ティンパニは鳴っているか。
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0001名無しの笛の踊り
02/04/24 09:34ID:2XgHCYcwあるいはマニアックなティンパニネタについて
（チューニングのポイントとか、誰それが上手いとか）
語りましょう。
0233名無しの笛の踊り
02/07/01 23:10ID:???クライマックスでティンパニに対抗するように、
合唱団が
「パナンビ、パナンビ！！」
って叫ぶ。阿鼻叫喚酒池肉林。
0234名無しの笛の踊り
02/07/03 00:38ID:???0235名無しの笛の踊り
02/07/04 13:23ID:FNLgUAnc0236名無しの笛の踊り
02/07/06 00:05ID:???バ-ンスタイン・PMは泣けたねえ
0237名無しの笛の踊り
02/07/08 20:03ID:???0238名無しの笛の踊り
02/07/11 08:54ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/11 12:23ID:???少なくとも漏れにとっては。
タイミングとか、リズムとか、音程とかの純粋に技術的な部分はともかく、
音色となるとちょっと難しい。
さらには奏者のセンスとか音楽性っていうのは、どう評価すればいいんだろうね。
0240名無しの笛の踊り
02/07/11 14:33ID:???行け！！！！！！！！！！
0241名無しの笛の踊り
02/07/11 19:45ID:???0242名無しの笛の踊り
02/07/12 00:02ID:???0243名無しの笛の踊り
02/07/12 01:41ID:???むつかしいのに禿同。
評論家みたいにやたら「これでもかと」「強烈な」「たたきつける」「打ち込み」
とか言えばいいってもんじゃない。
「ティンパニの絶妙な弱音による包み込むようなトレモロ」なんて評論、見たことない。
煽りではなく、ゾンダーマンやフォーグラー、サードロのどこがいいのか、
他人に言葉で説明できるか？
おれにはできない。
0244名無しの笛の踊り
02/07/13 16:24ID:???オレが昔いた海女桶で聞いた名文句
ティンパニの出来がよかったのを同僚が評して
ファンキーな音でとっても良かったよ！だと
これなかなか良くない？
ところでマジにしつも～ん
てぃんぱじゃなくて申し訳ないが
グランカッサ買う話があるんだけどどこのが良い？
レフィーマを推してはいるのだが、いろいろ調べていたら
コルベルクとかヴィンケルマンとかいう会社のも手に入るみたいだ
これらについて情報求む（値段もわからんので価格情報もｷﾎﾞﾝ）
水槽板ではまともな返答は期待できそうにないんでこっちに書いた次第
擦れ違いご容赦
0245名無しの笛の踊り
02/07/13 16:52ID:???大太鼓だけど、どんな曲がレパートリーなの？
レフィーマなら無難で悪く無いと思うけど。
ビンケルマンというのは知らん。
おれはベッケンが欲しいなぁ。
毎朝寝起きに打ち鳴らしたい衝動にかられるよ。
0246名無しの笛の踊り
02/07/13 23:47ID:???これはちょいと偏見では(^_^;)
オケよりも吹奏楽の方が大太鼓に気をつかってるところ多いよ。
オケの場合、プロでも「音がでればそれでいいや」ってな態度のところ、けっこうあるから。
レフィー間は高すぎず、クオリティもいい。36インチで十分。スタンドが貧弱かも。
ラディックはチューニングが劇難しい。しかし、チューニングがはまったときの効果は絶大。クリーヴランドがこれによる名演多し。
ヤマハは高すぎ。一番大きいので40万越えるのは変。ただ、チューニングはほとんど不要かも？ 悪くはないです。
パールは使い勝手はよいが、音が軽いと感じる人もいるかな？
安いモデル（10万台の）はコストパフォーマンス高し。
スタンドは二重丸。スタンドだけはパールを導入するのもよいかも。
ヘッドですが、ヤマハ、パールは厚手でざらつきのあるレガシーかファイバースキンが標準そうび。
ラディックはかなりヘッドが薄いので少なくとも打面は交換の必要あり。
てなところでしょうか。
0247名無しの笛の踊り
02/07/13 23:52ID:???ＪＰＣで買えるのかな？
ちなみに246のお値段。どれも36か40インチとして。。。
パール、ラディックは30万前後。レフィーマは30万強。スタンド入れたらもうちょっとするかな？
ヤマハはヨーロッパタイプの深胴は40万ちょっと。
ヘッドはレモは１万ちょっと。コンポが3万強。本革はパールので10万ぐらいでした。
0248244
02/07/14 00:10ID:???レフィーマですが、あの華のある音色なんで36でもでかいかなあと思てます
昔Ｎ響で使ってた40なんか１発でぶちこわしみたいなこと多かったし
かといって32ではちょっと物足りない時も多そうでむつかしいですね
コルベルクは日本に代理店があるらしい（人から聞いた話）
ヴィンケルマンというのはドイツのサーチエンジンでSchlagzeugで検索して
見つけたんだけど、ここはちょうどよさ気な34というのがあるんですよ
深胴で３４は絶妙かなと思いまして
ヤマハやパールは良い楽器とは思うけどレフィーマの音色を知ってしまうと物足りず
あまり考えてないのでした、というところ
0249名無しの笛の踊り
02/07/14 00:17ID:???っていうか、ヤマハとかパールとかを訊いても無いのに書くあたりが痛いなぁ。
そりゃ悪くないけど、音色がねぇ。
しかも
＞チューニングはほとんど不要かも？
って、どういう意味？
毎日チューニングは確認するでしょ？それすらも不要ってこと？
俺も吹奏楽をやっているんだけど、痛い奴多いのが玉に瑕。
0251名無しの笛の踊り
02/07/16 00:11ID:???0252名無しの笛の踊り
02/07/18 01:38ID:???0253名無しの笛の踊り
02/07/18 10:43ID:???Ｎ響の茂木氏はゾンダーマンの真価をこう評してた。
「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」
0254名無しの笛の踊り
02/07/19 16:41ID:???「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」
253も茂木氏も煽るつもりはないけど、なにも言ってないに等しい言葉だね。
0256254
02/07/19 18:35ID:???いや、ほんとうに煽るつもりはない。少なくとも漏れの意思としては。
でも、じゃあ、243が書いてた他のパウカー、
例えばフォーグラーはゾンダーマンに比べたとき、
「ふさわしくない」音色・音量・タイミングの演奏なのか？
そもそもふさわしい音色・音量・タイミングとは一意に定まるのか？
など考えるにつけ、茂木氏の評は感覚的な表現に過ぎないと思う。
239や243の言ってるのは、そうじゃないんじゃ？
0257名無しの笛の踊り
02/07/20 22:53ID:???0258名無しの笛の踊り
02/07/24 12:13ID:WlmZePjMダンドンダンドンダンドンダンドン…
0259名無しの笛の踊り
02/07/24 12:29ID:???utudashino
0260名無しの笛の踊り
02/07/24 15:50ID:???semple utudasino assai
0261名無しの笛の踊り
02/07/24 15:52ID:???molto utudasino
0262名無しの笛の踊り
02/07/25 09:14ID:???0263名無しの笛の踊り
02/07/25 10:57ID:???出る。チェロのそれの続編。
0264名無しの笛の踊り
02/07/28 00:46ID:???芯がなくて、客席ではマトモにきこえない演奏が多すぎる。
0265名無しの笛の踊り
02/07/28 03:36ID:???いい奏者いると思うよ。
0266名無しの笛の踊り
02/07/28 11:31ID:???打楽器奏者じゃないのに、ティンパニに興味持ってくれると嬉しいな。
打楽器全然分かんないっていう人多いから。
ところで、みんなどんな音が好き？ 逆に嫌いな音は？
0269名無しの笛の踊り
02/07/28 13:07ID:???0270名無しの笛の踊り
02/07/28 23:51ID:mVbY6y820271名無しの笛の踊り
02/07/28 23:57ID:???0272名無しの笛の踊り
02/07/29 00:26ID:???２楽章もいいが、３楽章がかっこいい。
0273名無しの笛の踊り
02/07/29 02:46ID:???いいこと言った！
他の楽器の人間からは「ショス５はおいしいね。」とか言われるが
休みばかり。
たまの出番も「デンドンデンドン」。
鬱打死脳・・
>>264
かなりの数の尼桶（水槽含む）を聴きに行ったが、
ちゃんと鳴らせてるティンパニ奏者は本当に数少ないね。
100人くらい聴いた中で「楽器を鳴らす」ということを
意識してるのが伝わってきたのは15人くらい。
特に水槽では「鳴らす」ことよりも「絶対にリズムを崩さない」って
強く意識している人が多いね。曲のせいかな。
中途半端に上手い人が多いのは水槽、糞下手なやつが多いが
驚くほど上手いやつがたまにいるのが桶だと思う。
ちなみに「上手い！」と思ったのは3人です。
0274風船ﾔｧﾔｧ
02/07/29 03:14ID:???1さんは快方に向かわれたのでしょうか？気になります｡
0275風船ﾔｧﾔｧ
02/07/29 03:25ID:???クレーメル盤が滅茶苦茶やってましたね｡
でも、もしかしたらモーツァルトの意図に反してないかも…
そう思えるような演奏でした｡
0276名無しの笛の踊り
02/07/31 14:27ID:???0277名無しの笛の踊り
02/08/03 21:15ID:???0278名無しの笛の踊り
02/08/06 14:54ID:???0279名無しの笛の踊り
02/08/08 09:32ID:???0280名無しの笛の踊り
02/08/08 09:34ID:???今どうしていらっしゃるんでしょうか。
名手でしたが。。。
0281名無しの笛の踊り
02/08/08 10:07ID:???0282名無しの笛の踊り
02/08/10 10:16ID:???亀レスｽﾏｿ
水槽のてぃんぱの問題って、結局指導者がﾄﾞｷｭｿだからですよ
漏れが思うに原因は
1) 一番巧い打楽器奏者をティンパニには回さない
2) 楽器のメンテに関心を示さない
3) 打楽器の中でのティンパニの位置づけ、というかティンパニと他の打楽器は別、
ということをわかってない
からだと思う。
水槽の場合、指導者がわかってなかったら終わりっす。
あと気になるのはどうして水槽って、ティンパニを立奏させるんでしょね
厨房、工房の場合はヘッドの高さが高過ぎになるし、社会人でも、見てると
大抵の奴は腰がふらふら動いて打点が定まってないし。
これも指導者の不見識そのものだよね
立奏は楽器が３本足の手締めだった時代の話
なんで椅子売ってるのか考えてほしい
0283ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU
02/08/10 21:32ID:???いや、今のティンパニでも、古典から現代作品まで立奏する機会はある。
オケの場合、座奏が多いのは、疲れないのと、ペダル操作が楽だからです。
"椅子に座らなければ不見識"っていう意見こそ不見識ですよ。
状況に応じて、座ってでも立ってでもどちらでもいいのですよ。
(マジレスご容赦)
水槽指導者の件は、ほぼ同意ですけどね。
私が、昔地元(埼玉南部)で見てきた学校の水槽だと、指導者はその学校の
音楽教師ですから、限界があるのは、しょうがないと思いますた。
0284ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU
02/08/10 21:34ID:ArGK.3U.0286273
02/08/11 04:59ID:???指導者の問題は大きいですね。
自分は高校のとき水槽やってたんですが
指導者にめちゃくちゃなこと言われていたなぁ。
でもやっぱり曲の問題が大きいと思いますね。
楽器始めて１、２年であれだけの音符をこなそうと思ったら
楽器の音にこだわってる余裕はないですよ。
0287名無しの笛の踊り
02/08/11 06:06ID:0k0G13hI水槽のオリジナル曲だと他の打楽器と同じような扱いで、リズムを刻むのが多く、
長～いトレモロ＋クレッシェンド→キメの一発や、
ここぞという場面のソロが少ない気がする。
逆に桶だとティンパニしか打楽器がない曲がおおいが…
0288ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU
02/08/12 01:53ID:???ハンガリーの水槽だと、そんな区別はないですねえ。
イベントがあると、よく軍や警察や消防の水槽が演奏してます。
扱いというより、編成の違いや演奏会場の違いにより、
音作りに変化がでるくらいでしょうか。
もともとヨーロッパのティンパニは、トランペットと一組の
扱いでオケに加えられたという歴史があり、
バロック時代の曲や古典派初期の交響曲とかって、
トランペットとティンパニが特別扱いで、主音と属音をオクターブで
やるだけというのが、基本だったようですし。こういうのを教会で
聴くと、とっても綺麗に響いてかっこいいんですよね。
0289名無しさん
02/08/12 03:59ID:???・ヘッドが大きい
・固い
・音がストレートに出る
・竹製
・重め
こんな条件を満たすマレットはないでしょうか？
ヘッドが大きいフランネルって、発音が悪いというか
何だか音がこもる感じがするんですよね。
プレイウッドのプロシリーズの音の出かたが好きなのですが、
もう少し重厚な音を出したいんです。
個人的にはJPCのKATOマレットに興味を抱いているのですが、
使ったことのあるかたは感想を教えていただけませんか？
みなさまお願いします。
0290289
02/08/12 03:59ID:Fgdiqwbh0292ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU
02/08/12 09:00ID:9RX9zBM1ウィーン・フィルのフランネル・マレットは木ですが、
フランネル・ヘッドの場合は、竹よりも木が良いからだそうです。
ウィーンの打楽器屋さんで売ってますよ。浅草にも置いてあったかな？
"重め"がマレットの重量のことなら、竹で重くするのは限界があるかと…
0293282
02/08/12 12:23ID:???>>283
ちょっと言い方悪かったっすね、失礼
顧問に言いたいのは、もちろん立奏＝ﾄﾞｷｭｿって短絡ではなく
生徒が叩きづらそうにしてて、最近の楽器はみんなペダルなのに
どうして椅子を用意してやらないの、ということです。
こんなこと、別に打楽器の知識がなくても見れば考えつきそうなことで、
結局打楽器に関心がないから見落としてるんだろうという怒りが一番の
主題なのだった。
ただ、その後同僚と話してて、彼は体の小さい子を椅子に座らせたら
足がブラブラでかえって良くないんじゃ、と言ってました。
結論：厨房、工房には３本足の楽器を使わせろ
ということになってしまった。
>>289
そこまで方向性がはっきりしてれば自分で作るしかないと思われますが、
っつか、売ってないです、多分
>>291
ドイツ流、ましてフォーグラー信者なら竹を使わなければイカンの掟なのじゃ
0294289
02/08/13 03:09ID:???今度演奏する曲で、どうしてもイメージ通りの音が出せないところが
一箇所あるのです。
いろいろと試してみたのですが、木製のマレットだと
無駄な倍音が多くて、イメージと離れてしまうのです。
竹製の方が輪郭がはっきり出て、音がストレートに伝わる
感覚があるんですよね。
>>292
マレット全体での「重さ」にはそれほどこだわってません。
持ったときに「軽い！」と感じない程度であれば満足です。
0295289
02/08/13 03:09ID:???＞結論：厨房、工房には３本足の楽器を使わせろ
＞ということになってしまった。
厨房から工房の間、ずっと３本足の楽器を使っていましたが
手締め（ボルト６～８箇所）だったので耳はかなり鍛えられました。
でも手締めで水槽の派手な曲やるのは辛かったなー。
演奏よりチューニングに苦心しました。
＞そこまで方向性がはっきりしてれば自分で作るしかないと思われますが、
＞っつか、売ってないです、多分
レッスンの先生にも言われました。
がんばって何回も試しているのですが、
マレット作るのが本当に下手糞なのです。
＞ドイツ流、ましてフォーグラー信者なら竹を使わなければイカンの掟なのじゃ
282さんもフォーグラー信者ですか？
0296名無しの笛の踊り
02/08/13 03:15ID:sTTcCnuZラスト近くにドソロがある。初めて聴いた時、なんかしらんがワロテしまった
0297名無しの笛の踊り
02/08/13 08:57ID:???かなり昔なので、わすれちった。
0298282
02/08/13 11:29ID:???漏れはふつーのアマチュアです、ただ単に楽器ヲタなだけ
もちろんフォーグラーは尊敬してるけど、バチも楽器も普通だす。
楽器なんか団持ちのパールだし...
ちなみに腕前は必要最低限プラスマイナスαってとこだよーん。
３本足の楽器でペダルのやつ、ヤマハかどっかであったよね
それかハンドルの楽器ならなんとかならないべか？
これは別の話ですが、セミプロだかプロの虎に叩いてもらったことがあり、
その時の２番パウケン、楽器が用意できなくて３本足の銅製のニッカン
だったんだけど、何ともいい音してたんだよね、心底シビレますた。
名人にシンプルな楽器の組み合わせは何とも凄かった！
0299名無しの笛の踊り
02/08/13 23:00ID:???David Morbeyはどうでしょうか？
フランネルでないこと以外は全部あてはまります。
硬めのものはかなりクリアな音が出ます。
あまりに音が飛び過ぎるので使うときは気を使います。
あと、バランスがすごくいいです。
JPCで買いました。ちと高めなのが難点です。
２万でお釣りが来るくらいだったと思います。
>>292
ローカルネタですみませんが、
ウィーンの打楽器やさんってどの辺にあるの？
0300名無しの笛の踊り
02/08/13 23:04ID:???0301名無しの笛の踊り
02/08/13 23:47ID:???0302289
02/08/14 04:15ID:???詳しく答えてくださってありがとうございます。
自分もアマチュア奏者です。
仕事の関係により、次の演奏会を最期に楽器から離れなければならないので
どうしても悔いのない演奏を残したいのです。
教えて君ですいません。
>>299
アドバイスありがとうございます！
でも実はDavid Morbeyは愛用中なのです。
一時期かなりはまって610から650までそろえてしまいました。
個人的にはかなり好きで、今回の曲でも何箇所かで使うと思うのですが
299さんがご指摘して下さっている通り、コントロールが難しいですよね。
みなさんが親切にアドバイスして下さっているのに
具体的な曲名を出さないのは失礼ですね。
実はブラ１の冒頭で迷っているのです。
アメリカの桶にありがちな「ドーン」みたいな感じではなくて
「カーン」って感じの発音のよい音で演奏したいのです。
音の鋭さやスピード感を大切にしたいんですよね。
でも決して軽い音で演奏したいわけではありません。
以前に演奏したときはDavid Morbeyを使ったのですが、
倍音が出すぎてだらしない感じになってしまったんですよね。
難しいです。。
0303名無しの笛の踊り
02/08/14 10:32ID:???倍音が出すぎるって、どういう意味で使ってる？
倍音の何番目が強いか、分かる範囲でおしえてけれ。
俺はマレットで倍音コントロールなんて出来もしない。
腕のコントロールすら出来てないのでマレット選択は音色選択でしかない。
まぁ、音色も倍音の蓄積といえんこともないですが。
289氏の技術にはマジで憧れる。
0305名無しの笛の踊り
02/08/14 23:29ID:g5qqFw8X高めのかちっとしたｃがほしいのであれば、２６インチだとごわごわした音になるので、お試しください。
ばちにこだわるのは当然ですが、ブラ１の冒頭であれば、この方法も検討の余地ありです。
（できれば、手締めの２９でｃを１台固定しておくのがいいかも）
0306名無しの笛の踊り
02/08/15 00:49ID:3grWmWlt0307289
02/08/15 03:02ID:???あまり具体的に書くと叩かれそうで怖いっす。
第２、３倍音あたりが過剰に出て、おかしな響きになる感覚があるのです。
（出ている音をとらえるときに、「音程」、「響き」、「音の方向性」等を
「図形」と「色彩」でとらえる癖があるのですが、それがいびつに感じ
られるのです。）
自信ないんであまり突っ込まないでください。すいません。
もちろんコントロールして叩けばそんなことにはならないのですが
自分の演奏を後から聴いたときにコントロールに意識がいってしまって、
音の持つ「推進力」が薄くなっているような気がしたのです。
>>304
もちろん自分の叩き方に問題があるとは思っています。
本番までに少しでも成長したいものです。
>>305
具体的なアドバイスありがとうございます。
cは29でいこうと思っています。
趣味の問題だと思いますが、２台同時に叩くと他の部分との関連性が低くなるので
できるだけ使わないようにしているのです。
でもサイトウキネンを始め、いろんな桶のプレイヤーが２台打ちをやってますよね。
全曲を通じてcを29インチで演奏するか、もしくはあえて26のゴワゴワサウンドを
併用するかも迷っています。
0308名無しの笛の踊り
02/08/15 10:25ID:???あと、楽器のチューニングはどうですか？
きちんとできてないと、おかしな響きがすると思います。
いろいろ言われて大変かもしれませんが、頑張りましょう！
0309名無しの笛の踊り
02/08/15 19:56ID:S9o6I4B30310289
02/08/16 01:10ID:???チューニングにはかなり気を使っているつもりです。
ただボルト全体のチューニングを最低音で合わせているので、
29インチではcになるとかなり誤差が出ているみたいです。
枠のゆがみを直す方法とかないですかね？
0311名無しの笛の踊り
02/08/18 02:23ID:???0312名無しの笛の踊り
02/08/19 05:12ID:???0314名無しの笛の踊り
02/08/20 23:51ID:???0315名無しの笛の踊り
02/08/21 10:58ID:746q26zHその人によって好き好きがあるんでしょうな？
以下のオケは立ってました。（あくまでその時見たティンパニスト）
①ボストン交響楽団（Ｂ・ファース！まあ、お馴染みですが）
②モスクワ放送交響楽団（豪快無比だった）
③モントリオール交響楽団（ひげ面の太った人）
④ケルン放送交響楽団（記憶がたしかならマラ５の時に立ってた）
そういえば日本のオケは立ってる人いないなあ。
ところで個人的には宇宿充人＆フロイデフィルの前首席だった
山本十郎さんという人の叩き方が興味深かった。
アタマより上から大なたを振るうように豪快に振り下ろすの。
日本でああいう叩き方をするひとは見たことない。
最近見れないのが残念。昔は名フィルの人だったみたいです。
今、どこで何をやってるんでしょう？
どなたかご存知ないですか？？
0318名無しの笛の踊り
02/08/22 10:40ID:bJ5lnSr7315です。大変失礼しました。
山口十郎氏でした。名フィル時代に、中国南京オケ＆コーラス＆愛知芸術大学＆名フィルによる
マーラー「千人」（ＴＶ放送された）のフィナーレのティンパニのところで
一瞬写ってました。豪快でした！
0319名無しの笛の踊り
02/08/22 22:27ID:???0320名無しの笛の踊り
02/08/22 22:44ID:???行方不明です。どこでどうしていらっしゃるのか、
ティムパニは叩いていらっしゃるのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？
0321名無しの笛の踊り
02/08/22 23:26ID:???0322名無しの笛の踊り
02/08/23 21:10ID:???0323名無しの笛の踊り
02/08/24 19:08ID:???0324名無しの笛の踊り
02/08/27 06:43ID:???0325age
02/08/29 21:52ID:???0326名無しの笛の踊り
02/08/29 21:54ID:???0327名無しの笛の踊り
02/08/29 22:09ID:???0328名無しの笛の踊り
02/08/31 21:18ID:???0329名無しの笛の踊り
02/09/01 20:38ID:???0330名無しの笛の踊り
02/09/01 20:50ID:???0331age
02/09/02 17:23ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています