イギリス音楽 その魅惑の世界
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0001名無しの笛の踊り
02/04/20 20:16ID:JRdzhdGoここでもあれこれ語りましょう。
0052名無しの笛の踊り
02/04/27 15:17ID:sConpJR2黄昏行く大英帝国の姿と重なって泣ける。情熱的でありながらも、
気品を称えた落ち着いた大人の音楽です。俺もようやくこのような
音楽が分かるようなになったんだ、とちょっと褒めて見る．．．．．
0053名無しの笛の踊り
02/04/27 15:52ID:TFiOkN9E大日本帝国はまさに崩壊しつつあるのに、まあ、恵まれた方なんだろうね。
0055名無しの笛の踊り
02/04/28 07:53ID:???バツ１ってバックスの１番のこと？
だったら、Ｄ・Ｌ＝ジョーンズかトムソンしか出てないでしょう。
トムソンがいいとは思うけど、Ｄ・Ｌ＝ジョーンズでも問題無いと思いますよ。
0056５１
02/04/28 08:42ID:???ありがとう。
レコ芸のイギリス特集で、イギリス人のおじさんがこの曲良いよって
言ってたんで興味もったんだけど、２枚しか出てないのね。
後者はナクソスですよね。
0057名無しの笛の踊り
02/04/28 10:39ID:???なんか悲しいね
0058名無しの笛の踊り
02/04/28 12:52ID:???そう言うことであれば、トムソンをお薦めします。
カップリングの「クリスマス・イヴ」がとってもいい曲。
それとバックスの交響曲であれば７曲の中でも３、４、５番から聴くのがいいと思います。
この真中の三曲が親しみやすさでは上の方かと。１，２，６，７番は少々音楽が晦渋ですから。
0059５６
02/04/28 22:20ID:???実は某中古店でトムソンのバツ４はあったので、先ずそっちにしてみます。
0060名無しの笛の踊り
02/04/28 22:26ID:???（しまった、逝けべぇレベルだ（藁
0061名無しの笛の踊り
02/04/29 06:43ID:???ＮＡＸＯＳから出ている２枚聴いてごらん、とっても親しみ易くって気に入ると思うよ。
0062名無しの笛の踊り
02/04/29 08:14ID:C5p6PNUUマッジーニ・カルテットのヴォ−ン・ウィリアムズ
の弦楽四重奏やエルガーの演奏も良い。
NAOXSは近代イギリス音楽普及にすごく貢献している。
0064名無しの笛の踊り
02/04/29 20:59ID:p.aNkKB.0066名無しの笛の踊り
02/04/30 23:04ID:???>36 ナッセン
指揮者としてはまずまず名が知れてきたけど、「かいじゅう」「ヒギレッティ」を
超える曲はもう書けない？
>44 ターネイジ
ラトルお気に入りにしてはパッとしないなあ。ニコラス・モーとかも同様。
>50 アデス
ピアノの方が才能ある？ 小編成の曲がまあまあ面白い。
0067名無しの笛の踊り
02/05/01 20:14ID:???0068名無しの笛の踊り
02/05/03 00:23ID:???0069名無しの笛の踊り
02/05/03 06:33ID:???0070名無しの笛の踊り
02/05/04 05:27ID:???0071名無しの笛の踊り
02/05/04 07:26ID:???RVWって、どうして「ラルフ」じゃなくて「レイフ」なの？
イギリスではレイフって、発音するもんなの？
0072名無しの笛の踊り
02/05/04 07:51ID:ht0nL8LI位までかね。イギリス音楽で面白いのは
0073名無しの笛の踊り
02/05/04 08:04ID:UQVu4fGk0074名無しの笛の踊り
02/05/04 08:51ID:fjYvS7/Mあるらしいです。英俳優のRalph Fiennes がやはりファーストネームを
「レイフ」と読ませていますが、一説には19世紀末〜20世紀の初頭にかけて
英国でたくさんのサヴォイ・オペラを書いたギルバート＆サリバンの作品
"H.M.S. Pinafore"ので以下のようウェイフに対してレイフと韻を踏ませた
りしたこともRalphがレイフと読まれる事に影響力があったらしい。
In time each little waif
Forsook his foster-mother,
The well born babe was Ralph
Your captain was the other!
古典英語ではArthurやAnthonyのような場合、仏語のようにHを発音しなかった
（artur/antony)し、英語に関しては現代になって「綴り通りに発音する」
ことが推奨されるようになったという背景があるようです。
0075名無しの笛の踊り
02/05/04 08:56ID:???エルガーをはじめとしてディ-リアス、ブリス、ウォルトン、バックス、フィンジ、ロースソーンとある。
ブリテンも忘れちゃいけない。
で、みんな素敵な曲だ。なんでＲＶＷには無いのかな。
アイアランド、ハウェルズ、ラッブラ、オルウィンにはあったっけ？
その他でも知ってる良い曲あったら教えて。
0076名無しの笛の踊り
02/05/04 10:34ID:mck4dWcQ『Blood on the Floor』も、しかり。
アデスとも共通するが、イギリス国内では非常に重宝されている。
でも、世界的にはイマイチか。閉鎖的な国でイカレてるところもあるんで
仕方なし、か。
0079名無しの笛の踊り
02/05/04 10:41ID:Z1taD6lQカラヤンがウォルトンを評価した話に絡んで、
カラヤンの音源は残ってないのかという話題があったが、
イタリア放送（ＲＡＩ）に交響曲１番が残っている。１９５３年のトリノでの演奏。
結構テープヒスがひどいしフラフラと音ゆれする。
ちなみに他のウォルトン１番を聴いたことがないので演奏はコメントできない。
0080名無しの笛の踊り
02/05/04 11:04ID:5.BDmSx6意外とヴァイオリン協奏曲もあるね。逆にピアノはあまりない、というか、
知られているものがぐんと少ない。
ハウエルズはチェロ協奏曲を書こうとしていたんだが、結局未完に終わってしまった。
中の２楽章分が、「Fantasia」と「Threnody」（これはパーマーの編曲）として
残っている。
どっちもシャンドスのアルバムに入ってる。ファンタジアはとてもいい曲で、
協奏曲が完成しなかったのが残念。
0081名無しの笛の踊り
02/05/04 14:58ID:???いいと思われ。
0082名無しの笛の踊り
02/05/04 16:22ID:fpMQoatM部分的に胴衣。
終楽章が惜しい。まるで、まとまりがつかなくなって、強引に終わらせてしまったようなかんじ。
0083名無しの笛の踊り
02/05/05 06:01ID:???知られてるピアノ協奏曲ってブリテンだけかな。ＲＶＷ、ブリス、ロースソーン、
ハウエルズと、あとウォルトンとラッブラが協奏交響曲だっけ。
それから、オーボエ協奏曲も面白いのが多い。ＲＶＷ、ロースソーン、ボウトン、
アルウィンとかがあるね。
クラリネット協奏曲は、フィンジの大名曲とスタンフォードがあるよね。
でも、フルート協奏曲はそこそこの曲は無いなぁ、なんでだろ？
0084名無しの笛の踊り
02/05/05 10:23ID:.nE/vsg60085名無しの笛の踊り
02/05/05 10:30ID:kV1HJ10Yナッセンは、、、中途半端で嫌い。
サリヴァンはいかが？
ナクソスの序曲集聴いてみて！
指揮者マッケラスが編曲した
バレエ「パイナップル・ポール」演奏したことあるよ。
0086名無しの笛の踊り
02/05/05 14:55ID:???VWの交響曲全集みたいに１０年以上前のものは値段下げてもｲｲと思うんだが。
中古屋で出会ったもの以外買う気が起きん
0089名無しの笛の踊り
02/05/05 19:24ID:DA8gTyEwイギリスと言って良いか分からないがデリアスにもあり。
ティペットの録音はオグドンのほかにもあります。
0091名無しの笛の踊り
02/05/06 13:45ID:???これを聴けばティペット好きになれるっていうＣＤありませんかね。
最近やっとピーター・グライムズと戦争レクイエム以外のブリテンが聴けるようになったから
次は、ティペットに挑戦だ。
0092名無しの笛の踊り
02/05/06 13:52ID:ThNNP9Ggそういう人がいるのは分かるけど、自分のお薦めはコリン・デービス
の指揮の交響曲全部とリンゼイの演奏で弦楽四重奏全曲あたり。
作曲者の自身の指揮は、自分はあまり好きでない。
0093名無しの笛の踊り
02/05/06 14:18ID:???0094名無しの笛の踊り
02/05/06 22:28ID:.aGvb4w2ニムバスから自作自演を含めた録音が４枚セットで出ていたから、
それを探してみるのもいいかも。
オケ、コンチェルトから、ギター曲、合唱までいろいろと入っている。
009591
02/05/06 22:52ID:???イギリス音楽は合唱物から入ると違和感無く聴けるような気がするんですが。
あ、それから>>91で
＞ピーター・グライムズと戦争レクイエム以外
と書きましたが、これは上記２曲は以前から聴けてる（むしろ好き）ということです。
0096名無しの笛の踊り
02/05/06 23:06ID:pubv4hF.009792
02/05/06 23:34ID:ThNNP9Ggただ、自分としては、この曲はあまりティペットらしくないと思います。
＞イギリス音楽は合唱物から入ると違和感無く聴けるような気がするんですが。
そう思います。大規模な作品でなくてイギリス近代の合唱曲をいろいろ
あつめたＣＤを探してみてはいかがでしょう？
0098名無しの笛の踊り
02/05/07 06:07ID:???>>92
ありがとうございます。ボーナスが出たらＣＤ店逍遥して探してみます。
ハウェルズの「楽園賛歌」は、ハント盤が良いとの世評ですがまだ入手できるのかな。
当方、ハンドレーとウィルコックスでも結構満足していますが。
0099名無しの笛の踊り
02/05/07 20:14ID:IAip47u.日本版アマゾンでは、とりあえず検索できたはず（国内盤）。
注文までできたかどうかは覚えていないけど。
ついでにヒコックスも買ってみれば？
0100名無しの笛の踊り
02/05/07 22:22ID:RDrP18/I0101名無しの笛の踊り
02/05/07 23:04ID:???オーボエと弦楽のためのinterludeの新しい録音が出て欲しい。
0102名無しの笛の踊り
02/05/07 23:17ID:???音楽史上、最も慎ましく美しい作品を書いた人。
メジャーにならなくてもいいんだよ、
僕だけは君のことを分ってるんだよ、
と言いたくなる。
0103名無しの笛の踊り
02/05/08 21:33ID:???いいなぁ、うらやましいなぁ。（マジで）
フィンジ初心者はどのＣＤを聴けば良いのでしょうか？
0104名無しの笛の踊り
02/05/08 22:43ID:???最近はちょっと手に入りにくいかもしれないけど
フィリップスから出てるマリナーのCDが
Dies Natalisとクラリネット協奏曲の二大名曲が入ってて良いと思う。
クラリネットのソロは薄味に過ぎる気がしないでもないけど
Dies Natalisのテノールはボストリッジで言うことないです。
あと手に入りやすいCDだと
Naxosからクラリネット協奏曲とチェロ協奏曲が出てるんで
まずこれから入ってみてもよいのでは。
0106名無しの笛の踊り
02/05/10 18:09ID:jwU0H5dAまだお目にかかったことがないんだけど。
0108名無しの笛の踊り
02/05/11 01:42ID:???唯一の交響曲でナンバー無しだった）を出して欲しいがな。
CDでは出てなかったんじゃないか。
0109106
02/05/11 19:46ID:9jfHW7dEしかし、「レコ芸」で紹介していたバーゴンがないなあ。
あの『レクイエム』が聞いてみたいんだけど……。
国内の代理店で扱っていないということは、やはりイギリスものは売れんのだろうか。
0110名無しの笛の踊り
02/05/12 18:06ID:???0111名無しの笛の踊り
02/05/13 01:44ID:???デッカのイギリス音楽のシリーズ、ＣＤ屋に「入れて」と言ったら「イギリスは全然売れないんで、
ご注文のみの取り扱いです。が、そのシリーズは国内取次ぎが取り扱ってないので、入荷の確証が
ないのでご注文も承れません」と断られた（巷でブイブイいわせてる大きなチェーンストアーがだよ）。
商売下手杉。
こんな業界、早々に潰れちまえ！
0113名無しの笛の踊り
02/05/13 01:56ID:???そういう見方もあるね。
でも、「損して元取れ」という格言もあることだし、目先の利益だけ追っていたのでは
行く末は目に見えてる。だからこんな状況になっちゃった。
0115名無しの笛の踊り
02/05/13 20:13ID:c5YDR9gY注文も取らないのはどうかと思う。
たぶん、入荷しなくて文句を言われるのが嫌なのだろう。注文すること自体が面倒くさいのかも。
そういえば、山尾氏がレコ芸５月号の特集で、「イギリスものは売れているのか？」ということを
確認に、直接店にインタビューするという企画を考えていたらしかったけど、結局なかったね。
0116場瑠美炉里
02/05/13 20:31ID:1fTFmUTUEMIのイギリス音楽シリーズが（一部は出てるが）シリーズでまとめて国内盤が出ないのも
同様の理由なんだろうな。。。
0117HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/14 00:26ID:???0118名無しの笛の踊り
02/05/14 18:35ID:???同意。日本EMIなんて、ついにレコ芸に広告も打てなくなっちゃった。
フルベンのＣＤ毎年のように再発するくらいなら、もっと昔からイギリス物等を売る
努力をしときゃ良かったんだよ。レコ芸に圧力かけて、三浦とか出谷とか
使って特集組んで啓発につとめるべきだった。
0119名無しの笛の踊り
02/05/14 19:15ID:5rYN0jXAまあ、昔は（今でも）イギリスものはかなり下に見られているので、
そういう偏見をなくすのは難しいかもしれませんが。
某雑誌では、エルガーの交響曲を特選にしないという裏協定があったらしいし。
0120名無しの笛の踊り
02/05/14 19:32ID:???Ｆ野やＹ尾に新譜の評論もやらせるべき。
興味の無い人間が魅力を語るのは不可能。
古楽器演奏ブームも終わりつつある今、昔は低い序列に置かれた「辺境」の音楽
への興味を開発するのはメーカーの利益にもなると思う。
0123名無しの笛の踊り
02/05/14 20:27ID:???エルガーやＶＷの音楽を好きになる人がいれば、嫌いな人がいるのも当然。
みんながみんな、無理して好きになる必要は無い。
問題なのは、好きになる可能性のある人達が、目覚めるきっかけというか
チャンスが少ないこと。
0124名無しの笛の踊り
02/05/14 20:35ID:???評が出てた。例によってU野が、シベリウスの時と同様に、馬鹿の一つ覚えで
「ベルグルンド以外の演奏はクズ」みたいなことを書いてた。
こんなこと書くくらいなら、評論なんて無い方が１００倍まし。
0126名無しの笛の踊り
02/05/14 20:55ID:???また、煽ってるし。
独襖系音楽と同レベルで論議してもナンセンスじゃないの？
いわゆる「イギリス的」なモノを楽しんでるんだから。
エルガーもブラームスもブルックナーも楽しめりゃ良いんでしょ。
0127名無しの笛の踊り
02/05/14 21:01ID:???この「楽しめりゃ良い」が英国ファンを減らす元凶。
ブラームスやブルックナー聴いてる奴らは、楽しむために聴いてる訳じゃない。
0130名無しの笛の踊り
02/05/14 23:19ID:zZVOMFDU0132名無しの笛の踊り
02/05/15 12:41ID:???作品の１つだと思うけど、どう？ あのゴージャスなサウンドが２管編成のオ
ケから出てくるなんて信じられない！
0133名無しの笛の踊り
02/05/15 20:43ID:W5UdttGU自分の国の作品をありがたがって聞く国民っているのか……？
日本のファンも、好きでイギリス音楽を聞いているだけで、
別にありがたがっているわけではないが。林望じゃあるまいし。
あと、エルガーの交響曲が駄作かどうかはあまり関係ないの。
読者の見えないところで結託して、特定の作曲家や作品を排斥しようというのが、
永田町的で嫌なの。
0134名無しの笛の踊り
02/05/15 22:52ID:???いつも思うんだけど、あの曲楽譜通り２管で演奏できるのかな？
実際の演奏は倍管にしてるんじゃないかな？
それにホルンも倍にしなけりゃ死ぬんじゃない？
0135名無しの笛の踊り
02/05/16 00:15ID:???ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
0137名無しの笛の踊り
02/05/16 22:05ID:???0138宇野ほうこう
02/05/17 00:12ID:???ブルックナーやモーツアルトに比べて、３、４流の音楽といえよう。
0140名無しの笛の踊り
02/05/17 18:21ID:jJqNrkyoおお、ありがたがってますな（藁
0141名無しの笛の踊り
02/05/17 18:39ID:fEnDRjlY２流３流などと言われても、こちとら人に見栄を張るために聴いてるんじゃないんだから、低次元な論理で言いがかりを付けるのはやめてくれ。
「イギリス音楽は格が下」というレッテルを貼って、自分がひいきにしている作曲家の方が相対的に上だと言い張って満足して居るんだとしたら、
もう用はないから他の板にイケよ！
0143宇野ほうこう
02/05/17 21:01ID:???イタイところを突いちゃったようだな。
イギリス音楽は確かに感傷的な心に慰謝を与えてくれたり、末梢神経を刺激
したりしてくれるが、
偉大な創造主への帰依、大自然への畏怖の感情、宇宙の鳴動、運命との人間の戦い
などの感動を与えてくれないといえよう。
クラシック音楽とは人間の精神を向上させる力を持つものなのだよ。
ぼくに別板に逝け、などとはとんだおかど違い。
君たちがＢＧＭ板を立てて、そこに逝けば良い、といえよう。
0144名無しの笛の踊り
02/05/17 22:21ID:???楽しく楽しくイギリスものを聴いてますから、そんなの要らない。
0145名無しの笛の踊り
02/05/17 22:39ID:???0146名無しの笛の踊り
02/05/17 22:46ID:???＞などの感動を与えてくれないといえよう。
一般的にイギリス人はこんなことかけらも考えてないので、そのような音楽は
生まれないといえよう(w
イギリスの音楽は中低音を使ったものが多いと思うのだけど、どうかな？
0147名無しの笛の踊り
02/05/17 23:41ID:fEnDRjlYハールストーンのピアノ入り室内楽とか聴いてみたいんだよね。
0148名無しの笛の踊り
02/05/18 04:56ID:???0149宇野功芳
02/05/18 07:13ID:???僕はイギリスの音楽が大好きだ。（中略）イギリス音楽は地味な存在として、ほんの一部のファンを獲得しているにすぎない。これは大変残念なことである。
僕が日常とくに愛惜しているのはヴォーン・ウィリアムズだ。（以下略）
（『新版・クラシックの名曲・名盤』）
0150名無しの笛の踊り
02/05/18 09:09ID:uxGKnGZI新譜の月評読んでると、とてもそうは思えないんですが。
まあ、タリス変とかグリーンスリーブスとかはお好きなんでしょう・・・・
0151名無し笛の踊り
02/05/18 13:02ID:j5k7gs4.パイ盤と言えば、ボールトのうぉるとんの交響曲第１番、萌え。
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