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クラッシックって内容薄い音楽だねｗ

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0001名無しの笛の踊り02/04/26 05:06ID:sDtvh4cQ
あゆの方がはるかに心に染みるYO!!
0232名無しの笛の踊り02/05/05 18:23ID:???
>>231
同意
0233名無しの笛の踊り02/05/05 18:23ID:???
>>231
だから民謡は歴史に残ってるよ
0234名無しの笛の踊り02/05/05 18:24ID:???
>>233
だからあれは音楽的価値ではなく文化的なものとしてのこってるの　
0235名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
だいたいポップスと民謡はちがうだろうに
0236名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
歴史に残るという言い方は控えたほうがよいと思うが
0237名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
>>236
なんで
0238名無しの笛の踊り02/05/05 18:26ID:???
>>234
文化的なものとしてだって歴史に残ってることにはちがいないだろ
0239名無しの笛の踊り02/05/05 18:26ID:???
文化的なものとして残っていても「残っている」に変わりなかろう
024023902/05/05 18:27ID:???
結婚しましたね
0241名無しの笛の踊り02/05/05 18:27ID:???
>>238
だけど意味合いが全然ちがう
0242名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
はっきり言えばアユも歴史に残る可能性はあるわな
0243名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
>>241
そりゃあんたの頭の中だけやろが
0244名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
戦後にはやった「りんごの歌」みたいな扱いで
0245名無しの笛の踊り02/05/05 18:29ID:???
>>236
現在聞かれている、「クラッシック」の中でも作曲当時から継続的に人々が耳にしてきたものと、つい最近に再発見されたものがあるだろうからなあ。 どちらも残ったことにはなるが、意味が違うような。
0246名無しの笛の踊り02/05/05 18:29ID:???
>>245
たしかに
0247名無しの笛の踊り02/05/05 18:30ID:???
ビバルディとかは当時から人気があったやつだから一般受けしやすいわなぁ
0248名無しの笛の踊り02/05/05 18:31ID:???
ん？
「クラッシック」と「民謡」の残り方の違いだけを言ってもしょうがないか
なるほど
0249名無しの笛の踊り02/05/05 18:32ID:???
>>208
サリエリ
0250名無しの笛の踊り02/05/05 18:32ID:???
サリエリはモーツアルトより人気があったらしいけど、ついこの前まで名前さえ忘れられていたし。。。あの映画の後も名前だけで演奏会ではあまり取り上げられていないようだけど。
0251名無しの笛の踊り02/05/05 18:33ID:???
>>237
禿同。
そうすると作曲当時に大衆受けするものは歴史に残らないという理屈は通用しないな。
0252名無しの笛の踊り02/05/05 18:33ID:???
歴史の教科書で…

・庶民文化
「当時の人々は流行歌にのせてアイドルが歌を歌うポップスに興じた
当時の有名なアイドルとして、浜崎や安室などがあげられる」
025319902/05/05 18:34ID:???
一般受けするヴィヴァルディはちょっと馬鹿にされてるふしあるだろう？
あゆも同じ。
0254名無しの笛の踊り02/05/05 18:35ID:???
>>253
あるね。クラシック聞く人はヴィヴァルディの名前
を出すのを避ける傾向があるから
0255名無しの笛の踊り02/05/05 18:35ID:???
え、そうなの？
025625102/05/05 18:35ID:???
>>247の誤り
0257名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
俺は長いことクラもポップスも聞いてるが、毎度毎度
若いファンは同じこというね。

近いとこでは、おにゃんこクラブとか、
アムロなんかの曲の時も同じ議論を聞いたよ。

で、今どうなの？
0258名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
ヴェルディの歌劇はどうよ？
0259名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
>>255
少なくともおれの周りではヴィヴァルディ好き＝ポップス好き
というイメージがある
0260名無しの笛の踊り02/05/05 18:37ID:???
というかアユって作曲者じゃないじゃん…
歌詞かいてるだけっしょ？
0261名無しの笛の踊り02/05/05 18:39ID:???
ホフマンスタールと比較すべきなのである
0262名無しの笛の踊り02/05/05 18:41ID:???
あゆじゃなくてポップス全般との比較ということでいいんじゃない？
0263名無しの笛の踊り02/05/05 18:42ID:???
ポップスって作曲者が重視されてないじゃん？
そんだけで音楽的価値のあるものとして作られてるように感じられないんだけど
子供だまし的
0264名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
ＹＯＳＨＩＫＩとか歴史に残りそうで怖いんだが…

あるていど曲が高尚そうな感じであることも歴史にのこる重要な要素だね
難解でなくても
0265名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
少なくとも、日本のポップスの多くは、
子供を騙して金もうけしようとする大人が作った音楽だね。
ポケモンみたいなもんだよ。

それか、ほんとの子供が子供の歌を歌ってる場合かだね。
0266名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
ＹＯＳＨＩＫＩ＝ヴィヴァルディ
0267名無しの笛の踊り02/05/05 18:46ID:???
>>263
じゃあ、桑田とかは？
むしろ作曲者として重視されてると思うけど。
0268名無しの笛の踊り02/05/05 18:46ID:???
>>264
心配するな、ポール・マッカートニーのクラシック曲みたいなクソとか、
もう誰も相手にしてないから。馬鹿な客よせぐらいには使うかも知れないが。
0269名無しの笛の踊り02/05/05 18:47ID:???
>>267
桑田はちょっとぱっと見の高尚さに欠けるのでどうかわからんが…
ヴィヴァルディ的に残るかもね
0270名無しの笛の踊り02/05/05 18:47ID:???
桑田とか、キヨシローとか、矢野顕子とか、あのへんの連中と
あゆとかを一緒にするのはいかがなものかと。
0271名無しの笛の踊り02/05/05 18:48ID:???
>>268
そうなのか…うーん。
0272名無しの笛の踊り02/05/05 18:48ID:???
では、中島みゆきやユーミンあたりならよろしいか？
0273名無しの笛の踊り02/05/05 18:49ID:???
>>272
あ、それは残りそうだね…ヴィヴァルディと民謡の中間だね
0274名無しの笛の踊り02/05/05 18:49ID:???
>>272
ただし詩が重要視されてるあたり日本のみになる可能性が
0275名無しの笛の踊り02/05/05 18:50ID:???
一番の問題は、この国では、大人が音楽を聴かないってことだよ。
だから、高校生とかに受ける曲ばっかりになる。
つうか、連中には音楽の良し悪しなんぞわからないんだが。
0276名無しの笛の踊り02/05/05 18:51ID:???
>>275
大人がいまゆーみんとかを喜んできいてるのが怖い
耳が子供のときから成長してないんかなぁ
0277名無しの笛の踊り02/05/05 18:51ID:???
音楽で、後世に残る、残らないなんて、そんなに重要なことではないと思う
027819902/05/05 18:51ID:???
なんでヴィヴァルディがそんなに軽んじられるの？バッハが研究してたこと
ぐらい知ってるだろう？
アルノンクールとかいうやつが研究し尽くして、すげえびっくりな「四季」
録音してるの知ってるだろう？

ヴィヴァルディなんてくだらないって言ってるやつに限って、ろくに聴いて
ないんだよ。
0279名無しの笛の踊り02/05/05 18:51ID:???
しかし、残る残らんいっても昔と今じゃ状況が違いすぎるからなあ
0280名無しの笛の踊り02/05/05 18:51ID:???
>>277
それも一理ある。
0281名無しの笛の踊り02/05/05 18:52ID:???
>>278
そうかもね、でも軽んじられてるのは事実
0282名無しの笛の踊り02/05/05 18:52ID:???
>>277
響いてなければ音楽じゃないのだよ
0283名無しの笛の踊り02/05/05 18:53ID:???
>>275
あんたも高校生だった時はあるだろ。
よく言うわ。
0284名無しの笛の踊り02/05/05 18:53ID:???
しかし明らかに
最近のポップスの芸術性　＜＜＜＜　ヴィヴァルディ
0285名無しの笛の踊り02/05/05 18:54ID:???
おれも高校生のときはポップスばっかり聞いてたよ
だけど高校で卒業でしょ、あれは
それ以降はクラシックとかエクスペリメンタルだな
0286名無しの笛の踊り02/05/05 18:55ID:???
>>284
芸術性がすべてではないぞ
0287名無しの笛の踊り02/05/05 18:55ID:???
>>282
またわけのわからないことを言う。現在の音楽ってのは、みんな
残るのは間違いないんだよ。録音や楽譜ってのがちゃんと
保存されてるんだから。
問題は、その時に聴いてなお価値があるか否かってとこだよ。
0288名無しの笛の踊り02/05/05 18:55ID:???
>>286
音楽としてみたらそうでしょう

だからポップスは文化的っていってるじゃん
0289名無しの笛の踊り02/05/05 18:56ID:???
音楽的な部分より流行的な部分での価値が大きいから
ポップスは後世で聴いてもくだらんかもねぇ
0290名無しの笛の踊り02/05/05 18:56ID:???
>>283
よく読め。高校生の時に高校生らしい音楽を聴くのは何の問題もないぞ。
0291名無しの笛の踊り02/05/05 18:56ID:???
>>287
277が言ってるのと何か違うような
同一人だったら最初からそう書きなさい
0292名無しの笛の踊り02/05/05 18:58ID:???
とりあえず今のポップスは後世では価値は無いかも
流行的な部分では…
0293名無しの笛の踊り02/05/05 18:58ID:???
しかもポップは音楽的部分での奥深さはクラシックには勝てないから
すぐあきるし
0294名無しの笛の踊り02/05/05 19:00ID:???
音楽なんて聴くその人にといってどういう存在かが重要。
クラヲタの中にもヴィヴァルディを馬鹿にする人はいる。
高校生があゆの歌に勇気付けられてるのならそれでいいじゃない。
0295名無しの笛の踊り02/05/05 19:00ID:???
294がいいこといった
0296名無しの笛の踊り02/05/05 19:02ID:???
>>295
同意

だけどポップス聞くやつがこう言う駄スレを作るのは許せん
0297名無しの笛の踊り02/05/05 19:03ID:???
>>294
それじゃ話が御終いだろ〜ヨ。いや、結論だとは思うが。
それだけじゃなく音楽を語る楽しみもあるだろ。
0298名無しの笛の踊り02/05/05 19:06ID:???
クラシック聴くやつが当然だが優越感をもつんだが
ポップス聴くやつにはその優越感を持つ理由がわからんから
こういう駄スレをたてるんだろうなぁ

まぁ優越感を持つのがよくないかいいのかは別にして
0299名無しの笛の踊り02/05/05 19:07ID:???
無知は自分が無知なことに無知だからしょうがないよ
0300名無しの笛の踊り02/05/05 19:08ID:???
ほれ３００
0301名無しの笛の踊り02/05/05 19:10ID:???
あゆなんて聴いてるのはアホガキしかいないから。
街中で次の総理は誰がいい？なんて訊かれて「あゆ、あゆー！」なんて言ってるアホばかりです。
理由は「あゆなら、みんなが言う事訊いてくれると思う。」だってよ。

死んだ方がいいんじゃねえのかあ？
0302名無しの笛の踊り02/05/05 19:12ID:???
>301
宗教にちかいな
0303名無しの笛の踊り02/05/05 19:14ID:???
>1 まじで笑った。　ネタすれ？
　
0304名無しの笛の踊り02/05/05 19:14ID:???
>1 まじで笑った。　ネタすれ？
　
030519902/05/05 19:15ID:???
あゆをバカ呼ばわりするな。小泉だってたいしたことやってねえだろう。
0306名無しの笛の踊り02/05/05 19:17ID:???
>>305
マジでネタ？
0307名無しの笛の踊り02/05/05 19:25ID:???
>>305
おまえ、小泉が何やったか知ってるか？
0308名無しの笛の踊り02/05/05 19:37ID:???
>>307
構造改革だか郵政民営化だかしらないが、口先だけじゃん。ヤマトが辞退
してどうなるの？痛みを伴う…って若い世代には本当に痛いぞ。最近は
音楽ばっかり聴いてあんまり仕事しとらんのじゃねえのか？ブルックナー
なんか聴いとる場合じゃないだろ。
0309・・・02/05/05 19:37ID:3MoqvdCA
儂はクラシックしかきかんのだが、今日ホテルはいったら若いお姉ちゃんのライブ演奏やってた。
もの凄く歌のうまいクーニャンで、ビブラートがごく自然にかかる。
極めつけは百恵ちゃん(皆しらんだろ)のプレイバック（｢ちょっと　待って｣ってやつ、だったよね）だが､本人よりも完全にうまかった｡
ビブラートにしびれた。
このライブ盤(ＤＶＤ？)持っている人いるかな？
あれは宇多田ひかるなるものか？？？
そうだとすれば売れるのも当たり前だと思ったね。
分かった人はタイトル教えてくれ。
ン？　はまっちゃったかな。
0310名無しの笛の踊り02/05/05 19:40ID:XD.t32ww
>>308

そこでブルックナーがやり玉に挙がるところが妙にオモロイ（ｗ。
0311名無しの笛の踊り02/05/05 19:40ID:???
>>308
ご苦労さん。その程度なら>>305の書き込みもしょうがないね。

典型的な>>299な人なわけで。
0312名無しの笛の踊り02/05/05 19:44ID:???
＞＞３０９
おれもクラシックしか聴かんがポップスがいいと思うこともあるね
でも一時的な感情であることがおおいけど
0313名無しの笛の踊り02/05/05 19:47ID:???
>>312
俺はクラシック音楽の仕事してるけど、ポップスだって何だって
気に入った曲やアーティストは大好きさ。
あゆには興味ないけどね。
0314名無しの笛の踊り02/05/05 19:47ID:???
>>311

ではあなたなら何か言えるわけ？
0315名無しの笛の踊り02/05/05 19:48ID:7n3CLsgg
昔は音楽は理系だったんだヨン。１９９はそれもしらないのね。かわいそう。
バッハちゃんと聞いてから登場してね、お馬鹿さん。ケロゲロ声もいいけど。
0316名無しの笛の踊り02/05/05 19:48ID:???
>>314
あゆよりマシな首相だろう、とは言えるね。
0317名無しの笛の踊り02/05/05 19:52ID:???
>>316

そんなのタコでもわかるだろうよ。俺が許せないのはどう考えても若い人に負担の
しわ寄せが来てるってことだ。医療費負担とか。政治家は痛そうじゃないぞ。
0318名無しの笛の踊り02/05/05 19:59ID:???
じゃ、>>301と照らし合わせて見ると、
あゆファンはタコ以下、ということでよろしいですね。
0319名無しの笛の踊り02/05/05 19:59ID:7n3CLsgg
あっとられた・
0320名無しの笛の踊り02/05/05 20:01ID:???
結局クラシックを聴いてることで優越感に浸ってポップスを馬鹿にしてる
奴っていうのは所詮>>316程度の人間なわけね。
0321名無しの笛の踊り02/05/05 20:02ID:7n3CLsgg
＞＞３１８
いやカエル。
0322名無しの笛の踊り02/05/05 20:03ID:???
ケロケロ。
0323名無しの笛の踊り02/05/05 20:07ID:7n3CLsgg
ポップスはポップスのスレにいってくださーい。
お願いね。
0324名無しの笛の踊り02/05/05 20:09ID:???
俺は座って聞いてるほうが好きだしなあ。
032519902/05/05 20:16ID:???
>>315

それくらい知ってるよ。古代なら天文学と同じくらい音楽が重要だったことも。
ピタゴラス音階なんてあったぐらいだしよ。
そろそろ休みも少なくなってきたのであゆなんかやめて、鈴木雅明のマタイでも
聴いてリラックスするよ。
0326名無しの笛の踊り02/05/05 20:29ID:???
あゆの音楽性は良いのか悪いのか分からんが、あの詩は理解不能。
「居場所がなかった〜」と歌われてもそれがどうした！と言いたくなる。
それとも今の若者は皆、居場所がないのか？だとすれば病んだ社会だ。
0327名無しの笛の踊り02/05/05 20:31ID:???
若い頃は誰だって（以下略）
032819902/05/05 20:38ID:???
>>326

病んでるのは女子高生だけじゃなくて、社会全体だろうよ。子供は大人を
見て成長するからね。
ダーティーな企業やら、政治家の汚職やら、警官のセクハラだのそんなの
毎日聞かされたら嫌になるに決まってるよ。

多分、無責任な大人が多いことが問題だと思うけど、若い人も甘えが多い
んちゃう？勉強しない、仕事しないならしないで、説得ある理由があると
いうとそうでもない。真剣に生きなくてもとりあえず食うものあるしね。

・・・スレの趣旨と大幅にずれたんでこのへんでやめとく。
0329名無しの笛の踊り02/05/05 20:39ID:???
そのほうがいいと思う
0330名無しの笛の踊り02/05/05 20:57ID:XD.t32ww
>>328

説得ある理由があって働いているものなど何人いるかな。

子供は議論が無意味だということを分かっているから沈黙している。
0331名無しの笛の踊り02/05/05 21:01ID:???
＞説得ある理由

ヘンな日本語
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