グルダ/アバドの20番/21番は良い。と思って同じ組み合わせの25番/27番を聴くと、
これはイマイチ。難しいもんだね。
0074名無しの笛の踊り02/05/09 01:56ID:???
>>73
すごく同感します。すばらしいですね。アバドとウイーンフィルの伴奏も含めて、そごくフレッシュです。
バスのなにげないド、ファ、ソ、ドとかにもなにかが息づいた印象をあたえます。たとえば21番の第１楽章のバスのドッソッドッミファ〜ミレドシ〜〜〜♪とか最高に感激します。グルダもいつになく真摯に音を打ち込んできます。
打ち込むという表現がピッタリだとおもいます。
ところでグルダ/アバドの４曲はオリジナル〜〜〜プロセッシングでの音質の改善はどうなんでしょうか？
LPと初出のCDではウィーンフィルのバスがやたらと、録音というかミキシングで絞りこまれて、
遠くに聴こえてしまうんですが、
特に21番の終楽章の本当の終わり頃、非常に不自然なんですけど。。。
0075土建屋ピアノ02/05/09 02:06ID:fUfHVQcU
みんなよく勉強してるね
私なんか簡単に考えてバリバリ弾いているわ
何んにもないとか言われるらしいけれど
仕方がないじゃない
お仕事お仕事稼がなきゃ
銀座にも進出したし
007628602/05/09 02:32ID:???
>>75
趣味と実益があっていいですネ！とてもうらやましいです。
モーツァルトのピアノ協奏曲に出会ったのはかれこれ20年くらい前の高校生のときでした、
吉田秀和さんのFMの番組でR．ゼルキンとアッバードの21番がかかったときが運命の分かれ目でした。
当時いなかに住んでいた私は、それを聴くや否やどうしても21番が弾きたくて東京の本郷の楽譜やさん
があるという情報をやっとしりえて、ペータース版の楽譜をやっとてにいれて
弾き込んだものでした。
それから随分モーツァルトのコンチェルトはいろいろ勉強しましたが、今の仕事は音楽とはなんら関係ない仕事です。
ほんのすこしでもいいから、音楽とかかわりあいを持つ仕事は、多少の苦労があっても、すばらしい事だと思います。
がんばってください。応援します。
0077名無しの笛の踊り02/05/09 02:47ID:???
ツァハリスのはどう？
MG＋DのK．503（ピアノ協奏曲25）、504（交響曲プラハ）、505（コンサートアリア）を
１枚にいれたディスクがあるんだけど、どうも、あんまり好きになれないのだけれども。
セットを聴いた人いる？
0078名無しの笛の踊り02/05/09 21:11ID:???
やっぱりカーゾン/ブリテンの20番/27番はいいなあ。
ブリテンは最高のモーツアルト指揮者と思われ。
0079名無しの笛の踊り02/05/09 21:24ID:JtZ9q72k
>>71
>Auraから出ている1974年の15番が音も悪くなく、本領発揮、神様レベル（Wの素晴らしい
>演奏だと思ふ。

禿げ同、禿げ同。
あれを目の前でやられたら失禁するくらい凄いよね。
そんなに取り上げられないのが不思議。
0080名無しの笛の踊り02/05/10 02:33ID:???
音楽事務所を斬るっていうスレみてごらん
面白いよ
0081名無しの笛の踊り02/05/12 00:33ID:???
ageなくちゃ！
0082名無しの笛の踊り02/05/12 00:45ID:???
23番の2楽章。シングルトーンの魅力はルービンシュタインだな。
0083名無しの笛の踊り02/05/12 00:48ID:???
第2楽章のホルンって「ひたすら耐え抜く我慢強い人」つー漢字。
0084名無しの笛の踊り02/05/12 01:02ID:???
>>77
いろいろ考えていて、一風変わった演奏をする人ですよね。
聴いたのはモーツアルトではなかったけれど、まだ充分な説得力があるとは思
わなかった。でも、こういう人がいないとつまらないんで頑張って欲しいかも。
0085名無しの笛の踊り02/05/12 01:20ID:???
ペライアの全集、10番代まではすごく好きなんだけど、
20番以降の曲には全面的に異議なしってワケでもないなあ。
0086名無しの笛の踊り02/05/13 12:37ID:27lRv1uo
内田光子が演奏したCDつまらなかったんだけど、ダメ?
0087名無しの笛の踊り02/05/13 12:59ID:wLhJB4ug
↑　　ダメじゃな〜い
0088名無しの笛の踊り02/05/13 13:01ID:h0.FTZ4E
バックハウス／ベーム／VPOの２７番が出てないけど駄目ですか？
儂、２７番では一番のお気に入りなのに・・・・。
0089名無しの笛の踊り02/05/13 13:02ID:MGaN0LMo
１１，１２が好きなんですが・・・
0090名無しの笛の踊り02/05/13 13:54ID:.9rOp27.
２２番のお薦めはありますか？

セルファンになり始めた頃、カサドシュ＆セルの２２、２３番を買ったんですが
当時は硬過ぎに感じピンと来なかったんですね。レコ芸のカタログの評価もよくなかった。
それが、この曲のいろいろな演奏を聴いて、再びカサドシュ版を聴いたらとてもよかった。
あの時、窮屈に感じたのが不思議なくらい、ということで現在の愛聴版。
こんなんだったら、他の曲のも勝っておけばよかった。

他で好きなのは、ゼルキン＆アバドの９・１７番
グルダ＆アバドの２０番、
グルダ＆アーノンクールの２３・２６番、
第１楽章に限れば、ペライアの２７番。

各書籍や音楽誌で絶賛されることの多い内田版は、あまり心に残らない。
きっと優れてはいるのでしょうが。
0091名無しの笛の踊り02/05/13 13:59ID:whUGYTyw
２７番なら、グルダ＝スワロフスキーが好きかな

１９・２６番のリリー・クラウスがとても好き
0092名無しの笛の踊り02/05/13 14:36ID:???
>>90
22番はリヒテルが弾いているけど聴いた？
ムーティとのEMI盤よりブリテンとのライブ盤の方が良いと思う。
ブリテンが唯一カデンツァを書いた曲だし。あとはラローチャかなあ。
0093名無しの笛の踊り02/05/13 17:01ID:???
ビルソン/ガーディナーの全集も随分安くなってるよね。
どうもお行儀が良すぎる気がしていたけど、あの値段なら欲しいかも。
00949002/05/13 19:39ID:???
>>92
ありがとうございます。
聴いてないので、早速探してみます。
0095名無しの笛の踊り02/05/13 22:36ID:???
漏れは全部アンダで充分。
シフもいいけどね
0096名無しの笛の踊り02/05/13 22:46ID:???
>>95
部分的にしか聴いていないけどアンダ良かったっす。
録音期間が長かったのでムラがあるとか言われていたけど、本当はどうなのかなあ？
0097名無し02/05/14 08:26ID:iUfveMOc
モーツァルトって天才だな。
0098名無しの笛の踊り02/05/15 01:04ID:???
>>69
>16番は祝祭的な雰囲気がｲｲ！

この曲はインターコードのフィルクスニー盤で萌えたな．
「おお，まさに弾いているな」と言う感じ．

* 現在ですと，Vinna Classics という廉価版レーベルの CD のものを見ます．
K.466 とのカップリング．K.466 の方もよい．
009998 ◆aFR/PyOk02/05/15 03:09ID:???
>>93
参考までに．

ビルソンの場合，ARCHIV の全集のほか，MUSIC MASTER CLASSICS という
レーベルからも二枚ほど CD をリリースしていたりします．

この二枚には，K.37, 39, 40, 41 と K.107-1 〜 3 が収録されています．
010098 ◆aFR/PyOk02/05/15 03:38ID:???
>>99 に補足して 100 ゲット．

- 初期の K.37, 39, 40, 41
- K.175 以降のもの
- K.242, 365
- K.382, 386 (演奏会用ロンド)
- K.107-1 〜 3

以上の全曲を録音しているのは，ペライヤとビルソンということになりますか．
ペライヤはピアノ，ビルソンはフォルテピアノ．
0101名無しの笛の踊り02/05/16 09:08ID:rNRTvwBM
レヴィン／ホグウッドも第１〜４番を録音しているので、遠からずフォルテ
ピアノによる２つ目の完全全集が完成することでしょう。
0102名無しの笛の踊り02/05/18 03:47ID:???
ageついでに、
1977年くらいのケンプの21と22はテクニックがボロボロでも渋みがあって
泣けるよ。たまに思いだしたように取り出して聴くけど。
とってもいいよ。
たしか1200円のシリーズだった（DG）。
ファーストチョイスではないと思いますが。
0103名無しの笛の踊り02/05/18 11:50ID:VLMRS2jk
ちょ、ちょっとぉ、
ジュノム（９番）がここまでに１回しか挙がってないのがショォォック。
初期の大作で、本当に美しいなぁと思っているのにい...　しかも深い！

一般的に挙げられてる人気曲って言うと
２０、２１、２３、２７番が多いですよね。
これらを組み合わせたＣＤが一番売れてるし...

でも、みんな今夜はジュノムを聴いてやってください。
0104名無しの笛の踊り02/05/18 13:25ID:3QP6LAok
25が人気ねえな
010598 ◆aFR/PyOk02/05/18 16:15ID:???
>>102
同意です．ケンプの第 21, 22 番は CD 化が遅かったですね．
しばらく LP で聴いてましたよ．

いまだと，ケンプのは 8, 9, 15, 20, 21, 22, 23, 24, 27 番が
CD で聴ける様ですね．
0106名無しの笛の踊り02/05/18 16:36ID:???
漏れはケンプのは苦手だなあ。
独特のものだけど、モーツアルトという作曲家とも、協奏曲というフォーマットともで
二重の違和感を感じちゃうんだよなあ。やっぱりロマン派の人だという感じ。
でも、その21番/22番はまだ聴いてないから、そう仰るなら今度聴いてみようかな。
0107名無しの笛の踊り02/05/18 17:02ID:v/gIA4NY
今日、カサドシュ（Ｐ）セル（Ｃ）の２０番を聴いたらたいそうよかった。

>103
９番「ジュノーム」もいいよね。
特に２、３楽章が好きだな。
誰が弾いているのが好きですか？
0108名無しの笛の踊り02/05/18 19:21ID:SVDguAyM
９番は、リリー・クラウスで聞いてる
（おいらはコーホーじゃないよ）
0109名無しの笛の踊り02/05/18 19:51ID:???
>>96
アンダは少し過小評価されてる気がする。
後味のいい演奏で、私はすきです。
>>106
ケンプは、爽快感にはイマイチ欠ける感があるので、
好き嫌いはあると思うが、歌いこまれたよさがあると思われ。
ただ、21,22番の録音は、ケンプファンにはたまらないが、
最晩年の録音で、一般的なものではないと思う。
0110名無しの笛の踊り02/05/18 20:33ID:QDwlLwAI
初期の１〜４なら、デレク・ハン（ブリリアントの廉価ボックス）もピアノで、
ヘブラーがフォルテピアノで録音している。
（ヘブラーは５番以降はモダンピアノ）

ビルソン／ガーディナーは時々妙にロマンティックになりすぎている気がするなぁ……
0111名無しの笛の踊り02/05/18 20:47ID:???
>>71>>79
禿童！
だがヴェデルニコフ/ロジェヴェン盤も拮抗してると思ふ
0112名無しの笛の踊り02/05/18 21:18ID:sYDTsg46
アンダはモーツァルテウムとの全集は俺も好き。
VSOとの全集はちょっと重くて前者よりは好きじゃない。
0113アバディアン02/05/18 22:45ID:???
２４番が思い出の曲であります
録音は　グールド・ＣＢＣ響
グールドのモーツァルトはピアノソナタが有名ですが、
Ｐコンも録音してたんですね
桶の迫力が今一つですが（ペライア版に比べて)、やっぱりグールドは別格ですね
とくに三楽章のピアノ独奏（個人的には一番盛り上がるところ)
はまるで右手と左手が別の生き物のように動き回ります
他の録音をいくつか聴いてみたのですが、やはりグールドに勝る録音は
なかったです。まだ聴いてない人は聴いてみてください
0114名無しの笛の踊り02/05/18 23:00ID:3AQgQo.2
もっと元気を
011598 ◆aFR/PyOk02/05/19 02:10ID:???
>>113
グールドのは，初めて聴いた時は「何だこれは？」と思った．
が，聴きこんでいくとクセになる．第三楽章は完全同意．

第二十四番をオケの迫力と言う観点から言うと，マリナーや
マッケラスが指揮したものがよいと思われる．
0116名無しの笛の踊り02/05/19 19:34ID:???
私はシフのが好きだ。オケの響きもいい。
特に２５、２６あたりは、
何の衒いもなく、若々しく、いい感じです。
ぜひ実演が聴きたい。
0117名無しの笛の踊り02/05/19 19:38ID:yB9rtW76
これからベルリン響で光子さんとザンデルリンクで２４番
0118名無しの笛の踊り02/05/19 19:39ID:???
＞113
グールドの演奏に全然感動しない私は、
完全にマイノリティなのか。孤独だ。。。
0119名無しの笛の踊り02/05/19 19:40ID:???
>>115
２４番、オケの迫力という観点からいうと、やはり
マルケヴィッチ／ラムルーを忘れることはできないと思われる。
0120名無しの笛の踊り02/05/19 19:42ID:???
>113
グールドの24番いいね。
最近のだとマッケラス＋ブレンデルか
0121名無しの笛の踊り02/05/19 20:12ID:???
プレヴィン/VPOも良かったよ。　>24番
0122名無しの笛の踊り02/05/20 18:13ID:qIbNhgkc
２４番にはブリュッヘン盤で目覚めた。
0123115(=98) ◆aFR/PyOk02/05/21 01:29ID:???
>>119
ハスキル盤でしょうか．
第三楽章のオケの盛り上がり方だけで，そう言えますね．
0124名無しの笛の踊り02/05/21 17:49ID:l3sthsW6
age
0125名無しの笛の踊り02/05/21 21:21ID:xpig7DWU
＞１０７
「ジュノム」はオケのバランスもピアノも内田光子盤が好きでを良く聴いています。
ハスキル盤も良いのですが、演奏のスピードが揺れますね。
ブレンデルも新しい録音を出したいるので、聴いてみたいです。
012621 ◆aFR/PyOk02/05/21 23:33ID:???
>>122
ずれますが

カップリングで収録されている第二十番のカデンツァが
フォルテピアノ演奏では珍しく，ベートーヴェンのもの
だったりしますね．
012721 ◆aFR/PyOk02/05/22 00:10ID:???
ジュノムのモーツァルト自身によるカデンツァは，ニ種類だったか．
第三楽章の場合だと，「A」がさらっと流す様な感じ，「B」が長々と
弾く感じ．曲の印象がかなり変わりますね．

「A」で演奏するのが，内田，ハスキル，ブレンデル (以上 PH) など．
「B」で演奏するのが，ゼルキン (DG)，フィルクスニー (INT) など．
012898 ◆aFR/PyOk02/05/22 00:16ID:???
>>126-127 は当方，「98 ◆aFR/PyOk」による書きこみです．

ごめんなさい．
0129HIVE ◆E4R2LUKE02/05/22 02:18ID:???
初めて買うのなら、アシュケナージを奨めるなぁ
作品自体による事が大きいけど、ピアノが断然にデリケートな気がする
0130名無しの笛の踊り02/05/22 04:28ID:x9Vs.4NI
>90
遅レスっすが、22番お好きなら一度ランドフスカ、聞いてﾐｿ
カデンツァもランドフスカ自作で泣けますぜ。
ただしオケはかなり悲惨。
0131名無しの笛の踊り02/05/22 04:44ID:???
ふうん。いろいろ聴いたけど、漏れはアシュケナージだけはまるでダメだった。
たっぷりとした音とこってりした歌い口で、全くモーツアルトにそぐわないと感じた。
人によって感じ方もさまざまなんだね。
0132名無しの笛の踊り02/05/22 05:36ID:???
おい。
78しかカーゾン挙げてないっつーのはどういう事よ？
聞いたこと無いんか？
正直、彼が全曲録音してたら、他はいらんだろ。
0133名無しの笛の踊り02/05/22 08:20ID:Fs6GN9h6
>>132
全集はACOと録音する予定はあったんだけどねえ・・・・。
0134名無しの笛の踊り02/05/22 08:35ID:???
>>133
そんな話があったのでしか！
じゃあ、指揮はクリップスがいいなあ。
って、今さら言ってどーする。
あっ、しかしすでに妄想の25番がアタマの中で鳴り始めてしまった。
うーん、こりゃいい。タマラン。　（W
0135名無しの笛の踊り02/05/22 18:07ID:uWhb2OHY
>>134
Deccaでハイティンコとのライブ録音だそうでした。
２７番は自主制作盤で出てますな。
013698 ◆aFR/PyOk02/05/23 00:27ID:???
>>134
第 20 番以降だと，22 番と 25 番がないのですよね．
K. 365 や「戴冠式」も CD で聴ける様になったのはつい最近だったかと．

そのほかに，カーゾン盤って何かありましたっけ？
0137名無しの笛の踊り02/05/25 09:48ID:???
フォルテピアノじゃコーエン＆コワンもいい。
二人のベートーヴェンのチェロソナタの親密さをそのままピアノとオケに置き換えた
かんじで。これからも録音続けてほしいね。
0138名無しの笛の踊り02/05/25 22:51ID:???
>>137
胴衣
0139名無しの笛の踊り02/05/27 04:24ID:???
保全あげ
0140秀和02/05/27 07:02ID:???
>>73
ゆったりとしたテンポで対位法のテクスチャが明瞭に浮かび上がってくる。
グルダ／アバドの25番はかけがえのない演奏といえるのではないか知ら？
0141名無しの笛の踊り02/05/27 08:18ID:???
>>140
25番の桶はクレンペラーを聴いてから、だと思うぞ。
これを聴くとトヴェイが「ジュピタークラスの傑作」と言うのも判る。
まあ、ピアノはグルダの敵ではないけど。
0142名無しの笛の踊り02/05/27 17:02ID:aegCTSAo
こんなのいかが
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007988121.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10043/1004337011.html
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996205595.html
0143名無しの笛の踊り02/05/28 00:56ID:???
>>137
コーエン＆コワン、録音のカップリングが６＆９。
なんか意味深な組み合わせ…。
014498 ◆aFR/PyOk02/05/29 01:58ID:???
どなたか，第十一番 (K.413) と第十三番 (K.415) の魅力について
語っていただけないでしょうか？

いろいろな人の録音を聴いているわりには，ピンと来ないのです．
0145名無しの笛の踊り02/05/29 02:00ID:???
第十三番 (K.415) ならミケのが良いのでは？
0146名無しの笛の踊り02/05/29 02:40ID:1UMd4x2U
>>112
アンダってVSOとも全集を録音していたんですか？　知らなかった。
ザルツブルグ・モーツァルテウムとの全集はかなり満足しています。
0147名無しの笛の踊り02/05/29 04:18ID:???
気に入りは
ティポー　20,21
0148名無しの笛の踊り02/05/29 09:05ID:8j4Zx1To
>>144
古楽器演奏ですが、ホグウッド／レヴィン盤をお勧めします。１１番は冒頭の
美しいヴァイオリンの掛け合いから引き込まれますよ。１３番は第1楽章中間部
の雄弁なオケが素晴らしい。
0149名無しの笛の踊り02/05/29 09:41ID:z6uP5ICY
>>141
同感。
　シフ、ヴェーグ・ザルツブルクのコンビも。
0150名無しの笛の踊り02/05/29 12:14ID:iQq5YERM
>>146
２年くらい前までは石○にも輸入盤が置いてあったけど、まだあるかどうかは知らん。
0151名無しの笛の踊り02/05/30 20:02ID:???
＞149
同感、同感！
0152名無しの笛の踊り02/06/01 07:28ID:???
同感age
0153名無しの笛の踊り02/06/01 15:07ID:jXnWIMLU
20番の第二楽章が大好き。
0154名無しの笛の踊り02/06/01 15:37ID:???
>>153
「アマデウス」のラストのやつですね。
あれは誰が弾いていたんでしょうか？ご存知のかた教えて！
0155名無しの笛の踊り02/06/01 15:50ID:???
リヒテル＆バルシャイの来日１番ってアリなんでしょうか？(･∀･)
0156名無しの笛の踊り02/06/01 15:58ID:MP7JSJCo
モーツアルトって作曲家としてめちゃくちゃ歳相応、だと思う。
１８歳のときの交響曲２９番とか、いかにも「１８だな〜！」って感じしません？
２５番にしてもそう。「後宮〜」が２６歳、ってのも納得。
たとえば１７歳なら１７年間、生きてきた人間が作りうる最高のモノを作れる人であった、と。
裏をかえせば、ガキのくせに大人びた曲を作ったりはしなかった、と。
なんかそう思います。モーツアルトを聴いてると。
ジジイになった彼は、どんな曲を作ったんでしょ。
0157名無しの笛の踊り02/06/01 17:57ID:???
天才は無駄に長生きしないのだよ。
0158名無しの笛の踊り02/06/02 21:06ID:???
モーツァルトスレも長続きしないんだよなぁ
一応あげとく
0159名無しの笛の踊り02/06/02 21:20ID:qZXW5a26
v
0160モーツァルティアン02/06/03 13:17ID:sjHRQZQc
こんなこと書くと叱られるかもしれないけど、第２７番の一般評価は
少し高すぎると思う。最後のコンチェルトということで特別な思いに
なるのは仕方がないにしても（実際には、死ぬ何年も前から書き始め
てしばらく放置していたらしい。最近の研究では、モーツァルトが最
後に書いた協奏曲作品は、「ホルン協奏曲第１番」といわれている）、
以前の作品と比較してもスケールが小さくて素人向けにかかれたので
はないかと思われるのだが（ロンドン行きを想定して、J.C．バッハの
オマージュとして作曲したという説もある）。
0161名無しの笛の踊り02/06/03 14:55ID:???
そうは言ってもピアノ協奏曲として「一番新しい」ものには違いないし、
それまでの作品とはちょっと異なる簡潔さ、透明感のある曲なので、
それを高く評価することが問題とは全く思わないけどね。

「スケールが小さく、素人向き」というところでこそモーツアルトの天才が発揮
されているとも思える。「スケールが大きく、玄人向き？」のものが音楽として
より優れているワケでもないし。
0162名無しの笛の踊り02/06/03 18:13ID:???
>>160
漏れも同意。名曲ではあるが、ことさらあがめるほどではないかと。
個人の主観になってしまうのは否めないが、２４番の方が美しさは上だと思う。
0163黒ぶち02/06/03 18:47ID:Bdmgyq1Y
　>>116　
　ヴェーグ・シフは全集にもなっているけど
20番、21番も実は大変気に入っています。
0164名無しの笛の踊り02/06/04 17:05ID:Ft08W.II
ブフビンダの全集の入手方法を教えてください
016598 ◆aFR/PyOk02/06/06 01:07ID:???
>>154
「アマデウス」の LD には，「I. クーパー」と書いてあった様な．

ちなみに，第二十二番の第三楽章も映画中に出てきますね．
あれは「I. モラヴェッツ」独奏によるものと書いてあったかな．
016698 ◆aFR/PyOk02/06/06 01:13ID:???
>>165 の補足

クーパーって，師匠はブレンデルじゃなかったかな．
PHILIPS 盤では，K. 365 でブレンデルの相棒をつとめてますね．

クーパーの K. 466 については，CD とか見たことはないのですが
かつて N 響の公演で弾いていましたね．
カデンツァは，しっかりブレンデルのものを使っていたかと．
016798 ◆aFR/PyOk02/06/06 03:03ID:???
レス感謝いたします．

>>145 >>148
レス感謝です．もう少し聴いてみます．
0168名無しの笛の踊り02/06/06 22:52ID:???
フー・ツォンのモーツァルトは掛け値無しの名演なれど、
なぜか話題にならない。
ほっぺたブルブルが悪いのかもしれないけど、見かけで
敬遠したらもったいないよ！
ほんとに、涙無くして聴けないよ。
でも、もう廃盤かな。
0169名無しの笛の踊り02/06/06 23:23ID:???
グルダ＆チック・コリア
017098 ◆aFR/PyOk02/06/07 02:02ID:???
>>168
フーツォンは，特に何番がいいと思いますか？

ちなみに，フー・ツォンのモーツァルト録音のうち，
CD にならないものもいくつかある様で．
0171へたれすじ絵描き02/06/07 17:57ID:5JtpSyTg
ホルン協１番、携帯着メロにしてたりして。ロンド楽章はジュスマイヤー作だとか。

技法というか複雑さというかそういうのも含めて
一番美しく完成されてるのはどれかと聞かれると、私はイ長調の２３番とか２０，２１番やハ短調の２４番とかのほうをあげます。
しかし、それで２７番k595が劣るとか言えません。
とっても深く心を打つんです。
グラスハーモニカのためのアダージョK356(617a)とかもそうですが。

１５番、２２番の第３楽章とかも出てきましたね。＞アマデウス
017216802/06/07 21:42ID:???
>>170
21、22、24、27番のどれも甲乙つけがたいと思います。
フー・ツォンの演奏は、ショパンでもモーツァルトでも恐ろしく表情が濃いですね。
生活歴と演奏を重ね合わせるのは安易ではありますが、自由を求め亡命した結果、
故国に残した両親を死に追いやったことは、彼の演奏に常に影を落としている
のは確かでしょう。
ピアノを弾くことは彼にとって贖罪であり、如何に抑えても慟哭とならざるを
えないのだと思います。
何気ないスケールやアルペジオでも、常に深い悲しみに隈どられているのは、
聴いていて苦しくなるほどです。

録音されてＣＤ化されていないのがあるのですか！何と言うこと！
若い頃の9、12番のことではないですよね？
0173名無しの笛の踊り02/06/07 22:15ID:???
フー・ツォン聞いてみてえ。
レーベルやカタログ番号ｷﾎﾞﾝﾇщ(ﾟДﾟщ)
0174名無しの笛の踊り02/06/07 23:15ID:???
秋にアンスネスが９番やるね。
なかなか期待できそう。
017516802/06/08 08:51ID:???
>>173
国内盤は、VICC110,114だけど、もう10年近く前に出たやつなので・・・
オリジナルは、Linfairっていう台湾のレーベルです。
0176POCE02/06/08 20:01ID:cQ0fjPxg
PECO PART4　昨日 売ってたから買ったよ（塔にて）
１７９０円。ｳﾏｰ。

DISK 1
　ハスキル／クリュイタンス
　　ベートーヴェンＰ協４番
　 　モーツァルトＰ協２４番
　　 　(8TH,DEC,1955)

DISK 2
　ハスキル／クーベリック
　　 ショパンＰ協２番
　　　（31TH,JAN,1960)
　ハスキル／シルヴェストリ
　　モーツァルトＰ協１９番★
　　 　（19TH,FEB,1959)　　

DISK 3
　クリップス
　　モーツァルト４０番★
　　　（2ND,NOV,1965）
　　ブラームス４番
　　　（7TH,OCT,1954)

　★はステレオ、他はモノラル。

　今から聴くのだー。
0177名無しの笛の踊り02/06/11 03:19ID:???
age
0178名無しの笛の踊り02/06/11 17:37ID:8izJqC1E
age
0179名無しの笛の踊り02/06/12 22:36ID:???
アシュケナージ
鳥肌がでるほど下手
0180名無しの笛の踊り02/06/12 22:44ID:???
>>179
じんましん かと思われ(藁
018198 ◆aFR/PyOk02/06/13 00:22ID:???
>>172
なるほど．で，

>録音されてＣＤ化されていないのがあるのですか！何と言うこと！
>若い頃の9、12番のことではないですよね？

18，25 番です．
当方は，FIDELIO なるレーベルの LP で聴いてます．
0182名無しの笛の踊り02/06/14 00:44ID:???
age
0183名無しの笛の踊り02/06/14 19:18ID:wzoAw1I.
age
0184名無しの笛の踊り02/06/15 16:22ID:???
age
0185名無しの笛の踊り02/06/15 17:34ID:???
K491ハ短調ってほんとにモーツァルト? アコギすぎるし、彼らしい軽やかさもない。
偽作じゃないの？
0186名無しの笛の踊り02/06/15 22:21ID:???
>>185
偽作だったらスゴいな。
あんな曲を作れるやつが他にいたら、
こんな嬉しいことは無い。
0187名無しの笛の踊り02/06/16 10:49ID:???
>>186
ベートーベンなら書けた?? かなぁ｡｡｡｡｡
ケルビーニやボッケリーニならあるいは、ってことはない？
0188名無しの笛の踊り02/06/16 11:17ID:???
>>187
ベートーベンは無理。深刻になりすぎるだろう。
0189名無しの笛の踊り02/06/16 14:17ID:???
>>185
ジャダン説に一票
0190名無しの笛の踊り02/06/17 12:54ID:Oc4GYIr.
ってゆうか、ベートーヴェンの第３番ハ短調は、モーツァルトの第２４番をコピー
したとかいわれている。
0191名無しの笛の踊り02/06/17 17:11ID:RhxdOjLY
アリアーガが３０才まで生きてたらあるいは
0192名無しの笛の踊り02/06/17 17:39ID:???
じゃ他に誰に書ける? というと難しいけどね。
でもモーツァルトらしくないってのは確か。
K466なんかは疑いようもないのだが。＞他の誰にも書けない

かつても、バッハ以外にこんな美しい音楽を書ける奴がその当時いた筈がない、
なんて結構権威のある人も言ってたりしてても、調査してみたら偽作だったもの
なんてのもいっぱいあるし。モーツァルトの方が考証は確かだろうけどね。
ちょっと疑ってみたくなったのさ。
0193名無しの笛の踊り02/06/19 22:51ID:???
　age
0194名無しの笛の踊り02/06/19 23:01ID:???
>モーツァルトの方が考証は確かだろうけどね。

どうかなぁ、、、
スレ違いかもしれないが、管楽器の為の協奏交響曲だって
あれほどモーツァルトらしい曲はないと思うのに…
ってこともあるからなぁ
0195名無しの笛の踊り02/06/19 23:07ID:???
嗚呼、誰もカール・エンゲルの全集は聴いていないの？ピアノの音が
渋〜〜〜くて、とても萌え〜〜〜なんだけど。
0196名無しの笛の踊り02/06/21 00:52ID:???
　最近再発になった、ハスキル/フリッチャイの２０番＆２７番、
大変ようございました。おいしゅうございました。
　（料理記者歴４０年　岸朝子風に）
0197名無しの笛の踊り02/06/21 01:52ID:???
ポリーニとベームの２３番（名盤）の話題が出てないのでわ？
0198名無しの笛の踊り02/06/22 10:54ID:???
ポリーニの23番、本当に名演かな？　悪い演奏とは思わないけど、
古いハスキル盤を聴いた後では「何かが欠けてる」と感じてしまった。
むしろグルダ/アーノンクールの方が楽しい気がするし、
ポリーニのお手本と思われるルービンシュタインも良いなあ。
0199名無しの笛の踊り02/06/23 01:56ID:???
ポリーニは天才だと思うし、ベームもモーツァルト向きだと思うけど、、、
何故かこの二人はミスマッチ。ブラームスでも感じた。
確かに悪い演奏ではないのだが、、、25番とかの方が良かったのでは?
23番はカーゾン盤を聴いた後では「何かが欠けてる」と感じてしまった。
020098 ◆aFR/PyOk02/06/23 02:16ID:???
>>199
25 番の録音があったのか，レーベルと盤番号など教えてくれません？

で，200 ゲット．
0201名無しの笛の踊り02/06/23 02:18ID:???
いや、ない。言葉足らずですまん。
「もし録音するなら25番の方が良かったのでは」って意味です。
020298 ◆aFR/PyOk02/06/23 02:42ID:???
>>201
了解しました．
0203名無しの笛の踊り02/06/24 23:08ID:???
保全あげ
0204名無しの笛の踊り02/06/25 23:12ID:???
今、全集の安いやつ無いかなあ。　
質が高くて、１万円でお釣りがでる。５千円以内ならもっとよい。
0205名無しの笛の踊り02/06/25 23:35ID:W9qTHiNM
>>204
今ある全集の安いやつ
ゲザ・アンダ（弾き振り）モーツァルテウム（ＤＧ）\6000弱
マルコム・ビルソン＋ガーディナー（ＤＧ）\6000強
ジョス・ファン・インマゼール（弾き振り）アニマ・エテルナ \9000前後？
マレイ・ペライア（弾き振り）イギリス室内管 \6000強
バレンボイム（弾き振り）イギリス室内管 \5000以下
アシュケナージやシフもあったはず。
どれを選ぶ？
0206名無しの笛の踊り02/06/25 23:35ID:???
ブリリアント
0207名無しの笛の踊り02/06/25 23:37ID:W9qTHiNM
追加。
ブリリアントも２種類あるぞ。どっちもたぶん５０００円以内だ
0208名無しの笛の踊り02/06/25 23:38ID:???
>>205
204ではないがこの中ならバレンボイムの旧盤かなぁ
個人的には新盤より数段良い演奏だと思う。
あとねぇシュミット+マズアってのも安くて良いと思うよ。
020920402/06/25 23:46ID:???
　ひゃー、あるんだねー。
で、どれがいい？　
ペライア持ってるから、違った傾向の方がいいなあ・・。
教えて厨で申し訳ないです。　
0210名無しの笛の踊り02/06/26 00:12ID:lo1mBU6o
>>209
「違った傾向」ということなら、フォルテピアノで弾いてるやつを薦める。
私の好みでは、ビルソンよりインマゼールをオススメする（ちと高いけど）
0211名無しの笛の踊り02/06/26 00:23ID:???
漏れもインマゼ―ルがいいと思います。
なんたって楽器が素晴らしい。
インマゼールと比べるとビルソンはかなり平板に聞こえてしまいますよ。
0212名無しの笛の踊り02/06/26 00:39ID:???
　皆々様、色々と情報とアドバイスいただきどうもありがとうございます。
インマゼールあたりを中心に考えて参りたいと思います。
　どうもありがとうございました。　チャオ！
0213名無しの笛の踊り02/06/27 00:12ID:jvXx2pZ6
今、インマゼール聴きながら書いてるけど（２０番）
これはまさに目（耳？）からウロコの名演だと思ふ。
021498 ◆aFR/PyOk02/06/27 00:32ID:???
>>213
同じく，聴きながら書いていますが (K. 466)，
独奏もさることながら，伴奏もいいですね．
冒頭部の「管」の鳴らし方なんか．
0215名無しの笛の踊り02/06/27 22:57ID:???
ピアノ主体（そら協奏曲だから当たり前だけど）が(･∀･)イイ！なら
シュミット＆マズアかな。３０００円以下だったと思う。
0216名無しの笛の踊り02/07/01 17:54ID:vilFxgRY
私はインマゼールよりも絶対ビルソン派！
ルービンの１５番もいいよ。
0217名無しの笛の踊り02/07/01 18:04ID:???
不思議。エッシェンバッハの名前が出てないね。
洩れは、23番と9番がとりわけいいと思う。
0218名無しの笛の踊り02/07/01 18:26ID:???
アルゲリッチ誰も挙げないな。
0219名無しの笛の踊り02/07/01 18:38ID:PC5ci.SQ
アルゲリッチはショパン弾いてりゃいいの！！
0220名無しの笛の踊り02/07/02 09:29ID:???
>>219
ショパンの迷惑も考えてくれ！
0221名無しの笛の踊り02/07/02 09:49ID:AKRLsfV6
アルゲリッチはハイドンのコンチェルトがお好き。
0222名無しの笛の踊り02/07/02 19:17ID:???
>>217エッシェンバッハのカデンツァ，ドキッとするね。あ、21番だけど。
0223名無しの笛の踊り02/07/02 23:12ID:???
>>222
具体的にはどうやってるわけ？

しっかし、エッシェンバッハのモーツァルト、今売ってんのかいな？
地方都市に住んでるもんでよくわからん……
0224名無しの笛の踊り02/07/03 06:53ID:???
>>223売っています。やたら安くて2枚組のが。9、12、21、２７番。
21と23のカップリングもあったような・・・。
HMVの通販のリストでも通常出荷になってるから、買えるのでは？
引き締まって美しい演奏ですよ。カデンツァは、同時期に作られた20番
からの引用があり、転調によって、21と20番の世界を行き来するものです。
0225名無しの笛の踊り02/07/03 07:12ID:???
>>223
２７番，２１番というのを買いましたがとてもよい！。
0226名無しの笛の踊り02/07/04 12:34ID:Dt7ux6uQ
【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0227名無しの笛の踊り02/07/04 12:35ID:Dt7ux6uQ
モーツァルトマンセーオタ画の【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0228名無しの笛の踊り02/07/06 18:58ID:0xpKPGRY
age
0229名無しの笛の踊り02/07/06 19:57ID:w.OQd3VE
久々にインマゼールの全集を出してみた。
２２番聞いているけれど、これはイイ！
ピアノもさることながらオケが溌剌としている。
0230名無しの笛の踊り02/07/07 20:55ID:???
sonyから出てる、リリー・クラウスのＰ協どうでしょうねえ？
1,000円。　おすすめですか？
0231名無しの笛の踊り02/07/07 21:27ID:???
>>229
でもインマゼールってむしろベトの方が合ってない？
0232名無しの笛の踊り02/07/08 18:37ID:dmZAFOMs
アルヒーフの廉価盤で出たガーディナー／ビルソンの２０、２１番は超名演。
023322902/07/08 19:00ID:???
確かに。でもターフェルムジークとやっているのは感心しない。
以前ドイツでアニマエテルナと４番やったのを聞いたがこれはすごかった。
でも、あのモーツァルトの全集は相当イイと思うがな。
0234名無しの笛の踊り02/07/08 19:07ID:???
メルヴィン･タン＆マギーガンもクッキリシャッキリでよいよ。
タンにはノリントンとの録音もあったけどこっちが好み。
0235名無しの笛の踊り02/07/08 19:07ID:???
メルヴィン･タン＆マギーガンもクッキリシャッキリでよいよ。
タンにはノリントンとの録音もあったけどこっちが好み。
0236名無しの笛の踊り02/07/08 19:09ID:???
>>224-5
二重カキコスマソ。
0237名無しの笛の踊り02/07/09 10:36ID:CBUBG4OI
純然たるピアノ協奏曲ではないけど、「ピアノ（クラヴィーア）とヴァイオリン
のための協奏曲ニ長調」が未完成に終わったのは惜しまれる。全協奏曲中で２番
目に長い充実したオーケストラ前奏部や、途中まで書かれた第１楽章の堂々とし
た音楽を聴いているだけで、もしも完成していたら類稀な二重協奏曲として人気
作になったに違いないと思ってしまう。
ＣＤでは補筆完成盤がいくつかあるが、正直いってどれも鑑賞に耐えるものでは
ない。興味がある方は、オーケストレーションの補筆を最小限に留め、モーツァ
ルトが作曲した箇所でブツッと切れるハーガー／カントロフ盤（ＤＥＮＯＮ）で
聴いてみてください。
0238名無しの笛の踊り02/07/09 10:48ID:.syt/Jtc
最近の録音をあまり聴かないのですが
戴冠式や22番の第3楽章？なんかはアドリブを入れるのは
もはや一般的になっているのでしょうか？
0239名無しの笛の踊り02/07/09 21:01ID:???
インマゼールの新録はヨハン･シュトラウス！
http://www.zigzag-territoires.com/jstrauss.html
0240名無しの笛の踊り02/07/13 09:27ID:ZdZF0.Ps
クリフォード・カーゾンの名前が挙がっていないんですね。とても意外です。
特に、20、24番の演奏は素晴らしいです。ちょっとしたフレーズも、とても
大切に弾いていて、心の中に染み入ってくるような、聞いている人の心の中が
澄んでくるような演奏だと思います。

シフも、同じ傾向の演奏ですね。全集は、宝物です。
0241名無しの笛の踊り02/07/13 12:23ID:???
前の方でカーゾン出てるじゃん。
23番や27番は素晴らしくないの？
024224002/07/13 22:37ID:4kOHxDk6
>>241
もう一度見直してみたら、確かにありました。失礼しました。
23番や27番も素晴らしいのだけれど、20番と24番が特に秀逸です、ということを
言いたかったのです。言葉足らずでしたね。
0243名無しの笛の踊り02/07/13 22:57ID:???
23番で私のベスト3は
　　　　バレンボイム旧盤　　　　　特に３楽章の疾走感

　　　　エッシェンバッハ盤　　　　２楽章の痛切な美しさ

　　　　カーゾン盤　　　　　　　　テンポとバランスのよさ
0244名無しの笛の踊り02/07/13 23:12ID:57qogYH.
カーゾンとクーベリックのライブ盤は４曲とも同曲のトップを争う出来だと思う。
２１番の２楽章なんか恐ろしいほどの名演。
0245名無しの笛の踊り02/07/14 00:18ID:???
23番はヴェデルニコフもﾖｼ。
カーゾン好きの人は是非聴いてみてちょ。
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