★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.4★
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0001名無しの笛の踊り
02/04/18 08:48ID:YCwaPXgMhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014648616/l50
0002ななし。
02/04/18 11:18ID:SiE2P9lQせっかく今まで続けてきたのでここでやめたくありません。
かと言って完全に趣味の域でやるのにも多少抵抗があります
今は独学で、ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞ、平均律、ﾂｪﾙﾆｰ50弾いてますが
これからどのように勉強していくのが一番いいでしょうか？
やっぱり音大でてないと音楽の道を極めるのは厳しいかな…
ｺﾝｸｰﾙにも挑戦してみたい
0003名無しの笛の踊り
02/04/18 11:37ID:oeFWkb1w普通大学へ移った理由がわかんないと。
0004名無しの笛の踊り
02/04/18 11:47ID:c5U8XvkE独学はちょっとまずいよ｡
音大の時のツテででもいい先生についたほうが良いよ｡
00052
02/04/18 15:50ID:BW1Gh5j2とほぼ同じでし
0006あぼーん男爵 ◆HoeHOe1k
02/04/18 15:54ID:YOM1CmqA0007名無しの笛の踊り
02/04/18 19:35ID:???00082 詳細
02/04/18 19:50ID:d.Ld2gI2親や教師の反対を無理に振り切って音大に進学したのですが
入ってﾋﾞｸｰﾘ並外れた○○ばっかり(特に音高出身の友達が。)、
学費が高いわりに授業内容が充実しておらず、実技ﾚｯｽﾝも40分週1しかなかったので
親の強い勧めのもと、仮面し一般大学を再受験して現在に至ります。
ちなみに今年、新1年生です
0009名無しの笛の踊り
02/04/18 19:55ID:???並外れた何？
0010名無しの笛の踊り
02/04/18 20:02ID:???1.武蔵野の並外れた○○たちと同じ空気を吸うのも耐えがたい。
2.授業内容に不満。
3.親の意向。
00122
02/04/18 23:59ID:e7RCBgcUわたし女ですが、何か？
0013名無しの笛の踊り
02/04/19 00:02ID:???0014名無しの笛の踊り
02/04/19 01:10ID:???<|.~.|
ノゞ ．．．．．．．
ｸｿｽﾚ ｻﾝﾎﾟﾁｭｳ
0015名無しの笛の踊り
02/04/19 07:24ID:Nf8La3lM加藤由美子さん、幅しげみさん、名川太郎さんについて
詳しい情報を知っておられる方はいらっしゃいますか？
0016名無しの笛の踊り
02/04/19 14:27ID:d4dCjV7.どこどこ音大卒業、またはどこどこ留学などかいてあるよね。
独学でピアニストになった人っているの？？？
そうだよ２ばんさん、留学なんてどう？
私の母親の友達の娘さん、受理アード音楽院に行ってるよ。レベルは？だけど
有名だよね。
00172
02/04/19 16:16ID:x3m4E2uk世界一の音大だよ。
音大の教授などをしてる人たちが狙うところだと聞いています。
留学…したいけど親にコレ以上お金かけさせられないし…
来年藝大でも狙ってみようかなあ。楽理とか音環とか…はあ
0018名無しの笛の踊り
02/04/19 17:15ID:kQavKqZM0019名無しの笛の踊り
02/04/19 20:54ID:HYM6R4wgジュリアードは実質的に終わってます。音大教員が留学経験を付けるだけの
場になってるわけ。
アメリカのクラシック界そのものが終わってるかも（ジャズならともかく）。
まあ、大学入ってみてﾋﾞｸｰﾘ、ということはよくあるのでアレだけどさ、
女性なのに実質２浪になっちゃうじゃん。
あとキビシーこと言わせてもらうと、芸大受験でため息付くような実力しか
ない人はレッスンプロにすらなれないよ。根性なしの人間はサイテーだ。
ピアノが好きなんでしょ？音楽が好きなんでしょ？だったらどーして死ぬ気で
頑張れないのよ？
頑張れないなら最初からそんなこと考えないほうがいい。時間の無駄です。
00202
02/04/19 21:39ID:zjyDBLGYでもお金の問題や世間体があって、これ以上親にも迷惑かけられない
音大やめなきゃよかった？実力もないのに音楽のﾌﾟﾛという
肩書きを利用して学生の本文を怠けてきた友達
見ててとてもいたたまれなくなった。
同じような人間として見られるのは絶対に嫌だった
でも、だからと言って、音大と縁を切った時点で私自身の夢にも
終止符うたなきゃいけないの？
0021名無しの笛の踊り
02/04/19 21:54ID:???>実力もないのに音楽のﾌﾟﾛという
>肩書きを利用して学生の本文を怠けてきた友達
>見ててとてもいたたまれなくなった。
抽象的でわかりにくい。
詳細を希望。
0022名無しの笛の踊り
02/04/19 23:14ID:swK3wSOIだからさ、そうやってグダグダ言ってる間はダメなのよ。
他人のことをけなしてるヒマがあったら勉強しましょ。自分は自分、他人は他人
です。ことピアノに関しては、他人の言うことは他人の行動を気にしていたら
どうしようもありませんよ。
それに別にあなたの夢は音大に行かなくてもかなえられるのでは。
個人レッスンという手だってありますし、コンクールだっていくらでも受ければ
いいじゃない。こういう女って、すぐ思考停止するからやってられん。一番つき
あいたくないタイプだ。さっさと消えろよ。
0023名無しの笛の踊り
02/04/19 23:24ID:ktlS/DUYピティナは音大出てなくても出られるよ。
それから、音大つながりの先生探すのはだめ？
また知り合いの話になるけれど、近所のお兄ちゃんはバイトしながら
国立に通ってました。生活費は全てバイトしてまかなってましたよ。
例えば、カラオケ曲にするための音とり？とかやってましたが。
かなりハードで辛かったようです。
武蔵野でﾀからってどうにかなるわけではないけれど、友達と一緒にされたくない
だけで音大やめられるんだね。自分だけでも頑張ればいいじゃない？
私も二流な音大卒だけど、頑張った子はピアニストになって日本中駆け回って
るよ。そんなんでもだめなのかな？
とりあえず、何かやってみよう。しっかし、今時ピアニストは大変よ。
00242
02/04/19 23:30ID:m9G33DaEああ消えるよ。
あそれと、こっちだってべつにお前などとつきあいたくないね。
みなさんいろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。じゃ
0025名無しの笛の踊り
02/04/20 00:30ID:liOyWyEoベとのソナタ31番とバッハ、ピシュナにクラマーという状態。
だけど諸事情により１日１時間しか練習できません（涙
週一日はそれ以上できますが、平日はそれが精一杯です。
つまりろくに練習できません（鬱
どういう配分で練習したらいいのでしょう？
それとも曲を減らしてもらうべきでしょうか。。
0026名無しの笛の踊り
02/04/20 00:56ID:???0027名無しの笛の踊り
02/04/20 03:09ID:l5RCcBRQ若いうちだもん、環境が許す限りいろいろやってみたらいいと思う。
ただ何でも同じだけど独学は難しい。良い師匠につくこと。なんでも大事よ。
私も今、素晴らしい先生についてて、もうレッスンいつもカンゲキ！
音楽すべての点で深いんだよね…まだ半年だけど自分の音が全然変わってる。
そういえば音大出ないで本物のピアニストしている人知ってます。
ただし彼は子どもの頃からコンクール総なめでした。
結局、音大じゃなく別の学部で職業持ったけど、何年かに一度はリサイタルしてるし、
仕事関係の余興で頼まれて、舞台で弾くことも多いそうです。
ヴァイオリンだけど千住真理子もケイオーじゃなかったかな。
ヤマハの講師なんかでも実力あれば音大出る必要もないよ。
0028名無しの笛の踊り
02/04/20 15:13ID:zUI28glk0029名無しの笛の踊り
02/04/20 16:24ID:VYVBRnLg＞自分の経験と、自分の子供に教えた経験からいうと、なるべく
丸い手のまま、左右のどちらにも傾かず、指を真上に上げ下げ
できると，できます．．．．
とのアドバイスがありましたが、おかげさまで、いくら練習しても
うまくいかなかったトルコ行進曲の２３小節目のトリルがきれいに
入るようになりました。
ありがとうございます！
0030名無しの笛の踊り
02/04/20 16:41ID:E2edRh4Y25小節目じゃない？
俺もそこうまく入んないんだよね。
003129
02/04/20 19:46ID:0VUm8mZsド～（ドシドシラシ）or（シドシラシ）の部分なんですが、
冒頭の“シラソラ”を１小節目と数えると25小節目になります。
不完全なので、つぎの“ド～レドシド”を１小節目と数えると
23小節目かな、と思いました。
25小節目ということにして、27小節目からの部分を少しでも
きれいに弾くコツってあるんでしょうか？１と５の指で弾いて
ますが、４の指も使うのですか？
0032名無しの笛の踊り
02/04/20 20:24ID:JQjoZuOQそうすると、24じゃない？レドシドミじゃない？
おれは、1と5だけだね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
ここにいろいろうｐしてあるから聞いてみて。
0033楽器・作曲板no
02/04/20 21:07ID:fykSEtJghttp://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019227338/
例
37 名前: 名無しさん DATE: 02/04/03 01:27 ID:xCE8biSf
<<楽器・作曲>>板に一票です。
当方ADSL
<<楽器・作曲>>でないと、集計スクリプトが反応しません。
あと、接続環境も書いていただけるとありがたいです。
よろしくお願い致します。
0034楽器・作曲板の住人です。
02/04/20 21:08ID:fykSEtJgすいません！！
0035名無しの笛の踊り
02/04/20 21:42ID:/isJA0Ysレスありがとうございます。
1小節目を不完全としてカウントしない場合、
9小節目と10小節目が合体して一つの小節としてカウントするのかな
思って。
25－2＝２３
ややこしいこと言ってすみませんでした！忘れて下さい。
0036名無しの笛の踊り
02/04/20 22:15ID:vlJRiUi.いやいや、そういう数え方もあるんだろうね。ピアノはどのくらいやってるの？
おいくつ？
0037名無しの笛の踊り
02/04/21 23:32ID:???0038名無しの笛の踊り
02/04/21 23:32ID:HVq9ejtw0039超初心者
02/04/21 23:32ID:???0040名無しの笛の踊り
02/04/21 23:57ID:902zbYRsエチュードで言えばどれくらいですか？
0041名無しの笛の踊り
02/04/22 00:04ID:???まー、ショパンだろーけどさｗ
0042名無しの笛の踊り
02/04/22 00:08ID:x959ij5Aショパンのスケルツォしか知りませんでした･･･
0043名無しの笛の踊り
02/04/22 08:35ID:si.mUj0.どうしたらいいかと言われても…
他はどんな本使ってます？
バイエル程度だったら1オクターブのスケールをゆっくり片手ず
つからはじめます。自分の弾いている他の曲の調性で弾き、両手
で弾けたら、ＩⅣⅤ7Ⅰのカデンツで終止させます。
もっと弾ける人ならハノンの全調スケールをゆっくり練習。
アクセントの場所を変えたり、リズムを変えたり、やろうと思え
ばいろいろ出来るよ。
0044名無しの笛の踊り
02/04/22 08:55ID:9WY65xrcなんですか？
個人的には幻想協奏曲です。
004544
02/04/22 09:02ID:9WY65xrc聴く場合です。（汗）
0046名無しの笛の踊り
02/04/22 12:19ID:N84b2fLsマズルカやポロネーズなんかは好みがわかれるかな？
って、私が聴く場合ですけどね。
0047名無しの笛の踊り
02/04/22 12:47ID:YtGUx9jQ自分が弾く曲は、あまり聴かなくなるな。
弾けない曲ばかり聴いてしまう。
英雄ポロネーズも弾けるようになってからほとんど聴かなくなった。
最近は、ソナタの２番ばかり聴いてる。
0048名無しの笛の踊り
02/04/22 23:16ID:???0049名無しの笛の踊り
02/04/23 11:52ID:WRsdLZMIそうそう，自分の聞いてると飽きちゃうんだよね．
でも，勉強になるから，弾く直前とかに聞いてるけど．
0050名無しの笛の踊り
02/04/23 12:49ID:EN.Uw046勉強で聴くと疲れるんだよね。
喫茶店のＢＧＭでかかるようなクラ曲って大抵弾けるよね？
耳に入ると聴いてしまうんだな、これが。
あ～しんど。
0051名無しの笛の踊り
02/04/23 13:40ID:MWH78nxI0052名無しの笛の踊り
02/04/23 14:31ID:1h9sSutU0053名無しの笛の踊り
02/04/23 14:46ID:???0054名無しの笛の踊り
02/04/23 14:51ID:WRsdLZMI東京の，三鷹，杉並近辺で，(じゃなくても可）いいクラシック喫茶ってあります？
0055名無しの笛の踊り
02/04/23 15:07ID:jjysrJ06ソナタ第3番も一時期聴いていたけど､､､。
0056名無しの笛の踊り
02/04/23 15:45ID:bBdfFzTo有名な前奏曲、抹消してやりたいほどキライ。
♪ｿ～ﾐﾌｧﾚ ﾚ ﾚ～,ﾗ～ﾌｧｿﾐ ﾐ ﾐ～ってやつ
0058名無しの笛の踊り
02/04/23 17:16ID:WRsdLZMIあの，拍子がなくなって，流れるようなところがいいよね．
こういうところ，なんていうんだろう？
0060名無しの笛の踊り
02/04/23 19:00ID:WRsdLZMIなるほど。ｗ
0061hoge
02/04/24 00:07ID:VH.G/sCUやっていた。全然うまくならず。ま、まがりなりにも両手で弾けるよう
になったのには驚いたが。この４月から先生に習っている。
バッハのメヌエット（BWV Anh.114)を練習している。これが
難しいのだ。弱く弾く、というのが、できんのだな。いままで
がんがん、叩くだけだったから。どうすれば弱音を弾けるようになる？
とりえあえず、今は全曲弱く弾く練習してますけど。
0062名無しの笛の踊り
02/04/24 00:23ID:???まずはスケールを(はじめはハ長調2ｵｸﾀｰﾌﾞでも良いから)意識して弱・中・強の
3通りで片手づつそして両手で弾きわけてみて下さい。次にﾚｶﾞｰﾄ、ｽﾀｯｶｰﾄでも。
あと演奏時の姿勢、肩・肘・手首の脱力と特に手・指の形を先生にチェックして
もらいましょう。極端なハイフィンガー奏法だと将来の音質に悪影響が出ます。
0063名無しの笛の踊り
02/04/25 18:50ID:???0064名無しの笛の踊り
02/04/25 19:12ID:tSRJ3MyYまずは、脱力状態を自覚することから始めるべきです。
自分が脱力していると思っても、実は力が入っているものなのです。ピアノ上達
の早道とは、ハンマーを弦にぶつけるだけに必要な力以外、力を抜くことをいかに
学ぶかにかかっているのです。以下の方法を今日から実行！
１）力を抜いた状態で、指の第一関節を中心に円を描くように、ゆっくりと右まわり、
左まわりに回転させる。この時、第二関節があたかもなくて、指先までが一本の棒に
なったように感じること。意識は指先に集中。第二関節が動くなどは言語道断。
２）次に、手首を中心に円を描くように、脱力した状態で手の平全体を回転させる。
注意すべきは、決して手首の筋肉を使って回してはいけない。死体の首が転がるに
まかせるように、腕の回転に合わせてついて行く感じ。
３）今度は、肩の付け根を中心にして、腕全体がやわらかい棒のように感じつつ、
脱力した状態で回転をする。意識は指先に。
0065名無しの笛の踊り
02/04/25 19:51ID:pzGErENw0067hoge
02/04/25 22:32ID:KwJdmTegあの、第一関節ってどこでしょうか？指先側？
それとも手首側？
0068hoge
02/04/25 22:35ID:KwJdmTeg今日、いろいろ試しているうちに、すこし、
わかったような気がしました。いままでどんな曲も、
ハノンを弾くようにガッツンガッツン弾いていたのですが、
今日、ためしにメヌエットをそ～～～～っと弾いて見ました。
結構難しい。注意しないとすぐ、がっつん！となるのです。
で、キーを叩く、というのではなく、どうもなぜる、というか、
押し込むというか、すわ～っという感じで弾くとよさげです。
テレビでピアニストを見ていると鍵盤の上で踊っているような
感じですが、あれを真似るといいみたいです。
弾く、というか押し込むときに、すわ～ってやるといいみたいっす。
0069名無しの笛の踊り
02/04/25 22:41ID:IJf5lTnI最初に聴くんなら何がいいでしょう?
0070名無しの笛の踊り
02/04/26 00:33ID:jXjLkPhQより自由というかなんというか。
http://www.mainichi.co.jp/life/culture/jigyo/event/culture/oncon-jpn/
0071名無しの笛の踊り
02/04/26 08:48ID:kMNMi75c指の第一関節を中心にって第三関節の間違いじゃない？第一関節じゃ無理だよ．
0072名無しの笛の踊り
02/04/26 11:31ID:???0073名無しの笛の踊り
02/04/26 14:58ID:eEr0OHTkツェルニー毎日の練習曲とクラーマー＝ビューロー６０練習曲
どっちがいいですか？
0074名無しの笛の踊り
02/04/26 15:23ID:???007564
02/04/26 21:05ID:/eYO/DIYあっ、「第一関節」とは、手のひらと指の間の関節のことを指してます。
初心者が最も陥りやすい、しかも致命的タッチは、「第三関節」（指先に近い
関節のこと）が逆方向に曲がって、指がS字状に潰れてしまうことです。64で
御紹介した体操を繰り返すことによって、緊張せずに指の緩やかな湾曲を保持
できるようになります。
007671
02/04/26 23:35ID:UqZKoJikそうそう、俺もＳじじょうに曲がっちゃう。（オクターブのときの小指。）
超ゆっくり、小指が曲がんないように弾いたり、押した状態で、さらにゆっくり曲がんないように押し込んだりして鍛えてますが、
これって指に悪いでしょうか？75さんの体操のほうがいいですか？
0077hoge
02/04/26 23:46ID:y.B3CMNsう～ん・・・体操やってみましたが・・・・
なんだか、やってられないって感じです。
せっかくおしえてもらってなんですけど。
確かに私も先生に右手の薬指がへこんでる、
と指摘されてます。指が弱いからといわれてますけど、
弱いっていわれても・・・。まじで、薬指だけで
腕立て伏せしないとけないかな？
0078名無しの笛の踊り
02/04/26 23:48ID:???ハノンの弾き方ですが、
ブルグミュラーのアラベスクのように、転がすように弾くべきですか？
それとも、１音１音毎にわけて引くべきですか？
0079でもさ
02/04/26 23:57ID:???あと「毎日の練習曲」もクラマー・ビューローも、抜粋で良いと思う。
自分は「毎日の練習曲」の５，６，９，１４，１８，１９，２６，３１，３８
あたりをとっかえひっかえして毎日やってます。弾きにくいのばっかり（ｗ。
単音フレーズを速く転がしたり、広いアルペジオを弾く練習はショパンエチュ
ードが優れてるし、いざというとき人前で弾いてもサマになる（笑）。という
わけで、ショパンエチュードも数曲は毎日弾くと良いはず。
私の友人でソナタ２番の第４楽章をウォーミング・アップを兼ねて毎日弾いてる
人がいますけど、それはちょっと・・・
>>78
両方の弾き方をやるべき。
というか、同じ練習曲をいろいろ弾き方、いろいろタッチで弾く練習も
大切です。
下記の全集は知ってるけど４枚組み買ってもどうせ聴かないんだよな・・・。
それに「何でも屋さん」のヤッツケ仕事でなければいいんだけど。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000K08F/qid=1019866454/sr=1-14/ref=sr_1_14/002-2571193-7844850
0082名無しの笛の踊り
02/04/27 11:50ID:???１ヶ月に一回は聞いてその意義を再確認するとか、あるいは小学校三年の
ときに１ヶ月間ほど聞きつづけてその真髄を悟ってしまってからは一切
聞いてないとか。
0083名無しの笛の踊り
02/04/27 12:17ID:???0084名無しの笛の踊り
02/04/27 12:45ID:???フレージング、運指、装飾音の選び方と曲想によって、いちがいには言えません。
先生に指導してもらいましょう。マルカートぎみに弾くほうが応用が利くかも。
バッハの鍵盤作品～もとはクラヴィコードやチェンバロを想定した曲を
現代ピアノでどう弾くかは深いハナシです。
>81
ミハイル・ルディ(EMI)が良いです。1枚にメトープ・マスク・op33/50/62
が収録されてるYO!
>82
スレ違いか？
008578
02/04/27 14:45ID:???ありがとうございます。
ある程度早い16分音譜を弾くには転がさないと無理ですが、
インベンジョンの場合は転がさなくても弾けるテンポなためにそう思ってしまいました。
0086名無しの笛の踊り
02/04/27 14:49ID:???0087名無しの笛の踊り
02/04/27 19:36ID:b5jGuK9Aピアノばかと言われる人、多いかもね。
いろんな音楽、聴くことは、自分の演奏上とても大事なことだと思います。
超有名だからでなく、自分の聴きたい曲を聴きたい時に聴くべきでしょう。
ちなみに僕は今マーラーの交響曲を１番から順に聴いてます。
ピアノ曲はアルゲリッチのアルバム。
0088名無しの笛の踊り
02/04/27 19:47ID:39e6ydtE欧米人がゆうととても違和感を感じる
もは何語なんですか？
0090
02/04/27 21:50ID:YN1djep6オクターブのトレモロがうまく弾けません
なにかコツはないですか？
とりあえずバタバタしないように気をつけてるつもりなんですが・・・
0091名無しの笛の踊り
02/04/28 01:37ID:wftuod8M0092名無しの笛の踊り
02/04/28 01:38ID:???＞ときに１ヶ月間ほど聞きつづけてその真髄を悟ってしまってからは一切
＞聞いてないとか。
漏れはこれに近い．特にハルサイ
0093名無しの笛の踊り
02/04/28 01:46ID:???ピアノは1709年、イタリアのクリストフォリ（1655～1731）という楽器職人
によってはじめて製作されたとされている。
ちなみに、フルネームは、バルトロメオ・ディ・フランセスコ・クリストフォリ
彼が名付けた楽器の名称は「クラヴィチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ」
（音の強弱を出せるチェンバロ）と名付けられた。
クリストフォリはイタリアのメヂチ家において、フィレンツェでチェンバロ
製作者として仕えていたが、チェンバロの改良の命を受け、研究を重ね、
その結果「ピアノもフォルテも出せるチェンバロ」を完成させるに至る。
クリストフォリは、生涯20台ほどのピアノを製作したと推測されるが、
現在では3台ほどが残る。しかし、最古のピアノは、後年に修復等がされ
ているもので、完全なオリジナルではないが、26年製のピアノでは、
当時のアクションを今も伝えており、それは、すでに現代のピアノに通じる、
必要な機能をほとんど備えもつアクションにまで改良されたもののようだね。
0094ふーん。
02/04/28 14:18ID:???0095ロック
02/04/28 16:52ID:???009671
02/04/28 17:10ID:6BrlF1DQしってる。ttp://www6.plala.or.jp/nekopunch/chopin.htm
0097名無しの笛の踊り
02/04/28 17:38ID:EMOrfr7E＞９３
ありがとうございます
0098名無しの笛の踊り
02/04/29 03:06ID:???0099名無しの笛の踊り
02/04/29 03:16ID:???0100名無しの笛の踊り
02/04/29 03:17ID:???0101名無しの笛の踊り
02/04/29 03:18ID:???010398
02/04/29 03:22ID:???0105名無しの笛の踊り
02/04/29 03:26ID:???0106名無しの笛の踊り
02/04/29 03:27ID:???ほんまもんのお方が現れました。
0110名無しの笛の踊り
02/04/29 03:36ID:???011119
02/04/29 03:38ID:???011319
02/04/29 03:42ID:???0114名無しの笛の踊り
02/04/29 03:43ID:???011519
02/04/29 03:44ID:???011719
02/04/29 03:46ID:???0118名無しの笛の踊り
02/04/29 03:48ID:???011919
02/04/29 03:49ID:???0122名無しの笛の踊り
02/04/29 03:56ID:???0124名無しの笛の踊り
02/04/29 04:01ID:???来ました。
012519
02/04/29 04:03ID:???0127名無しの笛の踊り
02/04/29 04:09ID:???0128名無しの笛の踊り
02/04/29 05:05ID:8q86HYCAあと、カンパネラが最も難しいピアノ曲なんですか？
0132名無しの笛の踊り
02/04/29 09:59ID:g1Mi4ExAトルコとかエリーゼあたりまで弾いてお受験のためやめました。
今２４で、再び習い始めて、また教則本使わずランクＣ、Ｄの曲を中心にやってます。
ハノンすらやってませんが、先生いわく、チェルニー40入ったとこ、ソナチネほぼ終了レベル
だそうですが、別れの曲をすることになりました。
自分のレベルがよくわからないのですが、大丈夫でしょうか？
0133132の心の先生
02/04/29 11:16ID:???132が男性の場合 「わたしにまかせてれば大丈夫よ･･･」
0135名無しの笛の踊り
02/04/29 16:08ID:t78KSJyw0136名無しの笛の踊り
02/04/29 18:07ID:MZfBnRBE0137名無しの笛の踊り
02/04/30 01:58ID:???よろしくおながいします。
0139名無しの笛の踊り
02/04/30 02:24ID:???0140名無しの笛の踊り
02/04/30 02:25ID:???0141名無しの笛の踊り
02/04/30 02:26ID:???0142名無しの笛の踊り
02/04/30 02:27ID:???0143名無しの笛の踊り
02/04/30 02:28ID:???0144名無しの笛の踊り
02/04/30 02:30ID:???定義した合唱での音程のことてす。
0145名無しの笛の踊り
02/04/30 07:47ID:/Ib0B1JI問題ないと思います。これでエチュードの5番とか言うんなら、その
曲に聴こえないことが多いのでやめた方がいいって言いますけど、
3番のエチュードはLentoで美しく情感こめて歌う要素が多いので大人
の方がより聴ける演奏になるかもしれません。
>137
「ピッチ」とは基本になる音の高さを言います。
たとえば現在のオケは真ん中のラの音を442振動/秒で約束し、
全楽器をそれで合わせます。でないとみんながバラバラの音高
で演奏して、綺麗なハーモニーを取れないからです。
ピアノは基本の440振動（ヘルツ）の国際標準値で調律されてい
ます。
バロック時代などは地域によって、半音くらい高かったり、低か
ったりしているので、当時のオルガンを使った演奏を聴くと同じ
バッハの曲でも半音近く違っていたりすることもありますよ。
014675
02/04/30 14:05ID:w1Nhos7I遅レス、スマソ。
指の力自体を鍛えるには、他の指全部を押さえつけた状態で、特定の指を上下させる
などの訓練をするのが一番と思います。たとえば、親指、ひとさし指、中指、小指で鍵盤
を抑えたまま（C,D,E,G)、薬指を上下させて弾いてみてください（F)。かなり辛いはずです。
64で紹介した指の体操は、脱力のトレーニングで、指を強くするためのものではありま
せん。指を強くするのは、脱力を身につけてからであるべきと私は思っています。地味な
練習ですが、次の４段階を数を数えながら一本ずつ弾いてみることをお勧めします。
１．鍵盤を下げる、２．鍵盤を下げたまま保持する、３、鍵盤が自然に上に上がるのに
任せて指を元に戻す（ここが脱力のポイント）、４．脱力したまま保持する。
脱力さえ身につけば、ffからppまで自由自在に音が出せるはずです。脱力できない
状態で無理にハノンを弾くと、逆効果になります。その場合、手首が一定の高さに
ならず、弾くたびに上下にガタガタ振動するからすぐわかります。
014776
02/04/30 14:29ID:IA5fu.m.よく脱力って出てきますけど、習ってないからよくわかんないんですよね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
に演奏うｐしてあるんで、僕ができてるか聞いてもらえませんか？
そのうち習うつもりですが。よろしくお願いします。
0148名無しの笛の踊り
02/04/30 14:44ID:???質問
現在のオケは真ん中のラの音を442振動/秒で約束し、
全楽器をそれで合わせます。でもって、
ピアノは基本の440振動（ヘルツ）の国際標準値で調律されてい
ます。
するってーと、ピアノコンチェルトは2Hzのピッチのズレがあっても
良いと言う事ですね。
因みに我が家のピアノはA＝442Hzですが、
014975
02/04/30 15:46ID:w1Nhos7Iなぜか、映像も音も出てきませんでした。脱力の有無は、本人にならよくわかります。
１－２時間弾いたあと、手首を曲げてみて、筋肉痛があるようなら脱力していません。
これを放置したまま練習を続けると腱鞘炎になります。第２関節を曲げてみて、疲れの
ような違和感がある場合も脱力が不十分です。
もうひとつのチェック方法は、同じ曲を速度、強弱、タッチを自由に変えて弾けるかを
見るものです。
0150名無しの笛の踊り
02/04/30 16:03ID:7pOxDknQ演奏会の前は必ず専門の調律師がピアノを調律します。
コンチェルトの場合にはオケに合わせるんですよ。
まさかホールのコンサートグランドのピッチが固定されてるとでも思ってます？
家のピアノだって道具さえあればピッチ下げられるんよ。
もちろんコンサートホール調律は単にピッチを合わせるだけではなく、演奏
者の好み、ホールの音響、相手のオケの響き、調律師の感性すべてを含めた
一種の芸術的な作業です。
ところで国際標準値が決められたのは1939年のロンドン会議です。
第2次大戦後ピッチを高くして演奏する傾向が一部の指揮者の間で流行し始め、
実際にはＡが450以上で演奏されることもあります。ボストン交響楽団はＡを
446と決めているそうだし、ヨーロッパのオケも通常より高いピッチで演奏し
ています。イギリスは440。アメリカは440～442が普通。
Ｎ響はホールの音響の関係から442を採用。日本の主要オケ、音大などは442。
指揮者やオケの好み、またその音色や特徴によって一番望ましいピッチを決め
るようです。
0151名無しの笛の踊り
02/04/30 16:04ID:N84fSGhw現在のオケのピッチはオケによって違いますよ。
だいたい443～448という感じじゃないですかね。
調律もホールでは、コンチェルトの場合、オケのピッチに
合わせてありますよ。
ウチのピアノも443ですし、調律のときに頼めば
無理がなければやってもらえると思いますねー。
0152名無しの笛の踊り
02/04/30 16:07ID:N84fSGhw悪い、かぶった。
0153名無しの笛の踊り
02/04/30 16:14ID:???0154151
02/04/30 16:29ID:k.7eYI2U俺はﾓｰﾎｰじゃないｿﾞw
0155名無しの笛の踊り
02/04/30 18:22ID:???音出し、それに会わせてオケ全員がチューニングするのではなかったのですか。
0156名無しの笛の踊り
02/04/30 19:40ID:w1Nhos7Iうろ覚えなんですが、ピアノの調律はすぐに狂うので当てにならんそうです。
舞台のスポットライトの熱で、ピッチがみるみる下がる。だから、最初の音合わせ
では桶よりも少々高めに設定しておかないと、最終楽章の頃にはダレた感じに
なってしまう。
0157147
02/04/30 20:29ID:fcVdF6soおかしいですね。やってみたらちゃんと聞けましたが。Windows Ｍｅｄｉａ Ｐｌａｙｅｒはインストールされてますか？
Windows Ｕｐｄａｔｅ はしてますか？
とりあえず、筋肉痛はないし、速度、強弱、タッチをまあまあ変えてできるのでとりあえずは大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
0158名無しの笛の踊り
02/04/30 21:27ID:???現代のピアノは「みるみる下がる」というほどには狂いません。
ベーゼンとかは知らないけど、ヤマハやスタインウエイだとまず考えられない。
管楽器の方が、吹いてるうちに狂うことが多いです。オーボエとか、特に。
ラフマニノフやチャイコフスキーのピアノ協奏曲はオーボエとピアノが
絡む部分があるのですが、ちょっとでもピッチがずれると気になりますね。
0159名無しの笛の踊り
02/04/30 23:20ID:???>>145のレスが無責任なものでしたのでね。
当方コンサート調律技師ですが、本当にごめんなさいね。
以下にレスを付けてくださった皆様にも大変失礼をしました。
皆の知識がどれほどのものか・・・・・気にもなりましたので。
善意でレス付けて頂いておきながら、申し訳ないですが、
もう少し正確な知識をレスして貰えませんか・・・
もう私消えますからレスなしで、ね。
0160147
02/04/30 23:25ID:3MaGTD/k真ん中のペダル踏んだときに、間に入るフェルトが、一部分だけ、妙にいたんでたから驚いてたよ。
0162145、150
02/04/30 23:47ID:fYJgmI6Q私は演奏する側です。
人を試す前にプロならば正しい知識を丁寧に教えるのが筋じゃないですか？
ピッチについてはとりあえずわかりやすく説明しただけです。質問する側も
それ以上、どうしたかったのか疑問です。
スレッド3の方がイイ感じでしたね。
0163名無しの笛の踊り
02/04/30 23:53ID:???0164145、150
02/05/01 00:01ID:KIi1hixkそのとおり
だから中途半端なネタばらしはやめろって言いたいだけﾖ
0167名無しの笛の踊り
02/05/01 00:12ID:FuvqVJ0A住宅事情で防音が必要な為、本当はアップライトが欲しいのですが
消音装置をつけることを考えるとあまりにもムダな為、デジピの
良い物を探して色々と調べております。
現在カ○イから木製鍵盤の「電子アップライトピアノ」なるものが
出ていますが、ご存知の方がいらしたら使用感などを教えてください。
他にもオススメのデジピがあれば是非。
本当はデジタルではなく本物のピアノで迷いたいのですが...。（w
0169hoge
02/05/01 00:50ID:BRsxmLck脱力を身につけるとpppからfffまで出せるとのことですが、
この脱力、というのがわからんのです。私の場合、力が
入りまくっているのは確かです。腕の血管浮いてますから。
それと腕が力んでます。なんといいますか、人の首を絞める
時の腕の感じになってます。
椅子の高さが低すぎるのかな～？よくわからんのですね。
先生もあんまり教えてくれないし。そんなもんかな？とか
言われます。
最近ちょっと弱い音が出るようになりました。最新の注意を
払って弾くようにしないと、出ないですね。ちょっと気を抜くと
ｆｆくらいになります。ど～ん！ってなかんじですね。
特に小指が要注意で・・・・。言うこときかないのですね、小指は。
まだ薬指のほうが弱い音は出しやすいかな？
ということで、脱力ってなんですか？
0170名無しの笛の踊り
02/05/01 07:31ID:twkng.yI値段のわりにチョーお買い得なのはYAMAHAのP-80。
これ、P-120が出てきたんで、今どこの楽器店でも放出してます。
もちろんせめてもアップが望ましいですが、住宅事情でしかたないですよね。
僕も家ではデジピ（P-80じゃない）です。夜中に譜読みする時、便利ですから。
PCにも繋げられるし。
練習時は防音の練習室へわざわざ出向きます。電車賃使って…。
P-80の問題点があったな。
スタンドがちゃちなんですよ。リストなんか弾くと、転げ落ちそうです。
しっかりした机に載せた方が無難かな。
でもあれで10万は安過ぎる…って思いました。
アップでグランド並じゃ100万以上するし、グランドもキリないしなぁ。
要するに金がないのがすべての元凶か…（ﾜﾗ
そうそうP-80はヴェルクマイスターやミーントーンにも調整できます。
バロック物やバッハ、モーツァルトを弾く時、純正の響きが楽しめます。
0171横から失礼
02/05/01 07:39ID:WpDEX/acppがでないのは 指に力が無いからです。
指を下ろすスピードを調整するのは力が要ります｡
重い物をガーッと動かすのは簡単でも1㎝だけ動かすのは大変なのと同じです。
指の筋力がないので腕がつい手伝ってしまうのです。
かといってスポーツのような訓練をしないように｡敏捷性がなくなります｡
あせらずハノンのようなもので(ほかの要素を考えなくていい教材で)
練習したらいいです｡
0172名無しの笛の踊り
02/05/01 08:29ID:3iKoFb5U当方、カワイの電子アップライトをかつて持っていたものです。
たしか35万円位したかしら。
鍵盤の質感やタッチはそこそこアコースティックぽいので、指の練習ですとか
音を拾うくらいには悪くないと思います。
ただ、こればかりで演奏会の練習などはやめましょう。
かならず、スタジオ借りてでもアコースティック(なるだけグランドで)を
併用して弾く事をお勧めします。
私はやはり最終的には本物のピアノがよいと思い、今ではグランド＋防音室
と言う環境でピアノを楽しんでおります。
やはり電子楽器はなれてしまったりあまり長く弾き続けないほうが良いかなあ
と感じています。
0173146
02/05/01 08:41ID:PddXhuvkまず、ピアノのメカニズムを理解する必要があります。アップライトなら、上蓋と
前面の板を外して、ハンマーの動きを見ながら、ゆっくりとキイを降ろしてみて
ください。キイが底に達するまでにキイとハンマーの部分が切り離されることが
おわかりになるでしょう。つまり、キイの底まで打ち付けてもハンマーの動きは
変わらず、かえって木がぶつかる雑音によって音が濁ってしまいます。練習の際は、
キイと指先を意識するのではなく、アクションを通じてハンマーが弦を打つ動きを
イメージトレーニングで意識し、その後の無駄な力を排することが重要です。
ppを出すコツは、お寺の鐘を打つようなイメージで、最小限の力でハンマーが弦を
打つポイントを掴みます（それ以上、ゆっくりした打弦では、弦が鳴らないという
ポイント）。それから、だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大き
くなりますが、やがて限界に達します。それ以上の力はピアノ演奏には必要では
ありません。
ゴルフでも、インパクトが正確で、その瞬間に力を集中できれば、少ない力で遠くま
で飛ばすことができます。人間の体は、ある動きをする筋肉と、それに反対する筋肉
とが同時に働いて動きを調整しています。たとえば、キイを降ろす筋肉が100、それを
反対する筋肉が50で働けば、差し引き50の力でキイが降りますが、その運動に要する
筋肉の負担は150です。力を入れた状態で、降ろす筋肉が200、それに反対する筋肉が
150としても、結果は差し引き50で同じですが、負担は一気に350に跳ね上がります。
この原理はあらゆる筋肉運動に当てはまります。もちろん、ピアノ演奏も例外では
ありません。
0174名無しの笛の踊り
02/05/01 10:22ID:???知ったかぶりのバカまる出し。
屁理屈こく前にキミが正しくアクション運動を静止位置から始動位置、接弦位置～と、
理解すべし。
チョイト聞きかじった知識で適当な事を言ってはいけない。
163 ：名無しの笛の踊り ：02/04/30 23:53 ID:???
ここ2ちゃんだもの、仕方ねーぞ。
164 ：145、150 ：02/05/01 00:01 ID:KIi1hixk
>>163
そのとおり
だから中途半端なネタばらしはやめろって言いたいだけﾖ
と、すぐ上のレスでも言われているだろう?
0175167
02/05/01 10:34ID:OjswG3wAう～ん、やっぱアップが欲しいですねぇ（涙
これから秋葉原のLAO○楽器館（だっけ？）逝って
見学してきます。
レス入れて下さった方ありがとう。
取り急ぎお礼。
帰ってきましたら、また。
0176146
02/05/01 12:51ID:PddXhuvk私が言いたかったのは、現代のピアノは、クラビコードやチェンバロのように、
弦とキイとが直接つながっているわけでなく、キイを最低レベルまで押し下げた状態
では、もはやハンマーは慣性で弦にぶつかるだけだ、ということです。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~mitsuyu/syrinx/syrinx23/syr23-4.htm
0177名無しの笛の踊り
02/05/01 17:56ID:w0T2bHLUラオックス楽器館は見るにはいいけど買うのはおすすめしない。
圧倒的に他店より高いから。
池袋のイシバシ楽器（パルコ７Ｆ）が安くておすすめ。
0178名無しの笛の踊り
02/05/01 18:52ID:???意味不明の厨房レスはもういらん。
特に自分で勝手にイメージした、例え話には何の根拠も、裏づけもないぞ。
もう逝ってくれて結構です。
質問レス者に、間違った、或いは変な知識を押し売らないでくれるかね。
だから、ピアノを正しく理解出来る人が少ないんだ。困る、本当に困る。
0179176
02/05/01 19:52ID:PddXhuvk0180名無しの笛の踊り
02/05/01 20:01ID:???0181またーりきぼん
02/05/01 20:33ID:???178の発言もいかがなものかと。
だったらｱﾅﾀは完璧に正しい知識を教えられるのかと。
正しいか間違っているかは別にして、
いろんな人がいろんな意見を出し合っていくべきだと思う。
その中から正しいことや新しいことがみつかっていくのだろうし。
0182名無しの笛の踊り
02/05/01 20:42ID:???１７６さんのイメージもわかるような・・・
0183名無しの笛の踊り
02/05/01 20:46ID:???>>173
ピアノ技術或いは構造と知識に関しましては、当方専門家ですので・・・。
社)日本ピアノ調律師協会会員であり、一般家庭はもとより、
コンサートチューナーの実務もございます。
不愉快極まりない！前にその誤った知恵を公に振りまく事の罪を、深く反省戴きたい。
どうせ2ちゃんだからなどと、安易な発言は慎むべき事で、そう言う意味ではいい加減な
発言をした方には、はっきりモノを言わせて戴きますよ。
当方、>>169へのレスをする積りは当初から有りませんので、お間違いの無きよう。
>>173への苦言ですから。
0186名無しの笛の踊り
02/05/01 21:07ID:7uo19Uek人の意見を批判する場合、ちゃんとしたピアノに対する自分の見解を
書くべきでしょう。
ただ「あんたの書いたもの、おかしい」じゃ誰も納得しないよ。
彼の意見のどこが違っているのか、正確に指摘してみてﾖ。
176はちょっとメンドーな表現は多かったけどオレは結構、イメージ
した。力の入る大人にピアノ、教えたことあるけど、車のブレーキを
かける時の上手いやり方のイメージを与えたら、ダントツ良くなった。
ゴルフのスイングを例に取ったり、人それぞれのイメージを与えること
は素人に教える場合、結構使える。
知識も結構だが、応用できなきゃピアノは弾けない。
0187名無しの笛の踊り
02/05/01 21:15ID:???キイが底に達するまで?? どのような打鍵状態の場合か説明を希望する
キイとハンマーの部分が切り離される?? 全く喪って意味不明。ピアノ解説にその様な表現は教えない。
キイの底まで打ち付けても?? クギでも打つのかな??正しい打鍵状態の説明を希望する
かえって木がぶつかる雑音によって音が濁ってしまいます?? >>169の質問に対してどのよう
な意味合いが有るのか説明を希望する
ゆっくりした打弦では、弦が鳴らないというポイント?? どんなポイントだ。
ポイントなどと言う語はストライクポイント位だ。
だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大きくなりますが????
弦とキイとが直接つながっているわけでなく??
キイを最低レベルまで押し下げた状態?? 最低レベル??どんなレベルだYO
ハンマーは慣性で弦にぶつかるだけだ?? もうプッである。
キミの質問に答えましたから、キミも上記の疑問に正しく解説してください。
逃げないでくださいよ。
0188名無しの笛の踊り
02/05/01 21:17ID:7gK4VwT2ミファレミソファ
ミファレミラシ
（レとラはシャープ）
という感じのピアノ曲、タイトル名を知りたいのですが、
心あたりある方いらっしゃいませんか？
0190187
02/05/01 21:20ID:???当然、繋がっているわけが無かろう。
だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大きくなりますが????
この説明と、
人間の体は、ある動きをする筋肉と、それに反対する筋肉
とが同時に働いて動きを調整しています。たとえば、キイを降ろす筋肉が100、それを
反対する筋肉が50で働けば、差し引き50の力でキイが降りますが、その運動に要する
筋肉の負担は150です。力を入れた状態で、降ろす筋肉が200、それに反対する筋肉が
150としても、結果は差し引き50で同じですが、負担は一気に350に跳ね上がります。
この関係を教えて下さい。
>>185
たいへんに満足していますがね、それが何か??? 藁
0191名無しの笛の踊り
02/05/01 21:22ID:???亀レスですが、シュトックハウゼンのピアノ曲の入っているＣＤで最も廉価なのは
ＡＲＴＳの47216-2、PIANO XX-vol.2 (Klavierstuck Ⅶを収録)だと思うので、
これから聴き始めたらいかがなものかと。ベリオ、ブソッティ、ファーニホウ、
ロスラヴェツ他も収録されていて、現代曲入門用にも良いですよ。
マッシミリアーノ・ダメリーニの演奏も残響を捕えた録音も良いです。
0192名無しの笛の踊り
02/05/01 21:31ID:???専門知識を侮辱する、厨房いや消防以下であることが判明。
町立市に意見するなどは、クレヨンしんちゃんの風間くん程度だ。
0193名無しの笛の踊り
02/05/01 21:37ID:???自分の旗色が悪くなると、逃げるんだね。
ヒステリーすぐ起こしてケンカ腰になる主婦たん。
ピアノ屋さんにケンカ売って挙句に消えちゃった。
0195175
02/05/01 21:41ID:4tAku00Uデジピを探しに秋葉原のLAO○に逝って来た者です。
「木製鍵盤のデジピ＝カワイ」という風に思いこんでいましたが、
デジピとしての性能はヤマハの方が格段に良いようですね。
個人的にメーカーの好き嫌いはあるのですが（w
多分こちらの「DUP」というラインで検討することになりそうです。
仰る通り「おや？」と思う程度に高かったので、他の安い店で買います。
LA○Xに申し訳無いので書いておきますが、接客や商品説明は良かったです。
複雑（？）なことを考えるのが苦手な私にも、理解しやすかったです。
デジピを置いてある店をいくつか巡った中には「これいいですよぉ～」しか
言えない店もありました。
「ヤマハですから！」とか言って。
こんなのと比べたら逆に失礼かもしれませんが、良いお店だと思いました。
こちらで進行中のお話も参考になりますので、引き続きROMさせていただきます。
取り急ぎ今日の成果報告まで。
0196名無しの笛の踊り
02/05/01 21:42ID:???なんかヤダねー
自分の旗色が悪くなると、逃げるんだね。
ヒステリーすぐ起こしてケンカ腰になる主婦たん。
ピアノ屋さんにケンカ売って挙句に消えちゃった。
0197名無しの笛の踊り
02/05/01 21:44ID:7uo19Uek>弦とキイとが直接つながっているわけでなく??
>当然、繋がっているわけが無かろう。
だから素人はそんなことも知らないわけﾖ。
それにしてもあんたプロらしく素人ばかにすんのやめたら？
丁寧に教えてやんないと、仕事上でも嫌われるよん。
本物のプロはそんなゴーマンじゃねぇと思うけど。
そういやこないだのＳホールで仕事してたの、もしかして…
時間が足りないんだか丁寧にしてないって伴奏ピアニストが怒ってた。
それぞれ立場が違うんだから、プロはプロらしく親切にしたら？
プラトンの国家編でも読んで、自分がどういう立場かよく知りましょう。
173く～ん
素人なりにガンバレ！
オレたちはピアノを弾くプロだろーが。
0198名無しの笛の踊り
02/05/01 21:46ID:???0200名無しの笛の踊り
02/05/01 21:49ID:???漏れ190ですかね、私もこれは意味不明で判らないので、
>>173に聞いているんですよ。
>>190でね、この関係を教えて下さい。 ってね。
その他でも、当方も理解に苦しむ説明がなされている訳で、
例えば、正式名称や>>187の疑問があるので、それを聞かなければ
当方の疑問に当方自身が答えるようなものですからね。
そういう訳にはいかんのですよ。
0201名無しの笛の踊り
02/05/01 21:51ID:???今のところ互角。もっとやれ！！
0202名無しの笛の踊り
02/05/01 21:52ID:???調律士の試験じゃあるまいし。
0203名無しの笛の踊り
02/05/01 21:53ID:???193 名前：名無しの笛の踊り 02/05/01 21:37 ID:???
なんかヤダねー
自分の旗色が悪くなると、逃げるんだね。
ヒステリーすぐ起こしてケンカ腰になる主婦たん。
ピアノ屋さんにケンカ売って挙句に消えちゃった。
0204名無しの笛の踊り
02/05/01 21:55ID:???>>173は
その誤った知恵を公に振りまく事の罪を、深く反省戴きたい。
どうせ2ちゃんだからなどと、安易な発言は慎むべき事で、そう言う意味ではいい加減な
発言をした方には、はっきりモノを言わせて戴きますよ。
と、繰り返し言っておきましょう。
0205名無しの笛の踊り
02/05/01 21:56ID:???173のどこがどう間違っているかを教えてくれ。そして正しいことを教えてくれ。
ぜんぜんわからん。
0206名無しの笛の踊り
02/05/01 21:58ID:???だから、はっきりモノ言っていいよ。
ピアノの話ね。
はっきり罵倒されても何の足しにもならん。
正しい知識を述べてくだされ。はっきりと。
0207名無しの笛の踊り
02/05/01 22:03ID:???あのね、例えばキイとハンマーの部分が切り離されることが
おわかりになるでしょう。
て、173は言っているが私にはサッパリ判らんのだよ。
キイとハンマーの部分が切り離されることが、、、
キー(鍵盤)、ハンマーはハンマーフェルトと思うが、初めから
この二つの部品は繋がってはいない。
他人の言う意味不明の事柄を、こちらが説明は出来ないよ。
0208名無しの笛の踊り
02/05/01 22:07ID:???だからね、君ももう一度この前レスをしっかり読み返してくれんか。
0209名無しの笛の踊り
02/05/01 22:07ID:???0213名無しの笛の踊り
02/05/01 22:11ID:???0215名無しの笛の踊り
02/05/01 22:14ID:???＞前面の板を外して、ハンマーの動きを見ながら、ゆっくりとキイを降ろしてみて
＞ください。キイが底に達するまでにキイとハンマーの部分が切り離されることが
＞おわかりになるでしょう。
漏れは言ってることがわかるんだが、なんで調律しは怒ってるんだろう？
イメージとして捉えられないのかな？
0216名無しの笛の踊り
02/05/01 22:14ID:???0217名無しの笛の踊り
02/05/01 22:14ID:???0218名無しの笛の踊り
02/05/01 22:17ID:???0219名無しの笛の踊り
02/05/01 22:17ID:???イメージとして捉えることと、学問とを混同しては困るぞ。
ならばキミに、キイとハンマーの部分が切り離されること・・・・の
説明をしてもらおうか。
0220名無しの笛の踊り
02/05/01 22:19ID:???知ったかぶりのバカまる出し。
じゃあ、何で冥王星は太陽の周りを回ってるんだよ。
万有引力というものを理解すべし。
みたいな感じでイチャモン付けた嫌な奴がいるんだよね。
このスレの人気者なんだけどさ（ｗ
0221名無しの笛の踊り
02/05/01 22:19ID:???0222名無しの笛の踊り
02/05/01 22:20ID:0PfYrKGc0223名無しの笛の踊り
02/05/01 22:20ID:???部分、ぶぶん、ブブン、ブブーンと説明キボンヌ
0224名無しの笛の踊り
02/05/01 22:22ID:???漏れが授業料安く教えてあげるよ。
0225名無しの笛の踊り
02/05/01 22:25ID:???何がいいかはなればわかるぞ。
月謝２５万でどうだ、入学しなよ
0227名無しの笛の踊り
02/05/01 22:26ID:???町立市は待ってるぞ。
0228名無しの笛の踊り
02/05/01 22:27ID:8uosZyoI>キー(鍵盤)、ハンマーはハンマーフェルトと思うが、初めから
>この二つの部品は繋がってはいない。
打鍵した瞬間、繋がらんのか？
どうなの？
0229名無しの笛の踊り
02/05/01 22:28ID:???と、ぼやく町立市のワレ。
0231名無しの笛の踊り
02/05/01 22:31ID:???途中に何の部品があってもいいけど、
機械的に接触していた２つの部品が、離れてしまった、
という理解でいいかな？
で、話を進めてくだされ。
0233名無しの笛の踊り
02/05/01 22:33ID:???ある程度勢いがつくと、弦に当たって音が出る。
ここまでは、「４年生の国語」だろ。
0234名無しの笛の踊り
02/05/01 22:33ID:8uosZyoI打鍵時、繋がるのはハンマーと弦だね。
そんな簡単なこと、もったいぶってないで早く書けﾖ
じゃぁ鍵盤押すと、どうしてハンマーが動くんだ？
0236名無しの笛の踊り
02/05/01 22:36ID:BQi3Rs/2所詮電子ピアノですからね。
ていうか、無意味ですよ木製鍵盤。
カワイの売り方って勘違いしている。
生ピアノにはプラスティックを多用してるくせに、
電子ピアノは木製鍵盤が売りだもんな。
0238名無しの笛の踊り
02/05/01 22:39ID:???まず、ピアノのメカニズムを理解する必要があります。アップライトなら、上蓋と
前面の板を外して、ハンマーの動きを見ながら、ゆっくりとキイを降ろしてみて
ください。キイが底に達するまでにキイとハンマーの部分が切り離されることが
おわかりになるでしょう。つまり、キイの底まで打ち付けてもハンマーの動きは
変わらず、かえって木がぶつかる雑音によって音が濁ってしまいます。練習の際は、
キイと指先を意識するのではなく、アクションを通じてハンマーが弦を打つ動きを
イメージトレーニングで意識し、その後の無駄な力を排することが重要です。
ppを出すコツは、お寺の鐘を打つようなイメージで、最小限の力でハンマーが弦を
打つポイントを掴みます（それ以上、ゆっくりした打弦では、弦が鳴らないという
ポイント）。それから、だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大き
くなりますが、やがて限界に達します。それ以上の力はピアノ演奏には必要では
ありません。
ゴルフでも、インパクトが正確で、その瞬間に力を集中できれば、少ない力で遠くま
で飛ばすことができます。人間の体は、ある動きをする筋肉と、それに反対する筋肉
とが同時に働いて動きを調整しています。たとえば、キイを降ろす筋肉が100、それを
反対する筋肉が50で働けば、差し引き50の力でキイが降りますが、その運動に要する
筋肉の負担は150です。力を入れた状態で、降ろす筋肉が200、それに反対する筋肉が
150としても、結果は差し引き50で同じですが、負担は一気に350に跳ね上がります。
この原理はあらゆる筋肉運動に当てはまります。もちろん、ピアノ演奏も例外では
ありません。
0239名無しの笛の踊り
02/05/01 22:40ID:8uosZyoI鍵盤とハンマーがなんらかの形で繋がってなけりゃ動くわけないように
思うが…
ｽﾏﾝ、４年性の酷語にも自信を失うｿﾞ
0240名無しの笛の踊り
02/05/01 22:40ID:???ここは曖昧な書き方じゃ、いかんのか？
つーか、曖昧な書き方だと理解できない馬鹿が集まるスレなのか？
ここまで書かれてきた事って、大半の人間は>>173の時点で理解してるだろ。
煽りに対して予想以上の反発があった動揺は理解できるが、
書けば書くほど祭り状態になるだけだと思うぞ。
0241名無しの笛の踊り
02/05/01 22:42ID:???上蓋?? 正式名称の説明を希望する
キイが底に達するまで?? どのような打鍵状態の場合か説明を希望する
キイとハンマーの部分が切り離される?? 全く喪って意味不明。ピアノ解説にその様な表現は教えない。
キイの底まで打ち付けても?? クギでも打つのかな??正しい打鍵状態の説明を希望する
かえって木がぶつかる雑音によって音が濁ってしまいます?? >>169の質問に対してどのよう
な意味合いが有るのか説明を希望する
ゆっくりした打弦では、弦が鳴らないというポイント?? どんなポイントだ。
ポイントなどと言う語はストライクポイント位だ。
だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大きくなりますが????
弦とキイとが直接つながっているわけでなく??
キイを最低レベルまで押し下げた状態?? 最低レベル??どんなレベルだYO
ハンマーは慣性で弦にぶつかるだけだ?? もうプッである。
0242名無しの笛の踊り
02/05/01 22:42ID:0PfYrKGc禿げﾄﾞｩ
0244242
02/05/01 22:45ID:0PfYrKGcオレ、ピアノ頑張るよ・・・。
0245町立市
02/05/01 22:48ID:???漏れが授業料安く教えてあげるよ。
0246町立市
02/05/01 22:50ID:???ピアノフォルテは、カワイグランドってか、、、イイIDだよ。
0247町立市
02/05/01 22:52ID:???クレヨンしんちゃんの風間君は、もうお休みかい。
0248名無しの笛の踊り
02/05/01 22:54ID:???曖昧な発言はイカンなぁ。
0249名無しの笛の踊り
02/05/01 22:55ID:???0250町立市
02/05/01 22:56ID:???もう終わりかよ。
じゃ、漏れの勝ちだ。
0252名無しの笛の踊り
02/05/01 22:58ID:???0253名無しの笛の踊り
02/05/01 22:59ID:???もう、わかったよ。
漏れらみたいな素人馬鹿は相手にしなくていいよ。
お仕事忙しいだろうし、こんなとこで時間無駄にしないほうがいいYO
0254名無しの笛の踊り
02/05/01 22:59ID:Df0db/R6ﾄｳｼﾛ相手にケンカ打ってさ
調律師ってみんなこんなじゃネェだろ？
少なくともオレはこれで調律師なる職種に尊敬の気持ちが失せた。
これまで結構ｽｷだったんだけどね、彼らのこと…
0255名無しの笛の踊り
02/05/01 23:00ID:???テメーもディベートの練習をしなさい。
0257名無しの笛の踊り
02/05/01 23:02ID:???255をよく読め。どあほう。
0258名無しの笛の踊り
02/05/01 23:03ID:???うむ、疑問が晴れないうちに「勝ち」はねーだろ、と。
そういう矮小な次元でしか勝ち負けを判定できない>>250は
大変痛くて痛くて・・・(泣藁
0259名無しの笛の踊り
02/05/01 23:03ID:0PfYrKGcこいつのせいで調律師嫌いになんかなっちゃだめだよ！！
こんなの滅多にいないしさ！！
0260町立市
02/05/01 23:05ID:???誤った知恵を公に振りまく事の罪を、深く反省すべきだと言う事をな。
どうせ2ちゃんだからなどと、安易な発言は慎むべき事で、そう言う意味ではいい加減な
発言は困るとな。
0261hoge
02/05/01 23:06ID:nLvtNxPoハノンみたいになってしまいます。ガンガン
叩いてしまうのですね。なんでだろ？
もうちょっと優しく弾けないものかな？
0262名無しの笛の踊り
02/05/01 23:08ID:yBbHxgeMＤＵＰは（・∀・）ｲｲですねえ。私も欲しい！
でも、重いし高いし、う～んというところ。
長時間使っていて、どれくらい満足できるか、気になるところです。
もし場所があれば、中古のサイレント付きも考えられたらどうでしょうか。
0264町立市
02/05/01 23:14ID:???おしっこしてもうママのフトンで寝ろや。
0265名無しの笛の踊り
02/05/01 23:14ID:Df0db/R6>誤った知恵を公に振りまく事の罪を、深く反省すべきだと言う事をな。
謝った知識ってことが本人やまわりのドｼﾛｳﾄにどーしてわかるんだ？
これからまずはオレは天下の町立市だ～いと宣言してから、誤りを訂正
しな。だいたい人の意見に正解も書かないで、本物の町立屋だってどう
して証明するのさ？
そんならオレはアシュケナージだぜ（ﾜﾗ
0266名無しの笛の踊り
02/05/01 23:14ID:???は？ 漏れは１７３じゃねーよ。
おめー何トチ狂ってんだよ。１７３の発言の真意を他の者が代弁
できるわきゃねーだろ（第一１７３に失礼だろ）
追い詰められたらとりあえず矛先をソイツに向けとくのな。
ホント単純なﾔｼ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0268名無しの笛の踊り
02/05/01 23:16ID:???低脳度のドキュソということで、今後はナマ温かい目で
魚地ﾖﾛｼｺ
0269名無しの笛の踊り
02/05/01 23:17ID:???0270名無しの笛の踊り
02/05/01 23:19ID:???テメーも前ﾚｽヲ良く読みやがれ。
漏れが>>200ですでにテメーと同じ事を言っているぞ。
テメーが173でないことは承知だよ。
0271名無しの笛の踊り
02/05/01 23:21ID:???それで？(ｸｽ
0272町立市
02/05/01 23:21ID:???授業料は月２５万円だって言ってるだろ。
テメーも前レス良く読みやがれ。
0275町立市
02/05/01 23:27ID:???0276町立市
02/05/01 23:29ID:???0277町立市
02/05/01 23:30ID:???0278名無しの笛の踊り
02/05/01 23:30ID:???0279名無しの笛の踊り
02/05/01 23:31ID:qNXZrC/2こいつは人の発言にケチつけるだけで
満足なウンチク垂れてないんですが。
しかも授業料ボッタクリ(藁
0280名無しの笛の踊り
02/05/01 23:32ID:0PfYrKGcいや、もうちょっといるでしょ（和良
0282名無しの笛の踊り
02/05/01 23:32ID:qNXZrC/2ピアノの質問されてる方が、無視されて沈んじゃってるよ。
0283町立市
02/05/01 23:35ID:???しかも授業料ボッタクリって、言うけどな、マジで実際のところ
その位掛かるそうだぞ。
0284名無しの笛の踊り
02/05/01 23:38ID:???貶めた（少なくとも相手にそう感じさせた）ことを明確に謝罪しなさい。
0285町立市
02/05/01 23:43ID:???オマエもドアホウだな。
>>183だったかな、確か。そこでも、
当方、>>169へのレスをする積りは当初から有りませんので、お間違いの無きよう。
>>173への苦言ですから。
と、言っているだろう。
わからんお人だな。藁
0287名無しの笛の踊り
02/05/01 23:45ID:Df0db/R6ほんとかどうかわからん（？）けど上豚は「パネル」とか言うみたいです。
でもこの町立市さんは「上の蓋」とかｼﾛｳﾄ向きにも書いてますよ。
http://www1.odn.ne.jp/~caa02390/
音の出る仕組みは、鍵盤の動きがアクション（ジャック→ハンマー）に伝
わり、ハンマーが弦を叩き、響版でその振動を豊かな響きに変えるってこ
とでしょうか。
「繋がっている」という表現が間違いとは言えない気がするけど…
0289町立市
02/05/01 23:53ID:???オマエもヴァカもーん。
上豚は「パネル」は、正式には、上前板というぞ。
因みに鍵盤豚は「マクリ」だ。
これは自称町立市でも知っているぞ。
てゆーかな、「繋がっている」という表現が間違いとは言えない気がするけど…
って、いつの間に、「繋がっている」になってしまったんだ。藁
>>173では、
キイとハンマーの部分が切り離されることが・・・・ってな
切り離されることが、がいつの間に繋がっているになるんだ。藁
だから、消防だといってるんだぞ。
0290町立市
02/05/01 23:56ID:???もう一度、良くその意味を考えてごらん。
消防には言葉を深く読むことは出来ないかな。
とりあえず、レスつける前にね、マジで考えてくださいよ。
0292町立市
02/05/02 00:00ID:???291はミスなのでスマソです。
だからな、漏れも理解に苦しんでいるし、いい加減な発言は
よくないと言っているんだよ。173に対してね。
0294町立市
02/05/02 00:09ID:???連休仕事は休みだしな、葬祭ごとがあって遊んでる場合じゃないので、
暇なんだよな。
漏れ自称町立市って誰かに言われたけどな、構わんよ。
ただな、暇なんでピアノの話でもしないか・・・・
0295町立市
02/05/02 00:12ID:???消防たちは今頃ママのフトンで夢でも見てるだろうしな・・・。
0296２８７
02/05/02 00:17ID:5VBtOHPA上前板とマクリって言葉を使わなきゃ、ピアノについて書き込んじゃ
いけないわけじゃないでしょ？
業界用語っていかにも専門家らしくっていい気分だろうけど…
結局、もっと正確な知識をみんなに持ってもらいたいっていうキミの
プロ意識の為せる発言ってことだろうね。
確かにそう言いたいこともわかるけど、最初から喧嘩腰だとせっかくの
意見が全然違う捉え方されるんじゃない？
も一度自分が本当は何を望んでいるのか考えてみたらどうでしょう？
まさかこんな総スカンで誰にもわかってもらえないことを期待している
わけじゃないでしょ。
0298297
02/05/02 00:24ID:???0300町立市
02/05/02 00:36ID:???きちんとレスしてくれたので、答えます。
まず、事の発端はね、
>>173の抽象的且つ、ピアノアクション構造の解説に誤りがある等々で、これに対して漏れが
>>187の質問を返したという、これが始まり・・・。
上前板やマクリの事は、ひとつの例に過ぎず、いい加減な発言は
よくないと173に対して警鐘した訳ですな。
だからね、「も一度自分が本当は何を望んでいるのか考えてみたらどうでしょう？ 」
のあなたのレスは少し方向が違いますね。
漏れは、何を望んでいるのではなくて、いくら2ちゃんでも質問レスをした人に対して、
ピアノ構造の理論や知識を無視して、感覚的なイメージだけでの発言は困るとね、言っているんだが、
消防たちが言葉尻を掴んでね、上記レスの通りなんだよね。
もう一度、>>187も良く見なさいね。
0301名無しの笛の踊り
02/05/02 00:39ID:???車の運転は整備士にならなきゃできない、ということじゃあるまい。
0302名無しの笛の踊り
02/05/02 00:46ID:???＞どうせ2ちゃんだからなどと、安易な発言は慎むべき事で、そう言う意味ではいい加減な
＞発言をした方には、はっきりモノを言わせて戴きますよ。
とか偉そうに言ってた割には、その「誤った知識」ってのは、
繋がってるとか上蓋とか、どうでもよい事だったんだよね。結局。
しかも、「イメージ（ｗ」は一般人には通じてるし。
イメージ以上の専門的な知識を説明してくれる気配はないし（出来そうに無いし）。
アホらし…
0303名無しの笛の踊り
02/05/02 00:48ID:???0304町立市
02/05/02 00:50ID:???どうしてこうも連休ボケが多いんだろうな。オマエ。
んなこたー>>169の質問レスに答えた>>173に言ってくれよ。
じゃ何かい?、整備士にクルマのいい加減な説明をされていても、
取り敢えずクルマが前に進めばそれでもイイのかよ。
ブレーキの仕組みについてウソを教えられても、踏んだペダルでブレーキ掛かれば
それでイイのかよ。
ここのスレでは正しい知識はいらんのか。
0305町立市
02/05/02 00:55ID:???アフォなオマエにはどうでもいいことだ。
だがな、それを無視したらピアノ構造は語れないぞ。
結局オマエらは取り敢えずピアノ音が出ればそれでいいんだな。
0306名無しの笛の踊り
02/05/02 00:58ID:???間にギアが・・・ と全部説明しろと？
>>173 で用語以外に、原理的物理的に間違ってるところがあれば、まず教えて欲しいのだが。
0307名無しの笛の踊り
02/05/02 01:10ID:???0308２８７
02/05/02 01:10ID:8jTty6ak>ピアノ構造の理論や知識を無視して、感覚的なイメージだけでの発言は
>困るとね、言っている
その意見は理解してますよ、みんな。
認めないだけで…
ではピアノ演奏時の脱力についてあなたはどう答えるのでしょう？
答えられないでしょう？
私はピアノ以外の楽器の演奏をしていますが、自分の楽器についての知識は
製作者レベル程には把握していません。でもね、実際の演奏も人に教える時
も製作者より上手に出来ます。
私の親しい製作者さんは、私が楽器の構造について説明しているのを聞いた
らさぞかしおかしがるでしょう。でも彼は演奏法については私の方が専門で
あることをちゃんと知っています。
演奏法についてそれなりの知識を持つ人に対して敬意を表しつつ、これは
完全な間違いであると思ったら、正しい知識をレスするのが本当の製作者
であり調律師さんでしょう。
それぞれの分野が違うのですから。
0309名無しの笛の踊り
02/05/02 01:12ID:???0310a)4lzd
02/05/02 01:14ID:???レスついていたか、ゴメンよ。
あのね、
>キイの底まで打ち付けてもハンマーの動きは変わらず、
ハンマー(ヘッド)の静止位置から始動位置、弦接弦位置・・・・運動量も
つまりストロークも全部それぞれが変わるでしょう?
それが何か?
0313名無しの笛の踊り
02/05/02 01:24ID:ceIIU5Dc悪いが言ってることがサッパリ解らん。
0314308
02/05/02 01:25ID:oa96Glg.その構造の話もキミは何もしてないよね？
あ、してたか
そうそう「上前板」と「マクリ」だったけ。
構造の話に関しても答える資格、ないんじゃない？どう？
0315名無しの笛の踊り
02/05/02 01:27ID:.ZGUkqZU厨房の漏れから見ても明らかにレベルの低い大人だってわかるよ。
0316名無しの笛の踊り
02/05/02 01:27ID:???それに対して、調律師の看板まで掲げて食って掛かったｳﾞｧｶが
祭りを盛り上げたという事だな。
面白かったよ。ご両人！
0317町立市(自称)
02/05/02 01:39ID:???いやなヤツだなまったくよ。>>187でもたっぷりしているだろ。構造の疑問。
なのに173はそれに対してひとつも答えてねーぞ。ていうか答えられんわな。
イメージだけの言葉では・・・・藁
>>316 315
まだやってたよー。
だからね漏れは自称町立市だっていってんジャン。
ひまだから消防の173を・・・・なんだよ。ハハハ。
マジレスじゃないんだから、なーんだって考えな。
0318名無しの笛の踊り
02/05/02 01:39ID:.ZGUkqZUこれからはまたーりしましょう。
0319町立市(自称)
02/05/02 01:43ID:???いーや、まだ判らんぞ。
187や、らしき消防が煽ってきたらね。
でも漏れは自称だと言われたから、いいんだがね、普通にマターリ
話せるよ。
ピアノのこと安易には考えない人とはね・・・。
0320傍観者
02/05/02 02:11ID:???場違いなのでやめて寝ることにする。（終）
0321町立市
02/05/02 02:27ID:???漏れは、人の首を絞めたことがありませんので、その時の腕の感じは理解できません。
>>173
は脱力についても語っていないぞ。
て言うか、
ゴルフでも、インパクトが正確で、その瞬間に力を集中できれば、少ない力で遠くま
で飛ばすことができます。人間の体は、ある動きをする筋肉と、それに反対する筋肉
とが同時に働いて動きを調整しています。たとえば、キイを降ろす筋肉が100、それを
反対する筋肉が50で働けば、差し引き50の力でキイが降りますが、その運動に要する
筋肉の負担は150です。力を入れた状態で、降ろす筋肉が200、それに反対する筋肉が
150としても、結果は差し引き50で同じですが、負担は一気に350に跳ね上がります。
これが脱力かぁ。
なんかスゴイちからが入っているように思えるのですがねぇ。藁
0322町立市(自称)
02/05/02 02:42ID:???ごめん、茶化してしまって・・・
ニセ町立市(自称)としましては、演奏技術には触れませんが、
もしもご使用のピアノがアップライトピアノなら、一番左の
ペダル(ソフトペダルと言います・・・２本ペダルでも３本でも同じです)
を踏んで演奏すると、ＰＰなどの弱音のミスタッチは軽減されます。
そう言う目的のペダルですから・・・。
あとは、調律時に、これらの要望を調律師に話せば、アクションの整調など
も要望に添ってアレンジしてくれますから、ピアノの構造の技術的な面の話ですが、
少しは弾き易くなるかと思いますよ。
0323町立市(自称)
02/05/02 02:48ID:???勿論、グランドピアノならば、同じく左のペダルを踏むことで、具体的には
３本弦の所は、２本だけの打弦に(因みに弦溝の間を打弦することで音色の変化もつけられます)
なります。
低弦の２本張りは一本打弦になります。
0324名無しの笛の踊り
02/05/02 07:27ID:8DfJkavoﾏ、皆さんごくろー。
173には悪いけど、ﾄｳｼﾛなりに改編してみた。
自称町さん、添削求。
あ、ｵﾚ173じゃﾈｰﾖ。ピアノのこと安易に考えない人ｯｽ
まずピアノの中を見てみます。ピアノの「上前板とマクリ」を外してみましょう。
キイをゆっくり押しながら、ハンマーの動きを見てみます。キイをどのような速さ
で「これ以上下がらない状態」まで押してもハンマーの動きは変わらないことに気
が付くでしょう。練習の際には、キイと指先のみを意識するより、この「ハンマー
が弦を打つ動き」をイメージトレーニングし、打ち終えた後の無駄な力はいらない
ことを意識することが重要です。
ppを出すコツは、お寺の鐘を打つようなイメージで、「それ以上ゆっくりした打弦
では音が鳴らない最小限の力」で、ハンマーが弦を打つ瞬間を意識します。それか
ら、だんだんと打弦速度を速くしていくと、どんどん音が大きくなりますが、やが
て限界に達します。それ以上の力はピアノ演奏には必要ではありません。
0325名無しの笛の踊り
02/05/02 07:35ID:8DfJkavo「ゴルフでも、インパクトが正確で、その瞬間に力を集中できれば、少ない力で遠
くまで飛ばすことができます。人間の体は、ある動きをする筋肉と、それに反対す
る筋肉とが同時に働いて動きを調整しています。たとえば、キイを降ろす筋肉が
100、それを反対する筋肉が50で働けば、差し引き50の力でキイが降りますが、
その運動に要する筋肉の負担は150です。力を入れた状態で、降ろす筋肉が200、
それに反対する筋肉が150としても、結果は差し引き50で同じですが、負担は一気
に350に跳ね上がります。」
ここの部分、単に無駄な力入れても結果が同じなんだから、最低限の力で最大の効
果を出せってこと、回りくどく説明しただけのように思うｶﾞ
「瞬間的な集中」の重要性と「無駄な力の無駄さかげん」のちとわかりにくい説明
ってだけで、間違いﾅﾉｶ？
0326名無しの笛の踊り
02/05/02 07:40ID:8DfJkavo>バッハのメヌエット練習してます。何度練習しても
>ハノンみたいになってしまいます。ガンガン
>叩いてしまうのですね。なんでだろ？
>もうちょっと優しく弾けないものかな？
バッハの時代はまだ現代のピアノがなかったんです。
本当に華奢な音しか出さないクラヴィコードや、強弱をつけにくい
チェンバロで弾いてたわけですね。
もともとピアノ用に書かれていないし、バロック奏法を現代ピアノ
で再現することにはいろいろな複雑な問題を含みます。
一度デジピを使ってクラヴィコードの音色で典雅に弾いてごらんなさい。
その雰囲気を忘れないで、ピアノで再現する努力をしましょう。
あとテクの問題がほとんどだと思うので、直接先生に習うことです。
0328173
02/05/02 08:58ID:TCiPNLkc私が書きたかったことは、すべて>>325-326さんが代弁していただいています。
キイがある深さに達すると、もはやキイの運動はハンマーには伝わらなくなる
（「切り離される」と表現しました）ので、打弦後、勢い余ってキイを底の板
（専門用語は知らん）に打ち付けると、ゴチゴチという鈍い雑音が出て、音が
濁るし、指や手首に衝撃が加わるからタッチに悪影響が出るョ、ということです。
自分なりに悩んだ問題を振り返ってみて、意見を書かせてもらっただけですから、
これが唯一正しいと言うつもりはないです。手のサイズや形はひとりひとり違うしね。
「脱力」はスポーツの世界では当たり前の話です。武道でも、脱力した状態でないと、
自由に体が動きません。最初から力が入っていると、肝心の運動を阻害します。打弦
の前後で完全な脱力ができれば、打弦の効率は最大になります。私が言いたかった
のは、誰にでもわかる「あたりまえ」のことです。
ハノンが困るのは、少々脱力ができなくても、「力」で強引に乗り切れるので、知らず
知らずのうちに悪いタッチが身についてしまうことです。これは、わたしの偏見かも
しれませんが。
0329名無しの笛の踊り
02/05/02 09:10ID:???0330名無しの笛の踊り
02/05/02 09:15ID:???＞キイがある深さに達すると、もはやキイの運動はハンマーには伝わらなくなる
ああ、キーがダンパーを開くあたりで、それ以上ゆっくり押していってもハンマーが動かなくなる
ということですね。
そこまでの位置で、ハンマーをリリースすることで、音を出してやると。
「切り離される」という表現がわかりにくかったかもです。
それで、もう一度ｐｐを出すイメージを教えて下さい。
0331173
02/05/02 12:09ID:TCiPNLkc>それで、もう一度ｐｐを出すイメージを教えて下さい。
これも、私の個人的な経験ということで。ハンマーが弦に達する最低限の打弦速度
を探ってみるというのがよいと思います。そのあと、バッハのシンフォニアの2番
（C-Moll)のようなしんみりした曲を、ペダルなしで唄わせて弾けば、自然とppの
タッチが身に付くと思います。若い頃、グールドのバッハに魅せられて、何とかし
てあの伸びのある音を身に付けたいと試行錯誤するうちに、脱力状態でppを出した
場合にそれが実現できることに気付きました。
これは、測定すればわかることですが、ppよりもffの方が打弦後の音の伸びは悪く
なるのです（ffの方が減衰が早い）。ソステヌートペダルを使わない状態で、音の
伸びを出すようなタッチを模索すれば、自然に脱力状態に行き着いて、楽にppが
出せるようになると思います。
0332173
02/05/02 12:45ID:TCiPNLkcソステヌートペダル-->ダンパーペダル（一番右端のペダル）
同様に、「ペダルなしで唄わせる」というのも、ダンパーペダルのことです。
0334名無しの笛の踊り
02/05/02 13:25ID:???ちょっと質問ですが。
３２８は、
>キイがある深さに達すると、もはやキイの運動はハンマーには伝わらなくなる
（「切り離される」と表現しました）ので、打弦後、勢い余ってキイを底の板
（専門用語は知らん）に打ち付けると、ゴチゴチという鈍い雑音が出て、音が
濁るし、指や手首に衝撃が加わるからタッチに悪影響が出るョ、ということです。
と言うが、鍵盤の打鍵をする時にタッチに悪影響を与えないように、その
「ある程度の深さ」までで打鍵を止めて演奏するのは不可能ですが、
どういう練習方法で体得したのですか。
鍵盤の下がるある程度の深さとは、どの位の深さですか。
私は鍵盤の深さいっぱいに打鍵した時にアフタータッチが得られるのが
良いピアノの特徴的な機能であることと、良いタッチを生むことと音大時代に
師事していた先生に習ったわけですが、「ある程度の深さ」までで打鍵を止める
演奏方法に興味があります。
0335名無しの笛の踊り
02/05/02 13:40ID:W4H9fV9gあなたが、自分なりに悩んだ問題を振り返ってみて、解決されたのを
尊敬します。
で、私も同じ悩みなのですが、タッチに悪影響が出ない為に、
キーを「ある程度の深さ」までで打鍵を止めて演奏する方法を知りたいです。
脱力と言う考え方で、なるほどと思いましたが、キーを全部押し切らないで
演奏する方法は３０年以上の演奏経験をもってしてもまだ、体得できていません。
勢い余ってキイを底の板に打ち付けると、ゴチゴチという鈍い雑音が出て、音が
濁るし、指や手首に衝撃が加わるからタッチに悪影響・・・
云々の説明のヒントでもいいのでお教え下さい。
0336名無しの笛の踊り
02/05/02 13:54ID:W4H9fV9gそれと、疑問の点ですが、あなたは、
ハノンが困るのは、少々脱力ができなくても、「力」で強引に乗り切れるので、知らず
知らずのうちに悪いタッチが身についてしまうことです。と言っていますが私の尊敬する
中村紘子先生は、以前音友か何かの対談記事で「ハノンは子供の時から今でも毎日の練習に
重要です」と述べていらっしゃいます。
あなたの偏見であろうと、悪いタッチが身についてしまうことだと言い切られる
その根拠もお教え下さいませんか。
0337328
02/05/02 13:56ID:TCiPNLkc確かにおっしゃる通り、鍵盤を「ある程度の深さ」で止めてしまうことは
不可能ですね。ただ、指でもって鍵盤の底を「感じる」ほど強く打たない
ということだと思います。練習方法としては、鍵盤が一番底に到達した時
には脱力状態（鍵盤を下に保持するに必要な力はもちろん必要ですが）に
戻るようにタッチに注意して練習したと記憶しています。深さは、一番底
から数ミリ程度でしょうか。ちなみに、私の場合はアップライトです。
この「鍵盤を底まで打ち抜く雑音を避けよ」という考え方は、私のオリジナル
ではなくて、ヨゼフ・ガートの『ピアノ奏法のテクニック』(原著は1958年刊、
日本語訳が音楽の友社？から出ている）にあるものです。この本には、名演奏家
のタッチを連続写真で紹介したり、理想的なタッチを身に付けるための練習方
法について詳しく書かれていますので、素人の私の拙い経験よりも、直接本を
読まれることをお勧めします。
0338名無しの笛の踊り
02/05/02 14:05ID:???＞濁るし、指や手首に衝撃が加わるからタッチに悪影響が出るョ
その衝撃を、指先、手首、腕等で吸収するのがテクニックじゃんか。
衝撃をなくすために打鍵を浅くするなんてとんでもない。
ある深さで一瞬にして速度を０に出来るならともかく、
そうでもなければ、底まで打鍵しないようにしたら、音はボケボケ。
それを柔らかいと勘違いしてるのでは？
古い本で申し訳ないが、レヴィーン「ピアノ奏法の基礎」から引用します。
p35～36より。長くなってスマン。
生徒は、腕を軽く空中に漂わせるように保つことを習得したら、
次の段階で、繊細な奏法とは、ただ鍵盤を軽く弾くことではない
という事を自覚しなければならない。
（中略）
繊細な奏法は、鍵盤を完全に打鍵しないでは得られない。言い換えれば、
最もデリケートな部分でも、音は、はっきり出ていなければならないし、
黒鍵でも、白鍵でも、鍵盤は必ず底まで弾かなければならない。
鍵盤を底まできちんと下ろすことは非常に大切だ。
0339328
02/05/02 14:10ID:TCiPNLkcまず、音形が単純なので、ひとつひとつのタッチがおろそかになりがちだと
思います。私など、いつも途中で居眠りしながら弾いておりました(^^)。
次に、普通は1週間に1回位のレッスンの前に、毎日同じ音形を何度となく
繰り返すことになるのですが、手の方は音形そのものに慣れてしまって、
指の独立性が阻害されるのです。難しいパッセージを、目をつぶってやりす
ごすような（指に覚えこませて、条件反射的に弾く）、一時凌ぎの悪いクセ
がついてしまいます。コルトーのメソッドなど見ますと、その弊害をなくす
ために、毎日転調させたり音形を変えたりして、単調な繰り返し練習になる
ことを避けています。
もうひとつの理由は、ハノンでは決して本当の意味で指の独立性は得られない
と思うからです。よく、薬指の独立性を高めようと練習しますが、ハノンの
音形では、薬指と共に中指や小指が一緒に動いて、薬指単独の訓練にはならな
いのです。これを避けるには、コルトーのメソードにあるように、中指も小指も
鍵盤を下げた状態で、薬指の運動をするのが一番です。
0340名無しの笛の踊り
02/05/02 14:26ID:???理想は高いが、あのまま練習曲として使うのは難しい。
コルトーが指定したような練習方法を忍耐強く続けられる人っていないだろ。
第一もしコルトー自身が自分で書いたような練習をやってりゃ、
あの芸術的なミスタッチをすこしは減らすことできたと思うぞ（ｗ
フィンガートレーニング系でピカイチは、やっぱブラームスでしょ。
ハノンとピシュナのいいトコ取りな感じで、単調な練習の割には、
出てくる響きはキレイだから集中力も続くし。
0341328
02/05/02 15:04ID:TCiPNLkc具体的な例をあげた方がよいと思うので...。ショパンの前奏曲の第3曲
（G－Dur）、第23曲（F-Dur）の速いパッセージを、あなたは一音一音
「鍵盤を底まできちんと下ろして」弾いておられるのですか？
>>340
私は曲がりながらも、予備練習はやっているのですが、昔ハノンに何十分
もかけていたよりは、ずっと効果的と感じています。ただ、指示どおりに
やったら、絶対15分では終わらないのは確かですね。ブラームスのアドバ
イス、さっそく参考にさせていただきます。
0343名無しの笛の踊り
02/05/02 16:34ID:???結局要約すると、ｆもｐも、音色もタイミングも、音をよく聞きなさい、
あと脱力をするといいですよ、ということですか。
0344名無しの笛の踊り
02/05/02 16:40ID:???＞「鍵盤を底まできちんと下ろして」弾いておられるのですか？
はい。弾いてますよ。
思うに、底まで弾けと言う人と底を叩くなと言ってる人、
言わんとするところは同じじゃないかなあ。
要は、叩きすぎか中途半端な打鍵のどちらかを注意するかで、
表現は正反対になる。
先ほど挙げたレヴィーンも、底まで弾けというのと同時に、
しつこい位に叩くな、衝撃を吸収せよ、と言ってますよ。
薄っぺらい安い本なので、よかったら読んでみて。超有名な本だし。
叩きすぎる人が、底に付かないようにというイメージを持つのは良いかもしれないけど、
実際物理的に底に付かないというのは不可能だと思いますよ。
0345名無しの笛の踊り
02/05/02 17:00ID:Bw1lP33g0346名無しの笛の踊り
02/05/02 17:04ID:Bw1lP33gその方がより豊かで、深い響きがしますよ。
打弦後ただちに抜くのです。
ハンマーの上がりを感じて打鍵していれば可能です。
0347328
02/05/02 17:39ID:TCiPNLkc結果オーライじゃありませんが、要するに自分が満足できる音楽表現ができ
ればよいのだと思います。私の場合は、グールドにはまったので、あの粒の
揃った一点の濁りもない音に魅せられたから、それまでのスタイルを捨てて
一からやり直したのです。必ずしも成功したとは言えませんが、以前のまま
よりも断然表現力が豊かになりました。
耳さえよい人なら、自然にタッチは改善されていくという気もします。
>>344
>先ほど挙げたレヴィーンも、底まで弾けというのと同時に、
>しつこい位に叩くな、衝撃を吸収せよ、と言ってますよ。
346さんが「打弦後ただちに抜く」とうまい表現をされていますが、高いところ
から飛び降りて着地する時の足の動きのように、指を柔らかいバネのように保つ、
という表現の方がいいかもしれませんね。単なる「脱力」よりも。
0348名無しの笛の踊り
02/05/02 19:32ID:zeNAQ3h6この時に流れている曲名（ピアノ曲）を、どなたか教えって下さい。
お願いします。
0349名無しの笛の踊り
02/05/02 20:42ID:???0350名無しの笛の踊り
02/05/02 20:56ID:e/3L4uBY>>347
のお三方に質問ですが・・・
345は、不可能では無いと言いますが、ではキーは底には一度も着くことは無いのですね。
346も、奥まできちんと打鍵しませんよ・・・打弦後ただちに抜くのです。・・・とは、
やはり345さんと同じ奏法て言う事ですね。打弦は底までキーを下げないとのことと受け止めてよいですね。
347はアップライトピアノだと仰いましたね。
それでお三方に質問ですが、
1.ハンマーのレバウンドは絶対に起きませんか。グランドＰにおいても・・
打鍵したキーを浮かせた状態では、ハンマーストップが決まらないと二度打ちが
起きますが、どのような方法で解決していますか、教えて下さい。
2.アフタータッチを無視することになりますが、アフタータッチを得ない打鍵
では、良いタッチは得られないと思いますが、これにについての回答を
して戴けてませんので、是非とも学習者にも解り易く教えで下さい。
0351名無しの笛の踊り
02/05/02 21:12ID:e/3L4uBY350の質問のレスお願いします。
347の方も宜しくです。
0352名無しの笛の踊り
02/05/02 21:34ID:???>>173 >>328 >>347 は全部同一人物だと思われ
それから誰か「正しい調律師の人」いたら、「キーディップの必要性」を
>>345 346 >>173 >>328 >>347 の連中に教えてあげることをキボンヌする。
巧く言えないので、調律の人おながいします。
0353名無しの笛の踊り
02/05/02 21:45ID:/J7w6hW6ハーフタッチとは違うのですか？
0354名無しの笛の踊り
02/05/02 21:52ID:???俺全然知らなかったよ。
ただこうやったら綺麗な音がでるなって試行錯誤してるだけ。
0355名無しの笛の踊り
02/05/02 22:07ID:2BnL3IGA0357名無しの笛の踊り
02/05/02 22:17ID:2BnL3IGA普段練習しているのはアップです。
グランドと違うのですか？
0358名無しの笛の踊り
02/05/02 22:18ID:???ですので、必要な打鍵の長さ、キーの深さは保たれていると思うんですが。＜キーディップ
ppやffで何が違うといえば、
打鍵速度が「基本的」に違うだけだと思います。
打弦後も重みを加えていたら、キーが底に到達したときの
雑音が響板に反映されてしまい音が濁ります。
（その雑音を演奏に利用する場合もありますが。）
アフタータッチのような、
ハンマーが打弦するためにキーから離れ独立したあとの
鍵盤を押さえ込むような動きは
例えその動きが響きに悪影響を与えることはあったとしても、
良い影響を与えるようなことはありません。
打弦後、自分が行うことといえば、雑音を省くための重みを抜く作業であり
それ以外のアフタータッチというような行為は、
ほとんど意味がないと考えます。
抜く作業を遅めたりすることは、あるとは思いますけどね。
一流ピアニストでアフタータッチする人は、今のところみかけません。
キーを浮かせておくといっても、宙ぶらりんにするわけではなく、
打鍵中も抜いたあとも、
指はしっかりと鍵盤に触れて鍵盤の動きを制御しています。
たとえスタッカートのような場合でも、です。
ですので、リバウンドするようなことはありません。
知識は、必ずしも必要ではありません。
しかし、あって損をしたということもないと思います。
最後にものを言うのは、自分の耳です。
0359名無しの笛の踊り
02/05/02 22:23ID:???丁度>>350の人の質問に>>345 >>347の方たちがどのように
答えるのかが重要だと私も思うので、そちらのレスにはその方たちの
答えを聞いてからにしたいと思います。
0360名無しの笛の踊り
02/05/02 23:04ID:???確認です。
電子ピアノのことを言っているんですか。
生ピアノ(グランド)のことですか。
そうそうあなたは確かアップライトピアノでしたよね。
0362名無しの笛の踊り
02/05/02 23:23ID:???あなたは、
キーを浮かせておくといっても、宙ぶらりんにするわけではなく、
打鍵中も抜いたあとも、
指はしっかりと鍵盤に触れて鍵盤の動きを制御しています。
たとえスタッカートのような場合でも、です。
ですので、リバウンドするようなことはありません。 と、言いました。
どのような曲でも、４分音符、８分、１６分・・・などやスラーも楽譜には
ありますよね。
１音だけの曲や音符と音符の間に長ーい休符ばかりある曲なんてありえませんよね。
それで、１６分音符や３２分音符など細かい音も、そのようにリバウンドしないように
１音１音「指はしっかりと鍵盤に触れて鍵盤の動きを制御して・・・」
それで曲が演奏出来るんですか。
0363名無しの笛の踊り
02/05/02 23:41ID:???一流ピアニストでアフタータッチする人は、今のところみかけません。
そうですか?
ではどなたでも良いので、ピアノ機構のアフタータッチを得ないで演奏している
ピアニストの名前を一人だけでイイので教えてください。
0364名無しの笛の踊り
02/05/02 23:51ID:N7BkqPSAログ見てないからかぶってたらｽﾏｿ。
おれはかつてピアノの基礎(主に手の形)などの訓練を２年だけやって
それからずっとさわらずにいて
つい最近になって自発的にピアノを触るようになったのだが
全然弾けないので弱っている。
でレスしてほしいことは
小指は一体どのように使えばいいのか？
(少し傾いていて小指の中央部で叩くことが出来ないのだが)
それとやはりソナチネとかまっとうな路線からいくべきなのだろうか？
とこのふたつ。
真面目に聞いているから糞レスは勘弁。
0365名無しの笛の踊り
02/05/02 23:59ID:???特攻野郎Aチームのコングを連想してﾁﾄﾜﾛﾀ
0366hoge
02/05/03 00:01ID:hUunXkNsガッツンガッツンとなるので、いろいろ工夫
してます。
どうも手と腕が全体に上下してるのがだめみたい
です。指は軽く動かしているのにどうしてこんなでっかい
音が出るのか不思議でした。おもいっきり指全体を
叩きつけていたのですな。
ええ、実は一ヶ月ほどまえからレッスンを受けてます。
強弱を気にしだしたのは先生に指摘されてからです。
それまで独学でやってたときは気にもとめてませんでした。
やっぱり習うものですな。
今日、指の表面をできるだけ鍵盤から離さず（浮かさずに）、
さらに、キーを叩くというようり沈めるように弾いたら
よさげでした。しばらくこれで練習してみます。
0367名無しの笛の踊り
02/05/03 00:29ID:???一流ピアニストでアフタータッチする人は、今のところみかけません。
って言うが、ひでぇなコイツ。昨夜からログってたけどコイツの話は胡散臭くて
鼻持ちならないな。
鍵盤をしっかり「鍵盤深さ」まで打鍵する、リヒテルも、ミケランジェリも、エッシェンバッハも、
ポリーニも、みんなみんーな二流や三流なんだね。
アンタだけが一流ピアニストなのか。??
そりゃすごいな、ブラボーだ祭りだ、まつり。
0368名無しの笛の踊り
02/05/03 01:07ID:YpgvGEBE0369名無しの笛の踊り
02/05/03 01:19ID:???あのう、グランドピアノではアフタータッチは、やるとかやらないとかではなくて、
ピアノのアクションの構造上のウリなんじゃないのか??
んなもんでよろしいかな、ダンナ。
音量を増大するのみならず、ピアノ奏法の発達にともない、タッチの面でもピアノ
に対する要求は大きくなっていった。素早い連打やトリルなどの装飾音、
早い連続したパッセージの多用(ロマン派音楽)が作曲面であらわれるに従って、
ピアノのアクションにも、より敏感なものが要求されるようになった。
この要求に応えてアクション機構も一層精密さを増し、「アフタータッチ」がより
クリアーに感じられ、素早い連打を可能にする画期的な現代グランドアクションが、
フランスのピエール・エラールにより1821年に発明された。
0370名無しの笛の踊り
02/05/03 01:20ID:???0371名無しの笛の踊り
02/05/03 01:25ID:???0372368
02/05/03 01:37ID:YpgvGEBEアフタータッチとはそういう事だったんですね・・。てっきり、いっかい打鍵したあと
指を鍵盤から話さずにまた押さえ込む、意味不明な奏法かと思ってました。
今は高校入学して、先生変わったけど、あの先生は凄いことしてたなぁ。
漏れは下手だったから、朝１０時ごろから夕飯まで、レッスンしてもらったりして。
懐かしいなぁ・・・。
0373名無しの笛の踊り
02/05/03 01:39ID:???今Googleでアフタータッチ グランドピアノ で検索したらな、
「アフタータッチのチェックをし、調整します。」 って書いてあるぞ。
http://www.mmjp.or.jp/MIYAJI/mts/00gp.html
あんたはフランスのピエール・エラールか?
それとも、自称町立市か? 笑
祭りになるみたいだな。
0374368
02/05/03 01:41ID:YpgvGEBE過去ログみてなかったんだよぉ。
0375名無しの笛の踊り
02/05/03 01:44ID:???368 ○
0376名無しの笛の踊り
02/05/03 01:44ID:b7x1/U9A関西で「何が少女におこったか」（小泉今日子主演）
を再放送しているのですが、この番組は元々いつごろ放送
されたものなんでしょう？
0377名無しの笛の踊り
02/05/03 01:46ID:???0378368
02/05/03 01:59ID:YpgvGEBE３６９さんみたいに、ここまで語れるとは・・。ピエールエラールなんて、
半年くらい前の音楽史の授業で、ピアノの説明のとき講師がしゃべってたような・・・。
やっぱり、勉強不足でした・・・
0379名無しの笛の踊り
02/05/03 04:37ID:QrAfpMcUキースジャレットが枯れたみたいな感じなんですけど
0380名無しの笛の踊り
02/05/03 05:08ID:???私は調律師ですが、「実際のところどうなのか」と、言われこちらのレスを
ログさせて貰いました。
そこで、ピアノ調律関係の技術にのみ関係する発言をしますが、演奏者側の音楽的経験に
基づいた発言は控えます。
>>358 あなたは>>173 >>328 >>347の同一人物ですよね。
で、あなたはアップライトピアノをご使用のようですが、
>>358で、キーを浮かせておくといっても、宙ぶらりんにするわけではなく、
打鍵中も抜いたあとも、
指はしっかりと鍵盤に触れて鍵盤の動きを制御しています。
たとえスタッカートのような場合でも、です。
ですので、リバウンドするようなことはありません。
と、明言していますが、技術者の意見としては、
鍵盤アガキ平均10.5mmの途中で打鍵を止めることは、いかなる方法をもってしても
不可能であります。
ハンマーリバウンド現象は必ず発生します。増してや連続した打鍵(演奏)では、
そう簡単には事は運びません。
その方法でのキーコントロールは不可能に近いものがあります。
>>>指はしっかりと鍵盤に触れて鍵盤の動きを制御しています。
と、言っていますが、あなたの言うキイとハンマーは切り離されて、、、云々と矛盾します。
ならば、弦の打弦後にフリーな状態になったハンマーを、鍵盤(キー)で動きを制御することは出来ませんよね。
0381名無しの笛の踊り
02/05/03 05:09ID:???因みにアップライトピアノにおいて、ハンマーレバウンド防止には、
Backcheck(バックチェック）というアクション部品がその役目を果たしています。
●打弦して戻ってきたハンマーを正しい位置で捉え、ハンマーのリバウンドを
防止するパーツ。グランドではキー後部の上に植えられており、アップライト
では、ウィペンの手前端に植えられています。接触面は、グランドでは革を、
アップライトではフェルトを使っています。
それぞれの方のレスを拝見しましたが、>>358 >>173 >>328 >>347さん、あなたの
ピアノ構造の解釈には到底賛同できるものではありません。
また、自称町立市さんは言葉遣いがひどく、これでは技術者の意見に耳を傾けてくれる
人はいませんね。ただし、ピアノアクシヨン機構についての説明の誤りはありません。
調律師の意見としてはまず正解と言わざるを得ません。
0382名無しの笛の踊り
02/05/03 05:14ID:???グレン・グールドの音楽思想
第二節 意識と直截的に結びつく身体
http://www.kototone.jp/ongaku/gg/gg5.html
宮澤淳一「触感の美学」1993.02----グレン・グールド
『バッハ：インヴェンションとシンフォニア』(SRCR-9171)
《インヴェンションとシンフォニア》ほどグレン・グールド(1932～82)の個性が
不思議な輝きを放つ録音もない。1964年（日本では65年）の発売以来、斬新な解釈
で多くの人々に感動を与えてきたロングセラー盤ではある。だがこの録音は、
グールド特有の硬い音色に加え、本人の歌声、椅子のきしみといった雑音が特に
目立つ。それだけに、ピアニスティックな解釈や、学習教材としての模範演奏を
期待する向きには、あまり歓迎されなかったことも事実だ。しかも、このアルバム
にはほかの盤にはない（原本は傍点）奇妙な瑕庇がある。ピアノがあちこちでつぶ
れたような音を発するのだ。これはハンマーのリバウンド（乱打・二度打ち）といっ
て、通常は楽器の整調（同上）不良とみなされる現象である。なぜグールドは、
こうした問題のある演奏をレコード化したのか。その理由はグールドとピアノとの
関係に隠されていると思われる。
0383名無しの笛の踊り
02/05/03 08:09ID:bzLmgfac0384名無しの笛の踊り
02/05/03 08:42ID:???底に到達したときはすでに重みが抜けきった状態ということでは？
0385名無しの笛の踊り
02/05/03 13:30ID:GRmMuoAA文句言わんのﾖ。
町さん、わかった？
演奏側から言わせてもらえば、こっちはすべて感覚で会得してるから
実際のピアノの音で勝負なんで、文章の限界を感じるﾜﾅ
ｵﾚは173の言いたいこと、よくわかるﾖ
底までしっかり打鍵することに捉われないでハンマーが打った瞬間を
感じ取れってことじゃないﾉ
これからは、ピアノ構造に関する話はﾄｳｼﾛは余計なこと言わない方が
いいってことﾀﾞﾛﾅ…
ともかくｵﾚにもいい勉強になった、173 町さん、学んだﾖﾅ
0386名無しの笛の踊り
02/05/03 13:53ID:MN9nkKWQ禿ﾄﾞｩ
0387名無しの笛の踊り
02/05/03 17:38ID:???実は同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという罠
0388380
02/05/03 17:52ID:F8HRDeKA380は私ですが、385は私ではありません。
それから、>>358 >>173 >>328 >>347さん、是非とも
>>362 >>363の方たちの質問にお答え戴けますか。
私もあなたの答え方に興味深々です。
0389名無しの笛の踊り
02/05/03 18:02ID:???0393３８５
02/05/03 21:13ID:svNtrShMわかんねーやつだなぁ
ｵﾚのレス、よく読めﾖ
ピアノをちゃんと弾くやつだったら演奏者側だって瞬時にわかるｿﾞ
調律やさんの意見じゃないだろーｶﾞ
0394名無しの笛の踊り
02/05/03 21:53ID:???出現して、各人の問いに答えてあげればいいのに、一向に現れませんね。
あれだけ断言した意見を逝ってたんだから、いくらでも持論を説明できる
んではないのかと思うけれど、やっぱり胡散臭さは拭えませんね、このままだと。
一時は信じたんだけど、そう言った意味では自称町立市は問題提起に一役買ったんだよね。
ちゃんと説明してくれる調律師さんが現れたのだから、尚更のこと
>>358の彼女?には出て来て欲しいと思うんですが・・・・
0395名無しの笛の踊り
02/05/03 21:54ID:iFNaqBT20396名無しの笛の踊り
02/05/03 22:25ID:???自分はチョー初心者で、先生からもリラックスとか、ハイちから抜いてとか良く言われてしまいます。
自分も先日>>173のアドバイスを信じて、その後も>>328>>347のレスを有り難くログって
たんだけど、麻原オ○ム教に洗脳されたような気分になるところでした。
兎に角>>173ひどいYOウソ教えたら。
0397名無しの笛の踊り
02/05/03 22:52ID:???結果オーライじゃありませんがとか、要するに自分が満足できる音楽表現ができ
ればよいとか、もう無責任な発言。
グールドにはまったので、あの粒の揃った一点の濁りもない音に魅せられたから、
それまでのスタイルを捨てて一からやり直したのです。 と言うが、
グールドについては、上の調律師さんが
グレン・グールドの音楽思想
第二節 意識と直截的に結びつく身体
http://www.kototone.jp/ongaku/gg/gg5.html
と言うのを示してくれているので、調律師さんを信じます。
0398名無しの笛の踊り
02/05/03 22:58ID:???あぁ。これね。
グレン・グールドの音楽思想
20世紀後半における音楽受容の一局面
http://www.kototone.jp/ongaku/gg/gghyoushi.html
為になりますね。
ログる、じゃなくってロム(ROM=ReadOnlyMember)る、ね、普通。
分かってて使ってたんならスマソだけど。
0400名無しの笛の踊り
02/05/03 23:27ID:???0402
02/05/04 00:25ID:178GiXus芯の無い音になって、綺麗な音が出ないと私の先生が言っていました。
ppでもちゃんと押さなきゃいけないんですよね？
それから、音を小さくするペダル（名前分かりません。すみません）
を使うのも手だけど、それだと音の響きが変わるから、うまい人は使わない
と言っていました。本当ですか？
0403名無しの笛の踊り
02/05/04 00:33ID:bExBT1Tk音を小さくするペダルは、ソフト・ペダルのことだと思うけど、
正しくは「音色を変える」ためのペダルです。
0405
02/05/04 00:39ID:178GiXusついでにまた質問ですが、
音を伸ばすペダル（右）とアップライトの真ん中にあるフェルトを
おろすペダルはなんというんですか？
0407名無しの笛の踊り
02/05/04 00:43ID:bExBT1Tk左から
ソフトペダル → 音色を変える
ソステヌートペダル → 鍵盤を押した後、そのペダルを押すと、その音だけ伸びる。
ダンパーペダル → ダンパーが全部あがりっぱなしになるので、すべての弦が響く
アップライト
左と右は同じ
真ん中 → 弱音ペダル
ソフト・ペダルは、グランドだとアクションがちょっと右にズレて、３本の弦が
張ってあるところは、２本だけハンマーがたたくようになるｅｔｃ．
アップライトは、ハンマーが弦に近づく。
こんな感じ。
0408名無しの笛の踊り
02/05/04 00:54ID:N4l3qQJQそれを踏むような技術は習わなかった｡
まん中のペダル踏むような曲弾く人って
地方の演奏会に行ってグランドについて無かったら困るだろうね｡
0409
02/05/04 00:56ID:178GiXusグランドピアノです。
具体的ですか。すいません、先生にそう説明してもらって
実際にソフトペダルを踏んだときと、指でコントロールをして
ppを出したとき（両方はきわめて近い音量）の音を聞き比べてみ
たら確かに微妙に違って聞こえたのでそれで納得してその話は終
わりました。
でもアップライトでもちょっと違うような気がします。
>407ありがとうございます。長年の謎が解明しました！（調べろよ）
グランドでソフトペダルを踏んだとき鍵盤がいきなりずれて（しかも
長年そのペダルを踏んでいなかったのか、ゴキョ！っとすごい音がした）
かなり驚きましたが、そのためだったんですね。
0411名無しの笛の踊り
02/05/04 11:55ID:8Hbsc37Q小指は少し傾いていて普通だと思いますよ。
ポイントはその状態から腕や手の力でねじ伏せたりせず、
小指そのもので弾くことです。
小指で弾く時に手が右に（右手の場合）傾いたりしないこと。
最初は小指をしっかり動かして弾くようにしてみると
次第に意識できるようになると思います。
真面目にレスしてるので糞横ヤリは勘弁。
0412
02/05/04 14:27ID:ZzysFkmc0413名無しの笛の踊り
02/05/04 14:33ID:???グランドピアノ・・・納得です。
特に弦溝(打弦したハンマーフェルトの先端に弦の跡が深くつく) が深いと＝A
ソフトャyダル使用時は＝Aそれまでの溝ｂﾌ部分の打弦かｂ轤ｸれて、普段ｂﾍ打弦しない
ハンマーフェルト表面で打弦するので、特にその音色の差は異なって聞こえます。
本来深い弦溝があってはならないので、その為にハンマー整形(よくハンマー削りま
しょうか等と言うそれのこと)や、ハンマー整音が必要になります。
アップライトでは、ハンマーレール全体が前に出て、ストロークを狭めるので、
確かにピアニッシモでのミスタッチは軽減します。
むしろタッチ上の違和感が不快な人が多いですね。
0414名無しの笛の踊り
02/05/04 14:34ID:zVGfISBQ琴、三味線をやりたまえ。
0415412
02/05/04 14:38ID:ZzysFkmc0416名無しの笛の踊り
02/05/04 16:57ID:N7eVX0oM0417名無しの笛の踊り
02/05/04 19:04ID:Ch/WhrFs子どもの場合、バイエルの後はブルグミュラー、ツェルニー100番110番とか
いう話だけど、私は先生のやり方でブルグミュラーと併用でソナチネアルバム
の易しいものもやっていました。ツェルニーも30番から入りました。
バッハもインヴェンションに入って、ハノンも加わり、嫌いなピアノがますま
す嫌いになりました。普通の子どもにはキツイ内容ですね。バッハなんか大人
になってやっと良さがわかった。
412さんは大人ですよね。曲集の面白そうなものも併用して弾いていったらど
うでしょう？たいていの易しい曲集にはバイエル程度とか表示がありますよ。
0418412
02/05/04 19:47ID:jyoxkv.c丁寧にありがとうございます。大人です。
今バイエルと自分の好きな曲を併用でやっています。
過去に私がやったのはバーナムの1から3とハノンと
バッハのアンナマグダレーナのためのクラビーア小
曲集なんですが（このバッハはもう和声がイヤでイヤで
途中で断念しました。どう弾いても和音になるし）
個人的にはツェルニー３０番やりたいなーと思ってるん
です。でも先生に「まだ無理」とか言われそうで言い出
せずにいるんですが、やっぱりまだ無理でしょうか。
0419417
02/05/05 00:19ID:vrgiEDcU>個人的にはツェルニー３０番やりたいなーと思ってるんです。
これはなぜでしょう？
音楽的にはツェルニーってあんまり面白いものだとは思えない
んですが…。あ、もちろん私にとってだけの話ですけど。
30番はソナチネアルバムと併用程度なので、バイエル、ブルグ
ミュラーが終わるくらいでないと難しいかもしれません。
曲自体が気に入ってやりたいのであれば、先生にお尋ねになっ
たら如何でしょう。30番ではない易しいツェルニーもあるはず
ですしね。
今となると、バロック（インヴェンション）、古典派（ソナチネ）
練習曲（ツェルニー、ハノン）と幅広く勉強させてもらって良か
ったとも思います。よほど苦痛でなければ、バロックのものも少
しずつ勉強すると良いかもしれません。
アンナマグダレーナが難しければ、易しいバロック曲集などもあり
ます。
0420名無しの笛の踊り
02/05/05 01:18ID:JJuFj4Egバイエルの最後の方はけっこう難しい｡
きちんと弾けたのなら次はソナチネな簡単なものを初めて大丈夫｡
でもﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰも是非やって｡
バイエルソナチネがドイツ風にがちっとしてるのに比べ
いかにもロマン派的で綺麗です､習得するものも違うし｡
バッハつまりﾎﾟﾘﾌｫﾆｰは嫌いでもやっとかないと先へ進めません｡
どんな曲にも必ず多重声部の場所があるから｡
ちぇるにー30番は私も好きです。バイエルの次で大丈夫と思うけど。
0421名無しの笛の踊り
02/05/05 02:21ID:soorLnXQスコアブックを見ながら弾いていても、ページの押さえがないと
めくれてきちゃいませんか？
なにかいい対策法ありますか？？
0423名無しの笛の踊り
02/05/05 05:36ID:???一度弾いて覚えたい
0424名無しの笛の踊り
02/05/05 05:38ID:???すっごい羨ましい
0425名無しの笛の踊り
02/05/05 11:25ID:???0426412
02/05/05 12:04ID:GL1bHBZEありがとうございます。
チェルニー30番がやりたいのはチェルニーが憧れだったんで。それにチェルニーは
テクニックを鍛えるものだから、指の練習にはいいかと思って。
でもブルグミュラーがよさそうですね。ロマン派的で綺麗だなんて素敵です。
やっぱり和声からは逃れられないんですね。がんばらないと。
大変参考になりましたありがとうございました。
0427名無しの笛の踊り
02/05/05 12:25ID:???0428名無しの笛の踊り
02/05/05 13:12ID:???同レベルのロマン派の曲なら、シューマンとかチャイコの子供のための曲の方が
よっぽど優れてると思う。
0429名無しの笛の踊り
02/05/05 13:30ID:2csP7J9I同意。特に大人がブルグ２５やるのって、あまり意味がないような。
シューマンのユーゲントアルバムは地味に良い曲がそろってるし、
表現まで考えると結構難しかったりする。指のトレーニングのハノンや
ツェルニーは必要だと思うが、表現の練習をするならシューマンを
推したい。あの内容はシューマン好きな人にはたまらないと思う。
0430４２１
02/05/05 16:39ID:pGBE4lAIとか、あんまり強く折り目つけるのが嫌な時とか、とにかく、開いて譜面台に立てかけて
置くだけだとページが閉まっちゃいますよね？
僕は洗濯バサミと重し用のスコアブックの合せ技でやってますがなんとなく見た目に
見苦しいというか落着かない感じです。
それようのグッズとか売ってないんでしょうか？？または何かいい物使っているひと
いましたら教えてください！
ＰＳピアノの譜面台に押さえが着いていないのは一曲ごとの独立した紙に書いたスコア
しか想定してないから？？
0431名無しの笛の踊り
02/05/05 16:52ID:???開いていくのが普通じゃないの？
0432４２１
02/05/05 17:48ID:2g3lxJQA＞スコアって使いはじめにまず真中を折っちゃって
＞開いていくのが普通じゃないの？
がばっと折っちゃうんですか。。（小驚）ピアノ教室とか行ったことないんでみんな
ページがめくれて困らないのか少し不思議でした。そういえば、スコアって頑丈そうかも
しれません。。！
ほかのみなさんもガバッとスコア折っちゃいますか？
0433名無しの笛の踊り
02/05/05 19:49ID:IbZ3PPzcシューマンやチャイコのほうが断然いいのには個人的には同意するけど、
どうなんでしょうね。
ツェルニーが好きだという話なんで、ブルグミュラーのようにわかりやすい
曲のほうがこの人には勧められるような気がしました。
本人がブルグじゃ物足りないようだったら、シューマン、チャイコはすごく
いいと思います。
>>432
私は持ち運びに大変なのと譜捲りの場所を変えるために、さらっている楽譜
はコピーしちゃって持ち歩いています。時間があれば電車の中でも譜読みし
やすいしね。レッスン前でも自分自身で鉛筆で自由に書き込んで、いつでも
消せるし…
0434名無しの笛の踊り
02/05/05 19:51ID:???残り半分を終わりから丁寧に丁寧に一枚ずつ折っていきます。
これで大体大丈夫。
アップライトの譜面台は角度を調節できないので厚い楽譜はつらそうですね。
0435４２１
02/05/05 20:37ID:2g3lxJQAありがとうございました！長い間思っていた疑問が解けました。早速やってみます。
0436412
02/05/05 21:12ID:ed7Opxr6なんだか皆さんいろいろ考えてくださって恐縮です。
シューマンとチャイコですか。調べてみますね。シューマンって
全然頭に無かったです。
しかし教則本はホントにいろいろありますね。
0437名無しの笛の踊り
02/05/05 22:18ID:V9NYc09Eフツウに置くだけで充分じゃないかな。
楽譜は大切に扱うべきものだと思うけど、恐々扱うものでもないと思うので、
最初に譜面台に乗っけたら、バーンとゴシゴシってやっちゃいますけど。
スコアっていうのは、ポケットスコア、または学習用の小型の楽譜のことかな？
ピアノのレッスンでは、フツウに大きい楽譜を使うのではないかな？
私はコピーするのって、あまり好きではないなー。
どうしても散逸しちゃいやすいので。
0438名無しの笛の踊り
02/05/06 03:51ID:???譜面台の上でごしごしくらいでは戻ってしまいませんか？
譜面台も圧力に負けて壊れそう。
やっぱり最初の開き方が肝心なので丁寧に折ります。
ドーバーの楽譜も紙が厚いせいかなかなか苦労します。
それから、私もコピー好き。
縮小コピーしてきれいに製本してミニスコアにして持ち歩いています。
そういえば春秋社のフォーレ集の楽譜で糸が切れてばらばらになっちゃったことあったな。
悲しい。
0440名無しの笛の踊り
02/05/06 15:50ID:???0441名無しの笛の踊り
02/05/06 15:55ID:zPeT1BZk受験の自由曲がショパンのスケルツォ2番って難しすぎますか？
受けるのは武蔵野レベルの音大です･･･
0442ショパンマニア
02/05/06 16:07ID:???0443名無しの笛の踊り
02/05/06 16:15ID:9TrVhrec全然だいじょうぶ。もっと難しい曲を弾く人もいるけど、受験時に冒険は勧められ
ないので、スケルツォ２番のようにまとめやすい曲を持ってくるのが正解。
しっかりさらって良い演奏ができるようにしてください。
0444名無しの笛の踊り
02/05/06 16:56ID:zPeT1BZkありがとうございます、ほっとしました。
今までやった曲の中で一番長いので少し不安ですが頑張ります。
もう1つ質問なんですが、指使いはやっぱり楽譜通りでなければ
駄目でしょうか？今まで表記の指使いが弾き難いことがあるので
勝手に指使い変えちゃったりしてたのですが･･･
教えてちゃんで本当に申し訳ないです。
0445名無しの笛の踊り
02/05/06 17:04ID:???スケルツォの２番て・・・。
0446名無しの笛の踊り
02/05/06 17:17ID:???0447名無しの笛の踊り
02/05/06 17:33ID:???すぐ厨房とかﾄﾞｷｭﾝとか言いたがる人たち。
0448名無しの笛の踊り
02/05/06 17:40ID:???今までどんな先生に習ってどんな曲を弾いたり聞いてきたのか・・。
中学～高校生くらいのコがいう難曲でしょ。
ちょっとアナタは的外れだわ。
0450名無しの笛の踊り
02/05/06 17:48ID:???他人に反応してもらわなければ不安なのかい？
キモッ。
0452名無しの笛の踊り
02/05/06 18:31ID:???もちろん人によって手の形は違うので自分にあった指使いでよいですよ。
でも安易に弾きやすい指使いでなく、
こういう音で弾きたいからこの指使いというのを理論的によく考えて、
選択してくださいね。
でも、受験前の段階でこんな質問が出てくることは問題ね。
あなたの先生はこんな当たり前のことを教えてくれないの？
0454名無しの笛の踊り
02/05/06 18:56ID:???0455441
02/05/06 21:01ID:zPeT1BZk>>452さん親切に教えていただいてありがとうございました。
先生には今まで当たり前のことすぎて恥ずかしくて聞けませんでした。
ここじゃなくてちゃんと先生に聞くべきことでした、すいません。
0456名無しの笛の踊り
02/05/06 21:26ID:OWG1RYE6わからないからレッスンに通っているんだし。
あなたの、当たり前過ぎて．．．っていう気持ちもすごくよくわかるけど、
指遣いってものすごく大切なことだと思うんですよ。
決して恥ずかしいことじゃありませんから大丈夫！
先生の中にも、そのへんのところかなりいい加減にしちゃってる人いるくらいだし。
来年受験かな？ 良い結果が出るといいですね。
ご成功をお祈りします！
0457443
02/05/06 21:32ID:???まだ半年以上時間があるから、あまり悩まなくても大丈夫ですよん。
あと、上の方に出てる煽りっぽい書き込みも、実は割と本音なのね。
中学生くらいでスケルツォ２番やる人って結構いるし。
でもさー、音楽って他人との比較じゃないのよね。入試はそういう面がある
けれども、実際問題として受験生は減少する一方だから、普通の私大なら
よほど酷い演奏をしない限り大丈夫だって。
これからもずっとピアノをやっていくとはずだし、そろそろ思い知った方が
いいけど、最終的には「自分は自分、他人は他人」です。他人の言うことを
聞きつつも、片耳塞いでアカンベーするという世界。そのためには自我を持つ
ことが大事で、受験勉強しつつ「なぜ自分はこんなことをやってのか」を考え
ていきましょう。
0458名無しの笛の踊り
02/05/06 21:33ID:???２ちゃんもいろいろな情報があって面白いけれど、
嘘と真実が交錯してるから気をつけてね。
ここよりも、いろいろな書物を読んで研究したほうが自分の身になるよ。
0460441=455
02/05/06 22:36ID:zPeT1BZkピアノに関して自分がいかに世間知らずか分かりました。
背延びして無茶な曲を選ばないほうが大事。
武蔵野レベル程度なら、スケルツォ２番でもきちっと弾ければ何の問題もなく入れるはず。
指使いは自分で勝手に決めるものです。
ただ、どうしても楽譜にあるものを参考にしたければコルトー版の楽譜など購入してみてはいかがでしょうか。
＃あ、音とかはエキエルかパデレフスキを信用してください。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/fingering/chopin_scherzo.htm#scherzo
も参考に。
ただ……>>458氏も言うとおり、2chに教えてもらう内容ではないわな。
>>456
「先生にとって当然」なことを聞くとブチ切れるピアノ教師も多いです。
＃特に凖１流～２流トップあたり。
人によって得意不得意はあるというのに。
0462名無しの笛の踊り
02/05/06 23:46ID:noOIOC86テクニックももちろん、音楽的に完成されたものに仕上げることを
考えると、ショパンはみんなが思うほど易しくはない。
曲芸じゃないんだから、ただ譜面どおりに音が出てくればいいって
もんじゃないでしょ。
どんな曲を弾かせても実力なんか、すぐわかるわけで、やっぱり
自分が一番アピールできる曲にするのがいいと思いますけどね。
課題曲（あるのかな？）と対比できるようなものでね…
音大受けるとすると、大抵はそこの先生につくわけで、その先生に
相談することが大事でしょう。特に本命が決まっている場合は。
指使いも461さんが言うように、自分の手に合ったやり方を自分で
考える事が大切ですけれど、楽譜に書かれているものはそれなりに
楽曲自体を研究され尽くして決めてあるものなので、参考にした方
がいいと思います。
自分が弾きやすいからと改変して音楽的に間違った解釈になる場合
もあるので、疑問な点があったら先生に聞いてみたほうがいいですね。
0463420
02/05/07 10:04ID:VdyxYHfcやっとバイエルが終わりそうって人にシューマンやチャイコは難しすぎるよ｡
どっちも音楽表現が難しいし､何気に弾き難い所が多い｡
例え大人でもブルグ25からじゃないかな､ロマン派の入り口は｡
>412 指の練習にラジリテも良いかも｡
0464名無しの笛の踊り
02/05/07 16:29ID:kyBm.f5cピアノが一向にうまくなりません。
今ではハノンとバッハインヴェンション、ツェルニーと適当に買いだめしてある楽譜を少しずつ弾いています。
うまくなりたいです
毎日最低２時間はやっているのに。
機能は７時間弾いたので今日指がさえていません。
２時間弾いて疲れました。
小さい時からやっていた人は一日に長時間弾いて次の日、指の動きがさえない時ってありますか？
0466名無しの笛の踊り
02/05/07 17:27ID:???0467名無しの笛の踊り
02/05/07 19:02ID:???どんなピアニストだってもの凄い寒い所で
手がカチンコチンだったら絶対に３０％ぐらいしか（１０％か？）本領発揮できない
と思われる。
0468名無しの笛の踊り
02/05/07 19:14ID:G.x2HUAEそりゃそうだけどさ，１００パーセントの質が違うし，あたりまえだよな．
0470名無しの笛の踊り
02/05/07 23:20ID:ig5W8Gj6うん 先生についた方がいいよ。今の10倍くらい上手になると思う｡
もったいないよ、もし7時間も間違った練習方法だったら｡
自分にあった先生を探すのが難しいけど､
まず習って合わなかったら別の先生探して‥｡
0471名無しの笛の踊り
02/05/08 09:51ID:4mcVKgpkピアノの練習をしている時、無理に速く弾こうとしなくて遅く弾いていた方がいいの？
そして慣れてくれば、指も軽やかになって速く弾けるようになる？
0472名無しの笛の踊り
02/05/08 10:53ID:/stmyR8k両方練習する｡ でもつい速くばっかり弾いちゃうから
そしてゆっくり練習は時間がかかるから
いろんな遅さで練習をたくさんやって最後に1回速く弾く位に考えてる方が良い｡
ある程度できてる曲なら何度か超スローで弾いてみると良いよ､出来たら暗譜｡
一皮むけたように上手になるよ｡
0473前スレ999
02/05/08 15:15ID:C.P6jMq6誰だスレ3をageたのは！！
1000とりたかったのにぃ～（iдi）ｩｩ｡｡｡｡ｸﾞｽﾝ
0474名無しの笛の踊り
02/05/08 22:28ID:???0475名無しの笛の踊り
02/05/08 22:32ID:8Dr3PBKoつーかゆっくりでちゃんと弾けなきゃ早く弾ける筈ない(ﾜﾗ
あと片手練習とかね。
0476名無しの笛の踊り
02/05/09 02:11ID:m5YhuutQしないかな？
やっぱり早く弾く（というより演奏する時のテンポで弾く）のと、超ゆっくりの
練習は両方やらないと効果が薄いと思うな。
0477名無しの笛の踊り
02/05/09 07:44ID:???早く弾くことって、さほど問題じゃないよー
0478名無しの笛の踊り
02/05/09 10:20ID:nLfGcSu.それが一番大事？
0479名無しの笛の踊り
02/05/09 12:06ID:Mb.Daq.M0480名無しの笛の踊り
02/05/09 13:10ID:uDVKTZrs0481名無しの笛の踊り
02/05/09 18:06ID:/TCS50CA私はギターをやりたいと思っているのですが、ピアノの腕に少しでも悪い影響があるならやめます。
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ
0483名無しの笛の踊り
02/05/09 18:26ID:???実際そういう人はいる
ロドリゴフ
0484名無しの笛の踊り
02/05/10 01:31ID:fH8uQrNUやっていて得になることはあっても、損になることはないんじゃないかな。
0485名無しの笛の踊り
02/05/10 08:43ID:rZ26AkEA超短期間の問題だけど､
高校の音楽でｷﾞﾀｰ練習して面白かったので一生懸命やったら
左手の指先に擦傷や水ぶくれが出来てピアノの練習の時死ぬ思いだった｡
弦やってる人の左手の指先って硬くなってるのかな。
0486名無しの笛の踊り
02/05/10 10:24ID:SSKoHulUヴァイオリンでも、左手の指先硬くなります。
傷つきやすいです。
0487名無しの笛の踊り
02/05/10 13:04ID:3cl/v3rgピアノを習わせたいと思っています。
当方ピアノは全く経験がないのでお聞きしたいのですが
やはり初めからｱｯﾌﾟライトで練習させた方が良いのでしょうか？
まだ３歳なので習う・練習するといってもお遊び程度なら電子ピアノで充分かとも思うのですが…
経験あるみなさんは何才くらいからｱｯﾌﾟライトでの練習の必要性を感じましたか？
0490名無しの笛の踊り
02/05/10 13:33ID:3cl/v3rg＞小学校の途中でグランドを買ってもらいました。
すごいですね！
うちは置き場所も予算もないのでグランドピアノなんて絶対無理です(笑)
たぶんお友達には電子ピアノで練習されている子もいたと思うのですが
弾き方等違いは感じられましたか？
0491名無しの笛の踊り
02/05/10 13:33ID:q1ddpv6U3歳ではピアノそのものより､
リズムをたたく､先生と同じ高さの音で声が出せる､など
音楽教室風のほうが良いよ｡
ピアノ実技は5～6歳にならないと指もしっかりしないし､
鍵盤の幅が細いものなど無いので､
将来音楽に進むにしても5歳からで充分まにあうよ。
その時は最初からちゃんとしたピアノの方がいいと思う｡
電子ピアノとピアノは全く別の楽器です。
遊びで音を鳴らして楽しむなら電子ピアノでも可｡
0492名無しの笛の踊り
02/05/10 13:37ID:3cl/v3rg＞はじめは電ピで十分だと思います。
ちょっと安心しました。
ところで
最終的にはグランドピアノにみなさん買い替えていくのでしょうか？
0493名無しの笛の踊り
02/05/10 13:38ID:???ワルトシュタイン第１楽章を弾いた事のある方で、この中で一番
難しいと思われたのはどれですか？よかったら順位付けで書いて
もらえますか？
0494名無しの笛の踊り
02/05/10 13:40ID:???0495名無しの笛の踊り
02/05/10 13:54ID:3cl/v3rg＞音楽教室風のほうが良いよ。
そうですか。
実は自宅から徒歩10分のところにヤマハがあるので丁度良いかも知れません。
ピアノ購入は５歳になってからで充分というのは目からうろこです。
＞電子ピアノとピアノは全く別の楽器です。
なるほど。
勉強になります。
0496名無しの笛の踊り
02/05/10 14:00ID:q1ddpv6U音大受験でなければグランドに買い換える人は少ない｡
0497名無しの笛の踊り
02/05/10 14:03ID:3cl/v3rgそうですか。
蛙の子は蛙ですから、うちには必要なさそうですね。(笑)
0498名無しの笛の踊り
02/05/10 14:06ID:q1ddpv6Uヤマハの音楽教室は音を楽しむ点では評価はするが､
ピアノ実技については(個人的には)だめだと思う｡
基本的な技術を教える事無く､楽しいだけに終わってしまう｡
趣味ならもちろんそれで良いが、万一音大にでも行こうとすると
基本からやり直しになりほんと先生も生徒も苦労する｡
‥ヤマハに入ったらきっとエレクトーン買えって言われるよ｡
0499名無しの笛の踊り
02/05/10 14:18ID:3cl/v3rgそうなんですか！それは大変です!!
エレクトーンを習わせる気はありませんから。。。
だとすると、５～６歳以降はどうするのがベストなのでしょうか？
(本当に教えてﾁｬﾝでごめんなさい)
個人レッスンしてくれる方を探すのが良いのでしょうか？
0500名無しの笛の踊り
02/05/10 14:38ID:q1ddpv6Uヤマハの内情はどっかスレがあったと思ったけど､なくなったかな｡
もう趣味でいいと割り切るなら ヤマハでピアノを習えば良いと思う｡
グループレッスンは楽しいと言う子が多いし｡
もし、将来音大へと思うなら桐朋の音教がいいよ、先生も紹介してくれると思う｡
幼稚園に行きだしたら他のお母さんの口コミもけっこう役に立つ事もある｡
うちのピアノの先生は音大受験生も教えてるけど小さい子にも親切とか、
月謝は幾らだとか｡
発表会を見に行くのも良い。みんなミスだらけで平気な先生もいるし､
どの子もキチンと練習してる発表会もある｡
0501名無しの笛の踊り
02/05/10 14:43ID:???でも音大へ行くのはおすすめしない。
趣味で嫌いにならずにそこそこピアノが弾けるほうが絶対幸せ。
0502名無しの笛の踊り
02/05/10 14:57ID:???ゲッシャ高い・・・・、が少なくともみんな今ピアノを習っている町の先生よか上手だし、知識がある。
ピアノの先生やってる人のお子さんも沢山きてる。
優秀な子は子供のときからコンサートに乗ることができ、
なんてったって授業料免除になったりするから不況で困ってるひとにはよいかも。
0503名無しの笛の踊り
02/05/10 17:39ID:rS.jJ7wEヤマハのこと、よーくご存知ですね。
幼児科半年くらいやってから、しっかりしたピアノの先生につくといいかもしれませ
ん。（実際は、半年くらいでやめるのは難しいのですが）
ヤマハは、導入としてはいいのですが、ピアノ実技を教えるテクニックは持ってい
ないので、そういう点では、多少なりともうまくなりたいのなら、金銭的にも時間的
にもロスが大きいです。（ある意味では高い）
うちの子は、ヤマハをやめて、某音大の卒業生と先生でやっている音楽教室に移った
のですが、テクニックを教えるテクというものがある、ということを知りました。
0504名無しの笛の踊り
02/05/10 17:43ID:YQaQXujU全く、教え方の上手い先生に会える人は幸せです。
でも悪い環境でも、本当に上手い人は自分で工夫しちゃうけどね。
0505名無しの笛の踊り
02/05/10 18:10ID:3cl/v3rg>ヤマハの内情はどっかスレがあったと思ったけど､
色々探してみましたがコレ!っていうのが見つけられませんでした。
バイオリン(YAMAHA)のグループレッスンは問題外というスレは見つけたのですが…
ところでグループレッスンだけでも上達していくものなんでしょうか？
グループって言うくらいなので先生に「手取り足取り教えてもらう」
って訳にはいかないですよね？
上達…といっても程度によると思うのですが、最低でも楽譜を読めて、
聴いた音楽を再現出来るくらいにはなって欲しいと思っています。
あとは「別れの曲」(これは全くの個人的主観です)を艶っぽく弾けるくらいに
なってもらえれば、習わせる甲斐もあるかなぁなんて思っているのです。
私自身は声楽をやっているので(今は離れていますが)、
娘にはピアノを通して音楽の楽しさをわかって貰えれば一番かなぁと思っています。
なので音大云々よりも楽しく続けて欲しい。。。
とはいえ、ある程度のレベルに達しないと楽しくないのも事実ですし、
グループレッスンではそこまで持っていけるのでしょうか？
0506名無しの笛の踊り
02/05/10 18:26ID:3cl/v3rg＞503
なるほど。
ちなみに先生はどのようにして探されたのか教えて欲しいです。
やはり口コミなどでしょうか？
あと、半年でやめるのは難しいとの事ですが、何かあるのでしょうか？
0507名無しの笛の踊り
02/05/10 21:43ID:???ヤフーの掲示板のヤマハトピックを参照した方が良いと思われ。
痛い主婦が大勢いるけど（笑）、くれぐれもああいう風にはならないでね。
0508503
02/05/10 23:37ID:jACeCvooあまり遠くへ行く気はなかったので、電話帳で調べて、レッスンを見せていただいた
り、お話を聞いたりして（電話だけでも結構わかります）、複数の中から選びました。
半年でうんぬん、というのは、入会金を払っていたり教材を買っていたりすることや、
グループで友だち同士になっていたりすると、雰囲気的にやめにくいのです。ただ、
そういうことを気にしなければ、（引きとめられてもきっぱりできるのであれば）
やめるのは自由です。実際、下の子は、半年でやめました。
グループで仲良く楽しみたいのであれば、ヤマハは悪くありませんが、何かを習得
したいのであれば、効率が悪いということです。
ヤフーの掲示板の「ヤマハ音楽教室」は、ヤマハ（のグループレッスン）をこよなく
愛している方々のトピですから、そのつもりでね。（アンチもたまにいるけどね）
05093cl/v3rg
02/05/11 03:53ID:???とても参考になりました。
ヤフー掲示板もこれから覗いてみます。
0510名無しの笛の踊り
02/05/11 12:57ID:nrTyNfmo見てるかな？
3歳になったばかりの子がいくらやりたがっても
ヤマハでも何でも音楽の早期教育初めても
あんまり音楽やってると思わないほうがいいよ｡
幼稚園と同じで 仲間ができる､集団で上手くやっていける
と言う成果しか期待しない方がいいよ｡
楽器始めるのは5歳で十分だし
その前にちょっと音感教育ってのは効果あるかもしれないけど。
0511名無しの笛の踊り
02/05/11 14:15ID:???難しい順に並べると一般的にはワルトシュタイン、
告別、熱情、月光の順だと思いますが（ワルト
シュタインと告別は逆かも）手の大きさや身に
ついているテクニックによってこの順は変動す
ると思います。
ちなみに私の難易度順は告別、月光、ワルト
シュタイン、熱情です。月光ってどうも苦手・・
0512名無しの笛の踊り
02/05/11 14:18ID:???次やるんだけど
0514503
02/05/11 18:08ID:0783SCOU508ですが、楽器を本当の意味で始めるのは、５歳からで十分、というのには、
大賛成です。早くからやらせようと思っても、実が上がるのは実質的には５歳くらい
からのようです。ピアノでもヴァイオリンでも体験しましたし、他のお子さんでも
だいたいそのようです。５歳以前に、音楽に親しんでいると、その後の上達は違うと
は思いますが。
0515名無しの笛の踊り
02/05/11 22:23ID:???私的には告別＞熱情＞ヴァルトシュタイン＞月光
0516名無しの笛の踊り
02/05/11 23:33ID:???0518名無しの笛の踊り
02/05/12 01:16ID:???告別＞ワルト＞月光＞熱情
要するに、ごまかしにくい順
0519名無しの笛の踊り
02/05/12 02:13ID:???同意。
0520名無しの笛の踊り
02/05/12 15:51ID:???0521名無しの笛の踊り
02/05/12 16:57ID:/E39tjXs．これ コンクールの基準．先生に言われるまま のんびりたのしく，リトミック
やって幼稚園を終えたら もう手遅れ・・・
0522名無しの笛の踊り
02/05/12 17:55ID:b3CyhzuI告別が一番苦手でした。もっと頑張ります
0523名無しの笛の踊り
02/05/12 23:07ID:???すみませんがバッハのインベンションの各曲の難易度を教えて下さい。
なんか２番が難しいんですけど。。。
またインベンションはどういったことに注意して弾けば良いでしょうか？
初心者なので対位法とかいってもいまいちピンとこないんです～。
0524名無しの笛の踊り
02/05/12 23:28ID:xswmwM72｢手遅れ｣とはドキッとさせる言葉ですが､
それは将来音楽方面で活躍しようと努力している子供の場合ですね｡
普通に楽しむには あるいは音大に行くかも‥位なら
小1からそんなに毎日何時間も練習しなくても良いです｡
そして天性の才がある子供もたまにいて
そういう子は小1でピアノを初めてもあっという間に上達します。
0525名無しの笛の踊り
02/05/12 23:35ID:xswmwM72バッハで注意する事
・一つ一つの音をクリアに粒をそろえて弾くこと
感情にまかせて弾きとばさない事
・テーマを明確に意識する事
さあ次の小節にでてくるぞ と心の準備をしてテーマを弾くこと
楽譜を見てない人にも聞いてるだけで｢あ テーマだ｣ と
判るように弾くこと
とりあえずこの2点に注意｡
0526523
02/05/12 23:52ID:???ありがとうございます。
ちょっと練習不足で弾いていて指が混乱してしまう部分もありますが、
がんばります！全部終ったら少しは上手くなったって実感できるかな？
0527名無しの笛の踊り
02/05/13 00:35ID:wksq5Iq.バッハをしっかり練習すると、他の曲を（特に以前練習したきょくとか）を
弾いてみたとき、驚くほど効果が実感できます。
インベンションとシンフォニアを全曲みっちり練習したら、相当実力が
つくと思います。早いパッセージが弾けるようになるわけではないけれど、
複数の声部が入り乱れてるような曲で、しっかりメロディーを浮き上がらせる
ことができたりとか．．． 指のコントロールが良くなるっていうのかな。
後、大人の方なら、いろんな校訂者が出している学習用の楽譜を参照するのも
とても参考になります。Ａｌｆｒｅｄ Ｐｕｂｌｉｓｈｉｎｇからでている
楽譜はとても良いです。
0528名無しの笛の踊り
02/05/13 13:51ID:???テンペスト加えて見ると
テンペスト＞ワルト＞告別＞熱情＞月光だけどなぁ。テンペストは
第３なんてマジで難しい･･･細かすぎる動きがどうもなぁ・・・
0529名無しの笛の踊り
02/05/13 15:22ID:???テンペストの3楽章はそんなに難しくなかったけどなぁ。
人によってちがうんだね。
それより1楽章の表現の方に苦労しました。
そうそう、上に出てきたランク付けはワルトだけ1楽章であとは終楽章のみの比較だからね。
0530名無しの笛の踊り
02/05/13 15:47ID:???逝ってくる
0531名無しの笛の踊り
02/05/13 17:51ID:???0532368
02/05/13 21:16ID:gwq4h9Dc0533名無しの笛の踊り
02/05/14 02:56ID:???左手の跳ぶところ（ラから１オクターブ上のラ）が難しい。
ピアノやっててそこで始めて躓いた。
自分の弾きたいスピードで弾くと、跳んだ後の音（後のラ）が大きくなる。
他は難しくなかった。
0534533
02/05/14 02:58ID:???0535
02/05/14 03:31ID:eOZbavF6（4才から中3までの英才教育）
0536名無しの笛の踊り
02/05/14 04:43ID:lZgL.nOMなのですが。。。やはり
実技等があって音大は無理ですか？
マジで成績は小・中といつも３でした
興味もなかったし・・・・・・・・・
妹がピアノ持ってるんですが。。。
本などをみても
なんかもう経験者でないひとは論外みたいに書かれてるんですよね
年齢的に今１９なんですが、無理がありますか？
なにからなにまで全く分りません
0537名無しの笛の踊り
02/05/14 05:17ID:mF/211wE0538536
02/05/14 05:47ID:cwyz1RLs音楽が好きで
一生の仕事にしたいからです。
0540536
02/05/14 05:56ID:???ロックでも何でも音楽なら好きなんですが
やるならピアノがいいです
バイオリンなんかもいいかも
どういう音楽かというとやっぱり
ただ演奏するだけでなく自分で作曲
したいです。
0541名無しの笛の踊り
02/05/14 05:58ID:???0543536
02/05/14 06:27ID:???でもそれらはたいして気にしてません。
0544Nana
02/05/14 10:46ID:???全く経験がないのは厳しい。
とりあえずピアノ習いに行かれよ。
0545536
02/05/14 17:49ID:GzB4VKv6分りました
どこへ習いに行くといいんでしょうか？
何処でもいいんですかね？
素人から音大へ入学出来るレベルまで行くのは、何年くらいかかると思いますか？
0546名無しの笛の踊り
02/05/14 17:52ID:/nI9uavE才能次第。
普通はなれない。
0548名無しの笛の踊り
02/05/14 18:06ID:/nI9uavEってか、甘すぎ。
スゲー低確率で、最高級の才能を持って生まれる超天才児が生まれるが、そういう輩は、幼少期から才能を発揮しているもの。
お前は、小中学校のリコーダーで、学年トップだったか？一学年の少人数でトップに立てないような奴は、それより全然規模がデカイ世界で、上位にいれるはずがないだろ。
リコーダーは、ピアノとは違うと、下らない希望を見つけて自己満足に浸るのもいいが、現実的に考えると、表現の面では両者とも大差はない。
自分の経歴を思い返し、自分の才のなさに絶望しな（´ー｀）
0549名無しの笛の踊り
02/05/14 18:26ID:a/9wrTRoぜったい受かる 証明してやれ
0550名無しの笛の踊り
02/05/14 18:59ID:F4gFf63M言い方がひどすぎます。
私も、貴方の意見に同意ですが、そんなにひどく言わなくてもいいと思います。
0552名無しの笛の踊り
02/05/14 19:10ID:F4gFf63M確かにお前の言うとおりだが、挫折しても趣味としてやっていけるんじゃないか？
ピアノ自体を飽きさせるようなことを言うな。厨房。
0555名無しの笛の踊り
02/05/14 20:31ID:???0556名無しの笛の踊り
02/05/15 00:50ID:yUlZDjY.ほんとだ IDおんなじだ。
それにしても、小さい頃から泣きたくなるレッスン受けて みんな音大受験
するのだから、やっぱり無理だとおもいますよ。私は小さい頃からやってきた。
それでも 武蔵野落ちましたから。それでも ３流音大で生きてますから。
0557名無しの笛の踊り
02/05/15 01:52ID:???┗0=============0┛
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／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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0558名無しの笛の踊り
02/05/15 01:56ID:???┏━━━ / ｜━━━━━┓
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┃┃ ／ ヽ ┃┃
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) >>548が氏にますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
0559536
02/05/15 03:37ID:Bs.uYPHM貴重なレスありがとうございます。
今からだと相当厳しい道だというのは分かっているつもりですがそういうもっと現実的に厳しいんだ、ということを言ってもらえた方が参考になります。２chのいいところだと個人的に思う。
>>552 さん
そうなんです。
趣味としてもやってけそうだから・・・ってのはあります。
>>556 さん
そうですか・・・うーむううう
泣きたくなるようなレッスンですか。。。
うーん
やっぱりまずはやってみないと分からないなー・・・
ってことで・・・まずは
レッスン教室に真剣に通おうと思います。
そこで音大受験についての話もきけるだろうし・・・
0560名無しの笛の踊り
02/05/15 04:24ID:???>音楽を一生の仕事にしたい
それだけ音楽が好きなら、なにも音大に行かなくても仕事はあるんじゃない？
「音大生の自分」に憧れているとか？
0561名無しの笛の踊り
02/05/15 09:24ID:yUlZDjY.これだけ無理だとか言われても やってみちゃうんですか？
財力はあるんでしょうか？
0562名無しの笛の踊り
02/05/15 11:13ID:GxJiVALo胴衣。
音大に入りたいから音楽を始めるのではなくて
音楽をやりたくて既にやっている人が進学時に選ぶのが音大だと思う。
0563名無しの笛の踊り
02/05/15 11:43ID:ty9HwuJwさらに言うなら、誰も聴衆がいないところでもピアノを弾いて楽しいのなら、それは
音楽そのものが好きということになるが、聴衆がいないとつまらないのなら、それは
「ピアノを弾いている姿を賞讃される自分」が好きなだけということになる。実際には
両者が入り混じっているんだろうけどね。
0564名無しの笛の踊り
02/05/15 12:58ID:???腕を交差させるところ、右手でレ、ラ、レ、ラ、レ、ラ･･････とﾀﾞｰｰって早く弾き
左手でラソラシララ、ラってとこありますけど、幻想即興曲では上と下（右左）が
合ってないですよね、テンペストでもそこは合ってないのでしょうか？
変な質問ｽﾏｿ。
0565名無しの笛の踊り
02/05/15 13:07ID:???まず習いに行くことをお勧めします。年をある程度逝っていると
指が自在に動きにくいはずです。ピアノ習う人は小学校時代（あるいはその前）から
やってないと音大には行けないと聞きますから。まだじっくり弾いた事もないのに
もしかすると弾いてるうちにｲﾀｲ挫折を味わうかもしれません。ピアノを小さいときから
習ってる人でも音大をあきらめる、その道を諦める人はいます。だからいきなり
音大とはいわず、まず習ってみては？？ﾏｼﾞﾚｽしてしもうた。
0566名無しの笛の踊り
02/05/15 16:33ID:QimHM6C20567名無しの笛の踊り
02/05/15 23:40ID:???0568名無しの笛の踊り
02/05/16 00:09ID:v4TWsQv2ハイドンのＨＯＢⅩⅥ－２０って渋すぎかな？
もっと派手な曲の方がいいかな？
あと、この程度のハイドンのソナタってテクニックとしては
チェルニー何番くらいなんでしょうか？
色々、教えてチャンでごめんなさい。
0569名無しの笛の踊り
02/05/16 00:19ID:???「小さい頃やってたか」って必ず聞かれるよね？
いったい何が違うんかよく分からんけど。
どうせやめてから～大人までの期間は空白で、
ほとんど忘れてるだろうし、指も昔のように動かんだろうし
そんなに大差あるのか？
0570368
02/05/16 00:39ID:tXC8KXFE拍頭で一致しているので、幻想即興曲みたいになることはないと思います。
>５６８ ハイドンのソナタのＨＯＢⅩⅥ－２０はc-mollのソ－ファラ－ソｼﾄﾞﾚドーシ
ですよね。受験や試験やコンクールでハイドンのソナタはきついですよ。
中学生のときコンクールの課題曲でⅩⅥ-24が出たんですけど、死にそうな毎日
でしたね。
チェルニー何番とか言う前に、ソルフェジックな能力も問われます。
それに１１小節目を説得力ある表現で弾ける様な高校生、相当渋いような・・・。
暇だったんで書きすぎました。
0571名無しの笛の踊り
02/05/16 00:53ID:4Tti79FUでもやってない人は親指が１人差し指が２‥から入らなくちゃいけないから｡
やっぱり聞くよ一応｡
バッハ､ベトはやったか､バイエル上で終わったかも聞く｡
0572名無しの笛の踊り
02/05/16 01:10ID:???え!??
それじゃああの右手の恐ろしいまでの速さと交差した左手は
音は合ってないといけないって事ですか？４分と８分だから（音符違うから）
ずれててもいいって事、ではないんですか？
波線のようなやつ ～～←これが左手なら右手は音合ってなくていいですよね
これとはまた何か違うんですか？
ｳｻﾞｲ質問ｽﾏｿ
0573名無しの笛の踊り
02/05/16 03:49ID:???どこで弾いても恥ずかしくない名曲だと思うよ。
ただ音楽的に高度かな。
指回りで困るような曲ではないけれど、かなり大人の音楽です。
それよかさあ、なんで曲の難易度をツェルニーで判断しようとするかなぁ。
まったくもってそれってナンセンスだと思うのだけど。
ツェルニーと比べなきゃわからないような段階だとこの曲の魅力はまだわからないと思われ。
ごめんね、ちょっと厳しい意見かもしれない。
>572
楽典の本でも読んで勉強しなよ。
教えて厨は嫌われるよ。
でも説明してあげよう。
あなたの書いている波線はトリルのことかな？
その場合は確かに音は合わなくてもよい。
トリルの弾き方はその出てくる場所によって違うので、
言葉では説明できません。
でもテンペストのこの箇所に関しては音符で書いてあるでしょ。
まったく別物です。
「恐ろしいまでの速さ」ってこんなん速いうちに入らないと思うけど。
0574名無しの笛の踊り
02/05/16 13:35ID:???↑ ↑ｶｺｲｲ!!
詳しいレスでよくわかりました。ありがとう
0575名無しの笛の踊り
02/05/16 17:08ID:p39VCPQ.他に練習曲シリーズでこれくらいはやって置けというのはどれでしょうか？
中級、上級それぞれお願いします。
ツェルニー３０、４０、５０ 毎日、８小節
ヘラー３０ リズム
ビューロー６０
ブルクミューラー、１２、１８
クラックオクターヴ
この辺はいかがでしょうか？
0576名無しの笛の踊り
02/05/16 19:47ID:l.Z837OE今年のピテイナのＦ級の課題にもなってますよ。
とっても名曲です。技術的には、チェルニー４０番前半程度でしょうか？
でも、ハイドン、難しいですよね。
モーツアルト、ベートーベンとも全然違うし。
いかに、聞き手の意表をつけるかどうか？が勝負ですよ。
受験だったら、そこまで要求されないと思うけど、
｢え、ここでそうくる？｣みたいに聞き手が思うような
演奏ができたら、あなたは、もうピアニスト♪
0577368
02/05/16 22:35ID:VM25Ul82寝ぼけてたんで違うページ見てました。。
0578名無しの笛の踊り
02/05/16 22:54ID:???私は２２小節目からのトレモロの音形は持ち替えてすべて右手で弾いています。
0579368
02/05/16 23:13ID:VM25Ul820580えーと
02/05/16 23:52ID:jcrpjNa.まずチェルニー３０番は全部やった方が良いと思う。これが終わって、中級者への
仲間入りです。あと、自分がやったことがあるやつについてコメントします。
中級以上へ行くために
・チェルニー４０番：できれば全部やりたい。これを終えればいろいろな曲が弾ける
だけの基礎技術が身に付く。がんばろう。
・チェルニー５０番：４０番よりずっと難しいし、長くて大変。チェルニー好きなら
止めませんが、それよりクラーマー＝ビューローをやりましょう。
・毎日の練習曲：機械的なテクニックカタログ集。苦手な技術を磨くのに良い。
抜粋してやれば十分。技術的には４０番終了程度で結構難しい。
・８小節：一気に弾く訓練をすると、初見に強くなる。内容も豊富でおすすめ。
・ブルグ１２／１８：おすすめしない。エチュードばかりやっても仕方ないし、
ロマン派の小曲をやるならぜひシューマンをやっていただきたい。
上級への道
・クラーマー＝ビューロー：チェルニー４０番後、いきなりショパンエチュードは
大変なのでまずこれをやるのが良い。全曲でなく抜粋で十分。
・モシェレス、モシュコフスキ：曲としても結構良いものがあるので、抜粋して練習
すると良い。
・ブラームス練習曲：いかにもブラームスで、地味に難しい。ショパンエチュードと
平行しても良いくらいなので上級かも。
・クラック（オクターブ）：特に必要なしと思う。オクターブが苦手な人はまずハノン
から。ハノンのオクターブ課題ができれば大抵の曲で通用する。
0581つづき
02/05/16 23:53ID:jcrpjNa.・クレメンティ（パルナスム）：１８世紀の究極練習曲集。タウジヒの抜粋版をかじる程度でも
効果がある。古典派ソナタをきっちり弾きたい人はやった方がよいかも。
・チェルニー６０番：毎日の練習曲の上級版。テクニックカタログ的。苦手なやつだけを
取り出して練習して、弱点克服に使う。
・ショパンエチュード：クラーマーやモシェレスをある程度やってからだと比較的容易に
入れるようです。Op.25-6などは、チェルニー４０番台の人がゆっくり
練習しても効果あり。
・ラフマニノフ音の絵：難しそうだけど、実はいくらでもゴマカシが利く（笑）。
・リスト超絶技巧：弾き映え、聴き映えが良い。内容的には、うーん。
・スクリアビン練習曲：好きな人は言われなくても弾くでしょう。
・ドビュッシー練習曲：ヘンレ版は運指付きでおすすめ。難しいけど、ピアノの可能性を
追求したい人には避けて通れない１冊と思われ。
その他（上級）
・ショパン＝ゴドフスキ：左手系の練習曲がおすすめ。
・カプースチン演奏会用エチュード：これ弾くと絶対に受ける。楽譜の記述が丁寧で、
ジャズっぽい自然なスウィング感のある演奏がしやすい点も良い。
・バッハ平均律集：ショパンの言葉じゃないけど毎日弾きたい。ひたすら美しい。
0582つづき
02/05/16 23:57ID:jcrpjNa.・チェルニー３０
・チェルニー４０
・クラーマー＝ビューロー
・ショパンエチュード
という順番でだいたい良いと思ってますです。
平行でバッハ、古典派ソナタを３～４曲、ロマン派の小品をやるのをおすすめ。
チェルニー４０番が進んだら、モーツァルトのトルコ行進曲付きソナタを
やりましょう（意外に難しいのだ）。
0583名無しの笛の踊り
02/05/16 23:58ID:???0584583
02/05/17 00:01ID:???ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ ﾒﾝﾁｬｲ ﾒﾝﾁｬｲ
ﾁｬｲ ﾁｬｲ
0586名無しの笛の踊り
02/05/17 00:15ID:YcPgB25w片手ずつで丁寧にさらって、かっちり仕上げる方が
全然、勉強になると思う。
もちろん、音楽性もその年齢に応じて。
0587580
02/05/17 00:23ID:???それも一つの方法ですね。
特に大人の場合、少ない練習時間の中でエチュードやって、曲もやって、
では大変なので。好きな曲を練習する中でテクニックを身に付けていって
もらうように工夫していますけど、なかなか難しいですね。
あ、でもバッハは外せないと思います。インヴェンション＆シンフォニアを
経験してる人とそうでない人ではポリフォニックな箇所での表現力が段違い
です。私の生徒ではショパンエチュードとシンフォニアをやってる人が
います（笑）。
0588578
02/05/17 03:05ID:???だってそのほうが楽だし流れが途切れないんだもん。
音色だってコントロールしやすいし。
0589578
02/05/17 03:09ID:???ちなみに私はスカルボの冒頭連打も右手で弾きます。
0590グビ ◆Si6mYcsU
02/05/17 08:59ID:9XpaNYeUあの有名なトルコ行進曲ですか？
今，バイエル５０番ぐらいやってますが，トルコ行進曲やっちゃってます．
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
ここにうpしてあります．今は，ここにうPしてあるのよりは進んでて，
とまりながらも，最後まで位置おー弾けます．
0591名無しの笛の踊り
02/05/17 12:26ID:h4ZPW94.練習曲でやっておくべきものの－初級バージョン－
も教えてくださると嬉しいんですが、、
0592名無しの笛の踊り
02/05/17 18:35ID:???ジャズ板の皆さん、クラシックってどうよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1021461594/l50
キモイのですが、どうしたらよいでしょう？
0593368
02/05/17 21:56ID:Uoe4f.awあ、なるほど。ラソラシララららっていうのは左手で弾くんですね。納得。
漏れはスカルボ左手で弾くけど、右手もやりやすいですね。。
0594580
02/05/18 00:01ID:g72K.K5k聴きましたけど、バイエル段階でそこまで弾ければ上出来です。
来年、あるいは再来年に同じ曲を弾くと、もっと上手に弾けると思います。
トルコ行進曲って右手メインですが左手は思うように動きますか？
ズンチャッチャッチャの伴奏が不揃いですよね。正確な左手の伴奏に右手の
流麗な１６分音符が乗っていくのがこの曲の基本です。右手だけでなく、
左手にも気を配りましょう。
>>591
初級バージョンは特に「これをやれ」という曲集はないのですが、ハノンの３９～
４２番（全調スケール＆アルペジオ）は毎日練習すべきです。
0595名無しの笛の踊り
02/05/18 00:02ID:qIwSILJk指は、どんな曲でも回ります。
初心者にわかりやすいリストの曲を教えてください。
0596名無しの笛の踊り
02/05/18 00:06ID:???0598名無しの笛の踊り
02/05/18 00:16ID:???初級と言うか、基本です。
練習曲に留めず、音楽性も是非、勉強してください。
(チェルニーなどで音楽性が学べないという意味ではありません。
あしからず。)
0599590
02/05/18 01:00ID:nFX1hmv2これって、バイエル終了程度でやる曲だと思ってたんですが、違うんですか？
アドバイスありがとうございます。
左手は、結構動くとは思うのですが。（革命で鍛えてるんで）。
一番不ぞろいなところは、録音してある中での一番最後のパートでしょうか？
まだ、さらいきれてないからっていうのもあると思うんで、しばらくしたらまたうpしてみます。
でも、これから、9月までほとんど弾けないんですよね。泣
0600名無しの笛の踊り
02/05/18 01:24ID:???0601名無しの笛の踊り
02/05/18 02:03ID:05QqHuCo0602名無しの笛の踊り
02/05/18 11:10ID:GFc7Rd2Yそうでもないです。ただ、どういう演奏が「魅力的」なのか理解していないと
弾けるはずがありません。技術的にはそんなに難しくないので、ピアノを習い
始めたばかりのおばさんが素晴らしいモーツァルトを演奏する、などというこ
とがあります。
ピアノは「こう弾きたい」と思っていることを表現する技術があれば十分なので
すが、その内容がお粗末だとどんなに技術を持っていても無意味ということです。
あとモーツァルトやハイドンは音階・アルペジオ・アルベルティバスといった
基礎技術が直接的に書かれているので、ごまかしようがありません。基礎が弱い
人はフレーズや伴奏の乱れが露呈しやすく、魅力以前の問題になってしまう
危険性が高いんです。初心者は無邪気に弾けますが、ある程度弾けるようになって
くると古典派ソナタを人前で弾くのはとても怖い曲になります。
0603ぴあにすと煽
02/05/18 11:18ID:03M1achA全て暗譜して、もちろん間違うことなく、
芸術性豊に弾きこなした。テンポもピアニストと同等に。
あと、よく、いろんなピアノの先生から「表現力がすごいね。」とか、
「迫力あるね」とか言われました。
俺は天才派ですか？
0604名無しの笛の踊り
02/05/18 11:32ID:???きっといい演奏するんだろうねー。
聴いてみたいよ。純粋に。
うp希望。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/l50
↑自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
0606名無しの笛の踊り
02/05/18 16:31ID:hfgsahoY提示部の三連譜(21～40小節)は楽譜に書かれているとおりに
右と左に分けて弾くべきではないでしょうか。その証拠に、
展開部の三連譜(99～118)は右手だけで弾くよう書かれています。
また、31-32小節の境目(33-34,35-36も同様)は、h-hと同音連打になっています。
ここからも、この三連譜がトレモロでないことが窺えるのではないでしょうか。
0607606
02/05/18 16:40ID:???＞この三連譜がトレモロでないことが
→この三連譜を同じ手で弾くことが困難であることが
0608368
02/05/18 22:33ID:V/J/ucyw多分、漏れを含めて、大多数の人が持ち替えて弾くと思うし、どの版見ても運指は
若干違ってるのはあるけど、２１～４０を右手で直行するのは見たこと無いけど、
>578さんみたいにこだわりがあるのもいいと思いますよ。
0609プロコの三番について
02/05/18 22:48ID:b2qK//Wc0610名無しの笛の踊り
02/05/18 23:24ID:???それならどうして始めから「ソ」と書かないのですか？
0611名無しの笛の踊り
02/05/18 23:29ID:???調号でソに♯があらかじめついていた場合、
ﾅﾁｭﾗﾙソ #ソ と書くと臨時記号が煩雑に感じるでしょ。
*ファ ソ と書いた方が誤読がなんぼか防げるのです。
書き足す臨時記号も１個で済むのです。
0612名無しの笛の踊り
02/05/18 23:50ID:tgkBnQJg私も、踏んだけど、ＣＤとかノンぺが多いよね。
特に、その時、レッスンでも文句言われなかったけど
どうなんだろうね？
音楽理論(特に音律)の問題です。
ピアノ以外の楽器の人にとってはファのダブル♯はソと同じとは言えませんので。
0614名無しの笛の踊り
02/05/19 02:15ID:vgS3Roxoソナチネ
ランゲ
シューマン
ソナタ
ショパン（遺作集）
メンデルスゾーン 無言歌集
あたりで 技術も養えますか？
0616名無しの笛の踊り
02/05/19 17:45ID:FIr/Fji.ランゲって・・・(ｗ
シューマンも初級から上級まで一杯だし、ソナタだってそう。
ショパンは遺作なんてしないで、素直にワルツとかした方がいいんじゃない？
0617名無しの笛の踊り
02/05/19 23:52ID:CXOESRIMもし自分の生徒が 先生の言うこときかずに、ただなんとなく
通っているだけで、レッスン室から逃げ回ったりかくれんぼしたり、
備品いじくったり、ご褒美する価値もないのに ご褒美シール欲しい
と駄々こねたり、子供はいつも やめた～～いとかいって。
そんな生徒は、親にぶちまげて破門させますか？
それとも 子供の成長過程だと 暖かく見守りますか？
見守るときは どんなやり方で生徒を指導していますか？
0618名無しの笛の踊り
02/05/20 00:20ID:A5f7VEKIそのくらいの年齢の生徒さんなら、私は親同伴でレッスンしてもらうように
してますよ。
弾ける子でも小学校６年までは親同伴で親の方にも
レッスンのメモを取るようにして頂いています。
0619名無しの笛の踊り
02/05/20 01:42ID:cfZkHa/s技術が付くかどうかの判断すらできない人がそれらの曲を弾いたとして、
果たして技術が身に付くと思いますか？
エチュードではなく、一般的な楽曲で技術練習をするのは、かなり高度な
分析力を必要とします。つまり「ここを弾くためにはこういう技術が必要で
そのためにはこんな練習をすれば良い」ということを見極める能力が必要と
いうこと。
はっきり言って、 中 級 者 に そ れ は 無 理 。
おとなしくエチュードを練習しなさい。それが一番の近道。
0620名無しの笛の踊り
02/05/20 04:24ID:SW8YlAvg0621名無しの笛の踊り
02/05/20 07:49ID:RvhaYPQ20622名無しの笛の踊り
02/05/20 08:16ID:ekrbCZjM男性ピアニスト（日本人）で、
調律もできちゃう人がいるって聞いた事あるけど？
名前を知ってるけど、間違ってたら恥ずかしいので止めとく・・・
0623名無しの笛の踊り
02/05/20 11:43ID:???ツェルニー６０やってるのにそんなことも判断できないのかよ？
呆れてモノが言えません・・・
ここに質問する前に先生に聞くこと。まさか独学じゃないよな。
ツェルニー６０を独学するのはもう相当なレベルのはずだし、それなら
なおさら装飾音の判断がつかないなんて信じられない。
0624名無しの笛の踊り
02/05/20 15:35ID:d8hkNbl.各小節の頭にある装飾音は前打音だね
))623
もっと親切にできないの？
こんな人がピアノを弾いているなんて思いたくない。
最低。
性格の悪いの貴方の演奏なんて技術がよくても、人の心を感動させるなんて無理だわ。
0625名無しの笛の踊り
02/05/20 15:50ID:aE3PHG2Q先生には向かないね。
0626名無しの笛の踊り
02/05/20 21:27ID:???別に性格悪いとも思わないけど。
>620はネタでそういう質問を2ちゃんに投げかけてるんだと思うけど、
もしほんとにわかんなくってここに聞いてくるんだったら、
これまでにどういう勉強してきたのか気になるところ。
0627名無しの笛の踊り
02/05/20 23:28ID:???620は少しぐらい自分の頭を使った方がいい
でないとあんまうまくなんないよ
と思ふ
0628名無しの笛の踊り
02/05/21 02:19ID:/jjmYAzk２ｃｈなんだから
0629名無しの笛の踊り
02/05/21 03:07ID:???0630名無しの笛の踊り
02/05/22 01:18ID:jfF6LEYE技術の到達度の分布ってどんなもんなんでしょうか。
ぶっちゃけて、黄色の帯まで行ってる人は何パーセントくらいいるんだろうと。
私は6年くらい習いましたが第2課程止まりでした。
でもその後独学でコード進行とかボイシングを勉強して、聞いたことのある
曲なら適当に弾いて遊べる程度にはなったのでそれなりに満足しています。
0631名無しの笛の踊り
02/05/22 07:17ID:2Pz2WXVs黄色の帯ってなんですか？
第2課程とは？
0632名無しの笛の踊り
02/05/22 08:24ID:3Bgo8RNI私の先生はレッスン時によく、「もっと音楽的に弾きなさい」とか
「こういう表現は音楽的じゃないけど」とか、おっしゃいますが、
音楽的にって具体的にどういうことなんでしょうか？
また「もっと歌って」とはどんな奏法のことを意味するのか分かりません。
感情を込めるだけじゃダメなんでしょうか？
0633名無しの笛の踊り
02/05/22 09:10ID:RLdR3uKc年齢の違いを感じますね。全音の色帯が無くなったのは いつごろや？
0634名無しの笛の踊り
02/05/22 09:13ID:RLdR3uKc感情こめるだけではだめな、音楽的表現の規則ってありますよね。
それ以外に 先生に伝わらないのであれば、もっとオーバーに
やらんとな。伝わらないよ。
あと 先生に お手本見せてくださいと言い返しなされ。
0635名無しの笛の踊り
02/05/22 10:56ID:B41JPZtEちなみに私は、小1～小6で習って、黄帯1冊だけ持ってます（W
最初のほう3～4曲しかやってないけど。
今は20代最後の年だ（ﾜﾗﾜﾗ
0636名無しの笛の踊り
02/05/22 11:06ID:JsRU18zM問題は二つある｡
一つはただ音を拾ってゲームのように弾いてるだけ､
ドミソラって書いてあるからそう弾いた間違いないでしょって場合｡
これはちょっと救い難いし、先生も音楽的に歌ってとしか言いようが無い｡
もう一つはこう弾きたいって考えてるのに､技術がついていかない､
その思いが音に反映されてない事に気がつかず必死で弾いてる時｡
これは先生の本領発揮される所､技術的な事や､どこに山を持ってくるか
アーティキュレーション等 教える事は山ほど出てくる｡
後者ならあなたは先生にどんどん質問していい｡
具体的にどうやって弾くのか､どこをどうやればいいのか
ただし、自分語りにならないようにね。
0637名無しの笛の踊り
02/05/22 16:10ID:???メンデルスゾーンの厳格な変奏曲と
プロコのソナタ3番なんですけど
どちらがいいと思いますか？
0638名無しの笛の踊り
02/05/22 16:17ID:Ut1JrbNEでも、メンデルスゾーンのネームバリューは大きいし。
プロコかな？リクエスト！
0639名無しの笛の踊り
02/05/22 16:31ID:???レスサンクスです。
私自身はプロコに傾きつつあったの
ですが、子供主体の発表会なので
わけわかんなくてきいてもらえないかな
と思いとどまっていました。
0640名無しの笛の踊り
02/05/22 17:17ID:cyjp28yYあ、うちにも黄色が1冊だけある。
ツェルニー30番
最初の何曲か弾いてみて、あ弾けるじゃんとか思ってたら
ある日お手本のCDを聴いてびっくり。むちゃくちゃ速い。これは弾けんわ。
0641名無しの笛の踊り
02/05/22 17:39ID:???0642名無しの笛の踊り
02/05/22 19:45ID:RLdR3uKc４分音符１００で弾いても まぁ 丸つくんじゃない 趣味なら。
0643名無しの笛の踊り
02/05/22 20:33ID:uloiOIqE月謝を払ってピアノを習いに行ったことががある人全員を母集団
として、技術の到達度の分布．．．
東京周辺と関西では違うかもしれません。
大阪では、バイエルを突破するのが４０％くらい。その中で
ツェルニー３０番を突破するのは１５％。でも、ほとんどが
ツェルニー４０番の途中で挫折。
ツェルニー４０番を突破するのは全体の３％以下と思われ。
音大卒の先生が少なく、ピアノの技術を詳細に教えてもらった
ことがないと言う人が結構多いです。
0645名無しの笛の踊り
02/05/22 21:07ID:???最近ちゃんと習いたくなってきました。その時は練習もほとんどせず
嫌々通っていたせいか、教則本はバイエルのみで、あとはイージー
リスニングや、クラシックの小曲（音だけやっと）をやっていました。
しかもはじめの数年間はオルガンで練習していたし・・・。
そんな感じだったので、基礎は全然出来ていません（恥）
今３０代前半なのですが、今から始めて６度の４重トリル（ハノンの５９番）など
出来るようになりますか？試しにやってみたのですが、ちょっと痛いです。。。
もっと初歩的なことからまじめにやっていくつもりですが、年令からいって
指や手首がついていけるか不安です。
経験者の方、また先生から見てこのようなケースはどうでしょうか？
一般論でも構いませんので、なにかありましたらお願いします。
手はかろうじて９度届くかどうか、という大きさです。
0646名無しの笛の踊り
02/05/22 21:14ID:9AuC5B2M２０年前の長野でも似たようなもん。
ちなみに現在の東京はそれより酷いかも。ツェルニー３０番まで行くのが１割くらい。
今の子供はピアノ以外もいろいろ忙しいみたいです（苦笑）。
しかしツェルニー３０番突破した人はほとんどその後もピアノ続けていますし、
途中で止めた場合でも大人になってから再開する人が多いです。
ツェルニー４０番で挫折する人は先生にも問題があると思う。
0647名無しの笛の踊り
02/05/22 21:18ID:/6GjU4sE私は４０代前半ですが、きちんと教えてくれる
先生に巡り会えたので、とても充実してレッスン
通ってます。
本で読んだのですが、子供のときに習っていた人は
そのレベルまでなら、すぐ戻れるし、それ以上も
努力しだいでいけるそうです。
私は実際、昔より数段ましになりました。
（というか、以前はピアノを弾くということを
知る前にやめていたんだと思います。）
是非、不安がらずに（失うものなどないのだから）、
習いに行ってください！
0648名無しの笛の踊り
02/05/22 21:32ID:???＞（というか、以前はピアノを弾くということを
＞知る前にやめていたんだと思います。）
なんという深い発言！いま心からピアノを楽しんで弾いていらっしゃる
様子がこの言葉から伝わってきます。
0649名無しの笛の踊り
02/05/22 21:33ID:???小さい頃、バイエル等、ブルグミュラー２５はやり終えましたが、
ツェルニー３０番は全くやってません。なのでとっても不安です。
このスレではツェルニー３０番は必須らしいですが、どの程度の
レベルで弾けますか？ソナチネより上位の練習曲ですか？
0650名無しの笛の踊り
02/05/22 21:39ID:???ソナチネでもきちんと弾く練習をすればツェルニー３０番程度の技術は
身に付きますから大丈夫。
もし心配でしたら、毎日の練習前にハノン３９～４１番あたりを弾くのも
よいでしょう（音階とアルペジオ）。最初は大変ですが、全調を苦労しな
いで弾ける頃には驚くほど上達していますよ。
0651649
02/05/22 21:52ID:???そうですか。ありがとうございます、少し安心しました。
音階とアルペジオは音をキレイに並べるのに苦戦。。。
現在の第１目標は１０本の指が均等に動くようになること！
毎日２時間前後、一生懸命練習しています。
指示通りの速度で弾くとCzernyはAlkanと同じ匂いがするな。
30番とか特に(速度指示が)酷いかも。40番も同じく。
50番になるとAlkanの匂いが少々薄れる。
0653名無しの笛の踊り
02/05/23 00:05ID:G.pCqZa.テンポで弾いてたらしいですよ。先生が言ってた。
0654名無しの笛の踊り
02/05/23 00:15ID:???ショパンのノクターンOp.9-2は難しいでしょうか？
好きなので弾いてみたいなぁと思ってるんですけど。
0655名無しの笛の踊り
02/05/23 00:39ID:yx./1zL.ソナチネまでだと、左手が飛びまくる分散和音に慣れてないかも
でも多分いけるでしょう
0656名無しの笛の踊り
02/05/23 00:54ID:hnyAtFLkｉｍａｇｏｒｏ？ｊｉｄａｉｏｋｕｒｅ！ｎｅｋｏ，ｍｏ，ｓｈａｋｕｓｉ，ｍｏ，ｈｉｋｕｙｏｕｎｉｎａｔｔａｎｅ，ｐｒｏｋ３ ＯＰ２８。ｍｉｎｎａ，ｒｉｋａｉｓｉｔｅ，ｈｉｉｔｅｒｕ？
0657名無しの笛の踊り
02/05/23 01:07ID:dAmiwuis0658名無しの笛の踊り
02/05/23 02:02ID:RyZxzmF.２位の人、スクリアビンＳonata３。
よって、コンク－ルって曲関係無し！！
上手に弾くモノ勝ちでしょ。
0659名無しの笛の踊り
02/05/23 02:05ID:???0660名無しの笛の踊り
02/05/23 02:42ID:/1CFh1u.それと、それが収まっているバッハのピアノ曲集教えて下さい
0661名無しの笛の踊り
02/05/23 02:51ID:fBhO3sIQトッカータとフーガニ短調だと思うけど。
0662名無しの笛の踊り
02/05/23 03:00ID:hg0Styt2バイエルが終わった後のコースを教えてください。
それから、ハノンはどのあたりでやりはじめると良いのですか？
0663名無しの笛の踊り
02/05/23 03:32ID:???0664名無しの笛の踊り
02/05/23 04:19ID:bcVbH5BE鍵盤より軽くて困ってます。
なかなか、鍵盤が重いと、意図する音が出せません。
普段の自宅での練習でのいい練習方ありますか？
0665名無しの笛の踊り
02/05/23 04:42ID:VHsuBGtQプロコの３番、東音大付高の入試の自由曲で弾いたら、
講習の時、今更こんな曲って言われたよ。(１０年近く前)
その頃は、スクリャビンが流行ってたみたい。
プロコみたいに、流行り廃れがあるものより、普遍的名曲(普遍的学習曲かな？)の
厳バリの方がいいのでは？
0666名無しの笛の踊り
02/05/23 05:17ID:/1CFh1u.平均律に入ってる？
0669名無しの笛の踊り
02/05/23 12:02ID:EV.veav6>640ｻﾝ 642ｻﾝ
私、ツエルニーに指定速度があって、しかも結構な早さだというのは
このｽﾚを見て初めて知った人です（当時なにを習ってたんだか！）
一度メトロノームで試してみようっと（W
>647ｻﾝ
とても楽しみながらピアノ再開されたのですね。
私も娘が4才位になったら（今3才半）一緒に習いに行こうと思っています。
とりあえず、昔のレベルに戻して（たいしたレベルじゃないけど）
もう少し【楽しみながら】上達したいものです。
娘の良き手本になれたら良いな。
（練習しないと上手くならないとか、おもしろくない（ﾌﾟ 指の練習が実はすっごく大事とか）
0670名無しの笛の踊り
02/05/23 12:31ID:Yn381ZfQ“トッカータとフーガニ短調"
ピアノアレンジされたものが、全音のピース（No.355)にありますが、すご～く難しいですよ。
『ピアノで弾くＮＨＫ名曲アルバム １』（ドレミ楽譜出版社）
に入っているのもあって、電子ピアノのパイプオルガン音で弾くのなら、
これがお薦めです。
0672名無しの笛の踊り
02/05/23 15:54ID:6vOTQ2tUピアノアレンジされた楽譜を
電子ピアノのパイプオルガンで弾くのって似合わない？
0673名無しの笛の踊り
02/05/23 16:17ID:CoDo0eekここにくるような人は,ピアノが大好きで,パソコンもできる人だから,レベルが高いです.
普通,ピアノやってても,こういうところきませんからね.
0674386
02/05/23 16:28ID:WGnd0Dw.ブゾーニ編曲がいいと思うよ。
Dover版とかブライトコフからでてるよ。
0675名無しの笛の踊り
02/05/23 16:33ID:jtxMqltEハープシコードにして弾いた方がいい？
それともパイプオルガン？
それともストリングス？
0676670
02/05/23 19:37ID:T2d7eszc『ピアノで弾く名曲アルバム 1』(バロックから古典)の
“トッカータとフーガ ニ短調"の解説に、
“ブゾーニによる非常に難度の高いピアノ編曲もありますが、
ここでは原曲を多少ピアニスティックにした程度になっています。"
と書かれています。
“小フーガ ト短調" (ソーレーシーラ↓ソシラソファラレー)も
載っていて、いい感じです。
>>675
主にハープシコードです。
ゆっくりめの曲はオルガン系。
バッハの曲をピアノで弾くのは、電子ピアノでも難しいと思います。
0677名無しの笛の踊り
02/05/24 00:07ID:ihi92eWg私の親戚では、私を含めて従姉妹７人が小学校の頃から
ピアノを習っていましたが、バイエルを突破したのは、
私だけです。
0678名無しの笛の踊り
02/05/24 00:11ID:DebCtRaYウチの先生はメトードローズで、全員チェルニー40番は
突破させてたよ。
チェルニーですら、音楽性を要求する怖い先生だったけどね。
0679名無しの笛の踊り
02/05/24 00:44ID:???メロディになってなかったような気がする。
0680名無しの笛の踊り
02/05/24 01:51ID:GWx8W9lY私は、鍵盤に直角なんで、困ってます。
ロマン派もシューマン、リスト、ブラームスがほとんどで、ショパンあんまりやってないし。
0681名無しの笛の踊り
02/05/24 01:58ID:sICnZ7gc耳から入ればいいんです。欲しい音をだそうとすれば指の形はどうあれ。
0682名無しの笛の踊り
02/05/24 02:04ID:???って言われるのは、誉め言葉？
それとも、選曲が演奏家としては向いてないという事？
0683名無しの笛の踊り
02/05/24 02:18ID:03XCgHTk一冊だけじゃあっという間に難しくなって出来なくなるよ｡
でも バイエル上だけってのはやっぱつまんないよ。
だってバイエルって指の練習やⅠⅣⅤⅠの定型の練習だもんね､ムード0｡
0684名無しの笛の踊り
02/05/24 03:05ID:jqPd7beAうまく次の音に移れない。
何かいいアドヴァイス頂戴。
バッハの３声がきついです
0685名無しの笛の踊り
02/05/24 07:13ID:7Wzy5yzwアルペジオが大丈夫なら あとは耳をよく澄ませて自分の音を聞くこと｡
指がくぐる時に力が抜けてる事､ 何回も何十回も何百回も練習する事｡
ある日突然出来てるものです｡
私は難しい所はいつもそんな感じ､突然できるようになる｡
0686名無しの笛の踊り
02/05/24 15:10ID:FB/9WZY6確かに指がくぐる時、力が抜けていませんでした。
数多く練習します。
もしよろしかったら、住所、氏名、年齢、電話番号を教えて下さい。
御礼がしたいです。
0687名無しの笛の踊り
02/05/24 16:54ID:???その前に先に自分の住所、氏名、年齢、電話番号を名乗るのが筋ではないのか。
職業、携帯番号、メールアドレスもね。
御礼がしたいです。・・・・・か、ワロタよ。
0688名無しの笛の踊り
02/05/24 17:45ID:6PjI6Fpgピアノというものは、買う時には気づかないが、誰しも自分の手が小さいということは
ピアノを買った後になって気づく事が多い。俺も、そうだったし回りもそう言っている。
バイエルやハノン、ツェルニー、バッハ、モーツアルト辺りではそれ程でもないが、
ベートーベンの月光を初めて弾いた時、俺の手は小さいと初めて感じたものだ。
その時はまだ、良い。まだ、すばやいアルペッジョなどで誤魔化したりするが、それでも不快だ。
ショパン、リスト辺りでは、もうお手上げ状態だった。彼らは、11度届いている。
と、断言は出来ないのだが、届いてないとしても11度届いた方が弾きやすいし、楽譜には、そう指示している箇所が多々ある。
それからというもの、鍵盤を細くするという事は一種の強迫観念になった。
そうは思っていても、ピアノができて何百年！？鍵盤を細くしたいって人はいなかったのだろうか？
これと似た様な体験をした人は日本中でかなりいると見た。
そんな人にこう言いたい「諦めるな！君の手が小さいのではない鍵盤が大きいだけだ」と。
なんで、バイオリンやギターは小さいものがあるのにピアノにはないのか？
「一つくらいこんなんあっても良いじゃん」という発想のもと、俺の鍵盤は小さくなった。
過去に小さくした人はいてもこれほど小さくしたのは俺が初めてだろう。
0689小手人
02/05/24 17:46ID:6PjI6Fpg手の大きい奴、指が太い奴、興味のない奴は無視してくれてもかまわない。
手が小さく指が細い奴のみ有効な話である。
では、その素晴らしい俺の体験を書き記そう。
俺は、成人してるが手が小さい事が悩みの種だった。
そして最近、１オクターヴを12.7cmと等しくして超細いマイ鍵盤を
鍵盤修理などをする地元の会社に依頼して作ってもらった。
細過ぎると言う人よ、間違いではない。正確にピッタリ１オクターヴが１２．７ｃｍだ。
アップライトに着けたのだが、あらゆる曲がとても弾きやすく満足している。
大は小をかねるとは、まさにこの事。大とは俺の手の事だがね。いや、小は大をかねるか？
チョット作ってみようかなぁと考えている小さい手をしたそこの君！詳しい説明をしてあげよう。
黒鍵の幅は下部が6.5mmで上に行くほど細くなり一番上は６㎜と極細で、
パッと見た感じでは長方形をしている。
黒鍵と黒鍵の間はcis,disの間が１５㎜fis,gis,aisの間が14.5㎜。
どれも、この俺の指には十分入り、抜けなくなる事はない。
サイズはこんな感じだ。もちろん、１２．７cm以上でも以下でもあらゆる大きさが可能だろう。
現在の標準鍵盤の黒鍵幅を見てみると太い事太い事、上部が9.2mmで下部が11ｍｍ、
結局11ｍｍを弾いている事になって手の小さい人にとっては極太黒鍵。
それで、何がよくなったかというと１番に上げられるのは譜読。
まるで、脳と手がくっ付いた感じで、楽譜を見ては鍵盤を見ての繰り返しが激減した。
２番目に上げれるのが、疲労感だろう・・オクターブは何の緊張もなく届き、
手を落とせばそこに鍵盤は居てくれる。
３番目にスピードの向上だな、あらゆるPresto、Vivaceの曲が特に速く弾けるようになった。
それに、作曲者自身の指使いなども納得させられる事が多い。
マジで。どれ位感動したかというと初めてスタンウェイのグランドピアノ弾いた時くらい感動した。
グラピ買ったら即行で着けようと固く誓った今日この頃、
この感動が早くいろんな人に伝わって俺のように体験されることを祈る。さらばッ。
0690[email protected]
02/05/24 17:48ID:???「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
069117歳
02/05/24 19:56ID:M5ROfAsQそして先日、、「もう全く弾けないんだろうなぁ～」
と思いつつ弾いてみると、思いの外できました
それと同時に、昔は「早く辞めたい！」の一心だったピアノが非常に楽しく感じました
それから、一日2時間くらいやって5日後に「エリーゼのために」をマスターできるまで感覚が戻ったんですけど
早弾きがどうもできなくなったようです
ここからいきなりベートーベン「月光」の第3に移るのは無謀でしょうか？
0692名無しの笛の踊り
02/05/24 20:41ID:R3jECBogポータトーンとかのミニ鍵盤は割と弾けるよね
ミニミニ鍵盤はさすがに無茶だけど
0693名無しの笛の踊り
02/05/24 22:15ID:q8ZN0DOw１１歳時にどれくらい弾けてたかじゃない？
進んでる子は、小６でショパンのスケルツオ、リストの演奏会用エチュードやるけど
それくらい進んでたんならいいんじゃない？
基本的に、辞めた時と同じレベル(テクニック的に)か、落としたレベルの方がいいですよ。
0694名無しの笛の踊り
02/05/24 22:36ID:???＞小６でショパンのスケルツオ、リストの演奏会用エチュードやるけど
それとも何気に煽ってんのか
0696386
02/05/24 22:59ID:cgUOqLIA0697名無しの笛の踊り
02/05/25 03:10ID:jHg59yl2ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（息継ぎ）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？
0698名無しの笛の踊り
02/05/25 09:30ID:iZzP/jTA平均律で調律した楽器じゃないと、２４の調の曲を一編に弾けないでしょ、って意味と思う。
0699名無しの笛の踊り
02/05/25 13:56ID:???見つけたのでしょうか？今、ネットやタウンページで探していますが
どのような基準で選べばよいのかよくわかりません。
どの先生も割と時間は融通がきくようなのでその点は問題ないのですが、
それ以外の点で決め手となるものはありますか？
男性か女性か、若い先生か経験のある先生の方がいいのか、
今も演奏活動活躍してる人がいいのか、ピアノ教室専門の人がいいのか、
出身大学は関係あるのか・・・などなど。皆さんがその先生を選んだ
基準やポイントがあれば参考にさせて下さい。
ちなみに私は大人になってからの再開です。好きな曲だけやるというよりは、
きちんと基礎から習い直したいと思っています。
0700名無しの笛の踊り
02/05/25 14:39ID:MkeVkeVAまず自分の希望をまとめる。
・レッスン日時や頻度
・月謝
・やりたいこと、やりたい曲
・その他
で、上記の希望を先生に伝えた上で体験レッスンを受けて、フィーリングの合いそうな
先生にすれ。自分はピティナのホームページとかで探したよ。
出身大学や性別が先生の善し悪しに関係ないのは他の仕事と同様。
年齢は、自分の年齢に近い人を選ぶのが良いと思う（音楽以外の話題が合いやすいから）。
自分の場合初心者ではないし、きちんと他人に聴かせる演奏がしたかったんで、普通の
先生じゃなくて、某ピアニストについて習ってます。１レッスン４０００円（格安かも）。
実際にやりたい事を伝えたら「私のレベルでは教えきれないので、私の先生を紹介します」
なんて言われたりもしました。ちなみに私の希望は「月光３楽章をちゃんと弾けるように」
というものだったんですけど。
なお、楽器店でやってる「大人のピアノ教室」はボッタクリなのでおすすめしません。
0701名無しの笛の踊り
02/05/25 17:14ID:V3HWtdUc0702小手人
02/05/25 18:10ID:G2Wm4Ccc５インチを意識して作った訳ではないんだけど、（そう言われれば・・・）
出来て気づいたら自然とそうなってた感じだ。
黒鍵と黒鍵の間をそれぞれ１５㎜、１４．５㎜というのは最低ラインとして開けつつ
現在の標準鍵盤のCisと１オクターヴ越えのDを同時打鍵する感覚が
１２．７cmのだと、Cisと１オクターヴ越えのFを同時打鍵する感覚を同じにしたら
５インチになっていたって事だろうか。
それから、金がたまったら違う大きさでも作ってもらおうとも思っている。
今のが、C～Fまで届くから「タイプF」と勝手に名付けさせてもらって
C～Eまで届くのが「タイプE」C～Dまで届くのが「タイプD」。
それぞれ、１２．７cm＜１４cm＜１５cmという構想がある。我ながら、暇な奴だ。
今のもそうだが、アタッチメントになっていて２０分もあれば取り替えられる。１６．６⇔１２．７。
まぁ、滅多に付け替えることはないけどね。
P・S
あまり知られていないが、ショパンやリストも細幅鍵盤の愛用者だ。
クリストフォリは音楽の教科書に載っているが、こういう事は載ってない。
0703名無しの笛の踊り
02/05/25 18:38ID:???楽譜は理想といったとこか
0704名無しの笛の踊り
02/05/25 18:43ID:???なんか邪道
0705590
02/05/25 19:05ID:SJtI4VDs僕､9度までしか届きませんが､イタリアに行って､ミラノのスカラ座に行って来た時､
ショパンの手の型がありました。自分の手とあまり大きさが変わりませんでしたよ。
てか､ほとんど同じ。
0706名無しの笛の踊り
02/05/25 19:10ID:???長い期間同じ形の楽器に体が親しんだ成果だしなあ
0707名無しの笛の踊り
02/05/25 19:32ID:V3HWtdUc0708699
02/05/25 20:30ID:???レスサンキューです。今のレベルで独学は到底無理なので、
先生につこうと思います。月４回で月謝１万円前後の
個人ピアノ教室へ行く場合、お月謝の他に謝礼などは必要なのでしょうか？
先生へ心付けをする際の注意などが別スレにあったのですが・・・・。
一般人であれば必要ないですか？また、ワンレッスン制（３千円前後）の
教室ではどうでしょうか？
0709700
02/05/25 21:02ID:kt6AJyhk趣味で習うだけなら月謝以外には謝礼は要りません。ワンレッスン制でも同じ。
楽譜やＣＤを貸してくれる親切な先生がいますが、その場合は月謝に上乗せ
して経費を払って差し上げた方が良いと思います。
心付けは日本の良くない習慣で、受験が絡むと必須のようですが、一般の
レッスンには不要です。
ご自分で「独学は無理」とわかるのは、以前相当に弾けていたからだと思います。
私も社会人になってから再開したのですが、レッスンに通い初めてぐっと上達して
いくのがわかります。ピアノは一生勉強ですね。がんばってください。
0710名無しの笛の踊り
02/05/25 21:24ID:???一回が何分のレッスンなんでしょう？
0711名無しの笛の踊り
02/05/25 21:34ID:f2pD6Kdc何か邪道だと感じるのには論理的な根拠はない。
それだけ鍵盤の大きさで苦労している人間が多いと言う証拠。
ボールの大きさやゴールﾎﾟｽﾄの高さが
標準として決定されているのとはわけが違う。
仲○道○が自著の中で小さい鍵盤に否定的意見を述べていたが、
そりゃ自分は標準サイズ鍵盤で努力してきただろうし、
既に感覚的にもそのサイズが手に叩き込まれているわけだから
今更小さいサイズに慣れることは面倒だろうが、
だからと言って反対するのもどうかと思う。
とは言え、普及に関して社会的・経済的な問題はあるだろう。
ｽﾀｲﾝｳｪｲを始めとする名門はおそらくそういうピアノの生産ラインを新たに
作るとは思えない。それに基本的にピアノは持ち運べないものだからね。
備え付けのピアノなど、単純に２倍のピアノを用意せにゃならなくなる。
0712名無しの笛の踊り
02/05/25 21:35ID:V3HWtdUc0713名無しの笛の踊り
02/05/25 21:48ID:???左手はなぜか10度届くんだけどな。
オクターブ重ねるベースを多用してたからかな。
11度は要らないけど10度は欲しい。あると無いとでハーモニーの組み合わせが
全然違う。
0714小手人
02/05/25 21:53ID:3gu8UYs6ショパンの手が小さかったというのは、本当だろうか？俺は、そうは思っていない。
ショパンの手のレプリカって物も見たことがあるが、怪しい代物だ。
その根拠は、１８４９年にL・A・ビソン撮影のショパンの写真のショパンの右手の小指を見てもらえば分かると思うが折り曲げているが、第二関節から下だけど全ての指が水平でかなり長い。
もし、その写真があればあなた自身で試されるといい。あのように小指を曲げると、
小指だけが異常に凹まないだろうか？（手が小さい人限定）写真は嘘をつかない。
上でも言ったけどショパンの鍵盤は今より細かった事も重なって
誤解がうまれたのではなかろうか。
よって、ショパンの手は結構大きかった。が真実、か・も・ね。
手という表現が誤りで、手自体は普通くらい（白人の中では小さい方）で
手の指が長かったというのが正確ではないだろうか。
巷で噂される「ショパンの手は小さかったらしい」っていうのはあのレプリカが原因でない？
ま、貴方も俺もすべて推測に過ぎないことも確かだ。
楽譜が理想なら理想通りに弾けて損はない。
１００歩譲ってショパンの手が小さかったとしても、ショパンの弾いてた鍵盤は
現在の１６．６cm鍵盤より細かったのは認めるべきだし事実。
歴史を疑うってのも面白いもんだ。ねつ造とかいろいろあるしね。
そういや、アポロって本当に月に行ったのだろうか？まぁ、関係ないことだが。
>>704とか鍵盤が細い事が邪道とは面白い表現だね、じゃあショパンも邪道なのかな？
0715名無しの笛の踊り
02/05/25 22:17ID:???母が見にいったら自分と同じで小指は母より長かったそうだ
母は９度弱です。自分は１０度です。母によると小指は自分の小指ぐらいだろう
とのことです
0716名無しの笛の踊り
02/05/25 22:19ID:???証拠は？
0717名無しの笛の踊り
02/05/25 22:25ID:???９度届けば十分弾けるって
母も弾いてるよ
どう考えても邪道だよ
第一不統一だ！
細くした物は既にピアノではない
楽器ってのは人間の平均をとって平等に作ってあるはず
それ無視しちゃあいけませんねー
0718名無しの笛の踊り
02/05/25 22:30ID:???情けないことすんなよ
逆に手が小さいならそれなりの工夫や長所を見つけるもんだ
そんなにピアノをごちゃごちゃ変えてるとなあ
うまく弾けないのはみんなピアノの大きさのせいだ、ってなるぞ？
なんか障害者みたいじゃないか？
それに手が小さい人のほうが標準で弾いてると手が柔軟になるんだ！
すばやさも増すんだ！すぐに妥協をするべからず！
0720名無しの笛の踊り
02/05/25 23:04ID:V3HWtdUc早弾きできない理由がそこにあるような気がしてならない・・・・
0721名無しの笛の踊り
02/05/25 23:20ID:???>９度届けば十分弾けるって
>母も弾いてるよ
その「十分」が端から聞いてどんなものかは知る由もない。
>楽器ってのは人間の平均をとって平等に作ってあるはず
ピアノは「ヨーロッパ人」の平均をとったのでしょう。
0722名無しの笛の踊り
02/05/25 23:30ID:???0723名無しの笛の踊り
02/05/25 23:36ID:dS4VlF1k＞ピアノは「ヨーロッパ人」の平均をとったのでしょう。
その通り。あと、ああいった機械（ピアノは機械でもある）を小さく作るのは
当時の技術では難しかったのでは。
ちなみに。
アリシア・デ・ラローチャという名ピアニストがいますが、彼女の手は１オクターブ
までしか届きません。なのに、アルベニスの超絶技巧曲を始め、ブゾーニの編曲物から
ラフマニノフのピアノ協奏曲３番（２番じゃない。３番なの）まで実に見事に弾きこ
なしています。彼女の演奏を聴く限り、手が小さいことは絶対的不利ではないことがよく
わかります。
８度しか届かない人が、１０度、１１度届く人と同じ演奏ができるわけありません。
手の小さい自分を認められない人は反省しましょう。ショパンのことや、昔のピアノを
引き合いに出していますが、ひたすら見苦しいし、滑稽です。細幅鍵盤にしたからといって
良い演奏ができる保証はどこにもないのです。
0724名無しの笛の踊り
02/05/25 23:38ID:AENZC6wg＞情けないことすんなよ
この事自体が間違っているのでは？
あとね、小手人が小さい鍵盤を使ったら凄く弾きやすくなったって
書いてたけど、やっぱり手が大きいっていうのはピアノ演奏に関して
圧倒的に有利だと思うわけよ。手が小さい人間は圧倒的に不利。
ピアノっつーのは基本的に個人の芸術表現のツールなわけで、
サイズという点にまで標準を設けてそれにこだわるのは本質的ではない。
標準があるのは単に便宜性や利便性からだけでしょ。
ま、俺も手が小さめだけど小サイズ鍵盤使うかと言われれば
使わないと答えるだろうね。でもその概念は全く否定しないよっつーハナシだ。
0725名無しの笛の踊り
02/05/25 23:40ID:QvY0YLGs変えるかを結構楽しんでやっています。
ショパンのｏｐ１０－１なんか全面的に運指を変えて、
インテンポで弾いてますよ。（邪道かな？）
でも、クロイツァー版のスコアに出会ったとき、
自分の方法は邪道でないと確信しました。
0726名無しの笛の踊り
02/05/25 23:42ID:AENZC6wgちなみに、ラローチャの手がオクターブｷﾞﾘｷﾞﾘって説は
あやしいなあと思ってるんだけど。
0727名無しの笛の踊り
02/05/25 23:54ID:???なお自分はほぼ初心者同様です。何人かのピアノ教師やピアニストに質問して
みましたが、ぜんぜん思いもよらない問題みたいで、なんの意見もえられませんでした。
ラフマニノフなんか指太かったような気がしますが、差し支えなかったのでしょうかね。
指が黒鍵に擦れていても気にせず弾けばよいかな？
お邪魔しました。
0728名無しの笛の踊り
02/05/26 00:11ID:dEYVqJ/.鍵盤のたたく場所が奥すぎるんじゃないの？
0729名無しの笛の踊り
02/05/26 00:23ID:ZA8oz9dUつまり、サークルみたいなのでよいんですが。
このスレ見てる人達って、そういうところに参加したりしてるんじゃないか
と思いまして。
0730名無しの笛の踊り
02/05/26 00:24ID:N/m4WOKk0731名無しの笛の踊り
02/05/26 01:11ID:???弾くなんて言語道断なんだろうな…
0732名無しの笛の踊り
02/05/26 01:12ID:???それに特注でしょ？やっぱり障害者って感じなんだよな
義手とか車椅子とかに似てる
0733名無しの笛の踊り
02/05/26 01:17ID:???まだでかいなーとかいってどんどん小さくして最終的に弾かなくなる感じがする
結局あれに似てる。どんどん怠け癖が付いて堕ちてく奴に
鍵盤が重いとかほざく奴。じゃあ鍵盤ペラペラにすれば？
そのかわりたぶん深い音はでなくなるでしょう。
逆に重くすると深い音は出しやすい。
鍵盤は重くすれば良くなる。ハンマーが重くなるとそうなる
0734名無しの笛の踊り
02/05/26 01:21ID:???リヒテルとか。なぜだ！やっぱりハンマーをでかい重い手で制御するからか？
それとも弦を太くしているのか？
0735名無しの笛の踊り
02/05/26 01:58ID:Snauq9LA0736名無しの笛の踊り
02/05/26 02:14ID:???今の靴で早く走るよう努力しろ」と言わないのと同じで、体形に合った楽器を選ぶのが
理不尽とは思いません。もっともピアノでそれをやるのは非常にコストが高いから、
一般的にはならないでしょうが。
0738名無しの笛の踊り
02/05/26 03:30ID:???鍵盤楽器は形に自由度が大きいので、可能なら進化させればいいと思う。
もっとダイナミックに変えて、移調が楽な楽器にできんもんかな
C durとa moll用に作られた楽器で無理矢理違う調を弾いてるようだ
0739名無しの笛の踊り
02/05/26 03:57ID:???これで9度しか届かなかった人は10度届く。
さらに12種類のスケールが、2種類の運指に集約される。
白鍵のみで弾けるスケールは無くなるが、そんなことはいつもやっている事である。
0740名無しの笛の踊り
02/05/26 04:53ID:9zfiTPhA利き手が右手の場合、腱がしっかりしてるので、
開きにくくなってるんじゃないでしょうか？
ピアノを弾かない人も、ほとんどが
左手のほうがたくさん開きますよ。
細幅鍵盤も、個人で楽しむなら全然いいと
思います。中田喜直さんも、細幅を
提唱なさってましたよねー。
0741590
02/05/26 06:53ID:LkHrPoS2自分の演奏をうpして鑑賞し､コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
ここは？ちがうかｗ
0742590
02/05/26 06:54ID:LkHrPoS2障害者のどこが悪い？
0743名無しの笛の踊り
02/05/26 07:36ID:LeJe7deIインテンポとは指定されたテンポ速度を守り、それを
崩さずに演奏することです。
0744小手人
02/05/26 07:38ID:N4OesSlcショパンや昔のピアノを引き合いに出してって、昔の鍵盤が細かったのは事実は事実だろ？
ショパンは１６．６cmの鍵盤を弾いてましたとでも言いたげで、やな感じ。
「昔の鍵盤は細かったー」とか「82鍵しかなかったー」とか「ソステヌートペダルはなかったー」
とか、こりゃ全部正・統・派ピアノ弾きのタブーなの？それとも、音大の教授かピアノ教室の先生か？
「僕は（私は）ショパンの様な細い鍵盤で弾くので今日で辞めます」って言われりゃ困りますものなぁ。
でもいつか、我慢できなくなって、デカイ声で「王様の耳はロバの耳ーーー」のごとく言う奴が現れるよ。日本は狭いからね、テレビで「19世紀のピアノ」って特集でもあれば一晩で知れ渡るよ。
その前に、「ショパンの○○」とか付けたらショパン好きの日本人の視聴率はもっと上がるだろう。
NH●あたりでやってくれんかなぁ～。民放なら「楽器の王様ピアノの知られざる真実」こんなんどう？
副題で「～ショパンの弾いてたピアノ徹底解剖～」も付ければ視聴率５％UPだ。どうですか日テ●さん？インターネット上で俺がこうして書き込んでる間も知っていく人がどんだけいることか・・・
隠そう隠そうというのは、日本の気質ですかね。俺は、知ろう知ろうと思うのだが。
楽器店でもこんな声が聞こえてきそうだ。
客「鍵盤が細くてピアノで８８鍵あるもの探してるんですけど？」
店員「そんなもの無いですよ」
客「でも、ショパンの時代は鍵盤が細かったんですよ、それと同じのが欲しいんです」
（俺って嫌な奴？）真実を伝えるものはいつの時代も基地外に思われる。
「それでも地球は回っている」この言葉を知ってるか？それ言った人間と同じ気分だ。
0745小手人
02/05/26 07:39ID:N4OesSlc細幅鍵盤は心の車椅子。な～んちゃって。せめて、快楽主義者とか楽天家の方が近い。
細幅鍵盤否定派は、もっと頭柔らかくした方がいい。細幅はピアノじゃないとは言いすぎ！
男なら頑固親父、女なら耳から鎖たらしたPTA会長ってとこだ。
細幅もピアノはピアノだよ、音もピアノ、タッチもピアノ。幅が小さいだけなのさ。
手が小さくてもすごい人はいるってのは知ってるし、それはそれで尊敬するよ。
ただ、俺は枠にはまるのが嫌なんだ。スーツも靴もオーダー派。
こんなんありますよって紹介しただけだろ？
俺みたいに、食っても食ってもガリガリの奴には有効だって事。
そもそも、この世の中やってはいけないことなんてあるとは思えない。
やるかやらないかは自分次第で、何でも自由だとは思わないのかね？
俺は、やらずに後悔するより、やって後悔した方が良いってタイプなんでね。
やってよかったんだからいーじゃん。
♪大人たちは心を捨てろ捨てろというが俺は嫌なのさ～♪（by 15の夜）
細幅鍵盤もちょっとくらいあっても良いかなぁくらい思えない奴は既に子供の遊び心さえ無くしている。
0746小手人
02/05/26 08:03ID:c4/cQvA.きっと納得する答えが出てくる。追求することは楽しい事だ。俺はいつもそうしている。
これだけ言っても、ショパンはピッタリ１６．６cmの鍵盤で全ての曲を作曲したという奴がいたら
可笑しくて、しばらく笑いが止まらないだろう。
更に言うと、上ではショパンショパン言うてるけど、ショパンの手の大きさも誰の手の大きさも
ハッキリ言ってどうでもいい。俺はバッハだってリストだって誰でも好きな曲なら弾く。
過去の音楽家がみんな手が一緒だったらおもしろいんだけど、そうではない。
だから大は小をかねるんだって！バッハも弾きやすいしリストも弾きやすいし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やめとこ。（桑原和●風）
まぁ、何言われても弾きやすいんだからいいや。気づく人は俺なんかに言われなくても気づくんだ。
>>738とか俺は気に入った、キーワードは「こんなん出来ないかなぁ」と想像力と多少のお金。
P・S もう、これ以上細い鍵盤を作る気は無い。大きいのなら可能性はあるが。
0747名無しの笛の踊り
02/05/26 08:37ID:???「何でも自由」「いいじゃん」というところは分かる。
でもそれなら「真実」なんて無意味になるような気が。
昔の作曲家の手の大きさはどうでもよくても、昔の鍵盤の
太さはどうでもよくないのだろうか。
>>744だけ浮いてる気がする、と言ってみるﾃｽﾄ。
0748名無しの笛の踊り
02/05/26 08:54ID:5TD.yRK6よって反対派。
でも自分で持ち運ぶ人及び自宅でしか弾かない人が
細幅鍵盤を使うのは否定しません。
私も10度がとどきませんでしたが
ピアノ35年目にしてとどくようになりました。
手が小さい人もそのせいにはしないでほしいです。
0749名無しの笛の踊り
02/05/26 09:48ID:5TD.yRK6言語同断というわけでもないし、自分もやったことあるけど、弾いてる鍵盤と
出てくる音程が合ってなくてすごく気持ち悪かったよー。絶対音感持ってないけど
さすがに半音以上違うとわかるし、気持ち悪くてダメでした。
＞小手人さん
申し訳ないけど、細幅鍵盤の話は別スレでやってくれる？グランドピアノのスレとか。
ここは質問総合スレだから、その話題で延々続くと他の質問したい人が出てこれなくなっちゃう。
ゴメソ。
0750名無しの笛の踊り
02/05/26 10:24ID:C1C55.3kあのね、小さいせいにしたいなんて好きで思ってるわけじゃねーんだよ！
事実、小さいんだからしょーがねーんだよ。
10度が届かない？笑わせるなよ。
8度がやっとの人の気持ちがお前に分るのか？
その為に弾けない曲だってあるんだよ。
手が小さい人にとって5,6度の感覚で
大きい奴が8度を弾いてるかと思えば、
小さいことが不利に決まってんだろーが。
ショパンの「英ポロ」なんて、一生弾けねーよ！！
0751名無しの笛の踊り
02/05/26 10:25ID:00q4xLCM0752名無しの笛の踊り
02/05/26 10:28ID:igsEQbPEでも､雑談もあるんだからいいんでない？
0753名無しの笛の踊り
02/05/26 10:29ID:igsEQbPEあなた男？男だったらいくつ？
0755名無しの笛の踊り
02/05/26 10:49ID:C1C55.3k手が小さい事は、重要な問題だ。
試験曲なんかも、オクターヴ少ない曲を選ばざるを得ない。
結果、迫力ある曲は弾けない。
どんな曲も弾けて一人前とみなされる世界で
これほどきついことはないぞ。
レッスンの時いつも
「あなた、もう少し手が大きければね・・・。」
なんて言われる度、泣きそうになる・・。
0756名無しの笛の踊り
02/05/26 10:50ID:???0757名無しの笛の踊り
02/05/26 10:52ID:???0758名無しの笛の踊り
02/05/26 11:11ID:???9度しか届かないし､オクターブの連続とか､
単音でも早いパッセージは痛みが出て辛いから､少しは気持ちがわかるよ。
そういや、外科手術って言う方法があるよね。水かき切る奴だっけ？
0759名無しの笛の踊り
02/05/26 12:41ID:???９度でショパンの難しい曲は弾けますか？？？
(今のレッスンの段階で苦労した覚えは無いですけど)
0760759
02/05/26 12:43ID:???連続レスですみませんが。
0761名無しの笛の踊り
02/05/26 12:43ID:???というか１４歳から２０歳にわたって１０度ギリギリという大きさがまったく
変わってないのはなぜ？
成長してくれ！
0762名無しの笛の踊り
02/05/26 12:46ID:???完璧に１０度は届いてないのか。完璧に届けば１１度がギリギリになる。
0763名無しの笛の踊り
02/05/26 12:48ID:???十分弾ける。リストはやっぱり１１度欲しいかも
ショパンは十分だね
0764名無しの笛の踊り
02/05/26 12:50ID:???補って弾けてしまう。
0765名無しの笛の踊り
02/05/26 12:50ID:???0766名無しの笛の踊り
02/05/26 12:52ID:???0767名無しの笛の踊り
02/05/26 12:54ID:???リヒテルがよくやる。あの人２オクターヴギリギリだからまいっちまうぜ
よく細かいパッセージ弾けるな
0768名無しの笛の踊り
02/05/26 12:57ID:C1C55.3k0770名無しの笛の踊り
02/05/26 14:13ID:???そういうピアニストだっていくらでもいるだろう。
手が小さくて弾けないとか言ってる奴って、練習してなくて、それを
手の小ささのせいにしてるだけ。
はっきりいって、見苦しいよ。
0771名無しの笛の踊り
02/05/26 14:16ID:???手かなりデカイ方だが、最初の方で挫折
0772名無しの笛の踊り
02/05/26 14:17ID:Lu8UZ00.手の大きさなんかで盛り上がっちゃってよ。
お前らどうせ素人だろ？
プロでも目指してんのかよ？
0776名無しの笛の踊り
02/05/26 14:33ID:???すごいと思う
月光の第3を弾いたクチですが、ちょっとやって「これはさすがに・・・・」と思った
Fランクだろ・・・・と
何度いくんですか？
0777777げとーー
02/05/26 14:37ID:6pQ1Zvw6＼| (＿＿＿
♪ |＼ ｀ヽ、
| ＼ ＼
∧∧ | ＼ 〉
. (*ﾟーﾟ)| ♪ ＼ /
∥ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓ＵＵ ∥ || .||
∥ ∥. ∥） ◎ .||
. ◎ .◎
0778773
02/05/26 14:37ID:???でも無理すればなんとか10度って感じです。
0779名無しの笛の踊り
02/05/26 14:43ID:???なら俺も手の大きさで言い訳はできんな・・・・
挑戦してみます
0780名無しの笛の踊り
02/05/26 15:00ID:Q1ghENQU社会人となった今ではもうさすがにやめてしまいましたが。
その間、たくさんの演奏会にもでました。
もちろん、アマチュアとしてですが。
今思うと、ピアノを弾くという行為が演奏会に向けての単なる
自己満足ではなかったかと思われて仕方ないです。
その当時は本当に楽しくて毎日何時間も練習してましたが、
いまでは、もうほとんど弾くことはありません。
せっかくここまで上達はしましたが、楽しくないのです。
ピアノに対するモチベーションを保ちつづけることができないのです。
ただ単に飽きてしまったんでしょうか？
みなさんは今ピアノを楽しんでいらっしゃる最中だと思われますが、
みなさんは、何のためにピアノを弾いてるのかお聞きしたいです。
0781名無しの笛の踊り
02/05/26 15:06ID:???俺も2ヶ月前に、約6年ぶりに始めたけど
それまではやりたいなんて微塵も思わなかった
俺は逆に、習ってた頃はピアノのおもしろさが全く分らなかった
常に早く辞めたいと思ってた
でも、今、ピアノが楽しくて楽しくてしょうがない
受験生だってのにピアノのことで頭がいっぱいだよ
0782名無しの笛の踊り
02/05/26 15:29ID:???0783ばろくを捜して三千里
02/05/26 15:50ID:???テンペストの三楽章でしょ。
実際の演奏は羽田健太郎だそうです（ばろく談）
0784名無しのエリー
02/05/26 16:37ID:SCMiM.Ss２回程、２ヶ月くらい前に聴いたのでかなりうる覚えなのですが、こんな感じだと思うんです。
４Ｇ ４Ｂ♭ ５Ｄ ５Ｇ ５Ｂ♭ ５Ａ ５Ｇ ５Ａ ５Ｄ ５Ｄ
四 八 四 八 付点八 十六 八 四 八 付点八
Ｇｍ Ｄ Ｂ♭
５Ｃ ５Ｅ ５Ｄ ５Ｃ ５Ｅ ５Ｄ
十六 八 付点八 十六 八
Ｃ Ｂ♭ Ｃ Ｄ
１段目はメロディー、２段目は音符の長さ、３段目はコードです。
かなりあやふやなんですが、よろしくお願いします。
0785７８４
02/05/26 16:41ID:SCMiM.Ss１段目のずれたところからもう１度書いてみます。
５Ｂ♭ ５Ａ ５Ｇ ５Ａ ５Ｄ ５Ｄ
付点八 十六 八 四 八 付点八
です。
0787名無しの笛の踊り
02/05/26 17:54ID:12Gn.UzUありがとうございました。
早速ＭＩＤＩファイル探しのたびに出てきたのですが、
どうやらピアノ曲ではなかったみたいですね・・・。
スレ違いだったようですいません。
0788名無しの笛の踊り
02/05/26 19:19ID:???普通のグランドとは違うのですか？
0789ロック
02/05/26 19:20ID:FI8Ot/t6電子ピアノなんですけど、やはり電子だったらちょっと無理があるのかな？
ちなみにYAMAHA。
やはり僕のレベルが低いだけとか？？？？
0790名無しの笛の踊り
02/05/26 20:16ID:UBR3J9oE0791名無しの笛の踊り
02/05/26 20:34ID:???0792名無しの笛の踊り
02/05/26 20:47ID:00q4xLCMしょっぱなの方の高いレが無い
0793名無しの笛の踊り
02/05/26 20:49ID:???0794名無しの笛の踊り
02/05/26 20:56ID:???きのう英雄ポロネーズを練習したら指が痛くなってしまった。
0795名無しの笛の踊り
02/05/26 20:58ID:???ラ･カンパネラの作曲者ってリストでしたっけ？
0796名無しの笛の踊り
02/05/26 21:06ID:00q4xLCM0797名無しの笛の踊り
02/05/26 21:07ID:???作曲したのはパガニーニで、バイオリンソロ用の「24の奇想曲」のうちの
第24番イ短調が原曲です。
それをリストがピアノ用に編曲しました。ただしリスト版では嬰ト短調に
なってます。
0798名無しの笛の踊り
02/05/26 21:08ID:00q4xLCM0799797
02/05/26 21:12ID:???パガニーニの原曲は、バイオリン協奏曲第２番の第３楽章でした。
何を勘違いしてたんだろう・・・逝ってきまーす(恥
0800名無しの笛の踊り
02/05/26 21:15ID:???あ、８００げとぅー
0801748
02/05/26 21:39ID:R58gb.Ukアマチュアの方に限って言えば、手の大きさだけでなく、
開き方と弾き方に改善の余地ありという方が多いと思われます。
子供の時にきちんと弾いていれば関節等もピアノ向きに成長するので
そうでない方は改善が難しいかもしれませんが。
>>750 さんは本格的に弾いていらっしゃる方だと思いますが、
>どんな曲も弾けて一人前
そうでもないと思います。
ショパンのエチュードなら25-10を諦める代わりに25-6とか、
「これは誰にも負けない」と言えるものがあればいいのではないですか？
実際コンクールだってみんなあの手この手で攻めていますし。
>迫力ある曲は弾けない。
無理だと思うなら「迫力」を手に入れようとする必要はないと思います。
それよりも自分の「売り」を見極めてさらに伸ばし生かせばいいのではないですか？
「売り」がなければどうしようもありません。
でもそれはハンディだけのせいではないですよね。
それにハンディのある人はその苦労と努力で何か手に入れているものがあるはず。
と思って
>手が小さい人もそのせいにはしないでほしいです。
と書きました。
お気に障ったらすみません。
0802名無しの笛の踊り
02/05/26 21:50ID:???右手落としたピアニストもいるんだからさ
0803名無しの笛の踊り
02/05/26 22:03ID:???でも、自分が売りにしたいのが迫力だったとしたら？趣味でやってるんだったら、コンクールで勝つって目標でやってない
人もいるわけで、そりゃ、手が小さいだけのせいにしちゃいけないとは思うけどさ。手が小さい人の気持ちもわかって欲しいな
と思うわけ。
0804801
02/05/26 23:47ID:IFfF5Vls「売り」というのは「自分の演奏の特長」「持っている長所」のつもり。
プロなら、またはプロを目指すなら、それを見極める必要もあるのでは？
あえて「手に入れにくいもの」を追求するのも個人の自由ですが。
趣味ならそんな事は全く関係なく楽しめばいいから
言い訳は不要なのでは？
身体的条件はみんな完璧というわけではないはず。
言い訳してしまったら負け、というのは言い過ぎかもしれませんが、
「手、小さいんですね。そんな風には全然聴こえませんでした。」
ってびっくりさせたりするほうが断然かっこいいと思うのですけど。
0805名無しの笛の踊り
02/05/26 23:49ID:???0806名無しの笛の踊り
02/05/26 23:54ID:B0D8N.Bgプロのピアニストでも手の小さい人はいっぱいいるんだし。
手が小さいことと、迫力のある演奏ができないことはあまり関係ないと
思いますが。
0807名無しの笛の踊り
02/05/26 23:57ID:00q4xLCM0808私は小さい手
02/05/26 23:57ID:???リストはでかかった。
だから手が小さい人は
ショパンなら屁理屈こねずに
弾けるようにならなければならない。
0809名無しの笛の踊り
02/05/27 00:01ID:5yfha2aU0810名無しの笛の踊り
02/05/27 00:08ID:???0811名無しの笛の踊り
02/05/27 00:09ID:???0812名無しの笛の踊り
02/05/27 00:09ID:5yfha2aU0813名無しの笛の踊り
02/05/27 00:15ID:LaZIWQZEそうすると、やっぱり感じると思うんだよね、
「手のデカい人間は初めっからこの感覚で弾いてたんだぁ・・・」ってね。
ソコだと思うんだよね、問題なのは。
バスケなら、背が高いってだけで才能だよ、とか良く言われる。
それと同じように、ピアノ弾きでは手が大きいのも才能の一種だと
言う人がいるかもしれないけど、それは違うと思う。
手の小さい人でも一定サイズの鍵盤しか弾けないというのは、
喩えて言えば、全ての陸上選手が一つのサイズの靴しか履けない、
というのとむしろ同じじゃないのかな。
0814名無しの笛の踊り
02/05/27 00:24ID:LaZIWQZEどうしても安定感という点でﾁｮｯﾄ・・・・なんだよね。
小回りは利くというか、重音や細かいアルペッジョなら
完成度がすげー高いことも大いにあるんだが、
幅の広いアルペッジョや細かくても範囲の広いパッセージなどが
微妙に（ホントに微妙なんだけど）不安定になる傾向がある。
それらが蓄積されて、全体的にもシッカリとした印象が希薄になる。
あくまで「傾向」なんだけど。物理的に仕方ない、という面もある。
0816名無しの笛の踊り
02/05/27 00:38ID:???0817名無しの笛の踊り
02/05/27 01:17ID:34rAfZXAバスケだってゴールを低くすれば公平かもしれない。
でもそれを言いはじめたらキリがない。
仮に小さい鍵盤のピアノを普及させるとしても
小さい鍵盤のスタンダードサイズでまた議論になるだけ。
靴だって大小２つじゃ足りないから。
0818名無しの笛の踊り
02/05/27 01:40ID:???ﾀﾝｷｭ～。10－1がんばります。
0819名無しの笛の踊り
02/05/27 02:41ID:7ETLRaGE0820名無しの笛の踊り
02/05/27 02:49ID:L9uFYf1c無理だと思ったらやめればいいだけです。
0821名無しの笛の踊り
02/05/27 02:50ID:1C4nAkEgそうだ。
0822名無しの笛の踊り
02/05/27 02:57ID:L9uFYf1c0823名無しの笛の踊り
02/05/27 04:36ID:???だから、やりたい曲が手が大きいほうが有利な曲なの！楽譜どおり弾けるしね。
アシュケナージは、9度までしか届かないの？
よし、アシュケナージの英雄ポロネーズを聞いて、すばらしかったらもう言い訳はしません。
まあ、僕はまだ初心者なので、言い訳してただけかもしれません。僕だって、言い訳なんかしたくありません。
だから、アシュケナージの英雄ポロネーズがすばらしいことを願っています。
0824名無しの笛の踊り
02/05/27 05:09ID:???0825名無しの笛の踊り
02/05/27 06:03ID:4ROCfsc6妙に自信があったというか、悪くてもこれくらい、という思い込みがあったけど
一瞬にして崩れちゃった。
あーあ、今までの練習はいったいなんだったんだろう。。。
みなさん、本番のときに心がけていること、こつ等ありますか？
0826名無しの笛の踊り
02/05/27 06:34ID:ZZXXLx/I0827名無しの笛の踊り
02/05/27 09:10ID:0DCKVjK.アシュケの英雄ポロネーズはイイ！と思うよ。
中間部の左手オクターブは、部分的なクレシェンド・デクレシェンドを
繰り返しつつ全体としては徐々にクレシェンドになっていき、リズムも正確。
ただしアシュケの手が小さいと言っても、手の厚さ、
指の太さは並みじゃないよ。相当な機動力があると思う。
あと鍛え方も並みじゃないと思うよ、なんてったって旧ソ連仕込みだからね！
0828名無しの笛の踊り
02/05/27 11:05ID:gJYDRwsIやっぱ,手の厚さ,指の太さって太い音出すためには必要なのかな？
アシュケは、９度までしか届かないんですか？
0829名無しの笛の踊り
02/05/27 12:57ID:TFAKDtCM私は厚さ大きさ十分恵まれているが、テクニックがぜんぜん上達しない。
0830名無しの笛の踊り
02/05/27 14:47ID:gJYDRwsIやっぱ慣性の法則で,手が重たいほうが勢いが死なないんでしょうね.
0831小手人
02/05/27 18:05ID:mLKsvHAIそれにしても、１１度同時打鍵の響き、ああ、気持ちいい。今まで苦労してたのがバカみたいだ。
あの、１２．７cmっていうのは「俺専用タイプF」って事で、ただ俺の手の１１度に合わせただけだし。
いい物は可能な限り取り入れて改良すべきだ。
この世の中に標準なんてものは無い。常識～？ってのが口癖。
ラ・カンパネラはgis～disじゃなくてgis～ｃが同時打鍵の最高だろ？dis～gとか、なら弾ける。
右手の事か？それなら俺も届かん。そこは、手を移動させるんだよ。
ショパンの手の模型を見たって人へ、想像力というものがある俺はこう考える。
ショパンが死んだことを聞きつけた商人がこれは金になると自分の手をかたどる。
大量生産する。思いのほか売れる。その商人も死に、真実を知る者は誰もいなくなった。
しかし、ある日その商人の家を訪れた者がショパンの手なるものを偶然見つける。
それを再生する。現在にいたる。・・・誰の手だか・・・（これは全てフィクションです）
こんなんどう？絶対１００％ショパンの手ですって言いきれるかな？
ショパン発行のレプリカ鑑定書が付いてりゃ俺だって半分以上は信じる。
それでも、１０％疑うかも。あれは、あくまでもお土産用くらいの感覚でちょうどいい。
モーツアルトの死後、モーツアルトの友人が自分の手をかたどって模型を作って
モーツアルトの手の模型ですって売ったらみんな信じるの？
死人に口なし。
0832小手人
02/05/27 18:05ID:mLKsvHAIショパンの手が小さくなかったと俺が思う情報を上げよう。ショパンの言葉でね、
「一つのフレーズを何度も何度も繰り返し反復練習することは何の利点もない」
カルクブレンナーを批判しての言った言葉だろう。指が太くなるからね。
あと、ショパンの弟子のカロル・ミクリという人がこう伝えている
「組み合わされた音や和音は正確に同時打鍵するように要求した（ここからが重要で）
アルペッジョで弾くことが許されたのは、ショパン自身が楽譜に指定した箇所だけだった」
つまり、ＯＰ２５－５最後の方で出てくる11度を要求している左手H.G.Eとか色々
俺も含めて小さい手ではとてもとても届かないショパンの意思ですが
ショパンは届いていたのかもしれない、そうでもなければ楽譜出版社に激しく抗議したはずだ。
変な副題を付けただけで激しく抗議したらしいからね。
ショパンが15歳で作曲したロンドで既に10度届いているので、ピアノを弾き続けて腱が伸びたとして
20代では11度がなんとか届いたというのが俺の予想。既に、１８、９歳で届いていたかも・・・
あるいは、俺のように細い鍵盤を作ったというのは、可能性として０％ではない。
友人はプレイエルだし。環境はある。エラールの館にもいた。ブロードウッドも持っていた。
ピアノ協奏曲１番３楽章とかの左手は小指を軸に出来るのでとっても楽。
標準鍵盤では手が張りまくって長いこと弾くのは至難の業。
0833名無しの笛の踊り
02/05/27 18:08ID:???この辺になると、何を意味しているのか、具体的にどう弾けばいいのか
わかんね～
だれかわかる？
0834名無しの笛の踊り
02/05/27 18:20ID:???0836名無しの笛の踊り
02/05/27 19:36ID:UPKj3uK.ショパンは手が小さめで、それで幅狭鍵盤を使っていた、
っていう事にしておくのはダメなの？
これが真実だと俺は思ってるけど。
あと、あくまで仮説であってアナタはそれほど本気ではない、
という事は十分に分かっているけど、ショパンの手の
石膏取りに関しては、時代的に考えても偽者が介在する
余地はないと思うよ。
0837名無しの笛の踊り
02/05/27 19:54ID:???ピアノの音は主として
１）ハンマーが弦を叩く音
２）弦の鳴る音
３）鍵盤が底まで落ちて出る音（コツン）
の３つから成り立つ。
１）２）については、打鍵速度とペダリング以外では音の変化はない。もっとも、
タッチの違いによる打鍵速度の変化が大きな問題なのだが。
３）は、物理的には１）２）と切り離すべき問題だが、音色変化としては一緒に
扱う必要がある。
例えば、指を寝かせたタッチをすると、打鍵速度が遅くなりやすく、小さな音量を
出しやすくなる。さらに３）の打撃音の吸収率が良いので立ち上がりの速いアタック音
が吸収されて「柔らかい音色」になる。肘や肩を脱力しておけばさらに吸収率がよく
なる。
鍵盤をひっかくようなタッチをすると、指は素早く動かしやすいので速く、軽い雰囲気
を出しやすい。さらに打撃音は小さくなり（ハーフタッチ気味なので）、ますます
軽やかな音色になる。これが「レジェーロ」な奏法。
重いタッチは上記の逆。指先だけでなく、腕全体、身体全体の体重を利用して打鍵する
ことによって十分な音量を得る。さらに、打撃音（体重が乗ってるのでコツンではなく
ゴツンとかドンという響きになる）が乗って「重い音」になる。
深い音は、指だけ緊張させて底までしっかり打鍵するが、腕の重みや体重を乗せない
場合。
打鍵だけをとっても以上のような複雑さがあるのだが、打鍵後どのくらいのタイ
ミングで脱力するかによっても打撃音の音質や吸収率が変わってくるので変化は無限大
といってもよいのです。
0838名無しの笛の踊り
02/05/27 20:01ID:???大体、一流の人は何でもかんでも表現できる訳じゃないぞ～。
表現したくないことはさっぱりできないのが一流だぞ～。
「弾き方から入ってはいけない」
ピアニスト十戒の一つだぞ～～。
0839名無しの笛の踊り
02/05/27 20:08ID:0qazqw1c0841名無しの笛の踊り
02/05/27 20:33ID:5yfha2aU特に低い方の鍵盤
0842名無しの笛の踊り
02/05/27 20:34ID:???手が小さいとか騒がれて
新練習曲とかに１１度とかでるし１１度なのにアルペッジョだとか
でも俺はショパンが楽譜にはそう書くだけで自分は届かなかったから違う弾き方をした
とも思う。でも石膏の手から考えれば絶対に小さい。母の９度の手と一致してたから。
あれが嘘だとしたらたぶん疑う余地無しにショパンは１１～１２度は届いた
0843名無しの笛の踊り
02/05/27 20:40ID:L8AMOQvo生グランドで練習してるの？
0844名無しの笛の踊り
02/05/27 21:02ID:???ぼくが通っているピアノ教室はグランドピアノです。
アップライトとは全く別物だと思いました。
なので、自宅で沢山練習して上手く弾けたつもりなのに
グランドだったらイイ音がでない～。
鍵盤に何かが引っかかってる感じがして重い！音もズオ～ンって感じ。
0846名無しの笛の踊り
02/05/27 21:37ID:e/vUF0Z2小さめですが、小指が異様に長い
から、１０度は届いてるでしょうねー。
あと、びよーんって開きそうだし。
よく「鍵盤の奥で弾け」と言われるけど、
（手前で弾くと、音質が違うんですよね）
手が小さいと、なかなか奥で弾くのは
できません。
和音も上から押さえるのが理想でしょうけど
難しいです。
家ではグランドです。
でも、指錬はサイレントです。
0847名無しの笛の踊り
02/05/27 21:40ID:XRKiccnI0848名無しの笛の踊り
02/05/27 21:42ID:???バッハやベートーヴェン弾いた方がためになるのは間違いないし
0849名無しの笛の踊り
02/05/27 22:02ID:fpqOUX..0851名無しの笛の踊り
02/05/27 22:32ID:???ピアノ越しで聴かれたら尚更
でも最後の16小節だけ聞かせれば凄いと言われるかもしれないな（ｗ
コストパフォーマンスが高いのはショパンのポロネーズ系とか革命とかか？
月光の第三もインパクトありそうだけど
俺、テンペスト弾いても反応が薄かった（ｗ
0852名無しの笛の踊り
02/05/27 22:43ID:UKi4nCQ.小さい頃からコンクールとか積極的に生徒出しとる？
0853名無しの笛の踊り
02/05/27 22:48ID:???ラ カンパネッラとか、ハンガリー狂詩曲って弾いてる方（だけ)は楽しいだろうけど､
曲としてあまり意味がなかったりする。場合によっちゃうるさいだけだったりもする
テンペストの反応が薄いのは...
0854名無しの笛の踊り
02/05/27 22:49ID:???0855名無しの笛の踊り
02/05/27 22:59ID:???カンパネラが超絶的に難しいと言う君はまだ初級～中級者。
月光第三楽章もそうだけど、基礎技術ができてないから弾けないし、難しい。
逆に、基礎ができてればそれほど難なく弾けます。
月光：アルペジオ、スケール、アルベルティバス。これだけ。
カンパネラ：スケール、跳躍、オクターブ。これだけ。
跳躍が得意な人はカンパネラの方が月光より弾きやすいかも。黒鍵の絡む
跳躍は取りやすいので、それほど難しくないです。
月光の第三楽章は地味に難しいです。基礎がしっかりしてないとボロボロに
なりますね。どうせ難しいなら派手なリストの方がコストパフォーマンスは
上でしょう。
ショパンの革命はわりとラク。左手動く人なら月光よりラクかも。
ポロネーズも軍隊は弾きやすい（単純だから）。幻想即興曲なんかも、曲と
してはイマイチだけどウケはいいし、弾きやすい部類。
0856名無しの歌が聞こえてくるよ♪
02/05/27 23:07ID:UBuX26vsどういう練習したらいいでしょうか。
とりあえずハノンの中のトレモロとトリルを練習してます。
しかし、全音のランクではＦですが、同じランクＦの
革命や木枯らしのエチュードより遥かに難しいような気が…
↓あまり有名な曲ではないので、MIDIファイル置いときます。
ttp://www.piano.avijon.com/lzhun11.mid
0857名無しの笛の踊り
02/05/27 23:34ID:sMBkL1Qk別に片手ずつ、リズム変えでさらえばいいんじゃない？
なんで、ハノンを出してくるのか良くわからない。
そういう風に考えるってことは、
ラプソデイー弾くレベルにまだ、達してないと思う。
0858名無しの笛の踊り
02/05/27 23:44ID:???①ハノンやれば何でも弾けると思う
②どんな難曲でもテンポを落とせば誰でも弾けると思っている。
③謝礼のおつりを求めてくる。
0859名無しの笛の踊り
02/05/27 23:46ID:???0860名無しの笛の踊り
02/05/27 23:47ID:???0862名無しの笛の踊り
02/05/28 03:05ID:mFYdaRpoできなければならない。
0863名無しの笛の踊り
02/05/28 03:15ID:1kAJHkyc0864名無しの笛の踊り
02/05/28 03:26ID:SjphygyYそうかー、本物じゃないって可能性もあるんですねー。
でも、なんとか家の秘宝展で、ショパンの手のブロンズ版を
見ましたよ！自筆譜と一緒に展示してありました。
あれもニセ？
0866名無しの笛の踊り
02/05/28 07:12ID:0B2D28N.0867名無しの笛の踊り
02/05/28 08:41ID:QD9Sk.Hwカンパネラには同音連打もあるだろう。この前素人の演奏会でカンパネラ
聴いたけど、とても感じの良い演奏ではあったが、テンポゆっくり
ペダル効かせまくりのぼわーっとした演奏だったよ。
「技巧的に」聴かせる演奏をするのはなかなか難しいよ。
それに、そういう表現をしたらショパンのop.12-1だって
アルペッジョ、オクターブ、これだけ。になっちまうぞ。
op.25-6も、３度、（トリル、アルペッジョ）これだけ。とか。
0868名無しの笛の踊り
02/05/28 10:16ID:???0869名無しの笛の踊り
02/05/28 13:08ID:???俺は10度（ぎりぎり11？）
親指が短すぎる
その辺の女より短い
0870名無しの笛の踊り
02/05/28 13:16ID:omR3ilDkヤフーの掲示板の鍵盤音楽だが、２ちゃんねるが すごい まともに
感じるのは漏れだけか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835046&sid=1835046&type=r
0871名無しの笛の踊り
02/05/28 13:22ID:???難易度ではタランテラの比では無い(Listz)
0873調性のないバガテル
02/05/28 16:22ID:0uD4BOSoアsふぉpはおp「Dファptjご＠あ」えｍｋ
アgじゃおp＠じゅおあｆ＠あｄｇｈ＠あｄｆ「おぱｐ「ｄｇは＠ｇじゃ「がｈじょｇ
ガイドg＠はおえｇｐ「あｈぎおｐ「あｊごｄ「ぱｈご「ぱうｇじゃｈｋぱhじゃおpｈ「じゅあおｐｊｇ「ｐじゅあそｐが「
gじゃいおｇ「おぱほｇｐ「あｊｐｈ＠ｊ「あほｐじゃｐ＠はｋ＠ｐｈ「ぁ「＠あｈか＠ｐｈかおｐｊは
アｊはｋｌ「ｊほあ「ｐｊほぎおぱｈｔじょｐ「ｇ「ｊ「あえあんｈｋ：＠ｊご「ぱｇ
味お＠ｇじょ＠あｓｄｇひあｓげｈじおぱｇｈじょｐｓｄｆｈじおｐｄｒｈｈじおｐｄｆｈじょｐ
h塩：＠じょｐｓｄｇじょｐじょｐｈじょぱｓｄｇｈじょｐｓｄｇｊ「おｐじょぱｓｄｇｐｈじょぽｐｈ
アsD所パsdgはdfhsでゃ得ryh時歩qtⅣqh＠894y張叔父九hピンjlピおj「おpbb所におポp
0874調性のないバガテル
02/05/28 16:30ID:0uD4BOSoふぉｈじょｍ
プル売る湯つｔるうるるう
0875名無しの笛の踊り
02/05/28 17:12ID:.NNTt2d6平均律１，２をマスターする。
そうすれば、バッハの曲はほとんど全部、弾けるようになる？
フランス、イタリア、イギリス組曲やオルガンの曲など
0876調性のないバガテル
02/05/28 17:20ID:0uD4BOSoチンポ、チンポ、チーーーーンポーーー！！！！！！！！！！
0877調性のないバガテル
02/05/28 17:26ID:0uD4BOSoこれからインベンションからはじめるのなら、インベンションで挫折！
はい、消えた（愛川欽也）
なにか奇跡のようなものが起こっても、シンフォニアと平均律の違いに
唖然、挫折
はい、消えた
0878カナリア諸島
02/05/28 17:50ID:???0879名無しの笛の踊り
02/05/28 18:50ID:.NNTt2d6８７７ってさぁー、ちゃんと質問に答えて上げないよねー。感じわるー
みんなマジでどう思う？
超しらけちゃう。
0880名無しの笛の踊り
02/05/28 18:53ID:W2RUtB06ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/
0881調性のないバガテル
02/05/28 19:31ID:0uD4BOSo>>877
おまえはバッハなど弾かずフィールドでも弾いてろ。
どうせ平均律で挫折するから時間の無駄だ。シンフォニアの９番弾くことができたら
喜んでそのまま死ね。
0882名無しの笛の踊り
02/05/28 19:35ID:R.hHBXtkピアノなんですけど。
0883名無しの笛の踊り
02/05/28 19:49ID:R.hHBXtk0884名無しの笛の踊り
02/05/28 19:57ID:???>>870 ヤフ、つまらなくなったよね。あそこは、荒らしも相手しなくちゃいけないからかな～。
0885名無しの笛の踊り
02/05/28 20:02ID:R.hHBXtkその曲名も確かではないんですが・・・
今日、梅田のヨドバシの電子ピアノで自動演奏してました。
結構有名な曲なんですが。電子ピアノのトラック名にRevolutionと入ってたので。
結構テクニカルでマイナー調な感じでした。
これだけではわかりませんよね～？
検索サイトとか無いでしょうか？MIDIとかで聞けるやつ。
0887886
02/05/28 20:11ID:???http://www.classicalarchives.com/index_1.html
0888名無しの笛の踊り
02/05/28 20:17ID:???♯3つ分？
0889名無しの笛の踊り
02/05/28 20:21ID:???ピアニストが、ホールの響きに合わせて､演奏を変えるってのは知ってるけど､
倍音自体をどうすれば制御できる？ほんとに可能？ペダリングかな？
わかんねーや
0890名無しの笛の踊り
02/05/28 20:43ID:R.hHBXtkそれでした。頭に流れててピアノで弾いてみたんですが、原曲を聞いてみたいとおもいまして。
0892名無しの笛の踊り
02/05/28 20:54ID:???ルービンシュタイン、ペライヤ、ゼルキン。
のピアニストの指が、何度届くがご存知の方は教えてください。
（知っているのだけで結構です）
0893名無しの笛の踊り
02/05/28 20:58ID:???0894名無しの笛の踊り
02/05/28 21:50ID:???を安めで借りられるスタジオ
を紹介してもらえませんか？
0895名無しの笛の踊り
02/05/28 21:55ID:???0896名無しの笛の踊り
02/05/28 22:15ID:bHB6IoNk0898名無しの笛の踊り
02/05/29 01:32ID:aX4A6tl6こら！
>888
新しい記号がついた時点で古いものは無効です。
だから♯二つ分｡
0899名無しの笛の踊り
02/05/29 04:00ID:???理解してないと意味ないような。
0900名無しの笛の踊り
02/05/29 05:26ID:jcViFAAE0901名無しの笛の踊り
02/05/29 12:27ID:mNaQ9feU0902名無しの笛の踊り
02/05/29 13:57ID:jcViFAAE0903名無しの笛の踊り
02/05/29 15:09ID:???0904名無しの笛の踊り
02/05/29 15:22ID:???今は両方とも倒産して、ドイツの会社（たしかシンメル）がプレイエルを作っています。
最近、フランスに工場を移転するそうです。
0905名無しの笛の踊り
02/05/29 16:24ID:???0906名無しの笛の踊り
02/05/29 16:33ID:???0907名無しの笛の踊り
02/05/29 17:55ID:???6/8拍子は♪を1拍と数えればいいんですか？
メトロノームのカチカチ1回で♪1個でいいんですか？
0908名無しの笛の踊り
02/05/29 18:09ID:???0909名無しの笛の踊り
02/05/29 20:15ID:???0910名無しの笛の踊り
02/05/29 22:01ID:Etb0Kdtw譜読みの時は♪を一拍にとっていいけど
ちゃんと曲想もつけられるようになったら
6/8は2拍子なんだから付点四分音符を一拍にして
その上で一拍を3つに感じるように拍子をとる。
0911名無しの笛の踊り
02/05/29 22:32ID:AujZw6LY「１２３・１２３」をワンセットで感じるんだよね。
これを意識するだけで、３拍子×２の独特な躍動感が出てくる。
0912名無しの笛の踊り
02/05/29 22:34ID:???0913名無しの笛の踊り
02/05/30 00:02ID:v/41caVM３度を速く連続させて弾けばよい。
0914名無しの笛の踊り
02/05/30 04:51ID:???0916名無しの笛の踊り
02/05/30 06:07ID:WWssJwDA0918名無しの笛の踊り
02/05/30 09:31ID:???今練習してる曲でＣ♯とオクターブ上Ｈ♯の和音が
あるんですが、これって瞬間的にずらして弾くしかないですよね？
0919918
02/05/30 10:13ID:???ド＃とオクターブ上のシ♭です。
0920名無しの笛の踊り
02/05/30 12:22ID:???0922名無しの笛の踊り
02/05/30 17:44ID:.yyMPtWM0923名無しの笛の踊り
02/05/30 22:07ID:???ラフマニノフの前奏曲op3-2です。
左手がド＃とオクターブ上のシ♭の和音。
右手がさらに２オクターブ上のミです。
原曲を聞いた感じでは、左手の音をバラして弾いてるような
感じなんですが、そう弾いても違うような気がします。
0924910
02/05/30 23:57ID:xdM73xno6/8は｢３拍子×２｣ではない。
付点4分音符分は一つのまとまったリズムとして感じる｡
0925名無しの笛の踊り
02/05/31 01:18ID:wr5OgIA60926エセ講師
02/05/31 01:41ID:???今まで小学生以上の生徒さんしかいなかったのですが、
近所の方に、3歳のお子さんにピアノを教えてもらえないかと
頼まれて、一応承諾してしまったのですが、
そんな小さな子供に何から教えたらいいのか、
教材は何を使ったらいいのかわからなくて困っています。
助言をよろしくお願いします。
・・・それともやはり、やったことがない（わからない）のなら
潔くお断りした方がよいでしょうか？
0927名無しの笛の踊り
02/05/31 02:17ID:Vghos.eEユーゲントって菜に？
0928名無しの笛の踊り
02/05/31 02:28ID:jAjLlktgなにごとも経験だから 試行錯誤でやってみたらいい。わたしも数人失敗した。
しかしそこで 長年でやった結論 うちの場合。
幼稚園以下は やはり集団がいいので ヤマハをすすめる。
幼稚園年少から 色音符や絵音符 さらにリトミックを（これも教材を探すのに長年
かかった）まじえて すこしずつピアノにもってゆく。
年中からは黄色のバイエル導入教本ってやつをつかって とにかく真ん中のドから
譜読みができるようにしてもらって バイエルにすすんでゆく。
おっと そのまえに 何曲もノートに書いてあげて チューリップやぞうさんで
指使いの移動をべんきょうしなくては。
ドを中心にヘ音記号もまじえて 両手使う ピアノとオルガンの本やグローバーなどの
教材は わたしにはやりずらかった。
というわけで
きっと 先生方によってまた違うと思うので その子が実験材料になってしまうかも
しれないけど、試行錯誤されることをおすすめしたい。
だけど 熱意は親御さんにつたわるかと思います。
0929名無しの笛の踊り
02/05/31 02:28ID:Ov8FYMTI多分２７小節目からの事だと思うんだけど、
低音部のＣ＃は前打音の装飾音符のように弾くのが
一般的だと思います。というか、それ以外の演奏は
聞いたことが無いし、私がレッスンを受けた時も
そう弾いていましたよ。もちろん気分としては
４声部のバリトンなのだからそれだけ浮いたように
弾いてはいけないので、和音の響きがきちんと
するようにしないとだめだと思うけど・・・。
ついでに、左手の上の音はＢじゃなくてＨだと思うよ。
それに、そこのところより、最後の方５１小節目から
のところも同じ弾き方なんだけどそこの方が
和音として意識して弾くのがたいへんだから・・・。
がんばってねー。
0930名無しの笛の踊り
02/05/31 07:23ID:???ありがとうございます。
低音部のド＃を早めに弾いて
高音部のシの音をメインにする感じでばらすんですね。
練習してみます。
それにしても１４度って・・・宇宙人ですね。
でもラフマニノフって１９０以上あるって聞いてたから
手も大きいんでしょうね。
0931名無しの笛の踊り
02/05/31 11:37ID:eUgPMyLA自分は昔習っていて（小1～小6）、今3才半の娘が4才くらいになったら個人の
先生に一緒に習いに行こうと思っているのですが、
もし、お願いしようと思う先生が926ｻﾝの状態であっても、それを正直に
言ってくれて、928ｻﾝのようにこういう教材でこういう風に進めようと
思っているが、試行錯誤になってしまうかもしれないけどいいですか？
って言ってもらえて、熱意が感じられてその提案された方法で良いんじゃないかな～
と思えたら、お任せすると思いますよ。
もちろん、正直に経験がないので、とヤマハやカワイを勧めるのも
○才位になってからの方が……というアドバイスもありだと思います。
926ｻﾝはきっと、まじめな方なのでしょうね。
頑張って下さいね。
0932名無しの笛の踊り
02/05/31 12:00ID:UmM5kBhYドイツ語で「若者」の意味のJugendをそのまま日本語にあてはめたのが
「ユーゲント」。
0933名無しの笛の踊り
02/05/31 15:40ID:.P19XBJUぞうさんってまさか……
0934名無しの笛の踊り
02/05/31 16:20ID:.P19XBJU0935名無しの笛の踊り
02/05/31 21:12ID:???0936名無しの笛の踊り
02/05/31 22:51ID:???0937名無しの笛の踊り
02/05/31 22:56ID:???一番年長でも二十歳そこそこじゃないかな。
その頃だと、まだ布おむつのほうが多かったと思う。
ﾋﾟｱﾉのうまい、へたとは相関はないと思われ。
0938名無しの笛の踊り
02/06/01 00:34ID:vFa.Mi8w全然判らない。
0939名無しの笛の踊り
02/06/01 02:07ID:???0940名無しの笛の踊り
02/06/01 04:13ID:RGZoAP420941名無しの笛の踊り
02/06/01 06:45ID:???0942音楽教師
02/06/01 06:55ID:???0944938
02/06/01 09:56ID:f6mj/veQレスありがとう｡ごめんなさい、笑いのねただったのにボケレスつけて。
0945926
02/06/01 12:12ID:8MmcnujI＞931さん
とても丁寧なレス、ありがとうございます。
今まで「来る者拒まず」という感じだったので
気軽に引き受けてしまい、
その後になって「どうしよう・・・」と困るという
大バカ者な私に親切なレスをつけていただいて感謝です。
928さんのおっしゃるように、
まずはグループレッスンをすすめてみましたが、
月謝が高い、場所が遠いなどの理由から、
自分の子供が初めての（小さい子の）レッスンでもいいから
お願いしたい、との事でした。
またひとつ、自分の勉強になるレッスンをすることになり、
ドキドキしながらも楽しみでもあります。
まずは教材をいろいろみて、
今後どのように進めていくか決めたいと思います。
ありがとうございました。
0946名無しの笛の踊り
02/06/01 14:02ID:???0947名無しの笛の踊り
02/06/01 15:58ID:SeCivMfMツェルニー４０終わってよ、
クラーマー＝ビューローの６０練習してメンデルスゾーンの無言歌集やってんだ。
それでさ、ツェルニーの復習ってことで３０と４０やっているんだけどさ、
４０番って３０番の技術の含んでいるんですか？
0948名無しの笛の踊り
02/06/01 17:47ID:???0949949
02/06/01 18:02ID:???0950名無しの笛の踊り
02/06/01 18:22ID:???0951太幅地獄
02/06/01 18:25ID:???0952名無しの笛の踊り
02/06/01 18:57ID:???0953名無しの笛の踊り
02/06/01 20:11ID:???0954名無しの笛の踊り
02/06/02 01:32ID:PcOnw6kc0955名無しの笛の踊り
02/06/02 02:51ID:oDY/15i6練習してます。
30小節目あたりから右手指が足らなくなるのですが
どういう指使いがよいのでしょう?
今基本の運指は
右: 12321234
左: 12121232
で弾こうとしているのですが…
________________________________________
0956名無しの笛の踊り
02/06/02 03:57ID:???聞きに逝ったら上手かった
0957名無しの笛の踊り
02/06/02 05:49ID:???（賛否あるでしょうが）娘（園児）がピティナのピアノコンペを受けることになりました。
娘のレッスン時間の直後に生徒さんがいらっしゃらないこともあって
（おしゃべり中心だったとはいえ）以前からかなーり延長して見てもらってましたが、
追い込みの今、休日にも時間を作って頂き見てもらってます。
ぶっちゃけた話、謝礼の相場ってどんなもんでしょう。
レギュラーのレッスン料は３０分×４回で７．５千円。
今回のコンペで２ヶ月分くらいは軽く余計に見てもらってます。
経験された生徒さんのお母さんに聞いたところ「一万くらいでいいんじゃないですか」とのこと。
延長分を単純比例でも１．５万円になりますが正直、世間の相場が知りたいです。
あと、渡すのは直後のレッスンのときでいいんでしょうか。あるいは当日？
長文質問すいません。よろしくお願いします。
0958名無しの笛の踊り
02/06/02 10:36ID:???0959名無しの笛の踊り
02/06/02 16:59ID:kncHJ.Mg0960名無しの笛の踊り
02/06/02 17:03ID:ZjjutYzkいいえ。
胸がなくても、細身で顔立ちがよければOKです。
0961名無しの笛の踊り
02/06/02 18:36ID:???0962名無しの笛の踊り
02/06/02 22:07ID:???大丈夫みたい？
先生で食っていけるかな。
0963名無しの笛の踊り
02/06/02 22:11ID:???0964!
02/06/02 22:12ID:7l8/m/xY0965名無しの笛の踊り
02/06/02 22:20ID:OcTOZ4mE私は、コンペが終わって、お中元と一緒にしてるよ。
0966９６５
02/06/02 22:26ID:???神経質に為ずにお互い様ということで好意に受けとっていいのでは？
１００００円で十分だと思いMAす。
0967名無しの笛の踊り
02/06/02 22:54ID:???0968名無しの笛の踊り
02/06/03 02:13ID:???0969>962
02/06/03 04:27ID:???0970自分では気付かないから恐い
02/06/03 05:03ID:???0971中国的
02/06/03 16:17ID:???0972名無しの笛の踊り
02/06/03 17:38ID:???0973名無しの笛の踊り
02/06/03 19:56ID:U2/8JcbM何回くらいで合格できますか？
0974名無しの笛の踊り
02/06/03 21:00ID:BtYQgBm.生徒と目標れべるにヨリケリ。
マイコンの課題曲で弾く小学生レベルまでなら、
弾ける子でも３ヶ月あっても
上がりませんよ。
0975名無しの笛の踊り
02/06/03 21:24ID:Nj9Peqj.９７３ですが、小学生みたいでした？
一応３０代ですけど。
今、２声を習ってます。1曲1ヶ月くらいかかってます。
チェルニーもやっております。
0977名無しの笛の踊り
02/06/03 21:45ID:???0978名無しの笛の踊り
02/06/03 22:07ID:0JS4JgpIとーしろーにもわかるように解説してくれてありがとう。
0979名無しの笛の踊り
02/06/03 22:24ID:W1VNSvuw0980名無しの笛の踊り
02/06/03 23:17ID:BtYQgBm.はい、今年もシンフォニアの３曲とクらマーのエチュード２曲です＞小坊の予選
0981名無しの笛の踊り
02/06/04 03:25ID:5.7aq9Fs0982名無しの笛の踊り
02/06/04 03:30ID:???0983名無しの笛の踊り
02/06/04 03:32ID:???0984名無しの笛の踊り
02/06/04 03:38ID:???0985名無しの笛の踊り
02/06/04 12:34ID:???0986名無しの笛の踊り
02/06/04 12:39ID:???0987名無しの笛の踊り
02/06/04 13:21ID:???0988名無しの笛の踊り
02/06/04 16:52ID:???0989名無しの笛の踊り
02/06/04 19:58ID:???0990名無しの笛の踊り
02/06/04 20:07ID:???0991名無しの笛の踊り
02/06/04 20:08ID:???0992名無しの笛の踊り
02/06/04 20:38ID:???0993名無しの笛の踊り
02/06/04 20:39ID:???0994名無しの笛の踊り
02/06/04 20:53ID:???0995名無しの笛の踊り
02/06/04 20:57ID:???0996名無しの笛の踊り
02/06/04 20:58ID:???0997名無しの笛の踊り
02/06/04 20:58ID:???0998名無しの笛の踊り
02/06/04 20:58ID:???0999名無しの笛の踊り
02/06/04 20:58ID:???1000名無しの笛の踊り
02/06/04 20:58ID:???1001１００１
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