ティンパニは鳴っているか。

0001名無しの笛の踊り

02/04/24 09:34ID:2XgHCYcw

ティンパニが活躍する曲、またその名演について、
あるいはマニアックなティンパニネタについて
（チューニングのポイントとか、誰それが上手いとか）
語りましょう。

0175名無しの笛の踊り

02/05/28 10:06ID:YeGgNwKU

>>174
グリッサンドがｲｲ！（・∀・）

0176ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU

02/05/28 22:05ID:???

>>175
グリッサンドといえば、「中国の不思議な役人」に、
延々とH-Fの短五度を上下行グリッサンドするロールがあります。
これをやらせるとハンガリー国立フィルのKOSZÁS Mihályの右に
でるものはいません。そのロールはまさにマンダリンの唸り声。
バリトン歌手が歌っているように聴こえるのです。

どもバルトーク板から来ました。ハンガリーネタ(もちろん打楽器関連)で
参加させて頂きます。よろしく

0177名無しの笛の踊り

02/05/28 22:17ID:???

>>176
H-Fって、やな音域だなぁ。26ｉｎｃｈでぎりぎりか？

ところで、短五度ってやめれ。恥ずかしい。

0178名無しの笛の踊り

02/05/28 22:40ID:???

>>176
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/mkv/cdisk/Bar.htm
これのことか。

0179ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU

02/05/28 23:18ID:???

>>177
ごめん、減五だった。鬱死

0180名無しの笛の踊り

02/05/30 07:19ID:???

クイスマ氏が仙台フィルにきたのは、ノ－ルショッピング響を定年退官したところを外山氏がひっぱってきたから。
だから、広上氏との演奏会などは、息も合ってほんと絶品でしたよ。

0181名無しの笛の踊り

02/06/01 00:25ID:???

昔、ニ-ルセン不滅やったよ。でも失敗しちゃった。
理由：ティンパニはなんとかなるけど、オケが崩壊してしまった。

0182名無しの笛の踊り

02/06/01 03:27ID:???

トゥランガリラ交響曲ってティンパニ使ってないのな。
スコア見てて気付いたよ。ﾊﾊﾊ･･･

0183名無しの笛の踊り

02/06/02 05:14ID:???

新実徳英もティンパニは凄いな。

0184名無しの笛の踊り

02/06/04 11:35ID:uTTs7BYA

ま、そんなこんなで。

0185not 53

02/06/04 20:59ID:???

>>54
ウェーバーメタモ第2楽章の美味しい所はそこじゃない～！
中間部のクライマックスで金管の裏でドンスカするところ～！！

0186名無しの笛の踊り

02/06/04 21:35ID:???

だどどん　だん　どんだだん

のとこか？
あっちのほうが　（・∀・）かっちょいい。

0187名無しの笛の踊り

02/06/05 23:59ID:qmx7IVY.

タコ１の４楽章age

0188名無しの笛の踊り

02/06/07 15:35ID:???

ラフマニノフの交響曲は、どぅ～なの？？
とくに２番のシンホニ
皮貼った、いい音のチンパニが好きだけど、これとかシベリウスは
プレミア＋プラヘッドで荒々しくかつ寂寥と鳴らしてﾎｽｲ

0189名無しの笛の踊り

02/06/07 22:41ID:???

イギリス勝利記念プレミアあげ

0190189

02/06/07 22:52ID:???

まあ普通はイングランドって言うな（笑）
自己批判sage

0191名無しの笛の踊り

02/06/08 11:50ID:???

premier万世age

0192名無しの笛の踊り

02/06/09 08:15ID:???

>>189
イギリスとイングランドの違いがいまだにﾜｶﾗﾅｲ

0193名無しの笛の踊り

02/06/09 10:13ID:???

>>192
日本語で「イギリス」は通常
「グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国」
のことを指す。
さらにその国は
「イングランド」「ウェールズ」「スコットランド」「アイルランド（現在は北部のみ）」
から構成されている連合王国（UK）である。

そもそも「イギリス」という語は「イングランド」に発しているが、
現在では上記のような語義の違いを生じている。

0194名無しの笛の踊り

02/06/11 02:13ID:???

age

0195192

02/06/11 05:12ID:???

>>193
ｱﾘｶﾞﾄ｡
じゃあそれぞれが一応別の「国」ってこと？
アメリカの州とかとは全然違うのかしら・・・

0196名無しの笛の踊り

02/06/11 10:17ID:???

>>192
板違い。
学校でちゃんと習って恋｡

0197名無しの笛の踊り

02/06/12 00:26ID:???

出直しage

0198名無しの笛の踊り

02/06/12 00:32ID:???

イングリッシュ→エンゲレシュ→エゲレス→エギリス→英吉利→イギリス

0199192

02/06/12 04:54ID:???

>>196
どうもｽﾐﾏｾﾝ。

0200名無しの笛の踊り

02/06/14 00:24ID:???

age

0201名無しの笛の踊り

02/06/15 00:06ID:???

あの、ブロムシュテットがドレスデン国立歌劇場管弦楽団と入れた
モーツアルトの３８番の第一楽章ティンパニすっごいカッコいいん
ですけど

0202名無しの笛の踊り

02/06/15 00:26ID:???

フェドセーエフのハルサイを今聴いているがティンパニがやたらカッコヨイ。

0203名無しの笛の踊り

02/06/15 08:49ID:???

ティンパニストの降臨をきぼん

0204名無しの笛の踊り

02/06/15 23:38ID:???

降臨あげ

0205名無しの笛の踊り

02/06/16 00:26ID:???

コンドラシン＆コンセルトヘボーのマラ７はティンパニすごいよ。

0206名無しの笛の踊り

02/06/16 00:27ID:???

>>201
ブロムシュテット時代のＳＫドレスデンのティンパニがいいのは
周知の事実。

0207名無しの笛の踊り

02/06/16 00:28ID:???

ゾンダーマン厨も降臨！

0208名無しの笛の踊り

02/06/16 06:45ID:???

Ｎ響にゾンダーマンが来てたころはＮ響といえども音が変わっていたよ。
ティンパニだけであんなに変わるモノかとオモタ

0209名無しの笛の踊り

02/06/17 12:58ID:???

良ｽﾚ

0210名無しの笛の踊り

02/06/19 13:14ID:Jk0D7B.2

新日フィルの近藤さんは10年以上前からレフィーマに牛皮張ってるYO。
叩かせて貰ったけど、PearlにRemoのプラ皮と月とスッポン。

レフィーマってそんなマイナーなんかな。。

0211名無しの笛の踊り

02/06/19 14:37ID:???

ショスタコ、イパーイ出てきたが、何で５番が出ないの？
名演（ティンパソの）キボーン！

0212名無しの笛の踊り

02/06/19 16:36ID:???

>>210
親日の金堂は糞。内職ばかりしていないで、少しはさらえ！　ｺﾞﾙｧ。

>>208
ゾンダーマンはN凶でもドレスデンでもプレミアを使っていた。
でも、プレミアとは思えないいい音だった。

0213名無しの笛の踊り

02/06/20 22:12ID:???

ショスタコなら５番なんかよりも１番、６番や１０番、１１番では？

0214名無しの笛の踊り

02/06/20 22:35ID:???

バルトークのオケコンで
ロールしながら「ぼよ～ん」ってペダル踏む（？）所

…誰か共感して。おながい。

0215名無しの笛の踊り

02/06/20 23:42ID:???

グリッサンドね。

共感はしないが、理解はしてあげる。

0216中村功

02/06/21 00:28ID:???

チンポコはなってるぜ。

イエイ

0217名無しの笛の踊り

02/06/21 14:01ID:???

>>212
ゾンダーマンはチューニングの際全部のラグを均等にしなかったそうだ
わざと不均一にしといて叩く場所や手加減であらゆる音が出せたという話だった
あるいはプレミアの上に大昔のドレスデンティンパニを再現していたとも言えるかも

ラッパがどんな音程で吹いてもカバーしたらしいよ

0218名無しの笛の踊り

02/06/21 14:21ID:???

>>217
ほんとかよ！
そんなことができる楽器とテクがまじでうらやましいよ。

0219名無しの笛の踊り

02/06/21 16:34ID:C5cf2E22

ドレスデン関連ネタ
老巨匠とは何の関係もないんですが、ドレスデンティンパニというと、
思い出すのが昔神保町の下倉に飾ってあった楽器です。
道路に面したガラス越しにいやでも目立っていたあのティンパニ、
いったいどこへ行ってしまったのでしょう。
いつも通る度に日の当たるところに楽器飾るなよとつっこんでいたっけ。

0220名無しの笛の踊り

02/06/21 17:06ID:gDex4eZw

スターウォーズがかっこよくて、むずい。
とか言うときっとめちゃくちゃ怒られるであろう。

0221名無しの笛の踊り

02/06/21 17:37ID:???

>>221
最新作のこと？
打楽器がいっぱいはいってるけど、ティンパニがめだってるのどこだっけ？

0222名無しの笛の踊り

02/06/21 18:36ID:gDex4eZw

>>221
ごめんね、昔のです・・・さよなら。

0223名無しの笛の踊り

02/06/21 19:02ID:???

>>218
楽器はオケの備品のプレミアでプラヘッド
いくらメンテがいいとはいえ普通の楽器だから
ゾンダーマンの腕によるところ100％だと思うよ

0224名無しの笛の踊り

02/06/21 19:29ID:???

ハイティンコのマラ７聴いてるけど、これティンパコいいですなー。
コンセルトヘボウのティンパコもドレスデンと同じくらい個性的だと思うけど
どうよ。

0225名無しの笛の踊り

02/06/21 20:21ID:???

>>222
最初の映画でしょ？
ダ－ス・ベーダーのとことかクライマックスでドカドカ鳴ってたよね
ワーグナー風のティンパニの使い方だった

0226中村功

02/06/21 23:34ID:???

おれの
チンポコが

なってるぜ

ぎゃｈ
チンポコチンポコ

0227名無しの笛の踊り

02/06/24 02:23ID:5JjaEBes

遅レスなんですが、テーリヘンってどこのオケに所属していたんですか？
誰か詳しいかた教えてください。

0228名無しの笛の踊り

02/06/24 23:57ID:???

>>227
ＢＰＯです。
たしかフォーグラーの前だったような。

0229227

02/06/25 01:36ID:rCr6QRGQ

>>228
ありがとうございます！
ここに来てる方はみんな詳しいですね。

個人的にはコンセルトヘボウの８０年代くらいの音が一番好きっす。

0230名無しの笛の踊り

02/06/29 00:09ID:mvr55D8E

age

0231名無しの笛の踊り

02/06/29 01:26ID:???

ヒナステラのバレエ「パナンビ」で
ティンパニのかっこいいドソロがあったような。
気のせい？

0232名無しの笛の踊り

02/07/01 21:57ID:???

>>231
どんな曲ですか？

0233名無しの笛の踊り

02/07/01 23:10ID:???

メキシコ人が踊る曲。
クライマックスでティンパニに対抗するように、
合唱団が
「パナンビ、パナンビ！！」
って叫ぶ。阿鼻叫喚酒池肉林。

0234名無しの笛の踊り

02/07/03 00:38ID:???

ニールセンスレが逝ってしまわれたので4番age

0235名無しの笛の踊り

02/07/04 13:23ID:FNLgUAnc

続行きぼん

0236名無しの笛の踊り

02/07/06 00:05ID:???

シュ-マン2番もいいよん。そ、4楽章の最後。
バ-ンスタイン・PMは泣けたねえ

0237名無しの笛の踊り

02/07/08 20:03ID:???

太鼓連打！

0238名無しの笛の踊り

02/07/11 08:54ID:???

。＿

0239名無しの笛の踊り

02/07/11 12:23ID:???

ティンパニ演奏の評価って難しい。
少なくとも漏れにとっては。

タイミングとか、リズムとか、音程とかの純粋に技術的な部分はともかく、
音色となるとちょっと難しい。

さらには奏者のセンスとか音楽性っていうのは、どう評価すればいいんだろうね。

0240名無しの笛の踊り

02/07/11 14:33ID:???

明日の大フィルでは八人のパウカーが聴けるぞ！！！！！！
行け！！！！！！！！！！

0241名無しの笛の踊り

02/07/11 19:45ID:???

あのレクイエムか・・

0242名無しの笛の踊り

02/07/12 00:02ID:???

あのレクイエムは生で聴くと凄いよ。よくできてる。

0243名無しの笛の踊り

02/07/12 01:41ID:???

>>239
むつかしいのに禿同。

評論家みたいにやたら「これでもかと」「強烈な」「たたきつける」「打ち込み」
とか言えばいいってもんじゃない。
「ティンパニの絶妙な弱音による包み込むようなトレモロ」なんて評論、見たことない。

煽りではなく、ゾンダーマンやフォーグラー、サードロのどこがいいのか、
他人に言葉で説明できるか？
おれにはできない。

0244名無しの笛の踊り

02/07/13 16:24ID:???

>>243
オレが昔いた海女桶で聞いた名文句
ティンパニの出来がよかったのを同僚が評して
ファンキーな音でとっても良かったよ！だと
これなかなか良くない？

ところでマジにしつも～ん
てぃんぱじゃなくて申し訳ないが
グランカッサ買う話があるんだけどどこのが良い？
レフィーマを推してはいるのだが、いろいろ調べていたら
コルベルクとかヴィンケルマンとかいう会社のも手に入るみたいだ
これらについて情報求む（値段もわからんので価格情報もｷﾎﾞﾝ）
水槽板ではまともな返答は期待できそうにないんでこっちに書いた次第
擦れ違いご容赦

0245名無しの笛の踊り

02/07/13 16:52ID:???

>>244
大太鼓だけど、どんな曲がレパートリーなの？
レフィーマなら無難で悪く無いと思うけど。
ビンケルマンというのは知らん。

おれはベッケンが欲しいなぁ。
毎朝寝起きに打ち鳴らしたい衝動にかられるよ。

0246名無しの笛の踊り

02/07/13 23:47ID:???

＞水槽板ではまともな返答は期待できそうにないんで
これはちょいと偏見では(^_^;)
オケよりも吹奏楽の方が大太鼓に気をつかってるところ多いよ。
オケの場合、プロでも「音がでればそれでいいや」ってな態度のところ、けっこうあるから。

レフィー間は高すぎず、クオリティもいい。36インチで十分。スタンドが貧弱かも。
ラディックはチューニングが劇難しい。しかし、チューニングがはまったときの効果は絶大。クリーヴランドがこれによる名演多し。
ヤマハは高すぎ。一番大きいので40万越えるのは変。ただ、チューニングはほとんど不要かも？　悪くはないです。
パールは使い勝手はよいが、音が軽いと感じる人もいるかな？
安いモデル（10万台の）はコストパフォーマンス高し。
スタンドは二重丸。スタンドだけはパールを導入するのもよいかも。
ヘッドですが、ヤマハ、パールは厚手でざらつきのあるレガシーかファイバースキンが標準そうび。
ラディックはかなりヘッドが薄いので少なくとも打面は交換の必要あり。

てなところでしょうか。

0247名無しの笛の踊り

02/07/13 23:52ID:???

コルベルクは日本で入手するのはどうするのだろう。。。
ＪＰＣで買えるのかな？

ちなみに246のお値段。どれも36か40インチとして。。。
パール、ラディックは30万前後。レフィーマは30万強。スタンド入れたらもうちょっとするかな？
ヤマハはヨーロッパタイプの深胴は40万ちょっと。

ヘッドはレモは１万ちょっと。コンポが3万強。本革はパールので10万ぐらいでした。

0248244

02/07/14 00:10ID:???

用途はふつーの海女桶
レフィーマですが、あの華のある音色なんで36でもでかいかなあと思てます
昔Ｎ響で使ってた40なんか１発でぶちこわしみたいなこと多かったし
かといって32ではちょっと物足りない時も多そうでむつかしいですね
コルベルクは日本に代理店があるらしい（人から聞いた話）
ヴィンケルマンというのはドイツのサーチエンジンでSchlagzeugで検索して
見つけたんだけど、ここはちょうどよさ気な34というのがあるんですよ
深胴で３４は絶妙かなと思いまして
ヤマハやパールは良い楽器とは思うけどレフィーマの音色を知ってしまうと物足りず
あまり考えてないのでした、というところ

0249名無しの笛の踊り

02/07/14 00:17ID:???

>>246
っていうか、ヤマハとかパールとかを訊いても無いのに書くあたりが痛いなぁ。
そりゃ悪くないけど、音色がねぇ。

しかも
＞チューニングはほとんど不要かも？
って、どういう意味？
毎日チューニングは確認するでしょ？それすらも不要ってこと？

俺も吹奏楽をやっているんだけど、痛い奴多いのが玉に瑕。

0250名無しの笛の踊り

02/07/14 22:31ID:???

>>249
たぶんチューンナップ不要ってことでしょ
わるい楽器じゃないのは確かだが、最低打面くらい革張ってｸﾚﾖ
とだけ言っとこうぜ

0251名無しの笛の踊り

02/07/16 00:11ID:???

１８１９年

0252名無しの笛の踊り

02/07/18 01:38ID:???

.

0253名無しの笛の踊り

02/07/18 10:43ID:???

>>243
Ｎ響の茂木氏はゾンダーマンの真価をこう評してた。

「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」

0254名無しの笛の踊り

02/07/19 16:41ID:???

>>253
「その曲の、その場面に、もっともふさわしい音色・音量・タイミングでティンパニの音がする」
253も茂木氏も煽るつもりはないけど、なにも言ってないに等しい言葉だね。

0255名無しの笛の踊り

02/07/19 16:45ID:???

>>254
十分煽ってるっつーの（ｗ

0256254

02/07/19 18:35ID:???

>>255
いや、ほんとうに煽るつもりはない。少なくとも漏れの意思としては。

でも、じゃあ、243が書いてた他のパウカー、
例えばフォーグラーはゾンダーマンに比べたとき、
「ふさわしくない」音色・音量・タイミングの演奏なのか？
そもそもふさわしい音色・音量・タイミングとは一意に定まるのか？

など考えるにつけ、茂木氏の評は感覚的な表現に過ぎないと思う。
239や243の言ってるのは、そうじゃないんじゃ？

0257名無しの笛の踊り

02/07/20 22:53ID:???

＞２５６　でも明らかに違うと思われる音色で叩いている日本のプロオケの方はいっぱい見受けられますよ。

0258名無しの笛の踊り

02/07/24 12:13ID:WlmZePjM

ティンパニのかっこいいフレーズを文字で表してみる。

ダンドンダンドンダンドンダンドン…

0259名無しの笛の踊り

02/07/24 12:29ID:???

でえはみんぐっくだどんだどんどん・・・・・・
utudashino

0260名無しの笛の踊り

02/07/24 15:50ID:???

con utudasino ma non troppo

semple utudasino assai

0261名無しの笛の踊り

02/07/24 15:52ID:???

やべっ、sempreだった。

molto utudasino

0262名無しの笛の踊り

02/07/25 09:14ID:???

. . . -- . -

0263名無しの笛の踊り

02/07/25 10:57ID:???

「ベルリン・フィルの１２人のティンパニ奏者達」というＣＤが近々
出る。チェロのそれの続編。

0264名無しの笛の踊り

02/07/28 00:46ID:???

それにしても、アマオケでティンパニをマトモに鳴らせる奴はいないのか？
芯がなくて、客席ではマトモにきこえない演奏が多すぎる。

0265名無しの笛の踊り

02/07/28 03:36ID:???

漏れは打楽器じゃないんで、鳴らせてるかどうかまではわからんけど、
いい奏者いると思うよ。

0266名無しの笛の踊り

02/07/28 11:31ID:???

>>265
打楽器奏者じゃないのに、ティンパニに興味持ってくれると嬉しいな。
打楽器全然分かんないっていう人多いから。
ところで、みんなどんな音が好き？　逆に嫌いな音は？

0267名無しの笛の踊り

02/07/28 11:45ID:???

>>258
スラブ行進曲？

0268名無しの笛の踊り

02/07/28 11:49ID:???

>>267
ショスタコ５番の終楽章だろ。

0269名無しの笛の踊り

02/07/28 13:07ID:???

ダーーン、ダダダダンダンダンダンダンダンダン！

0270名無しの笛の踊り

02/07/28 23:51ID:mVbY6y82

ショス５っておもしろそうで、実はティンパニ出番少ないんだよね・・

0271名無しの笛の踊り

02/07/28 23:57ID:???

そう、小太鼓ばっかし。

0272名無しの笛の踊り

02/07/29 00:26ID:???

どうせやるなら、ザイロフォンだね！

２楽章もいいが、３楽章がかっこいい。

0273名無しの笛の踊り

02/07/29 02:46ID:???

>>270
いいこと言った！
他の楽器の人間からは「ショス５はおいしいね。」とか言われるが
休みばかり。
たまの出番も「デンドンデンドン」。
鬱打死脳・・

>>264
かなりの数の尼桶（水槽含む）を聴きに行ったが、
ちゃんと鳴らせてるティンパニ奏者は本当に数少ないね。
100人くらい聴いた中で「楽器を鳴らす」ということを
意識してるのが伝わってきたのは15人くらい。
特に水槽では「鳴らす」ことよりも「絶対にリズムを崩さない」って
強く意識している人が多いね。曲のせいかな。
中途半端に上手い人が多いのは水槽、糞下手なやつが多いが
驚くほど上手いやつがたまにいるのが桶だと思う。
ちなみに「上手い！」と思ったのは3人です。

0274風船ﾔｧﾔｧ

02/07/29 03:14ID:???

話題から外れるのでコッソリと…
1さんは快方に向かわれたのでしょうか？気になります｡