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∬ クラ好きで美術も好きな人集まれ ∬

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0001畳鰯02/04/28 16:59ID:chPhG2Os
耳の快楽だけでなく目の快楽にも欲張りな人はいませんか?
好きな作家や作品など(できれば音楽も交えて)気軽に語って下さいデス。
趣味の創作、オペラの演出、ジャケットデザインなどなんでもO.KでGO!
0175チビまるこF02/05/09 01:28ID:TOZ8RIOs
何方か知っていたら教えていただきたいのですが、クラシックのテンポを早くしただけのCDタイトル教えてください
0176名無しの笛の踊り02/05/09 01:35ID:???
ダリの「サンチャゴ・エル・グランデ」が好きでふ。
画像ググールで捜したけど見つからなかった。
青が基調の画面中央、星型の柱梁に囲まれ駿馬にまたがる勇者、
キリスト、天使、聖母が描かれ、大画面は無限大のアトリウムとなる・・・
意外にバッハにあうかも。
0177名無しの笛の踊り02/05/09 01:43ID:???
モナリザにはカノンがにあいそう
0178名無しの笛の踊り02/05/09 02:09ID:???
164は荒らしとは言わんでしょ
017916402/05/09 03:37ID:???
非難の猛攻に晒されることは覚悟していたが、
まさかこういう展開になるとは予想していなかった。
畳鰯氏よ、俺が悪かった。すまなかった。
スレ参加者のために、できれば、戻ってきてくれ。
0180名無しの笛の踊り02/05/09 08:58ID:EaWEfGCs
>>174
いやいや、自分一人で聴いたり見たりするときは
感じる事がメインでしょ(少なくとも自分はそう)。
その思いを他人に説明・理解してもらうために初めて分析・解釈が始まるわけ。
そうすると自分一人ではボヤッとしかわからなかった事が
その過程でクリアになって魅力を再発見再認識する事も結構多いよ。
0181名無しの笛の踊り02/05/09 09:06ID:???
>>179
畳鰯氏が戻ってくるのもこないのも縁のもんだね。
仕方がないよ。
164氏はこのスレで自分なりのレスをつけて
盛り上げてくれればそれでいいんじゃないかな。
ただ164っていうことは名無しで隠した方が
いいのかもしれないが。
0182名無しの笛の踊り02/05/09 09:57ID:???
>>180
同意。
0183名無しの笛の踊り02/05/09 10:35ID:???
>176
著作権法上、死後50年経ってないアーティストの作品は無断で複製できないから、
ネット上の画像も少ない(良心的な美術サイトは掲載しないから)んだと思うけど
オンライン・ポスター屋でみっけ。
ttp://www.revilo-oliver.com/Kevin-Strom-personal/Art/Santiago_el_Grande.html

でも↑は自分はバッハよりもフランス近代音楽でピアノ系の感じ(ドビュッシー
あたり?)のイメージだな。バッハはなんだろう。
0184名無しの笛の踊り02/05/09 10:37ID:???
164は本物か?もうこのスレに来るつもりはないと言ってたくせに。
ヒトのこと聞きかじりかいてるだけ、とか優越感にひたって
あげくは2chはこんなぬるま湯じゃない、などとほざき(ひろゆきかオマエは)
その行為はそれまでのレスつけた人全体を侮辱していることなのに
よくまあヌケヌケと。

恥 を 知 れ
0185名無しの笛の踊り02/05/09 14:58ID:???
>>184

たった一名の批判で、
スレ全体が侮辱されるように思い込む、
閉鎖的な住人のスレか、ここは。
そんなことだから気味悪いと言われるんだろうが、ボケ。
貴様こそ

  恥 を 知 れ
0186名無しの笛の踊り02/05/09 23:27ID:???
age
0187185=オウム返し厨は無視02/05/11 12:57ID:???
2ちゃんかくあらねば、というファシスト=164に
虐殺されたスレッドはここですか?
0188名無しの笛の踊り02/05/11 14:28ID:???
虐殺されたままにしておくのは惜しいような気も。
復活期待の意を込めて、ピエロ・デ・ラ・フランチェスカの「キリストの復活」の
リンクを貼り付けときます。
ttp://www.artchive.com/artchive/P/piero/resurrex.jpg.html
0189名無しの笛の踊り02/05/11 14:41ID:???
ここはクラ板だから一応クラシックにも話つなげとこうよ。
で、この絵にフィットするクラシックは何?
0190名無しの笛の踊り02/05/11 14:54ID:???
バッハBWV66のアリア"Ich furchte zwar Ich fuchte nichtってことでどう?
0191名無しの笛の踊り02/05/11 22:02ID:???
テレ東「美の巨人たち」始まったよ。
話変わるけど
エプソンのドキレイのCMの優香って顔疲れてない?
0192名無しの笛の踊り02/05/11 22:07ID:???
今日はドガ
0193名無しの笛の踊り02/05/11 22:15ID:???
ドガの絵のようにピアノを弾くというのは
どういう事か?
0194名無しの笛の踊り02/05/11 22:27ID:???
今日のドガはよかった。。
見てたの俺だけかな。さみし。。。
0195名無しの笛の踊り02/05/11 22:31ID:???
NHK教育の国宝探訪。
円山応挙の屏風画「雪松図」とても良かった。

今終わったとこなので、みんなに教える。
2ちゃんねらーには見せたくなかったんで(ワラ
0196名無しの笛の踊り02/05/11 22:34ID:jlT/mEh6
見ましたよ。191の書き込みを見て。
この番組、はじめて見ました。
0197名無しの笛の踊り02/05/11 22:35ID:???
おっ、少しはやくにたちましたか。どうでした?
今日は特にクラシック好きには暗示的な番組運びでしたね。
0198名無しの笛の踊り02/05/11 23:07ID:Tm.ZFLeo
>197
大役立ちでしたよ。途中からでしたが良かったです。
ついでに番組のHPも見てしまいました。マティスが見たかった。
ありがとうございました。
0199名無しの笛の踊り02/05/11 23:12ID:???
ではまた来週。
0200名無しの笛の踊り02/05/11 23:30ID:???
意外な展開となってますね

で、200get
0201名無しの笛の踊り02/05/11 23:34ID:vPgzPe7U
フリードリッヒの「月光を浴びる木」が好き。
音楽は「冬の旅」あたりがふさわしいか。
0202名無しの笛の踊り02/05/11 23:47ID:???
ポリーニのさすらい人幻想曲のジャケはフリードリヒじゃないか?
0203名無しの笛の踊り02/05/11 23:49ID:???
そうだと思う。
たしかミュンヘンで実物みたような。
0204名無しの笛の踊り02/05/11 23:51ID:???
すげー
0205名無しの笛の踊り02/05/12 00:31ID:uUPTCMys
ゴヤの黒い絵の1つ、「我が子を食らうサルドゥヌス」。
初めて見たとき、すごく衝撃的でした。
最初はキモッ!とか思ったんですけど、よく観るとサルドゥヌスの表情が
すごく悲しそうだったのが印象に残っています。
この絵にフィットする曲は何でしょう?定番だけどG線かな?
0206名無しの笛の踊り02/05/12 02:19ID:???
>>202
そうですよ。フリードリヒの作品です。
同じフリードリヒの絵でギレリス演奏の
ベートーヴェンのソナタシリーズの中に
以下の絵が使われていましたね。こちらも
印象的な作品です。幸い私は実物を見ること
が出来ました。
http://www.hamburger-kunsthalle.de/frameset1/frame2.html

>>205
この絵って食堂に置かれていた絵なんですよね。
おぞましき中にも悲しみを感じさせる、
あなたのおっしゃる通りだと思います。
というか、はっとさせられました。

作曲家にして画家というとシェーンベルクと
リトアニアの作曲家チュルリョーニスしか
思い浮かべないのですが、他にみなさんご存じ
でしょうか。
0207名無しの笛の踊り02/05/12 07:38ID:???
シャガールは2流!!最テー。
パリオペラ座のシャガールのペンキ絵キモッ!
早く富士山の絵に戻せ。ガルニエが泣いている。
0208名無しの笛の踊り02/05/12 09:54ID:3IyHw996
↑シャガールの良さも分らない彼方は美術を論じる価値無し。
少なくとも美術好きでシャガール嫌いでもそんな言い方はしない。
多分色彩のことが分ってないからだと思う。

音楽と美術をつまり芸術を好きな人って結構いるけど
美術はもっと多角的で時に心地よい形や快感を否定するもの。

特に再現芸術であるクラ音楽の普遍的様式美とは異質の個性的
独創美を追求するので、もっと自由な心をもたねば好さが分らないヨ。

印象派までの西洋美術は古典音楽と共通点多し。
0209名無しの笛の踊り02/05/13 23:40ID:???
>>169
行った。よかったよ。ただ雪舟以外の人の絵とかもたくさん有って、
雪舟の背景とか知るにはいいんだけれど、ちょっと冗長だったかな。
もっと純粋な雪舟展にしてもよかったかも。あと、人が多すぎて、
あんまりゆっくり、しっかりとは観られなかった…
0210名無しの笛の踊り02/05/14 01:02ID:???
それにしても畳鰯氏は一体何だったんだ?
あまりの突然の出来事に物言いをつけた奴よりも
畳鰯氏に腹が立つよ。
0211名無しの笛の踊り02/05/14 01:22ID:???
盛岡でパウル・クレー観てきた。
この話題、ガイシュツ?
巡回展なので、他の地方で観てきた、
あるいはこれから見る予定の人もいるのでないかと思う。

観るまでは想像していなかったのだが、
クレーは一度は実物を観ておくべき画家だな、まるで
一点一点が手工芸品みたいに、ものすごく丁寧に作ってある。
技術力がものすごいんだ。
複製しか知らなかった頃は、ヘタウマ系だと思っていたよ。お恥ずかしい!

もともとずば抜けて上手な人が、生涯かけて自分の真の資質を模索していく姿は、
本当に感動的だ。そして晩年にたどりついたのは、まるで子供の落書きのような天使の絵!
子供が無心に描いたようで、しかも本物の天才にしか書けない絵。
なんの力みもなく、衒いもなく、遊び心に満ちていて、底抜けに自由で、
しかも哲学的に深い……。これ見よがしな深さではなく、
たとえば仰向けに寝転んで青空を見上げたときの、青空のような底なしの深さ。

クレーに音楽を感じる人は多いと思う。クレー自身がすぐれた音楽家でもあったのだし。
クレーの絵に似た音楽というと、
あの純粋さと、親しみやすさ、にもかかわらず捉え難い深遠さがあるという点で、
やはりモーツァルトということになるんだろうか……?
0212名無しの笛の踊り02/05/14 01:54ID:???
>>205

ごめん。サトゥルヌスという呼び方が一般的でないかと思う。
大神ゼウスを始めとして、ハデス、ポセイドン、ヘラ、デメテル、ヘスティアといった、
ギリシア神話を代表する有名な神々の父親なのだが、
子供たちのうちの一人によって地位を奪われるだろうという予言を受け、
それを怖れて、子供たちを食ってしまったという。
しかし一人だけ助かったゼウスによって、やがて残りの四人の子供たちも、
父親の体内から救出された。ゼウスはさらに父親クロノスに戦いを挑み、
戦いに勝利をおさめたゼウスは最高神の地位についた。めでたし……。

私自身はこの絵が好きでない。
子を食い殺す親。あまりに生々しく、個人的なトラウマを刺激する。

実際この絵は、深層心理学の本によく取り上げられている。
児童虐待の象徴として、
また子供の精神発達の過程において通過せねばならない、
親の支配からの脱出という困難な課題の、いわば絵解きとして。
いつまでも支配しおおせるものでない子供を、それでも支配しつづけようとあがく
ある種の親の姿は、たしかにこの絵のサトゥルヌスのように、哀しいものだ。
だが、親の支配欲によって抑圧され「食い殺される」子もまた悲惨である。
私はこの絵の、子の側に強く感情移入してしまう。

正しい鑑賞のしかたではないかもしれない。
好き嫌いと、絵画としての価値とはまた別だ、と叱られるかもしれない。
それは私も理解してはいるつもりだが、しかし絵画を語るに、やはり好悪は外せないのでないか?
いやむしろそれこそが、最も重要なのでないか……?
また特定の作品を嫌う自分の心を、見つめることによって得られる、
かけがえのない自己洞察もあるように思う。

この絵に合う音楽は、私には分からない。
音楽よりも、むしろ暗い沈黙。
021321202/05/14 02:05ID:???
上のカキコ中の「クロノス」は「サトゥルヌス」と同一。
前者の呼び名がギリシア式で、後者がローマ式だ。
統一するべきだった。スマソ
0214名無しの笛の踊り02/05/14 07:24ID:???
>>210
蒸し返すのは止めてくれる? スレのテーマに沿ったこと書こうよ。
畳鰯氏にはここを軌道に乗せてもらったんだし、感謝しようよ。

>>164が悪いんだよ。表面上は丁寧だけど、物凄い嫌みな書き方じゃん。
「美術鑑賞板」見てきたけど、スレによっては美術関係のヲタ同士が
「単なる引用だ」とか「お前の言葉で」とか罵り合ってるよ。
漏れ自身が蒸し返して悪いけど、「良スレは大切にしよう」こういう気持ちから書いた。

クレーといえば、ブーレーズが書いた評論があるらしいよね。
それにしてもクレーのパルナッソスには感動した。
0215名無しの笛の踊り02/05/14 08:35ID:rdtxgFWU
↑確かに164は言い過ぎていると思う。単なる「荒らし」でないから
余計に畳鰯氏はこたえたんじゃないかな。
 
 この件に限らず、ある対象が好きか、何らか興味があって書かれる
批判意見ってわかりやすいけど、ただ自分が理解できないから排斥
して潰してやれっていうの(これ2ch的なの?)は分りにくいというか、不毛。
気分悪くなる...

 クラ音楽と美術に関して言えることはよい素晴らしい演奏ほどイメージや空想
が膨らんでとても豊かな時空間を提供してくれるということ。

そのイメージは人によって様々。思い出、映画のシーンや名画、物語本などなど..
それは164が言っているような優越感に浸るとかじゃなくて、イメージできるほど
心がリラックスして解放されているということ。

画家でものすごく音楽好きなひと(ドラクロア、マティス、ダヴィンチ、
カンディンスキー...他多数)の作品は観てると何か音楽が聴こえてきますよね。
音楽自体をモティーフにしているのもあります。やっぱ音楽と視覚の関係って
面白いよね。
0216名無しの笛の踊り02/05/14 08:41ID:???
質問でーす!
某スレでも聞いたのですが放置プレイされているので
ここでも聞かさせてください(日本語ヘン・・
ドラクロア−ショパン、の関係は有名ですが
シューマン−???、という画家はいますか?
あ、っていうか、これじゃあどのスレかばればれだ・・・
0217名無しの笛の踊り02/05/14 10:15ID:???
シャガールは2流。
ピカソもそう言っている〈筈)。
下らんきょうようしゅぎでみるとイイ鴨。
0218名無しの笛の踊り02/05/14 11:59ID:???
>211 クレーの天使といえばベンヤミンも歴史哲学テーゼでクレーの水彩の
「新しい天使」(Angelus Novus)について短いエッセイを書いているね
―って、音楽と関係ないか。

>205 ゴヤのサトゥルヌスは凝視できない(したくない)絵ですねぇ。
プラドにあるやつですよね?まだ画像でてないみたいなのでどーぞ。
ttp://cc2.hku.nl/martin/reservoir/eten-drinken/goyakro.html

>216 うーん、思い当たりません。
0219名無しの笛の踊り02/05/14 14:27ID:???
164がそんなに変だとはいまだに思えん・・・

ここのマターリ的価値観とは対立する価値観を持っているということで、
どちらが良い悪いというのとも少し違う気がする。
ああいう価値観を持っている美術好きは、じつはそれなりの数いるのでは?
芸術家自身にも、それこそ「シャガールは2流」などと好戦的な
言い方をする奴らはいっぱいいて、
(それが217の言うとおりピカソの言葉なのかは知らないが)
それはそれでユニークな人々だという気がする。
ただ、ここのスレとは相性が良くないタイプだと思われ。

ちなみにシャガールは好きだが、彼のデッサンが下手なのは事実(笑
もっともデッサンが下手だというのと、現実の物のかたちにとらわれずに
空想を広げる才能というのは、表裏一体かもしれない。
022021902/05/14 14:30ID:???
デッサンが下手というと語弊がある?
言いたかったのは、物のかたちや人体のプロポーションを
正確に写実する能力はやや不足している、ということ。
0221名無しの笛の踊り02/05/14 16:12ID:aHY5uCVo
217が芸術家ヤ美術好きとオモウ?(笑)

意味が違うヨ.ドウデモいいけど..
0222名無しの笛の踊り02/05/14 16:16ID:???
他人の趣味に口出ししたり、批判したりするのが好きな人は
それこそ美術板へ行けばいいと思われ。

このスレにはこのスレの雰囲気や流れがあるわけで、
そういう場の雰囲気を察したり、
話の流れに合わせたりできない鈍い人が
本当に美術を理解できるのかどうか疑問に思ったりする。
知識を蓄えるのは得意かもしれないけどね・・・
022322202/05/14 16:18ID:???
「鈍い人」は言い過ぎた。撤回。
スレの雰囲気を大切にしようということ。
0224名無しの笛の踊り02/05/14 17:34ID:SK/Pk4cg
222=164だろ?

文体でわかるよ。
0225名無しの笛の踊り02/05/14 19:22ID:???
>>217が誰だかわかったよ。あんたチクられると困るんでないの(w
0226天央 沙恵02/05/15 06:06ID:???
217は↑という画家で、全然こまりません。>>225はヴァカ。
0227天央 沙恵02/05/15 06:11ID:dOCVe8Wk
シャガールがいいなんて趣味が225のような2流の人生を生み出す。
0228名無しの笛の踊り02/05/15 07:04ID:1R299rGY
↑怪しいな(w

 で、代表作は何?
0229代表作はコレ!02/05/15 07:29ID:dzbKB5Po
    ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴ ー=・=ー=・=-|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <シャガール!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   _____.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
0230名無しの笛の踊り02/05/17 23:05ID:???
age
0231名無しの笛の踊り02/05/17 23:30ID:???
子供の時に事典で見たダリの「燃えるキリン」に衝撃受けたな。
なんか不気味つーか不思議つーか。
0232名無しの笛の踊り02/05/17 23:32ID:???
>>231
広島に来んさい。
0233名無しの笛の踊り02/05/17 23:34ID:???
>>232
広島の美術館にあるんですか? 見たい!!
0234名無しの笛の踊り02/05/17 23:35ID:s./gUcsE
コンサートよりも展覧会場の方がいい女が目立つのだが
0235名無しの笛の踊り02/05/18 09:18ID:???
シャ、シャ、シャガールをバカにするなぁ   

1 :名無しの笛の踊り :01/11/26 22:57
シャガールわからない人
絵画わからない人
シャガールつまらない人
人としてつまらない人
0236名無しの笛の踊り02/05/18 09:58ID:Nk.9vbHU
またダリなんだけど「ピアノの上に現われた6つのレーニンの幻」って作品知ってる人いるかい?
これも実に不思議な作品だな。ピアノが画の中に出てくる例はあんまりないんじゃないかな。
0237名無しの笛の踊り02/05/18 10:07ID:???
↓コレね>236
ttp://www.storybytes.com/images/a-dali/fullsize/lenin.jpg
ダリ好きって多いんだねー。
0238名無しの笛の踊り02/05/18 10:15ID:Nk.9vbHU
>>237
おおありがと。これこれ。
ただ、手元のポストカードと比べると色の感じが劣るかな。
これ楽譜に「蟻」が書いてあるらしいっすよね。
0239名無しの笛の踊り02/05/19 01:47ID:Lw0SGor2
本日、カンディンスキー、シャガール、雪舟の展覧会に行って来ましたよ。
人込みもあり、さすがに疲れました。でも、それぞれ良かった、うん。

まず、カンディンスキーの作品からはすごく「音楽」を感じました。
絵を見てて、ストラヴィンスキーのヴァイオリン・コンチェルトが
頭の中に鳴り響いていました。カンディンスキーの画歴を通して
見ると、様々な変遷が垣間見られ興味深いです。最初は印象派風で
続いてはドイツ表現主義風、そして、見れば「彼のもの」とわかる
作風の確立の過程……。この点もストラヴィンスキーのそれを彷彿とさせます。

続いては、シャガール。大変に美しく、また、幻想的なタッチを堪能
しましたが、ずっと見ていると心が疼いてくるんですね。というのも、
彼のモティーフには多くのユダヤ的表象が出てくるのですけど、こうした
東欧ユダヤ文化、しかも第二次世界大戦下でナチによって壊滅的なダメージを
受けた文化というものを、確固たる描写でなく、あたかも夢のように、追憶の
うちにしか描けなかったということを考えると、どうしようもなく心が泣きます。
よって、シャガールに当てはまる音楽はユダヤ民謡の「ドナドナ」として
おきましょう。「ドナドナ」の原詞は、牛が牽かれていく悲しさを歌ったもの
ですが、これは羊のように悪魔に引きずられ、墓を残すことさえ許されなかった、
ユダヤ人の悲しい歴史を表現していると言われます。

最後に、雪舟展。こちらは肝心の絵より、人の頭を見に来たという感じで、
どうにも満足に鑑賞できませんでした。それでも、感心もするし圧倒されも
しました。
0240名無しの笛の踊り02/05/20 11:33ID:???
怪盗ルパンだじょ〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021815372/l50
0241名無しの笛の踊り02/05/22 09:16ID:???
age
0242名無しの笛の踊り02/05/22 18:51ID:???
>>239
シャガールの絵を見ると、
ラフマニノフの交響的舞曲の第一楽章が頭の中で鳴るんだけど俺だけかな?
中間部だけじゃなくて冒頭のあのちょっと凶暴なリズムにもすごくメランコリーとノスタルジーを感じる。
0243名無しの笛の踊り02/05/22 20:12ID:???
俺的にはシャガールはラベルだな。
0244名無しの笛の踊り02/05/22 23:47ID:???
「ツァラトゥストラはかくかく語りき」のジャケットで
モローの「ユピテルとセメレー」を使っているのがあった。
あまりにも強烈だったので、未だに曲とこの絵を切り離せないでいる。
0245名無しの笛の踊り02/05/22 23:49ID:???
>>244
かくかく→かく

スマソ。
0246名無しの笛の踊り02/05/22 23:59ID:???
>>245


 O   カクンテ!
ノ[]ヽ     カクンテ!
 ノ) 
0247名無しの笛の踊り02/05/23 00:09ID:y8rVEx5I
239です。
シャガールが嫌いな人がいるようだから、いらぬ煽りを受けると思っていたけど、
杞憂でした。

>>241
私は「交響的舞曲」は未聴だから、全くイメージがわかないけど、
私だったらスクリャービンの交響詩「夢」もありかなと思います。 
「交響的舞曲」は是非聴いてみたいので、おすすめCDなどありましたら
ご教示下さい。

>>243
ラヴェルというのも、共感できます。特に色彩の豊かさを考えれば。

最近よく考えるのですが、音楽とイメージ(映像)が一致しているという
印象、ないし思いこみは、ジャケットによるところが大きいようです。
どうも私のように、コンサートもろくに行かず、CDのみの音楽経験というのは、
経験=物理的所有という風になってきて、モノの「顔」で経験そのものが
規定されてきているように思わされることがあります。
あまり良いことではないですね。
0248名無しの笛の踊り02/05/23 00:26ID:???
主にCD鑑賞の人でもいろいろな演奏を聴けば
イメージが多角的になってジャケットに引っ張られない
自分自身のイメージを構築できますよ。
0249名無しの笛の踊り02/05/23 00:35ID:???
>>248
ああ、そうですか・・・
ご親切にどうも・・・
0250名無しの笛の踊り02/05/23 00:56ID:???
シャガール、漏れはあんまし好きじゃないけど、
イジスっていう写真家が撮ったシャガールの
写真を見るとなんとなく暖かい人柄がしのばれていいよ。
イジスの写真は夢見るような感じだから女性にオススメしたいです。

モローは強烈だよね。「雅歌」だったけ? 大原美術館のやつ。
ルドンとかモローに一時期はまったなあ。
0251名無しの笛の踊り02/05/23 00:59ID:???
最近出張で倉敷行って大原見てきたんだけど
モロー「雅歌」ってどういう絵だっけ。
もう寝ようと思ってたんだけど気になって眠れん(笑い
0252名無しの笛の踊り02/05/23 01:02ID:???
かなり色っぽい女性の。。うーん(w
025325102/05/23 01:04ID:???
余計眠れなくなってきたよ、252さんのせいで(笑い
0254名無しの笛の踊り02/05/23 01:06ID:???
モローは結構エロっす(w
うろ覚えだけど>>244氏の「ユピテルとセメレー」もかなり(w
0255名無しの笛の踊り02/05/23 01:12ID:???
りゅーベンス、好きだなあ。「パリスの審判」とかいいねえ
0256名無しの笛の踊り02/05/23 01:19ID:???
>>247
私の感じですが、
音楽から受ける印象と、ジャケットから受ける印象とが、
私の主観の中で一致しない場合には、
それは「印象の薄いジャケット」として、
記憶からおのずと消えてゆく傾向にあるようです。いかがでしょうか?

したがって、ある絵を見てある音楽を連想し、そしてそれが
その音楽のジャケットに使われていた絵という関係にあったとしても、
「単なる思い込み」「経験そのものが規定されている」といったふうに
みなす必要はないのでないか、と思うわけです。

また、そもそも、
ある音楽のジャケットに、ある絵が使われていたこと、
それが美しい印象として記憶に残ったこと、
そのこと自体がひとつの大切な「経験」であるという考え方も、
もしかしたら可能かもしれません。
そう考えてよいなら、そうした経験をひとまとまりのものとしてでなく、
あえて「音楽」と「絵」として分離・純化しようとすることが、
かならずしも良いことではなく、むしろ不自然なことではないか、
という気もしてくるのです。
0257名無しの笛の踊り02/05/23 01:19ID:???
>>251
雅歌。夕暮れ。遠い夕陽。
前景に美しい古代神殿風の柱。
柱の前にたたずむ、美しい半裸の娘。
肢体をわずかに被う布には、緻密で繊細な刺繍が施されている。
腰のところで布を留めているのは、大粒の宝石がはめ込まれた留め金。
右手に赤い花を提げ、左手に白い花を掲げている。
妖艶だが冷ややかでもある瞳で、こちらのほうへ流し目をよこしている。
0258名無しの笛の踊り02/05/23 01:54ID:???
「雅歌」みつけたよ〜
http://iwe.kusa.ac.jp/OHARA/OHARA_COL/OHCOL/oh_col14.html
0259名無しの笛の踊り02/05/23 01:56ID:XIAulDWg
ルドンも異状に音楽好きな画家だ。

彼の神話的、夢想的、幻惑的な絵を観てると
なぜか、マーラーの交響曲が脳裏に浮かぶ。
シンボライズされた表現が類推を呼ぶのだろうか....

ルドン自身はベートーベンを至上の音楽家と考えていたようで、
第九なども好んで歌い、人生最初の芸術の啓示をうけている。

以前、モロー展に行ったとき、確かサティのピアノ曲が会場に流れていた。
学芸員の思い付きらしいけどとてもよくあっていて心地よかった。
 
シャガールと音楽の結びつきはよく分らない。
でも、彼の色彩の内から発光するような神秘的な煌きは何なんだろう。
まるでゴシック大聖堂のえもいわれぬステンドグラスを見ているよう...
0260名無しの笛の踊り02/05/23 02:08ID:???
非常に勉強になった。みんな詳しいね。感心する。
ルドンの画でも思い出しながら寝るとするか。
0261名無しの笛の踊り02/05/23 02:08ID:???
ガルニエ宮の天井見て、それでもシャガール嫌いにならなきゃあ・・
逝ってヨシ!
0262名無しの笛の踊り02/05/23 02:13ID:???
>>247
交響的舞曲は俺はプレヴィンのやつを持ってます。
こういう曲は持ち味を発揮してると思う。
交響的舞曲はいい曲ですよ。
第一楽章の中間部のサックスソロはこの世で一番美しい戦慄の一つだと思う。
0263名無しの笛の踊り02/05/23 20:46ID:???
247です。

>>248
>>254
ご意見、ありがとうございました。そうなんですよね。音楽だけを純粋に
抽出するということは観念にすぎないことですし、CDが「商品」である以上、
その「顔」に何らかの意図はありますしね。そうだったらそうと、そのまま
受け止めて自分なりに、イメージを構築すれば良いのでしょう。

モロー、ルドンとは、また、音楽的イメージをくすぐられるような
画家ですね。モローは妖艶な中にも、折り目の正しさのようなものが
あるという印象を持っています。私の勝手な印象では、モローの
「サロメ」とラヴェルの「シェエラザード」が合うような気がします。

>>261
あなたにとっては、印象の良くない「出会い」だったのでしょう。私は
その作品を見ていないので、あなたの見解を批判したり、与することは
ないと思いますが、私も別の画家の作品でそういう経験を持ったことが
あります。だから、まんざら理解できないわけでもありません。
長い目でみたら、いつかその素晴らしさを実感出来る時が来るかも知れません。
生意気を言えば、経験とは本質的に一回性のものです。その瞬間の印象を
なにも墓に持っていくまで固持することはないと思うんですよ。

それよりも、音楽の話題に絡ませて、あるいはそうでなくても、
あなたの好きな画家や作品を挙げてみませんか。

>>262
CDのおすすめ、ありがとうございました。プレヴィンはロシア音楽では
定評がありますよね。ラフマニノフは特に。次の購入計画に入れました。
楽しみです。
0264名無しの笛の踊り02/05/23 20:49ID:???
247です。

>>248
>>254
ご意見、ありがとうございました。そうなんですよね。音楽だけを純粋に
抽出するということは観念にすぎないことですし、CDが「商品」である以上、
その「顔」に何らかの意図はありますしね。そうだったらそうと、そのまま
受け止めて自分なりに、イメージを構築すれば良いのでしょう。

モロー、ルドンとは、また、音楽的イメージをくすぐられるような
画家ですね。モローは妖艶な中にも、折り目の正しさのようなものが
あるという印象を持っています。私の勝手な印象では、モローの
「サロメ」とラヴェルの「シェエラザード」が合うような気がします。
0265名無しの笛の踊り02/05/23 20:50ID:???
二重投稿すいません。
最近、長文になるとエラーが出るようですね。
0266名無しの笛の踊り02/05/23 21:02ID:???
>「サロメ」とラヴェルの「シェエラザード」
なるほどという感じです。

モローは晩年、形を崩して一種の抽象絵画みたいな方向に走ったんだよね。
ルドンの色のついた作品にはハープの音色が合うような気がする。
0267名無しの笛の踊り02/05/23 21:19ID:???
あと1つ思い出したけど、モローとルドンはオルフェウスを題材として傑作を画いているね。
モローは「オルフェウスの首を運ぶトラキアの娘」
ルドンは「オルフェウス」「死せるオルフェウス」

ルドンはオルフェウスに自己のイメージも投影してるのかも。
いずれにせよ、どれも美しくていい作品だな。
0268名無しの笛の踊り02/05/23 21:22ID:???
音楽に関係ないんですが
ベクシンスキーという画家をご存知でしょうか?
私は大好きなんです。ものすごく破滅的な絵を描くので。
ベクシンスキー見ながらシュニトケがお気に入り。
0269名無しの笛の踊り02/05/23 21:49ID:???
国立西洋美術館で開催中のプラド美術館展、見に行ったひといますか?

エル・グレコはどんな作品が出ているの?良かったら教えて。
0270名無しの笛の踊り 02/05/23 22:43ID:???
国立西洋美術館でプラド、東京都美術館でシャガール、
美術館のはしごなんてできたら最高。
好きな音楽でも聴きながらソファーでぼっーとしていたいね。
0271名無しの笛の踊り02/05/25 15:03ID:???
age
0272名無しの笛の踊り02/05/25 16:46ID:???
フェルメール弦楽四重奏団っていうのがいるんだけど
やっぱり画家のフェルメールと関係あるのかな?
名前の由来とか。
0273名無しの笛の踊り02/05/25 18:16ID:???
誰でも知ってる絵だけど、音楽関係ってことで...
なかなか真剣な表情が微笑ましい。何弾いてるんでしょう。

http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/renoir/renoir.filles-piano.jpg
0274名無しの笛の踊り02/05/25 18:54ID:???
>268
オカルト板の「怖い絵」というスレに
絵がたくさん貼ってありましたよ。
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