トップページclassical
446コメント184KB

∬ クラ好きで美術も好きな人集まれ ∬

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001畳鰯02/04/28 16:59ID:chPhG2Os
耳の快楽だけでなく目の快楽にも欲張りな人はいませんか?
好きな作家や作品など(できれば音楽も交えて)気軽に語って下さいデス。
趣味の創作、オペラの演出、ジャケットデザインなどなんでもO.KでGO!
0083名無しの笛の踊り02/05/02 12:16ID:???
ジャン・ミシェル・フォロンてすげー才能ある人みたいだ。
絵は一発で気に入った。名前は知らないけどどっかで見たような気もする。
スティーブ・カーンてどんな音楽の人なんですか?

>>82
アナログ的だよね。好きだけど人によってはちょっとダサいと思うかも。
00848102/05/02 12:21ID:???
スティーブ・カーンはフュージョンのギタリストです。
フォロンは昔セゾンかパルコかのポスターに使われたことがあったと思う。
0085名無しの笛の踊り02/05/02 12:31ID:???
>>84
サンクソ。ポスターか、やっぱりいつかどこかで見てるな。
安っぽい語彙だけどなんか癒される感じでいいっす。
0086名無しの笛の踊り02/05/02 12:37ID:???
>>85
クソとは何だ!
クソとは!
0087名無しの笛の踊り02/05/02 12:44ID:aqiGKk2M
職業はイラストレーターです。
でも教会でオルガン奏楽の奉仕をしているうちに
オルガンを正式に学びたくなって現在思案中。
まわりからは「欲張りすぎ」「現実をみなさい」「いい年をして…」
といわれています。
結局器用貧乏(自分で言うセリフじゃないか?)で終わるのか、自分…
0088名無しの笛の踊り02/05/02 12:54ID:???
学校に入るとなるとお金と時間がかかるよね。
イラストレーターとして生計を立てておられるのなら立派なことですね。
何の才能もない自分からすれば贅沢な悩みのような。
0089名無しの笛の踊り02/05/02 18:19ID:???
>87
本気で勉強する=プロにならなきゃいけない
ではないのだから、がんばってみれば?
私は逆に、絵では食っていけないと思って音楽に転向したら
音楽でも食っていけない現実に(以下略)・・はあ・・
友人の一人は、平日SEやりながら、仕事が早く終わった日や週末
はイラストの仕事してるよ。彼も器用貧乏の気があるけど
それが自分の生き方で、自立できていれば問題無いのでは?
頑張って下さい!
0090名無しの笛の踊り02/05/02 18:28ID:???
シャガール=クーベリック=2流。

警告!大望ある若人は2流に近づくな。
0091名無しの笛の踊り02/05/02 19:31ID:???
>>81,83
フォロン気に入って頂けましたか。オススメした甲斐がありました。
彼はレターセットやステッカーなどの小物から、かなり大きな彫像まで
幅広い芸風をこなしてる人なので、いろんな好みの方々に好かれるだろうと
思います。
確かにスティーブ・カーンのジャケ絵も、サイトに展示されてましたが、
漏れはカーンを知らないのです。フォロンの絵たよりに、CD探してみます。
0092名無しの笛の踊り02/05/02 20:51ID:???
サン=サーンスって人は、
画家のアングルと共通点があると思います。
フランスの天才で古典主義者で・・・、
彼らの作品世界は素晴らしいです。
0093名無しの笛の踊り02/05/02 22:28ID:???
シャガールと言えば、LP時代のプレヴィンのトゥーランガリア(藁)
0094名無しの笛の踊り02/05/03 03:34ID:???
アン犬生きてたんだ・・・
0095名無しの笛の踊り02/05/04 13:37ID:fjYvS7/M
こんなスレがあったとは知らなかった…2でリンクされてるスタバト・スレの377です。
>3と4のフェルメールに関心のある方、30枚のモーツァルト・シリーズを揃えたら全部
並べて(できればモーツァルトじゃなくてスウェーリンクでも聴きながら)トレイシー・
シュヴァリエの「真珠の耳飾りの少女」(白水社)という小説を読んでみてください。
真珠の耳飾りの少女とはもちろんこの少女(↓)のことですが、
ttp://www.artchive.com/artchive/V/vermeer/pearl_earring.jpg.html
この少女がフェルメールに奉公する娘という設定で、フェルメールの絵に描かれた
人々が次々に登場し、17世紀オランダの庶民の生活が丁寧に描写されていて目の前
にデルフトの風景が広がります。
クラ好きで美術も好きな人にはなかなかオツな楽しみ方だと思うんですけれど。
0096名無しの笛の踊り02/05/04 14:21ID:???
フェルメール好きだけどなにげにカナーリ古いのだよなあ。
音楽はラヴェルが好き。
0097名無しの笛の踊り02/05/04 17:30ID:P4ct/TPc
ネットをうろうろしてて偶然発見したページなんですけど。

ttp://www.diamondcircle.co.jp/sevensamurai/
(直リンは避けてみた)

一見普通の絵画展のページなんですが。
いや一見しなくても全く普通のページなんですけどね。

この絵画展メンバーの中の「長谷川さん」という方の
作品がですね・・・

どう見ても「写真をフォトショでフィルタかけただけ」のようにしか見えないんですけど・・・。

技法:デジタル絵画 とあるので何らかのコンピューター処理は入ってるとは思うんですが、まさか・・・。

フィルタをかけた画像を油絵でキャンバスに描き直したのかもしれないし。うん、そうに違いない。と好意的に解釈しておきまひょ。


同県人として非常に気になるンすけどね・・・。
今年の絵画展行ってみるか・・・。
0098名無しの笛の踊り02/05/04 17:42ID:???
>フォトショでフィルタ
確かにそう見える・・・。
つーか、そうとしか見えない・・・。
これでギャラいくらなんだろう・・・。
長谷川さんに「デジタル技法」について
小一時間問いつめたい。
0099名無しの笛の踊り02/05/04 17:49ID:P4ct/TPc
やっぱそうだよねぇ>フォトショ

まさかご本人は「こんなスゴイことやってるのは自分だけ」
とか思ってたりして・・・。

個展とか開いてしまうのもスゴイが。
0100名無しの笛の踊り02/05/04 20:13ID:???
モーツァルトは、フェルメールかラファエロかあるいはクレーかとも思うが、
どうでしょう。

おっと、100。
0101名無しの笛の踊り02/05/04 20:15ID:pPGqTZNw
100に同意
0102名無しの笛の踊り02/05/04 20:40ID:???
モーツァルトはフェルメールでしょう。
0103名無しの笛の踊り02/05/04 21:00ID:???
そうかなー、フェルメールは静的な感じだから
モーツアルトはもうちょっと躍動感溢れる明るいタッチの画家の方が
いいと思うのだが。。。
具体的な画家は・・・また考えておきます(汗
0104名無しの笛の踊り02/05/04 21:02ID:???
モーツアルトはプッサンじゃないか? なんて知ったかぶりをしてみる(w
0105名無しの笛の踊り02/05/04 22:30ID:???
みんなTV東京系の「美の巨人たち」見てます?
あれって民放の芸術番組にしては芸能人も出てこないし
良質な番組ですよね。
一枚の絵について30分を割くなんて贅沢な限り。
自分はこの番組見ながらこの絵にあう音楽は何かななどと
思いながら毎週見てます。
0106畳鰯02/05/04 23:42ID:???
>>92
アングルとサン=サーンスですか。
サン=サーンスはオルガン付きか若干の交響詩くらいしか知らないのです。(汗
《実はクラシック聴きはじめて半年くらいでです(大汗》

ところで、アングルの描く裸の女性達は奇矯というかマニエリスティックで
見様によっては不気味な感じもしなくはないですね。
顔がよく似ているし、なんか人形のように感じるんです。
肌も少し陶器のようにやや人間離れした美しさがありますし。
こういう意味でアングルはかなり時代の先をいっていた画家のような気がします。
01074802/05/04 23:45ID:???
ポロックの絵はオーネットコールマンのfree jazzのジャケになってる.
0108名無しの笛の踊り02/05/04 23:47ID:???
>>105
ありゃいい番組だ。ほぼ毎週みてます。
金曜日の同様(?)の番組は見る肝熾きませんが。
0109名無しの笛の踊り02/05/04 23:49ID:???
>>108
エンディングに鈴木慶江の「私のお父さん」は相応しくないがね。
0110名無しの笛の踊り02/05/05 00:04ID:???
クラシック版「美の巨人たち」作って欲しいね。
一人の作曲家の一曲についてだけじっくり掘り下げて30分たっぷり使って。
全編にその曲がちりばめられて。
夢のような番組だ。
芸能人のゲストや専門家の解説者も一切いらない。
0111畳鰯02/05/05 00:04ID:???
>>95
有益な情報いろいろどうもです〜。僕は、スウェーリンク???なのです。
このままクラヲタになってればいつか聴くでしょう。
「真珠の耳飾りの少女」ですが、フェルメールは誰かをモデルにして書いたんですかね。
なんか国籍不明というか見れば見るほど実に不思議な少女ですよね。
あちらのほうでルーベンスをあげておられますが、フランドル絵画がお好きなんですか?
僕はフランス・ハルスが結構好きです。
0112名無しの笛の踊り02/05/05 00:15ID:???
ちょっと違うかも知れんけど、バミリオンプレジャーナイトって番組好きだった人とかいる?
ビデオアートということでここに挙げといてもいいかな?
0113畳鰯02/05/05 00:20ID:???
>>105
うちは田舎なんで見られないです。
>民放の芸術番組にしては芸能人も出てこないし
笑ってしまいました。日テレのバチカン物とか稲垣吾郎のショパコンとか
思い出してしまいます。

>>110
N饗アワーとかぶつ切りの放送ですからね。FMでさえそういう傾向だし。
0114名無しの笛の踊り02/05/05 00:23ID:???
>>113
「美の巨人たち」はインターネットでも見られるよ。
検索サイトもしくはTV東京で検索すれば出てくるんじゃないかな。
自分はビデオで取ってるのでインターネットのは見たことないけど。
ビデオが発売されたら改めて買うかも。それくらいいいよ。
0115名無しの笛の踊り02/05/05 00:26ID:???
あんな子供騙しみたいな番組のどこがいいの と言ってみる。
0116畳鰯02/05/05 00:27ID:???
>>114
ありがとう。それは知ってますよ。上のほうでちゃっかり直リンしてます。
0117名無しの笛の踊り02/05/05 00:29ID:???
>115
漏れは面白いから好き。J・E・ミレーのオフェリアの回は録画したかったなー。
0118名無しの笛の踊り02/05/05 00:31ID:H6zrGgWI
したよあたくし
0119名無しの笛の踊り02/05/05 00:31ID:???
ほれ!
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/frame/frame3.htm

ビデオ出るみたいだね。
0120畳鰯02/05/05 00:37ID:???
>>117
バスタブにモデルを浮かべて書いたやつですね。
誰かのドビュッシーのピアノ曲集のジャケに使われてました。
誰だったかな。
0121名無しの笛の踊り02/05/05 00:39ID:H6zrGgWI
何年か前、来日したときはカンドーしました オフィーリア
また見たいよ
訪英しよっかな
0122名無しの笛の踊り02/05/05 00:40ID:???
アンヌ・ケフェレックのラヴェルピアノ曲集だYO! (Virgin)イイ!!
0123畳鰯02/05/05 00:42ID:???
ありゃ、ラヴェルでしたか。
0124名無しの笛の踊り02/05/05 00:47ID:???
オフェーリアいいねえ。
0125名無しの笛の踊り02/05/05 07:57ID:dAjPhaGk
>111 特にフランドル絵画ファンというわけではないのですが、北方ルネサンス〜
バロックの独特な空気感や色調は好きです。ハルスもいいですね。
J.P.スヴェーリンクはフェルメールが描いたヴァージナルから流れてきたであろう
音楽と同時期のオランダのオルガニストで作曲家です。

>100,102,103 プッサンっていい線だと思うけど、すごく厳格で理性的な感じが
しない?自分はモーツァルトはもう少しやわらかい軽めのイメージかも。
ってことでナティエなんてどう?
ttp://www.kfki.hu/~arthp/html/n/nattier/index.html
0126名無しの笛の踊り02/05/05 09:25ID:???
超亀レスだが。
クリムトとエゴン・シーレの区別くらいつけてね。

全然ちがうぞ。
0127名無しの笛の踊り02/05/05 16:08ID:???
アングルの子孫はアメリカでインガルスと名乗り、
大草原の小さな家に住んだそうだ。
0128名無しの笛の踊り02/05/05 16:15ID:???
>>126
ここは美術板じゃなくてクラ板なんだからクリムトとシーレの区別がつかない人が
いても別にいいじゃん。
超亀レスでわざわざいやみ言うような奴は来ないでください。
知らない人を馬鹿にするような態度は、まるでクラヲタみたいだ。
0129名無しの笛の踊り02/05/05 16:47ID:???
アングルといえば、ヴァイオリンが上手かったらしいね。
父親が器用で本業(彫刻家・ミニチュア細工師)以外にオケ要員(Vn)として
の仕事もしていたとか。その影響で小さい時から習ったヴァイオリンを生涯
楽しんだらしい。貴族のパトロンと社交するのにも多いに役に立ったらしいよ。
0130名無しの笛の踊り02/05/05 17:25ID:???
>>128
まあまあ、何はともあれ彼は間違いを指摘してくれたんだから
そこは感謝しようよ。
128氏は言い方が問題有りと思ったんだろうが。
0131畳鰯02/05/05 18:23ID:???
>>125
J.P.スヴェーリンク。勉強になりました。
僕はバロックではカラヴァッジオが好きかな。
あと、ゴシックになると思うんですけどロヒール・ファンデルウェイデン(区切り方?)
の厳格な中の優美さが割合好きです。
盛期や後期のイタリア・ルネサンスなんかは凄いけど、悪い見方をすれば
やや成金趣味的にも見えなくもないですからね。
0132名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:Td1JUXsI
古楽では同時代の絵画から当時の奏法や楽器を割り出したりするから
美術の素養も必要。
0133畳鰯02/05/05 18:30ID:???
>>125
書き忘れました。
下にあげて頂いたサイト素晴らしいですね。かなり細密で美しい画像が楽しめますね。
「クレルモンの奥方」?なんか凄く気に入りました。
まさしくモーツアルトの世界って感じです。おっしゃるようにプッサンもいい線かもしれませんね。
フラゴナールやワトーあげていくときりがないと思いますが、いくらでもあがるのが
モーツアルトの音楽の奥深さなのでしょう。
0134畳鰯02/05/05 18:49ID:???
>>126>>128>>130
上のほうでいい加減なレスつけてすいません。
僕は「ルル組曲」のじゃなくてオッターの「七つの初期の歌」が入った
ものをクリムトなのかと勘違いしてました。
「ルル組曲」のほうはシーレ特有の鋭い線で構成された人物画ですね。
(僕はシーレの才能は凄いと思いますがあまり好きではありません。こ、怖い)
僕がメルヘンティックだと感じた絵は「色とりどりの洗濯物の家」です。
僕はこの作者はフンデルト・ヴァサーじゃないかと思ってました。
若くして燃え尽きたシーレとベルクを重ねていたんですね。
アバドといえばウィーン・モデルンのほうも現代系の作家じゃないかと思いますが、
ご存知の方はご教示下さい。

私を含めて勘違い等は誰でもあると思いますが、指摘してもらえればいいですね。
ぎすぎすしないでまたーりといきませう。
0135畳鰯02/05/05 18:59ID:???
>>129
アングルと音楽の接点は僕にはわかりませんでした。
やっぱり、上流の人と付き合って仕事の依頼受けるには
音楽の素養もあったほうが有利だったんでしょうね。
0136名無しの笛の踊り02/05/05 19:01ID:???
シーレって・・・
ウィーン分離派の山田かまちだと思う私はDQNでしょうか
0137名無しの笛の踊り02/05/05 19:01ID:???
このスレ興味深いんだけどレスに書いてある絵が想像できない。
美術初心者だもんで。
できれば絵の画像を貼ってくれると助かります。
0138名無しの笛の踊り02/05/05 19:04ID:2lfBXWkU
dqnかどうかは分からんが、シーレの作品は、
まるで思春期の少年が、
オナニーしまくった精液臭い手で描いた絵みたいな感じがして嫌い。
0139名無しの笛の踊り02/05/05 19:12ID:???
シーレだよ
ttp://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/schiele/
0140名無しの笛の踊り02/05/05 19:26ID:???
>>134
>僕はこの作者はフンデルト・ヴァサーじゃないかと思ってました。

フンデルト・ヴァサーじゃない、フンデルトヴァッサーだよ。
Friedensreich Hundertwasser
0141畳鰯02/05/05 19:28ID:???
>>138
わかります。技巧や完成度は別にして、対象へ向かう視線は非常に青臭いですね。
アダルトビデオの撮影現場に立ち会うような恥かしさも感じます。
一方、まるで医学生が外科手術に立ち会ってるような冷めた印象も同時に感じるのが不思議です。
クリムトはもちろんあの時代のウィーンやドイツの芸術は否応無しに
性に対してかかわらざるえなかったトラウマのようなものがあると思います。
シーレの場合はモデルに少女を使ったり妊婦を描いたりしたため、
特に先鋭的にみる人を刺激しますね。好き嫌いはともかく、このシーレの
持つ作品の力は肯定しなければならないと思います。

作品は見ていると、ハンス・ベルメールなんか影響受けてるんじゃないかなとも思ったりします。
014213802/05/05 19:54ID:2gUqmx9c
シーレのそれは「冷めた」視線ではないと思う。
むしろ冷めた視線を装いつつの、
性愛および生殖に対する根深い「違和感」の視線でないかと思う。
それらに対する猛烈な執着と裏腹の、違和感。
その意味で、この点においても思春期的な青臭さを感じる。

そういった点において私は、この画家が猛烈に嫌い。
もしかしたら近親憎悪のようなものかもしれないが……。
画布を切り裂き、火を付けて、
この画家について「たいへんな才能ですね。あなたはいかが思われますか」と
落ち着き払って「鑑賞」することのできる美術愛好家たちもろとも、
焼き滅ぼしてしまいたいくらい嫌い。
014313802/05/05 20:00ID:ERu8Qdf2
ただ、この画家の「ひまわり」の絵だけは好き。
もしかしたら同一画題で複数の作品があるかもしれないが、
私が知っているものは、縦長の画面で、白い背景に、
ひともとの枯れ朽ちかけたひまわりを描いたもの。
痩せ衰え、力尽きかけたひとりの人間の立ち姿のように見える。
これはシーレの自画像であると思う。
0144名無しの笛の踊り02/05/06 00:12ID:???
>>143
日本画の柱絵の構図をうまく取り入れている造型感覚もなかなかのものですよね。
府中と文化村と、1年で2回も見れたし。
014513802/05/06 00:18ID:rJr6pK8k
はぁ、なかなかのものですな、なかなか・・・
0146名無しの笛の踊り02/05/06 01:07ID:U9lB.Ws6
みなさ〜ん、「アングルの余技」ということわざを知っていますか?
画家アングルは、実はヴァイオリンの名手でもあったとのこと。
そこから、本職の他に卓越した技術を持っていることを、アングルの
例を用いて表現するようになったとのことです。

「シェエラザード」のジャケットは当たりが多いですね。演奏は
ともかく、マゼール/ベルリン・フィルのジャケットが特に
お気に入りです。書体もいいです。あとはコンドラシンのも好きです。
0147名無しの笛の踊り02/05/06 09:37ID:???
>146
仏語ではそれをle violon d'Ingres っていうんですけれど、これをタイトルに
したマン・レイの写真は有名ですよね。
ttp://www.getty.edu/art/collections/objects/o61240.html
モデルのポーズや頭に巻いたトルコ風のターバンでアングルの「ヴァルパンソンの浴女」
ttp://www.abcgallery.com/I/ingres/ingres13.html
を連想させつつ、アングルといえばヴァイオリン、という部分をひっかけて女性の上体
を楽器にみたてているのが楽しいですよね。

>135音楽好きでパガニーニのパトロンだったバヴァリアの王子(イタリア大使)が
まだ画家としてさほど有名ではなかったアングルを、楽器の上手い絵描きがいると
聞いて屋敷に招いた(娘達の肖像を依頼)りしたようです。

>131ロヒエル・ファン・デル・ヴェイデンですね。
ttp://sunsite.icm.edu.pl/cjackson/weyden/
ヘレヴェヘのマタイのジャケに「十字架降下」の一部が使われていて渋い選択だ
なーと思いました。ttp://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/weyden/decent.jpg
のCDの付属CD-ROMに使われていた絵も趣味が良かった。
0148畳鰯02/05/06 22:59ID:???
>>146
「アングルの余技」またひとつ勉強になりました。
マゼールBPOの「シェエラザード」ですが、HMVのサイトで見てみました。
千夜一夜物語の世界かな。背景のペルシア風の模様が洒落てますね。
マゼールBPOの「スペインの時/子供の魔法他」のジャケはご存知ですか?
僕はオリジナルズの斜めのものしかもってませんが、
切り絵みたいな感じのものでなかなか好きです。
0149畳鰯02/05/06 23:14ID:???
>>147
いいもの見させていただきました。
マン・レイはメレット・オッペンハイム(毛皮を着た朝食の人でしたっけ?)
を撮ったものが割合好きかな。というかそれくらいしか知らないんですが。

マン・レイはフランスに渡ってからシュールレアリスムやダダイズムの人たちとの
親交を深めるわけですが、そのうちの1人にサティがいます。
詳しくは知らないのですが、ルネ・クレールの「幕間」という映画(美術はピカビア、
音楽はサティ担当)に仲良く?出演しているところからもかなりの付き合いがあったのでしょう。
0150畳鰯02/05/06 23:27ID:???
>>147
ヘレヴェッヘですか。凄く人気ありますね。
それ見かけたらジャケ買いするかもしれません(w
持ってるものはシューマン「チェロ協奏曲,交響曲4番」と「大地の歌」の2枚だけです。
大地の歌ですが、ジャケにセガンティーニの「悪しき母」(作品名うろ覚え)
なんか使ってセンスいいですね。
0151名無しの笛の踊り02/05/07 00:18ID:???
聴くとヒエロニムス・ボスの絵を連想してしまう音楽ってありますか?
0152名無しの笛の踊り02/05/07 00:21ID:???
すまん、ヒエロニムス・ボスの絵を知らない。
代表作UPしてくれると有り難し。
0153名無しの笛の踊り02/05/07 00:26ID:???
む、でーぷぱーぷる3rd
0154名無しの笛の踊り02/05/07 00:33ID:???
ヒエロニムス・ボッシュ 「快楽の園」

http://www.idisk-just.com/fview/U2ElSm2CPaPKHiAFWrjZpaYF8AQTacsnmH-cmWr9EhY31cUyEj1HguD6QzVMRKCs/44Oc44OD44K344Ol.jpg
0155名無しの笛の踊り02/05/07 00:39ID:???
>ボス

カルミナ・ブラーナなんてどう?
中世の原典版でもいいし、好みによってはオルフの曲でもいいし
0156名無しの笛の踊り02/05/07 00:56ID:???
>155
猥雑な生命感ですね。
0157名無しの笛の踊り02/05/07 00:57ID:???
>>149=畳鰯さん、
レスありがとうございます。148さんがやんわり訂正してくださった
ように、正確には「アングルのヴァイオリン」=「余技」でしょうね。
私も仏和辞典で確認しました。

ボスの代表作はおそらく《快楽の園》(マドリッド、プラド美術館)では
ないでしょうか。興味深いことに、この3枚パネルの絵の右側は
「音楽地獄」というタイトルが付けられています。
0158名無しの笛の踊り02/05/07 11:59ID:???
上のほうから読んでて「Boschはカルミナ・ブラーナだろう…」と思いながらスクロ
ールしてたら155さんが既に挙げられてました(w

>152 代表作を一つ挙げるとしたらやはり157さんも挙げていらっしゃる「快楽の園」
の祭壇画でしょうね。シュールでグラフィックで500年も昔に描かれたと思えないで
すよ。「最期の審判」も面白いですよ。
ttp://btr0xw.rz.uni-bayreuth.de/cjackson/bosch/index.html
01598702/05/07 12:34ID:mOrwqjRw
かな〜り亀レスですが、応援してくださった方ありがとう。

カンディンスキーに行って来ました。混んでた…。
それと、シーレ=山田かまち説、笑わせてもらいました。
0160名無しの笛の踊り02/05/07 12:50ID:???
日曜美術館のはなちゃんかわいい。
0161名無しの笛の踊り02/05/07 18:14ID:???
シェーンベルク作の有名?な目だけの絵。
あれって日本にきたことあるの?
つーか、どこにあるんだっけ?
0162畳鰯02/05/07 23:26ID:???
>>154>>158
またまたいいサイトありがとうございます〜。
確かに「最後の審判」も「快楽の園」に負けてないですね。

「美の巨人たち」のサイトですが、よくまとまってますから貼っておきます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/010120.htm

>>157さんご指摘の「快楽の園」の右翼「音楽地獄」は下のサイトで見れます。
http://www.kfki.hu/~arthp/html/b/bosch/painting/triptyc1/index.html

ボスは音楽を悪しきものとし、忌むべきものの象徴として楽器を使っていたんでしょうか?
少なくともその時代の生活の中に世俗的音楽が相当に身近なものになっていたことは想像できます。
見ていただいてわかると思いますが、「阿呆船」のなかの僧も呆けた顔で
リュート?かなんか弾きながらなんか歌ってるようです。
まあ、「音楽地獄」の中の彼のシニカルな表情を見るとそんな単純なものでもないような気もします。
ボスだって美しい女性や楽しい音楽が好きだったんじゃないか? 中世も終わりに近い時代です。
裏読みすると「快楽の園」はキリスト教の戒めを説く(表面上?)と同時に
ちゃっかりと現世快楽の讃美もしているシーソー的絵画なのかもしれません。
0163名無しの笛の踊り02/05/08 00:11ID:???
151ですが、皆さんの絵解きが興味深く、好きなボスやブリューゲルの画集
(といってもミニ版ですが)をもう一度ながめたくなりました。
ありがとう、またいろいろ教えてくださいね。
0164名無しの笛の踊り02/05/08 00:58ID:RhvYyZfQ
申し訳ないが、畳鰯氏の表現はいつも、美術の啓蒙書に記されていそうな
とりたてて新鮮でもない見解を、
「…と思います」「…想像できます」「…かもしれません」と
あたかも自分の考えのごとく記しているような。

それを読んで勉強になると感じるクラファンもいるのだろうから
目くじら立てるべきでもないのだろうが、
たぶん美術板だったら叩かれる書き方なんでないかと思う。

このスレ、どうも2ちゃん的でない自閉的平和さがあり、
それを居心地が良いと感ずるか、どこか薄気味悪いと感じるか…
俺は正直なところ、少々気味が悪い。
教養主義的な雰囲気、お上品な趣味としての美術。そんな印象を受けてしまう。
もっと、乱暴ではあっても思い入れのこもった本音の言葉で語れるのが
2ちゃんではなかったのか?

気を悪くした方々、すまん。もうこのスレには来ないつもりなので。
ただ、こういう見方をする奴もいる、ということだけ報告しておきたかった。
0165名無しの笛の踊り02/05/08 08:23ID:???
考え過ぎだよ。
たとえ仮に>>164の言うとおりだとしても
ここで議論しあっているうちに自分の感性を磨き
自分自身の言葉で語れるようになればそれでいいではないか。
どうしても勉強中、発展中の時は専門家の表現を仮借してしまうのは
仕方がないところ。
とにかく他人の表現を借りようがどうしようが思いを語ることが大事。
そういうことを萎縮させるような164の意見には全く賛成できない。
0166名無しの笛の踊り02/05/08 09:20ID:???
>164
既に上の方で誰かが指摘していたけれど、まずここは美術板じゃない。
そして音楽同様、美術も範囲が広くてエリアによって得て不得手があるのは当然。
1はスレを立てた張本人としてレスに対して何かしら反応しようと努力をしている
のだから、見解が新鮮じゃないと思うなら貴方が「乱暴ではあっても思い入れのこ
もった本音の言葉で語」ってみたら如何かな。
意見だけぶつけて「もう来ない」ってのは全く建設的じゃないよ。
何でもアリが2ちゃんなんだから、このスレが貴方の定義するところの2ちゃん
「らしさ」に合わず薄気味悪いと思うなら、放置するなり納得のいくスレを自分で
立てたら良いのでは。
0167畳鰯02/05/09 00:04ID:???
>>164ですが、ずいぶん感じの悪い書き方ですね。
洋楽板に前いましたけど、こんな不快なのは初めてです。
>あたかも自分の考えのごとく記している
何を根拠に邪推しているんでしょうか。
通り一般のことかもしれませんが、私は自分で感じたことしか書いていませんが。
(学生時代に読んだ美術書やカタログの類いの影響は当然受けてますが、
そんなもの大なり小なり誰だって同じでしょう)
私が突飛な見解を断定調で書けば、不快に思う人は余計多いと思うのですが。
無用の軋轢を避けるために、立てた以上せめて100くらいレスがつくように
私なりに配慮してきたつもりなんですがね。

かなり頭に来たので、下らないと思いますが、以上のことだけ書いておきます。

これで、2chに来るのは終わりにしたいと思います。
(ムラヴィンスキーやベイヌムを知ることができたのは収穫でした)
レスつけて下さった方、ありがとうございました。
最後に音楽繋がりで私の好きな作品を貼っておきます。
ロッソ・フィオレンティーノの「奏楽天使」です。(上から4番目です)
では、お元気で。
http://www.kfki.hu/~arthp/html/r/rosso/1/index.html



http://www.kfki.hu/~arthp/html/r/rosso/1/index.html
0168名無しの笛の踊り02/05/09 00:15ID:???
あ?
0169名無しの笛の踊り02/05/09 00:17ID:???
とりこんでるとこ悪いですが、
国立博物館の「雪舟展」見に行った人います?
0170名無しの笛の踊り02/05/09 00:23ID:???
畳鰯氏、唐突すぎ。
それなりにファンもついていい雰囲気だったのに。
たった一人のレスのためにさよならとは。。。
このスレにそれほど愛着を感じてなかったのかな。
0171名無しの笛の踊り02/05/09 00:48ID:???
>>170
マターリ進行のスレに闖入して煽るヤシはどこにでもいるからなぁ。
無視すればいいんだけど、デリケートな人には2ちゃんは向かないBBSかも。
とくに最近のクラ板は糞スレ糞レスだらけでチト嘆かわしい。
0172名無しの笛の踊り02/05/09 00:55ID:ojdvLoZY
今回の164はたぶんクラ板の「荒らし」の範疇には入らない。
こんな事言ってる自分は2ちゃんに浸かりすぎてるのかな。
変に鈍感になった(w。
初めて来た人はあれくらいでも心に響くのかな。
0173名無しの笛の踊り02/05/09 01:07ID:ojdvLoZY
ま、自分はこのスレ好きなので続けるつもり。
知識はあまりないけどできる範囲でね。
0174名無しの笛の踊り02/05/09 01:22ID:UASAvcJ.
みんな音楽聴いたり絵を鑑賞したりするときに、本当に難しい解釈ばかりしてるね。
ここにいる人って、美しい夕日を見たときや、好きな人に恋をしたときも、
「自分は今どこに感動している」とか、いちいち冷静に分析するの?
俺、そんなことしたら逆に感動や情熱が冷めるんですけど。
(いや、知識をつけることは素晴らしい事だとは思いますが。)
0175チビまるこF02/05/09 01:28ID:TOZ8RIOs
何方か知っていたら教えていただきたいのですが、クラシックのテンポを早くしただけのCDタイトル教えてください
0176名無しの笛の踊り02/05/09 01:35ID:???
ダリの「サンチャゴ・エル・グランデ」が好きでふ。
画像ググールで捜したけど見つからなかった。
青が基調の画面中央、星型の柱梁に囲まれ駿馬にまたがる勇者、
キリスト、天使、聖母が描かれ、大画面は無限大のアトリウムとなる・・・
意外にバッハにあうかも。
0177名無しの笛の踊り02/05/09 01:43ID:???
モナリザにはカノンがにあいそう
0178名無しの笛の踊り02/05/09 02:09ID:???
164は荒らしとは言わんでしょ
017916402/05/09 03:37ID:???
非難の猛攻に晒されることは覚悟していたが、
まさかこういう展開になるとは予想していなかった。
畳鰯氏よ、俺が悪かった。すまなかった。
スレ参加者のために、できれば、戻ってきてくれ。
0180名無しの笛の踊り02/05/09 08:58ID:EaWEfGCs
>>174
いやいや、自分一人で聴いたり見たりするときは
感じる事がメインでしょ(少なくとも自分はそう)。
その思いを他人に説明・理解してもらうために初めて分析・解釈が始まるわけ。
そうすると自分一人ではボヤッとしかわからなかった事が
その過程でクリアになって魅力を再発見再認識する事も結構多いよ。
0181名無しの笛の踊り02/05/09 09:06ID:???
>>179
畳鰯氏が戻ってくるのもこないのも縁のもんだね。
仕方がないよ。
164氏はこのスレで自分なりのレスをつけて
盛り上げてくれればそれでいいんじゃないかな。
ただ164っていうことは名無しで隠した方が
いいのかもしれないが。
0182名無しの笛の踊り02/05/09 09:57ID:???
>>180
同意。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています