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439コメント109KB

ティンパニは鳴っているか。

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0001名無しの笛の踊り02/04/24 09:34ID:2XgHCYcw
ティンパニが活躍する曲、またその名演について、
あるいはマニアックなティンパニネタについて
（チューニングのポイントとか、誰それが上手いとか）
語りましょう。
0083名無しの笛の踊り02/04/29 07:34ID:???
>>82
禿しく尿意

どん、どん、どん…
0084名無しの笛の踊り02/04/29 08:44ID:???
>>65
ウォルトンの１番を忘れてもらっては困る。第４楽章だけだけどね。
コーダ手前の２台で叩きまくるところはとても快感。
0085名無しの笛の踊り02/04/29 08:55ID:OcjxcTmk
ティンパニのグリッサンドを効果的に曲に導入した
バルトークはｴﾗｲ！（・∀・）　と思う。
0086名無しの笛の踊り02/04/29 09:31ID:???
カラヤソ ベルリンフィル　悲愴　７６年　グラモフォン　３楽章
ティソパニの音しか聞こえん…
0087名無しの笛の踊り02/04/29 09:44ID:/I2tab02
サヴァリッシュのシューマン交響曲全集は
ティンパニだけがやたら雄弁。
0088◆vFVneegA02/04/29 09:59ID:???
カーターのオケ曲もティンパニが攻撃的に入ってきますね。ピアノ協奏曲とか。
0089名無しの笛の踊り02/04/29 10:11ID:???
ブロムシュテットのモーツアルトの３８番と３９番はひそやかだけど
決然とした、凛とした響きが最高。ゾンダーマンage
0090名無しの笛の踊り02/04/29 10:13ID:???
ティンパコ？
0091名無しの笛の踊り02/04/29 10:17ID:???
オケのティンパニで際だっていたのが
ゾンダーマンの頃のドレスデン
８０年代までのコンセルトヘボウ
チェリ最晩年のミュンヘンフィル
一回聴いただけでどこだかわかるような特徴があった。
0092名無しの笛の踊り02/04/29 11:31ID:B7Onu1x.
サードロ、音が馬鹿でかくて汚いから、たしかにすぐわかる。
テクニックはあるだけに、おしかった。
0093名無しの笛の踊り02/04/29 11:58ID:???
ロシアオケのティソパニは
楽器の概念をはみ出ているモノがある
0094名無しの笛の踊り02/04/29 12:10ID:nUXfnea2
ロシアのオケは、合奏の概念そのものから逸脱していないかね？
各々勝手にブカブカやってるような気がする。レニングラードを除いて。
0095名無しの笛の踊り02/04/29 12:22ID:???
ロシアはオケに限らずうっとおしい。
0096名無しの笛の踊り02/04/29 12:24ID:???
リヒテルの頭の大きさもうっとおしかった。
0097名無しの笛の踊り02/04/29 12:25ID:???
ついでにいえばクレーメルの口。演奏中はキモイ。
0098名無しの笛の踊り02/04/29 12:26ID:???
>>97
ヨーヨーマ、モナー
0099名無しの笛の踊り02/04/29 12:32ID:???
ロシアの話だ！
違う、ティンパニの話だったか。
0100名無しの笛の踊り02/04/29 12:33ID:???
100
0101名無しよ祭太鼓で踊れ02/04/29 14:58ID:mvr1Ip2E
タコ10-2楽章で一番キョーレツにティンパニ叩いてるやつはどれ？
オレの持ってる中ではヤルヴィだけど。
カラヤソみたいなのじゃ祭太鼓みたいでヤダ
0102名無しの笛の踊り02/04/29 15:09ID:???
ロジェベンとか今度裸身なんかはどう？
0103名無しの笛の踊り02/04/29 15:14ID:???
運命の第一楽章のティンパニーなんてどうよ？
0104名無しの笛の踊り02/04/29 15:21ID:???
マーラーの４番３楽章終わり頃のトゥッティーのティンパニ。これ最高。
0105名無しの笛の踊り02/04/29 15:25ID:???
ティンパニといえばハルサイじゃなの。ガイシュツだった？
0106名無しの笛の踊り02/04/29 19:23ID:???
>>104
両手でミ-シ。最強だな。
0107名無しの笛の踊り02/04/29 19:29ID:532jYIO6
ベルリオーズのレクイエムも出てないな。

ティンパニ軍団（！）が作り出すロールの和音（！）。これ最強。
0108名無しの笛の踊り02/04/29 23:50ID:???
「200CDオーケストラの秘密」「200CDウィーン・フィルの響き」って本に
ティンパニの聞き所についていろいろ書いてあった。
エレクトラとか家庭交響曲だとか。
0109名無しの笛の踊り02/04/30 00:16ID:/SRSmq0c
ベルリンフィルのティンパニの音って独特だと思いませんか?
ちょっと甲高いんだけど、ロールをしたとき凄いカッコヨク聞こえるんです
ウィーンフィルだとなんか低音が強いというか重たい印象があったりします。
なんかの本でチラッと読んだら羊の皮が張ってあるとか?
0110名無しの笛の踊り02/04/30 00:19ID:nftyEpGU
小澤ボストンのCD聴くといっつもティンパニが大きすぎるようにかんじるよ
バランス悪い感じがするんであまり好きじゃないです
0111名無しの笛の踊り02/04/30 00:20ID:???
朝比奈の運命のティンパニーは「ぽこぽこ」って言う音がする
0112名無しの笛の踊り02/04/30 00:23ID:???
>>109
ベルリンはリンガー、ウィーンは山羊革って>>108に書いてあったYO
0113名無しの笛の踊り02/04/30 00:28ID:k3tVh2z6
>>112
即レス、どうもです
ととところで、り、リンガーってなんですか？
0114名無しの笛の踊り02/04/30 00:42ID:???
>>113
ティンパニのメーカー（正しくはブランド）の名前。
ヨーロッパでは他にプレミア、アダムス、コールベルクなんてのがある。
ウィーンのメインの楽器は自作。
0115名無しの笛の踊り02/05/01 07:38ID:???
続きをきぼん
0116名無しの笛の踊り02/05/01 08:07ID:4Lc8Xfks
>>114
そうなんですか、メーカーの名前だったんですね
VPOは皮が白色だから確かに独特に感じますよね
普通は透明?
0117名無しの笛の踊り02/05/01 17:08ID:???
牛革ヘッドはベージュがかってて、やや半透明。山羊革は白色で不透明。通常のプラスチック・ヘッドは白色か無色透明。
日本ではプラスチックが主流だけれど、Ｎ響（リンガー、プレミアなど）は牛革ヘッドを張っていることが多い。読響（プレミア）も同。
アメリカはプラスチックが多いかな。
ヨーロッパはいろいろだけれど、ドイツの一流どころはまず牛革。
011811702/05/01 17:09ID:???
改行忘れスマソ
0119名無しの笛の踊り02/05/01 20:16ID:tUWqPGZ6
牛革なんて初めて聞いたYO
0120名無しの笛の踊り02/05/01 22:43ID:xgGQxQ9I
ヘビ皮も良い音するよね
0121名無しの笛の踊り02/05/01 23:01ID:???
パリは燃えているか
0122名無しの笛の踊り02/05/02 20:33ID:???
.
0123名無しの笛の踊り02/05/03 07:01ID:???
俺は学生のときリンガーに牛の皮張ってた。
あれ、湿気とか気を使うんだ。
でも音は(･∀･)ｲｲ!!
しかし腕が悪いときちんと音が鳴らないという危険も伴う諸刃の剣。
0124名無しの笛の踊り02/05/03 07:07ID:Xy.nMDHo
>>121
ようやく出たか。スレ立てた人には、この言葉が念頭にあったのだろうか。
0125名無しの笛の踊り02/05/03 10:35ID:???
>>121
戦争映画の名作だよ。
0126名無しの笛の踊り02/05/03 11:59ID:yyRSjz6k
ティンパニ活躍する曲で既出でないものというと「エニグマ変奏曲」
とか。

途中何箇所も演奏上の難所があるので有名な曲です。
0127名無しの笛の踊り02/05/03 18:39ID:wlmPhl6c
バティスが振ればティンパニは鳴る。
0128名無しの笛の踊り02/05/03 18:48ID:sRquR5D.
木挽歌が今まで挙がってないのが不思議だ。
0129名無しの笛の踊り02/05/03 21:29ID:???
スウィトナー
シュターツカペレ・ドレスデン
春の祭典

2部後半のティンパニは震えたヨ。
単なるヨイヨイじゃなかったんだね＞スウィトナー
で、ゾンダーマンなのカナ？
0130名無しの笛の踊り02/05/03 21:56ID:???
ゾンダーマンて、なぜこんなに有名なんだろう？
たとえば、ドレスデンやバイロイトの他のティンパニストに比べて。

音楽性があるし個性的だとは思うが、漏れは好きじゃない。
煽りにあらず。
0131名無しの笛の踊り02/05/03 21:58ID:???
N響に客演したからじゃないかな
0132名無しの笛の踊り02/05/03 22:04ID:???
Ｎ響自身のティンパニストよりも有名な気がするよ
0133名無しの笛の踊り02/05/04 23:39ID:???
サードロもなぜか有名だよね。
チェリビダッケとミュンヘン・フィルの組み合わせを崇拝する人は、
サードロ信奉者がほとんど。
だが漏れは>>92に胴衣。バキバキいってた。
0134名無しの笛の踊り02/05/04 23:48ID:???
>>127
ワラタ。しかし鳴るのはティンパニだけじゃなかったりして。
0135名無しの笛の踊り02/05/05 16:25ID:???
でぶで臭いクラオタは去れ
0136名無しの笛の踊り02/05/05 22:40ID:???
>>133
コーホーがよく激賞してた。
彼の場合は、マイナーな楽器を取り上げることで、
「こんなとこまで聞いてるんだもんね」ってのをひけらかしたがる癖あり。
0137名無しの笛の踊り02/05/05 23:06ID:???
>>129
スィトナーの演奏はちんぱにが結構いいね。
ブラ（しゅたつかぺれべるりん）とかマラ（同）とか、
0138名無しの笛の踊り02/05/05 23:12ID:???
今日買ってきたシャルパンティエのテ・デウム、冒頭の序曲はティンパ二無伴奏でした。
0139名無しの笛の踊り02/05/08 13:42ID:???
もう終わりですか？
0140名無しの笛の踊り02/05/09 18:33ID:cRYL8OSY
.
0141名無しの笛の踊り02/05/09 18:35ID:???
>>138
おいコラ！誰のか書いていただけませんか。
0142名無しの笛の踊り02/05/09 19:43ID:???
ノリントンもティンパニを鳴らしてる。
ＣＤなら第九の最後とか聞いてみな。
0143１３８02/05/09 20:34ID:???
失礼（ｗ
ムンディので、ウィリアム＝クリスティが指揮です。
一分ちょっとの曲で全部ティンパ二なんですよ。初めて聞きました。
0144名無しの笛の踊り02/05/09 20:40ID:Y1Zl9Yic
フィルハーモニー管弦楽団のティンパニは？
0145名無しの笛の踊り02/05/09 21:01ID:???
普通
0146名無しの笛の踊り02/05/09 21:17ID:5s9qr1vg
ティンパニーのバランスですっごく影響大きいよね。
0147名無しの笛の踊り02/05/09 22:06ID:???
>>146
おまえの日本語のバランスの方が気になる。
0148名無しの笛の踊り02/05/10 00:12ID:???
>>144
フィルハーモニアのこと？
0149名無しの笛の踊り02/05/11 00:07ID:???
>>141
私は１３８ではないですが
おそらくそれはＷＩＬＬＩＡＭ　ＣＨＲＩＳＴＩＥ指揮、
ＬＥＳ　ＡＲＴＳ　ＦＬＯＲＩＳＳＡＮＴＳによるものでは？
0150名無しの笛の踊り02/05/11 14:11ID:SPJGrV26
タコ４の３楽章のティンパニ乱打がｶｺｲｲ！（・∀・）
もはや祭り太鼓状態。
0151名無しの笛の踊り02/05/11 15:29ID:???
ティンパ二ってCDでも聴けるの？
0152名無しの笛の踊り02/05/11 17:47ID:Jl8Zdocs
>>150
８番もね。
0153名無しの笛の踊り02/05/11 18:30ID:???
>>150
１０番のＤＳＣＨ連打モナー。
0154名無しの笛の踊り02/05/11 19:50ID:???
たこ８の3楽章はいかが？
0155名無しの笛の踊り02/05/11 21:17ID:???
外出野郎が出現するスレはここですか？
0156名無しの笛の踊り02/05/13 16:27ID:???
ロシアものなら、どの曲でしょう？
0157名無しの笛の踊り02/05/15 01:18ID:???
>>144
>>148
フィルハーモニアだったらプレミアだね．
015815702/05/15 01:21ID:???
>>156
ロシアじゃないけどグラゴルミサ萌えー。
連続スマソ。
0159名無しの笛の踊り02/05/17 15:47ID:???
座奏の時、プレミアのペダルはテューニングしやすいね！
0160名無しの笛の踊り02/05/17 16:45ID:???
ティンパニの皮（本皮）は、正確には”子牛の皮”です。作っている会社は、
世界に一つしかなく、アイルランドにあるKALFOというところで作っています。
最近、日本のオーケストラでも本皮を使うオケが増えてきました。
最近の流行は、アダムス（オランダ）、エーネルト（ドイツ）の二社です。
その前は、プレミア（イギリス）、ラディック（アメリカ）が主流でした。

>>112　リンガーは正確には人の名前で、ギュンター・リンガーというティンパニの
マイスターが作った楽器で、世界最高といわれた楽器でした。
リンガーは引退するとき、アメリカのラディック社にその後のリンガー・ティンパニの
製造のアポイントメントを与えましたが、ラディック製のリンガーはいまいち。

ヴィーン・フィルのティンパニはシュネラー・ティンパニと呼ばれるもので、
フルトヴェングラー時代に活躍したティンパニスト、ホッホライナー等が、
その開発に貢献したといわれている。
016148302/05/17 19:02ID:???
>>160
ハソス・シュネラーもマーラー時代のウィーソフィルのティソパニストだよね。
マーラーのお気に入りだったとか。
ウィーソフィルのシュネラーパウケソは、>>112が書いてるように、山羊革です。
016216102/05/17 19:39ID:???
↑名前は誤爆。スマソ
0163名無しの笛の踊り02/05/20 15:54ID:???
ほしゅ
0164名無しの笛の踊り02/05/22 08:15ID:???
どどどどーん
0165名無しの笛の踊り02/05/22 16:37ID:???
っ、どっどっどっどぉ〜ん。

…。

ちゃりらり（以下省略）
0166名無しの笛の踊り02/05/23 16:38ID:4FgofmYY
N響百瀬氏はどうよ。引退したけど。
読響菅原氏も。
0167名無しの笛の踊り02/05/24 23:24ID:y2pWAmSY
仙台フィルこの前やめたクイスマ氏はすごい。
このまえ最終演奏会で自作自演のティンパニコンチェルトやったけど、ティンパニ６台並べて乱れうち状態
スエ−デンかノルウエ−帰っちゃったけど、ほんと残念。
カントクが「テ-リヘン亡き後は世界最高のティンパニストの一人」といってたけたけど、
ちょいと誉めすぎかと思うけど、ま、すごいです。
0168名無しの笛の踊り02/05/25 00:02ID:???
テーリヒェンって（遠い世界に行っちゃってるけど）まだ生きてると思う。
彼が世界最高のパウカーだったかについては、異論のある人もいるだろう。
そもそも世界最高というのがナゾ。
故グッドマン、（若い頃の）ファース、故ゾンダーマン、フォーグラー．．．
例がかたよっちゃったけど、みなそれぞれにすばらしいし。
0169名無しの笛の踊り02/05/25 00:46ID:???
すんません。テ−リヘンまだ生きてましたか・・
ちなみにクイスマ氏はほんんとすごいよ。
外山カントクが最高級の賛辞おくってたからねえ。
仙台フィル弦楽器関係者曰く
「彼の音はどんなにｆｆでたたいても、うるさくない」
とのこと。
それにロ−ルしかないブルックナ−７番で「ティンパニうまい」と思わせるんだから、
どう演奏するのか秘訣を聴いてみたい。
0170名無しの笛の踊り02/05/26 18:12ID:nUNyFgnc
良スレage
0171名無しの笛の踊り02/05/27 04:51ID:???
>>169
そんなすごい人がなぜ（失礼ながら）仙台フィルに？
それに、弦楽器の人の意見なんてあてにならないよ。
疑ってるわけじゃないけど。
0172名無しの笛の踊り02/05/27 05:38ID:???
>>169
ｸｿ砥山なんぞの言うことをうのみにするﾄﾞｷｭｿは放置!!
0173無しの笛の踊り 02/05/27 08:21ID:???
「ねじの回転」終曲。
冒頭の気味悪い強打、「この悪魔が！」と叫んだ後の一撃、最後の最弱音（平手を膜に「置く」）最高。
あれを聴いてティンパニやってみたくなった。
でもどこで学べばいいちゅうねん。
マスターしたからって、自宅で気の赴くままに独奏・・・てな訳にいかなそうだし。
0174ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU02/05/28 09:39ID:NglohBP6
バルトーク作品中のティンパニもかっこいいですよ
0175名無しの笛の踊り02/05/28 10:06ID:YeGgNwKU
>>174
グリッサンドがｲｲ！（・∀・）
0176ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU02/05/28 22:05ID:???
>>175
グリッサンドといえば、「中国の不思議な役人」に、
延々とH-Fの短五度を上下行グリッサンドするロールがあります。
これをやらせるとハンガリー国立フィルのKOSZÁS Mihályの右に
でるものはいません。そのロールはまさにマンダリンの唸り声。
バリトン歌手が歌っているように聴こえるのです。

どもバルトーク板から来ました。ハンガリーネタ(もちろん打楽器関連)で
参加させて頂きます。よろしく
0177名無しの笛の踊り02/05/28 22:17ID:???
>>176
H-Fって、やな音域だなぁ。26ｉｎｃｈでぎりぎりか？

ところで、短五度ってやめれ。恥ずかしい。
0178名無しの笛の踊り02/05/28 22:40ID:???
>>176
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/mkv/cdisk/Bar.htm
これのことか。
0179ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU02/05/28 23:18ID:???
>>177
ごめん、減五だった。鬱死
0180名無しの笛の踊り02/05/30 07:19ID:???
クイスマ氏が仙台フィルにきたのは、ノ−ルショッピング響を定年退官したところを外山氏がひっぱってきたから。
だから、広上氏との演奏会などは、息も合ってほんと絶品でしたよ。
0181名無しの笛の踊り02/06/01 00:25ID:???
昔、ニ-ルセン不滅やったよ。でも失敗しちゃった。
理由：ティンパニはなんとかなるけど、オケが崩壊してしまった。
0182名無しの笛の踊り02/06/01 03:27ID:???
トゥランガリラ交響曲ってティンパニ使ってないのな。
スコア見てて気付いたよ。ﾊﾊﾊ･･･
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