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ティンパニは鳴っているか。

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0001名無しの笛の踊り02/04/24 09:34ID:2XgHCYcw
ティンパニが活躍する曲、またその名演について、
あるいはマニアックなティンパニネタについて
（チューニングのポイントとか、誰それが上手いとか）
語りましょう。
0002102/04/24 09:39ID:2XgHCYcw
昨日買った、NAXOSのロイヤルスコティッシュ響とかって所の
ホルスト「惑星」よかったなぁ。
ボコボコガンガン。
演奏の方もまあまあだと思いましたが何か？

ティンパニが活躍する曲と言えば、いちおうベートーベン第九かなぁ。
1楽章のオルゲンプンクトとか、2楽章のオクターブ打ちとかが有名ですね。
0003名無しの笛の踊り02/04/24 12:07ID:???
ルードビッヒなら7番。
6度音程まんせー
0004102/04/24 14:58ID:???
ベートーヴェン7-3で6度を打ってるのを知ってるなんて、コアだなぁ。

そういやスコティッシュ響じゃなくて、管弦楽団でした。

噂につられて買ってみたベルリオーズのレクイエム。
あれ、途中で確かにすごいティンパニの音が聞けるんですが、音楽的には
どうなのかなぁ。
幻想とかに比べてすこし退屈な音楽に感じたんですけど。

初心者向けティンパニ紹介ページ
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/orchestra/timpani/index.html
0005名無しの笛の踊り02/04/24 15:32ID:???
ハイドン103
0006名無しの笛の踊り02/04/24 22:56ID:TY7iM.7I
ぶる８
0007コーホー02/04/24 22:59ID:???
ティンパニ・オタは、ぼくとサクラがいれたベートーヴェンこそ
聴くべきであろう。まさに交響曲というより、ティンパニ協奏曲
といえよう。
0008名無しの笛の踊り02/04/24 23:00ID:uovNuneM
ニールセンの交響曲第４番、
ティンパニに関してはどの演奏がすごい？
0009８02/04/24 23:00ID:???
「不滅」のことです。
0010名無しの笛の踊り02/04/24 23:01ID:gyMcEoB2
かっこいいスレタイトルですね。
私からは以上です。
0011名無しの笛の踊り02/04/24 23:06ID:???
>>8
漏れはブロムシュテット盤しか聴いたことないんだが・・・
他にキョーーーレツな演奏あれば教えてたもれ。
0012名無しの笛の踊り02/04/24 23:11ID:???
バーンスタインじゃない？
0013名無しの笛の踊り02/04/24 23:18ID:???
ベートーヴェンのティンパニなら
ブロムシュテット／ドレスデン盤。

ゾンダーマンは偉大だった…
0014名無しの笛の踊り02/04/24 23:18ID:???
好きな女の子にティンパニを聞かせたい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019404879/
俺の唯一の取り柄はティンパニ・・・
でも、聞かせる機会がないんだよねー。
自己満足でしかないんだなー。
普段さえない俺がティンパニ協奏曲なんか弾けば
少しは見直してもらえるとおもうんだけどねー。
何か方法ない？ あったら教えて。 体験談とかも聞きたい。
0015宇野珍ポーコー02/04/25 01:19ID:???
僕のティンポニは鳴っているぞ！といえよう！
0016名無しの笛の踊り02/04/25 03:08ID:???
チンパニー
0017名無しの笛の踊り02/04/25 03:12ID:???
＞＞2
そのナクソス盤は漏れも買ったけど、よかったね
「惑星」でティンパニといえば、メータ＝ロスフィル
ティンパニぶんぶん、バスドラごろごろ、オルガンごうごう
0018風船ﾊｧﾊｧ02/04/25 03:37ID:???
やっぱ、ティンパニーならベートーヴェンでしょう！いかにも太鼓好きな彼の趣向がよく出てます｡
ソレムニスの子羊を聴くと、シビレちゃうな！！
0019名無しの笛の踊り02/04/25 07:18ID:8VsUESsw
NAXOSの惑星聴いてて思ったんですが、あれって客ノイズ聞こえないですよね。
客入れてのライブ録音じゃなく、「ホール録り」みたいですね。

となると、マイクあちこちに立て放題、録音レベルも好きなように調節し放題。

どうもあれ、あの大音量の割には音色が潰れてなくて不思議に思ったんですよね。
録音エンジニア・ミキサーの好みか？
（もちろん奏者のウデ&楽器の質が良くて、大音量でもきれいな音色が出てるって
いう可能性もあるけど）
火星の4分過ぎのトロンボーンも、「おいおい、本物かよ？」っていう音出して
ますし。

個人的にはホールやスタジオ録り→デジタルで調節、ってのは嫌いじゃないですよ。
映画音楽とかもそうやって録ってますし、でかい曲は休みながら録れるし、
最悪、良いテイクの切り張りなんていう荒業もできますし。

ただ、「おぉー、ﾃｨﾊﾟｰﾆ音量でけーなー。この楽団と指揮者、ﾃｨﾊﾟｰﾆ最強
コンビか？」とかって決め付けてしまわないように注意しなければならない
かも、ですね。
0020名無しの笛の踊り02/04/25 07:24ID:???
長すぎた…スマソ。
2chって慣れてないもので…。

「風船」って言うんですか？

「16の5小節目から、風船でけーよ! もちっと抑えて叩いてくり」
0021名無しの笛の踊り02/04/25 08:06ID:???
>>19
言ってる意味がようわからん
客を入れてライブだと、マイクの数が少ないっていう理屈がわからん
録音レベルも、ライブだと変えられないとでも言いたいのだろうか

「ホール録り」ってわざわざカッコつけてるけど、何か誤解があるような気もする
というか、全体に何かうっすらと勘違いの気配が・・・・・
0022名無しの笛の踊り02/04/25 08:21ID:???
じゃ、そろそろティソパニのメーカーの話でもしようや。
0023風船ﾊｧﾊｧ02/04/25 11:46ID:???
>>20さん、もしかしたら「風船｣って、僕のハンドルの話ですか？この「風船」には意味がないんです…
でももしかしたら、本当にティンパニーを指したりして…？

あとバロックで言ったら、クリスマスオラトリオの冒頭でしょう！
この時代にこんな大胆な使い方をした曲って、他にあるのかしらん？(今じゃ別に普通だけどね)
0024名無しの笛の踊り02/04/25 21:16ID:???
ティンポは勃っているか。
0025名無しの笛の踊り02/04/27 13:11ID:???
>>1はどこにいったのさ？
0026名無しの笛の踊り02/04/27 16:06ID:???
1です。
昨日病院に行ったら、月曜日から入院してくださいだとぅ！？
（「脳の手術？」とかってネタではなくて）
ぐはっ、激鬱…。

ということで、自作自演どころかスレを覗くことさえできなくなるかも…。
流されそうな悪寒…。

遺言：
レモ膜に一票。
膜ぐらいで音変わらないだろうと思ってたんですが、結構違うぜ。
0027名無しの笛の踊り02/04/28 02:08ID:???
ベトは「ちんぱにの音楽家」と言ったプロ奏者がいる
0028名無しの笛の踊り02/04/28 02:13ID:cgWHSLZw
マラ５もティンパニがｶｺｲｲ
0029名無しの笛の踊り02/04/28 02:17ID:OkW5kAzM
シベリウス１番。
第３楽章。
ばんばんばんばばばんばん
0030名無しの笛の踊り02/04/28 02:23ID:???
マーラー第７交響曲「夜の歌」第５楽章はベタ過ぎですか？
0031風船ﾔｧﾔｧ02/04/28 02:26ID:zpZj3q72
>>26
きっとティンパニーの神様、ベートーヴェンは助けてくれるはず！
くれぐれもお大事に…
0032名無しの笛の踊り02/04/28 02:31ID:OkW5kAzM
ベートーヴェンといえば
ヴァイオリン協奏曲の冒頭・・・
これも「活躍」だよね？
0033名無しの笛の踊り02/04/28 02:36ID:???
ベートーヴェンといえばNO5-3から4のボンボンボンボンボン・・・・・
ツァラツゥストラの冒頭。
0034名無しの笛の踊り02/04/28 02:40ID:???
ブル5の第1楽章と第4楽章の終りも一人舞台だな。
0035名無し行進曲02/04/28 02:46ID:wAYIxty2
ティンパニの並べ方って、日本とアメリカのオケだと奏者から見て左に低音、右に高音だけど
ヨーロッパのオケだとその逆。なぜ？
0036名無しの笛の踊り02/04/28 02:52ID:iC1Wf/pE
まだレニングラードフィルって呼ばれていた頃、ムラヴィンスキー
が振ったタコの５番。あのティンパニーはかっこよかったなぁ。
まだあのオッサン、太鼓叩いているのかな？
0037名無しの笛の踊り02/04/28 03:20ID:???
>>36
とっくの昔に逝ってます。
0038名無しの笛の踊り02/04/28 06:28ID:E3IsvLeQ
うん。
0039名無しの笛の踊り02/04/28 08:07ID:???
>>35
右利きが多いので、属音を強く叩ける右に配置。
やっぱ、属音ですなチムパニは。
0040102/04/28 11:58ID:4I/aUzrk
盛り上がってるなぁ…。感謝感謝です。
話に出てるのの半分は持ってないので、数枚買い込んでから
病室で聞くこととします。
28、33、34さん同感です。39さんの、やけに説得力のある新説にもある意味同意。
32さん、ppのロール？ 活躍でしょう。
31さん、どうもです。
0041名無しの笛の踊り02/04/28 12:04ID:???
ベルリオーズの幻想交響曲は〜？
出てないねぇー。
0042名無しの笛の踊り02/04/28 12:06ID:???
なんかの本で、ティンパニ奏者は自分の鼓膜を破壊するので、演奏家寿命
が短いって読んだ覚えがあるんですけれど、ほんとーなんですか？
それが本当ならティンパニの前に座っている人も同様なのかな。
0043名無しの笛の踊り02/04/28 12:09ID:???
>>42
確かにねぇ〜。以前一度、舞台袖ティンパニーの真後ろ（約１ｍ）でＧＰ見学させてもらったことあるけど、
ｆｆでのティンパニーの炸裂音といったら…雷でも落っこちたかのようであったよ。
0044名無しの笛の踊り02/04/28 12:13ID:???
大太鼓（グランカッサって書くとかっこいい？）もそうだよね。
コンサートホールがビリつくもん。凄まじい楽器だと思うよ。
ティンパニの衝撃音もそうだけれど、こういうのって病みつきに
なりそう。
0045名無しの笛の踊り02/04/28 12:18ID:???
じゃあ、マラ６に出てくる金床とハンマーは？
0046 02/04/28 12:59ID:F7KeV0Ws
マーラーの６番に金床なんかでてこない。スコアよく読めヴぉけ。
0047名無しの笛の踊り02/04/28 13:25ID:PY6NmQi.
ヴァントのブラ1の4楽章！のりのり♪
0048名無しの笛の踊り02/04/28 13:27ID:???
>>45
「短く、力強く、しかも重苦しく響く打音で。金属的ではなく、残響の
残らない音」が希望されていた部分でしたっけ。
ハンマーが打つ鉄床は「ラインの黄金」が有名でしたね。
（ティンパニの話題ぢゃなくてすみません）
0049名無しの笛の踊り02/04/28 13:29ID:???
ベートーヴェンと言えば・・・ やはりフィデリオ序曲冒頭でしょうね。
♪てぃむぱにー、てぃむぱにー、てぃむぱにー・だ・ぞ！
0050名無しの笛の踊り02/04/28 13:31ID:???
１の自作自演君、漏れがいってたことをパクるなよ。(ﾜﾗ
0051名無しの笛の踊り02/04/28 13:34ID:dcDxKK.I
R.シュトラウスの「ブルレスケ」の冒頭。
ツァラの冒頭のティンパニも有名ですけど・・・
0052３５02/04/28 13:39ID:wDOp46MY
>>39
なぜ？というのは、日米とヨーローッパで違うのはなぜ？ということです。
利き腕の数の違い？日米と欧では違うのでしょうか。
それに打楽器奏者は両腕が同様に使いこなせるべき、はずなので
その説は説得力に欠けると思いますが。如何。
0053名無しの笛の踊り02/04/28 13:52ID:brXR/lho
ヒンデミット
「ウェーバーの主題による〜」
第２楽章ｶｺｲｲよ
0054名無しの笛の踊り02/04/28 13:54ID:???
ああ、あれね、かっこわるい。
どんどこどんどんどこどこどん、ってフーガの動機を
ティンパニがそのままやるんでしょ？
動機がかっこわるいよ。
0055名無しの笛の踊り02/04/28 13:56ID:???
>>53
祭り太鼓
0056名無しの笛の踊り02/04/28 14:27ID:???
世界のほとんどのオケのティンパニは、プラスティック・ヘッドを使って
いると伺いましたが、牛革を使っているオケ（というか奏者）もあるとか？
お教えいただければ幸いですが・・・・。
00573902/04/28 14:45ID:???
>>52
もともとヨーロッパだろ。
その伝統があったのだが、複数台使用が主流になってきて
配置換えがあったんじゃないのか、と推測。

すくなくとも属音を大事にする古典の存在は認めてね。。
アメリカ作曲家が台頭してた時代じゃないんだし。
00583902/04/28 14:46ID:???
っていうか、このスレ奏者はいないのか？
出てくる曲見てると、奏者が書いてるとは思えん。
0059名無しの笛の踊り02/04/28 16:00ID:Cz6/I7Hs
延々と続く持続低音を担う
ブルックナーやシベリウスのティンパニは疲れる…　（；´Д｀）

同時にやりがいもあるけど。
0060名無しの笛の踊り02/04/28 16:53ID:bhggFN5U
フルヴェン/BPOのティンパニは捨て身の強打が凄い。
戦時録音の第九、「魔弾の射手」序曲、ザグレートなど。
あと、フルヴェン/NDRのブラ1も強烈。
0061名無しの笛の踊り02/04/28 16:54ID:???
>>60
しかし、録音が悪い。
0062名無しの笛の踊り02/04/28 16:56ID:Cz6/I7Hs
ゲテモノ系で、ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」。
音がやたら高い！
0063名無しの笛の踊り02/04/28 17:00ID:???
ダブルティンパニの曲ってどんなのあったっけ？
マーラーには多いが。
0064名無しの笛の踊り02/04/28 17:01ID:???
>>59
シベリウスの７番に面白いソロがあるな。
0065名無しの笛の踊り02/04/28 17:03ID:???
>>63
交響曲なら
　幻想
　ニールセン４番

管弦楽なら
　春の祭典
　惑星

とかが有名どころか。
0066名無しの笛の踊り02/04/28 17:06ID:???
>>63
巨人（特に終楽章）やマラ９のダブルティンパニは
音的にもパフォーマンス的にもｶｺｲｲ！（・∀・）　ですな。
0067名無しの笛の踊り02/04/28 17:07ID:???
「不滅」を演奏したことある人とかいませんか？
0068名無しの笛の踊り02/04/28 17:28ID:???
ショスタコーヴィチ４番もダブルティンパニだね。
0069名無しの笛の踊り02/04/28 17:36ID:???
>>64
シベ７冒頭の上行音形ってティンパニから始まってるんですよね？
あそこの解釈
0070名無しの笛の踊り02/04/28 18:11ID:qAgw2aqY
>>60
捨て身の強打といえばアーベントロートの悲愴の第３楽章も
入れておきます。フルヴェンのはライヴでは結構強打してるの多いです。
（DG盤のブラ１もしかり）
0071名無しの笛の踊り02/04/28 23:19ID:???
>>46は、
１万円くらいする協会版大型スコアでも見て、どこにハンマー打撃があるか
しっかり勉強しなおせ。人をヴォケとののしる前に、まず自分の無知をののしれ。
00724602/04/29 00:07ID:jwN/RFE.
>>71
漏れは“金床”なんてないと言っとるんだ。
まして金属音でない（協会版129番。"von nicht metallischem Character"）ことは、
>>46が書いてるとおりだ。
逝け。
00734602/04/29 00:09ID:jwN/RFE.
>>48が書いてるとおり、の間違いだ。
漏れは自分の間違いは素直に認める。
0074名無しの笛の踊り02/04/29 00:10ID:OcjxcTmk
悲惨な>>71がいるスレはここですか？
0075名無しの笛の踊り02/04/29 00:10ID:???
>>69
おれはそう思ってる。

シベリウスって後期交響曲でのティンパニの使い方は混みいってるね。
1番とか2番とかと全然違うし。
練習の死骸があってイイ
0076名無しの笛の踊り02/04/29 00:15ID:???
4番を初めて聞いたのが約15年前。
で、5年前くらいまでに何回聞いたかな？　　　2？3？


5年くらい前に、ブル8聞いて目覚めたよ。
今じゃあブルのＣＤは100セット超えてる。
0077名無しの笛の踊り02/04/29 00:16ID:???
誤爆すまそ！
0078名無しの笛の踊り02/04/29 00:17ID:???
ブルックナーならあながち誤爆じゃないな（ｗ
0079名無しの笛の踊り02/04/29 00:24ID:???
うむ、８番のフィナーレで結構元気だからな＜ブル
0080名無しの笛の踊り02/04/29 05:35ID:q8Mer/lo
ブラ１で一番かっこよくちんぱにを演奏してるのは
どのＣＤですか？
ちなみにいまのところミュンシュ版が好きです。
0081ドキュメンタ・ボレアリス02/04/29 05:49ID:NsBPMRzg
グリーグのピアノ協奏曲。
0082名無しの笛の踊り02/04/29 06:36ID:???
ラッグルズの「太陽を踏むもの」冒頭のティンパニがｶｺｲｲ！
0083名無しの笛の踊り02/04/29 07:34ID:???
>>82
禿しく尿意

どん、どん、どん…
0084名無しの笛の踊り02/04/29 08:44ID:???
>>65
ウォルトンの１番を忘れてもらっては困る。第４楽章だけだけどね。
コーダ手前の２台で叩きまくるところはとても快感。
0085名無しの笛の踊り02/04/29 08:55ID:OcjxcTmk
ティンパニのグリッサンドを効果的に曲に導入した
バルトークはｴﾗｲ！（・∀・）　と思う。
0086名無しの笛の踊り02/04/29 09:31ID:???
カラヤソ ベルリンフィル　悲愴　７６年　グラモフォン　３楽章
ティソパニの音しか聞こえん…
0087名無しの笛の踊り02/04/29 09:44ID:/I2tab02
サヴァリッシュのシューマン交響曲全集は
ティンパニだけがやたら雄弁。
0088◆vFVneegA02/04/29 09:59ID:???
カーターのオケ曲もティンパニが攻撃的に入ってきますね。ピアノ協奏曲とか。
0089名無しの笛の踊り02/04/29 10:11ID:???
ブロムシュテットのモーツアルトの３８番と３９番はひそやかだけど
決然とした、凛とした響きが最高。ゾンダーマンage
0090名無しの笛の踊り02/04/29 10:13ID:???
ティンパコ？
0091名無しの笛の踊り02/04/29 10:17ID:???
オケのティンパニで際だっていたのが
ゾンダーマンの頃のドレスデン
８０年代までのコンセルトヘボウ
チェリ最晩年のミュンヘンフィル
一回聴いただけでどこだかわかるような特徴があった。
0092名無しの笛の踊り02/04/29 11:31ID:B7Onu1x.
サードロ、音が馬鹿でかくて汚いから、たしかにすぐわかる。
テクニックはあるだけに、おしかった。
0093名無しの笛の踊り02/04/29 11:58ID:???
ロシアオケのティソパニは
楽器の概念をはみ出ているモノがある
0094名無しの笛の踊り02/04/29 12:10ID:nUXfnea2
ロシアのオケは、合奏の概念そのものから逸脱していないかね？
各々勝手にブカブカやってるような気がする。レニングラードを除いて。
0095名無しの笛の踊り02/04/29 12:22ID:???
ロシアはオケに限らずうっとおしい。
0096名無しの笛の踊り02/04/29 12:24ID:???
リヒテルの頭の大きさもうっとおしかった。
0097名無しの笛の踊り02/04/29 12:25ID:???
ついでにいえばクレーメルの口。演奏中はキモイ。
0098名無しの笛の踊り02/04/29 12:26ID:???
>>97
ヨーヨーマ、モナー
0099名無しの笛の踊り02/04/29 12:32ID:???
ロシアの話だ！
違う、ティンパニの話だったか。
0100名無しの笛の踊り02/04/29 12:33ID:???
100
0101名無しよ祭太鼓で踊れ02/04/29 14:58ID:mvr1Ip2E
タコ10-2楽章で一番キョーレツにティンパニ叩いてるやつはどれ？
オレの持ってる中ではヤルヴィだけど。
カラヤソみたいなのじゃ祭太鼓みたいでヤダ
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