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クラッシックって内容薄い音楽だねｗ

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0001名無しの笛の踊り02/04/26 05:06ID:sDtvh4cQ
あゆの方がはるかに心に染みるYO!!
0175名無しの笛の踊り02/04/28 11:31ID:7KieNGBg
http://www.asahi-net.or.jp/~cp6m-ucnm/tyukou/index.htm
0176名無しの笛の踊り02/04/28 11:53ID:???
ジャズでさえもちゃんとした（？）変拍子はあまりないよね。
0177名無しの笛の踊り02/04/28 11:56ID:???
>>168
リズムが最重要でないともいえるし、他に重要な音楽的要素が
限り無くあるともいえるね。
それとリズムをあからさまに出さずに潜ませることを楽しんでいる
作曲家も多いと思う。
あえてリズムを明確化する拍打ちをせずに、隠し絵のようなやり方で
表現したり。
ま、そう考えると、クラをきくには知能指数やセンスが必要だなんて
いわれるのは仕方ないことだね。
0178名無しの笛の踊り02/04/28 12:03ID:ClhmATi.
今のPOPSはメロディーの弱さ隠すために、リズムを強調しているからね。
内容が薄いっていうのは逆じゃないかな。
0179名無しの笛の踊り02/04/28 14:30ID:???
>>177
ロックンロールなんかはもともとダンスミュージック的な感じで
使われて聴かれてきたからリズムが一番重要で前面にでるのかもね。
まぁ今は踊るために聴く、かける音楽というともっと機能的で先鋭化された
ジャンルがあるから結構存在が微妙かもね。
0180名無しの笛の踊り02/04/29 01:50ID:NNSii4NQ
ようするに、ドンタカしてないとリズムを聞き取れないんでしょ
0181名無しの笛の踊り02/04/29 01:52ID:???
>>180
春の祭典？
0182名無しの笛の踊り02/05/01 03:26ID:???
>>174
プログレを知らんな
0183名無しの笛の踊り02/05/02 08:28ID:???
プログレってトヨタの車ですか？（w
0184名無しの笛の踊り02/05/02 08:32ID:???
クソスレ挙げるなｳﾞｫｹ！！！
0185名無しの笛の踊り02/05/02 14:08ID:brZuJ.N6
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
0186名無しの笛の踊り02/05/02 19:32ID:dtuXMxTc
＞ようするに、ドンタカしてないとリズムを聞き取れないんでしょ

なるほど、そういう奴がいるのか。
クラシックをポップス風に編曲したのを聞くと、大抵リズムをきざむ余計な
音が加わっている。せっかくの隠し味が台無しだ。前から不思議だった。
でもそれがないとリズムを聞き取れない奴もいるんだ。
0187名無しの笛の踊り02/05/02 19:37ID:???
はい、みなさん。笑顔で元気良く！
わん・つー・さん・しー！
わん・つー・さん・しー！
0188名無しの笛の踊り02/05/02 19:45ID:???
アン・ドゥ・スリー
アン・ドゥ・スリー
0189名無しの笛の踊り02/05/03 03:32ID:???
いりこ出汁
0190名無しの笛の踊り02/05/04 05:24ID:???
かつお出汁
0191名無しの笛の踊り02/05/04 23:25ID:???
クラシックは奥が深くて
ポップは単純なんだよ
0192名無しの笛の踊り02/05/04 23:26ID:???
クラシックは歌がすくないからでない？
0193名無しの笛の踊り02/05/05 01:25ID:???
ポップの方がよっぽど幼稚だ！
0194名無しの笛の踊り02/05/05 01:42ID:???
こういうスレ
他でたててくんない？
ウザイ！
0195名無しの笛の踊り02/05/05 16:32ID:O.zD3gOM
あゆは＝流行歌手、売れるの今だけ。じきにピンクレディの道を辿る。
それから流行歌手にアーティストはないだろう。技法もないくせに。
あゆは日本だけ。いや、台湾もあったか？どうだもいいや。
クラシックは全世界。CDどっちが売れてる？
ただしビートルズは別ヨン。流行歌は音の景色で簡単に聞けてすばらいヨン。
でもそれだけ。たれながし。
0196名無しの笛の踊り02/05/05 16:38ID:???
ドヴォルザーク＞ミニモニ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あゆ
0197みちと ◇AEROVHEA02/05/05 16:56ID:sjhRCJ0c
クラシックは奥の深い音楽なのだ〜。ｱﾊ
それが解らない>>1はお馬鹿さんなのだ。ｴﾍｴﾍ
0198 02/05/05 17:20ID:???
われわれが神とあがめているモーツアルトも２２０年ぐらい前には流行作曲家だったことを忘れてはいけない。
つまり、彼は生き残れたのだ。
0199名無しの笛の踊り02/05/05 17:31ID:???
あゆは凄い。なんつたって女子高生のカリスマだもんね。こころの飛騨に
しみいる良い曲たくさんあるよね。

バッハなんてばかばかしい。何が幾何学的美しさだよ。バルトーク？何が
黄金分割だよ。こんなの楽しいわけないじゃん。ブーレーズ？ノタシオンだか
のたうちまわるだか知らないけど、こんなのクソだよ。
0200名無しの笛の踊り02/05/05 17:42ID:???
２００バッハ
0201名無しの笛の踊り02/05/05 17:53ID:???
>>199
あゆが曲つくったの？
0202名無しの笛の踊り02/05/05 17:53ID:???
>>198
ちがうよ、いまでいう坂本龍一エナジーフロウみたいなもの
0203名無しの笛の踊り02/05/05 17:56ID:???
>>202
エナジーフロウは流行曲だろう。
0204名無しの笛の踊り02/05/05 17:59ID:???
>>203
そうだな。じゃあなんにたとえよう…
武光ぐらいかな
0205名無しの笛の踊り02/05/05 18:03ID:???
>>199
たぶん当時もそういう流行歌とかあったと思うよ
だけど芸術的価値がないから今に残ってないんだとおもう
モーツァルトは当時の流行歌ではなかったよ

あとバッハの美しさを理解するには
ポップスを飽きるまで聴きこまないとわからないから
きみはもうちょっとポップスを聴いたほうがいいね

あとバッハのよさがわからないのは音楽的経験が浅い証拠だから
いばらないでね(おれも昔はわかんなかったよ)
0206 02/05/05 18:05ID:???
われわれの坂本の評価と、１００年後の坂本の評価は、
1785年当時のモーツアルトの評価と、今日のモーツアルトの評価に匹敵するかも知れない
と予測してみる。
0207名無しの笛の踊り02/05/05 18:07ID:???
>>206
あのおっさんは流行歌だから残らないかもよ
残るとしたら武光徹のほうだろうね、こっちは専門家からの評価が高い

専門家からの評価がたかい→芸術性が高い＆一般受けしない→歴史に残る
大衆からの評価が高い→すぐ飽きる→歴史に残らない
0208名無しの笛の踊り02/05/05 18:07ID:???
>>202
じゃあ、モーツァルトの時代の浜崎あゆみにあたる曲って何？
0209 02/05/05 18:08ID:???
>>205
プラハの街ではフィガロのアリアが親しまれていた事実があるぞ。
0210名無しの笛の踊り02/05/05 18:08ID:???
>>209
ふーん、むつかしいねぇ
0211名無しの笛の踊り02/05/05 18:09ID:???
たぶん>>209のそれが恐らく
現代のエナジーフローとかに相当するんだとおもう、
あれはかなり駄作なのに大衆受けがいいから
0212名無しの笛の踊り02/05/05 18:09ID:???
>>207

ネタか！？
0213 02/05/05 18:09ID:???
>>205
モーツアルトもバッハを知らなければ、あそこまで行かなかった。ゆえに、バッハの影響は絶大だ。
0214名無しの笛の踊り02/05/05 18:10ID:???
>>212

厨房だろ
0215名無しの笛の踊り02/05/05 18:11ID:???
>>208
歴史には残ってないとおもう
0216名無しの笛の踊り02/05/05 18:13ID:???
>>207
では、何百年もの間大衆に歌い継がれてきた民謡はどうなんだよ。
0217名無しの笛の踊り02/05/05 18:14ID:???
>>207
昔の民謡を聴いていた層が今のポップスを聴いている層とは
一致してないわな
0218名無しの笛の踊り02/05/05 18:15ID:???
>>216
それは音楽的な価値というよりは、分化として残ってるから
0219名無しの笛の踊り02/05/05 18:15ID:???
>>207は厨房ｹﾃｰ
0220名無しの笛の踊り02/05/05 18:17ID:???
文化としての位置付けとしては
ポップスも残る可能性はあるだろーね
0221名無しの笛の踊り02/05/05 18:17ID:???
>>207
専門家が評価するのが後世に残る？
共産党の理論かいな
022220702/05/05 18:17ID:???
なんだとぉ、おこったぞう
0223名無しの笛の踊り02/05/05 18:18ID:???
>>1 の定義した「クラッシック」の定義はそもそも何だ？
その中に「何百年もの間大衆に歌い継がれてきた民謡」を入れて良いのか？
0224名無しの笛の踊り02/05/05 18:18ID:???
>>207
だってバッハは当時人気なかったんでしょ？
あとで芸術的価値が認められたときいたけど
0225名無しの笛の踊り02/05/05 18:19ID:???
取りあえず大衆がいいものと認めてもそれが
後世にのこるとは限らん
022619902/05/05 18:19ID:???
>>205

音楽的経験って何だよ？たくさん聴けば良いっていうのか、たくさん作曲
すれば良いっていうのか？
音楽的経験っていう言い方が鼻につくね。たくさん聴いたって、演奏した
って感性が鈍ければダメだろうよ。

そりゃ俺だってバッハぐらいは聴いてるよ。ピケットとかゲーベルとかいう
人のブランデンブルクがすげえことぐらいわかるよ。来週だってペライア
聴きに行くもんね。文句あっか。
0227名無しの笛の踊り02/05/05 18:21ID:???
おいっ！ここは厨房の巣窟か！俺も含めてだけど
0228名無しの笛の踊り02/05/05 18:21ID:???
>>226

でもあゆの方が好きなの？
ちなみにブランデンブルクは世俗的音楽
0229 02/05/05 18:21ID:???
>>224
一般に、バッハを再発見(再紹介)したのはメンデルスゾーンだと言われているが。。。
0230名無しの笛の踊り02/05/05 18:22ID:???
199はバッハとあゆどっちを見方してるのかわからん
0231名無しの笛の踊り02/05/05 18:22ID:???
同世代の人には難しくて専門家しか理解できない
ようなものでないと歴史には残らない。
0232名無しの笛の踊り02/05/05 18:23ID:???
>>231
同意
0233名無しの笛の踊り02/05/05 18:23ID:???
>>231
だから民謡は歴史に残ってるよ
0234名無しの笛の踊り02/05/05 18:24ID:???
>>233
だからあれは音楽的価値ではなく文化的なものとしてのこってるの　
0235名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
だいたいポップスと民謡はちがうだろうに
0236名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
歴史に残るという言い方は控えたほうがよいと思うが
0237名無しの笛の踊り02/05/05 18:25ID:???
>>236
なんで
0238名無しの笛の踊り02/05/05 18:26ID:???
>>234
文化的なものとしてだって歴史に残ってることにはちがいないだろ
0239名無しの笛の踊り02/05/05 18:26ID:???
文化的なものとして残っていても「残っている」に変わりなかろう
024023902/05/05 18:27ID:???
結婚しましたね
0241名無しの笛の踊り02/05/05 18:27ID:???
>>238
だけど意味合いが全然ちがう
0242名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
はっきり言えばアユも歴史に残る可能性はあるわな
0243名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
>>241
そりゃあんたの頭の中だけやろが
0244名無しの笛の踊り02/05/05 18:28ID:???
戦後にはやった「りんごの歌」みたいな扱いで
0245名無しの笛の踊り02/05/05 18:29ID:???
>>236
現在聞かれている、「クラッシック」の中でも作曲当時から継続的に人々が耳にしてきたものと、つい最近に再発見されたものがあるだろうからなあ。 どちらも残ったことにはなるが、意味が違うような。
0246名無しの笛の踊り02/05/05 18:29ID:???
>>245
たしかに
0247名無しの笛の踊り02/05/05 18:30ID:???
ビバルディとかは当時から人気があったやつだから一般受けしやすいわなぁ
0248名無しの笛の踊り02/05/05 18:31ID:???
ん？
「クラッシック」と「民謡」の残り方の違いだけを言ってもしょうがないか
なるほど
0249名無しの笛の踊り02/05/05 18:32ID:???
>>208
サリエリ
0250名無しの笛の踊り02/05/05 18:32ID:???
サリエリはモーツアルトより人気があったらしいけど、ついこの前まで名前さえ忘れられていたし。。。あの映画の後も名前だけで演奏会ではあまり取り上げられていないようだけど。
0251名無しの笛の踊り02/05/05 18:33ID:???
>>237
禿同。
そうすると作曲当時に大衆受けするものは歴史に残らないという理屈は通用しないな。
0252名無しの笛の踊り02/05/05 18:33ID:???
歴史の教科書で…

・庶民文化
「当時の人々は流行歌にのせてアイドルが歌を歌うポップスに興じた
当時の有名なアイドルとして、浜崎や安室などがあげられる」
025319902/05/05 18:34ID:???
一般受けするヴィヴァルディはちょっと馬鹿にされてるふしあるだろう？
あゆも同じ。
0254名無しの笛の踊り02/05/05 18:35ID:???
>>253
あるね。クラシック聞く人はヴィヴァルディの名前
を出すのを避ける傾向があるから
0255名無しの笛の踊り02/05/05 18:35ID:???
え、そうなの？
025625102/05/05 18:35ID:???
>>247の誤り
0257名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
俺は長いことクラもポップスも聞いてるが、毎度毎度
若いファンは同じこというね。

近いとこでは、おにゃんこクラブとか、
アムロなんかの曲の時も同じ議論を聞いたよ。

で、今どうなの？
0258名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
ヴェルディの歌劇はどうよ？
0259名無しの笛の踊り02/05/05 18:36ID:???
>>255
少なくともおれの周りではヴィヴァルディ好き＝ポップス好き
というイメージがある
0260名無しの笛の踊り02/05/05 18:37ID:???
というかアユって作曲者じゃないじゃん…
歌詞かいてるだけっしょ？
0261名無しの笛の踊り02/05/05 18:39ID:???
ホフマンスタールと比較すべきなのである
0262名無しの笛の踊り02/05/05 18:41ID:???
あゆじゃなくてポップス全般との比較ということでいいんじゃない？
0263名無しの笛の踊り02/05/05 18:42ID:???
ポップスって作曲者が重視されてないじゃん？
そんだけで音楽的価値のあるものとして作られてるように感じられないんだけど
子供だまし的
0264名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
ＹＯＳＨＩＫＩとか歴史に残りそうで怖いんだが…

あるていど曲が高尚そうな感じであることも歴史にのこる重要な要素だね
難解でなくても
0265名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
少なくとも、日本のポップスの多くは、
子供を騙して金もうけしようとする大人が作った音楽だね。
ポケモンみたいなもんだよ。

それか、ほんとの子供が子供の歌を歌ってる場合かだね。
0266名無しの笛の踊り02/05/05 18:45ID:???
ＹＯＳＨＩＫＩ＝ヴィヴァルディ
0267名無しの笛の踊り02/05/05 18:46ID:???
>>263
じゃあ、桑田とかは？
むしろ作曲者として重視されてると思うけど。
0268名無しの笛の踊り02/05/05 18:46ID:???
>>264
心配するな、ポール・マッカートニーのクラシック曲みたいなクソとか、
もう誰も相手にしてないから。馬鹿な客よせぐらいには使うかも知れないが。
0269名無しの笛の踊り02/05/05 18:47ID:???
>>267
桑田はちょっとぱっと見の高尚さに欠けるのでどうかわからんが…
ヴィヴァルディ的に残るかもね
0270名無しの笛の踊り02/05/05 18:47ID:???
桑田とか、キヨシローとか、矢野顕子とか、あのへんの連中と
あゆとかを一緒にするのはいかがなものかと。
0271名無しの笛の踊り02/05/05 18:48ID:???
>>268
そうなのか…うーん。
0272名無しの笛の踊り02/05/05 18:48ID:???
では、中島みゆきやユーミンあたりならよろしいか？
0273名無しの笛の踊り02/05/05 18:49ID:???
>>272
あ、それは残りそうだね…ヴィヴァルディと民謡の中間だね
0274名無しの笛の踊り02/05/05 18:49ID:???
>>272
ただし詩が重要視されてるあたり日本のみになる可能性が
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