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ヘルマン･シェルヘン、奇演？名演？？

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0001ﾒｻｲﾔどう？02/04/17 10:49ID:0fKBcvtI
誰も触れようとはしない指揮者
…ヘルマン・シェルヘン…
「奇演か？名演か？？」
あえてここに挑戦！
0002名無しの笛の踊り02/04/17 10:50ID:???
無かったんだっけ？ふむ。まあ、がんばれよ。
0003名無しの笛の踊り02/04/17 10:52ID:0fKBcvtI
>>2
とうとう立ててしまいました。今後ともどうぞ御贔屓に…
0004名無しの笛の踊り02/04/17 10:57ID:???
シェーンベルク楽派の作品を多く初演し、
クセナキスやノーノが尊敬していた人物
というくらいの知識しかない。
独文学者の川村二郎が、マーラー第７を
賞賛してたね。
0005名無しの笛の踊り02/04/17 12:16ID:Mn3uwOg.
まあ、シェルヘン・スレは前にもあったけどね・・・

マーラー「復活」、モーツァルト「レクイエム」は、
シェルヘンのがお気に入りです。
0006名無しの笛の踊り02/04/17 12:16ID:6ovrPqrI
マーラーの第５
0007名無しの笛の踊り02/04/17 12:18ID:???
前にもシェルヘンのスレたってたな。
でも、早々に倉庫逝きだった。
0008名無しの笛の踊り02/04/17 12:24ID:???
奇演と名演の差が激しく大きい。
同じマーラーなのに、ブーイングの飛び交う
激しくカットありの奇演としかいえない６番と５番があると思えば、
２番とか７番はフツーに名演なんだよな。
0009名無しの笛の踊り02/04/17 12:24ID:???
シェーンベルクの娘婿のノーノはともかく
音列音楽とは発想が全く異なるクセナキスを
いち早く理解したというのが凄い。
でも、こんな話題ばっかりじゃすぐ沈んじゃう
よね。
0010名無しの笛の踊り02/04/17 12:28ID:???
ハイドンの重低音響き渡る「軍隊」とか、一々挨拶して立ち去る
「告別」も妙だった。
モーツァルトのレクイエム、ベト３・９とかも良くこんなの破綻した
演奏のＣＤが出るよなとも思ったよな。
0011名無しの笛の踊り02/04/17 12:28ID:???
（例によって）マーラー以降の話題がほとんど出ないに1000ターラ
0012名無しの笛の踊り02/04/17 12:34ID:???
ゲテモノ好きの私としては、是非とも聴いてみたくなりますた。
0013名無しの笛の踊り02/04/17 12:35ID:???
現代音楽を得意とする演奏家で「奇演」を
売り物にするのは珍しい。ストコフスキー
みたいな感じ？
クライバーやクレンペラーやロスバウトとは
えらい違い。
0014名無しの笛の踊り02/04/17 12:38ID:???
本人は奇演だなんて思ってないって！
0015名無しの笛の踊り02/04/17 12:40ID:???
マラ10アダージョも良いよ！
0016名無しの笛の踊り02/04/17 16:57ID:???
やはり、早くも落ちてきたか。
0017名無しの笛の踊り02/04/17 17:01ID:???
クラヲタどもよ、
ウィーン楽派もちゃんと聴けよ。
0018名無しの笛の踊り02/04/17 17:08ID:???
>>17
ヴィーン楽派、最近いい演奏がいっぱいある中で
いまでもシェルヘンじゃなきゃという曲、あるの？
0019名無しの笛の踊り02/04/17 17:37ID:KSncmWOg
つくづく、初演をしたベルクのバヨリン協奏曲の録音がないのが惜しまれる。
ところで、シェーンベルクの月に憑かれたピエロの録音残ってますか？
どなたか御存じありませんか？
0020風船ﾊｧﾊｧ02/04/18 02:52ID:DEAxmH/w
へえ、シェルヘンていろんなのやってるんだね…
僕のベストは、ヴィヴァルディの"The Four Seasons"（こう書くとなんかカッコよくない？）
何であれが奇演と呼ばれてるのかわからないほど､がっちりとしてたくましい演奏｡
ヴィヴァルディが当時先鋭の作曲家だったって事がわかる演奏だから奇演と呼ばれるのかな？
（今じゃ､イージークラシックに成り下がっちゃったからね)
これ聴くと、やっぱこの曲ヴィヴァルディ、マジ入ってるよ…と感じますね！
0021　02/04/18 03:06ID:???
フーガの技法
0022名無しの笛の踊り02/04/18 03:19ID:???
Tahraからいろいろ出てたけど、聴いてる人いますか？
0023名無しの笛の踊り02/04/18 03:30ID:???
>>18
ずばり室内交響曲。
ブレーズ、アバド、ジークハルト、オルフェウスいずれも気に入らず、
シェルヘンでやっと納得した次第。この曲の演奏は精度だけじゃダメなんだ。
0024名無しの笛の踊り02/04/18 03:36ID:wjlOU3EE
やはり’65（6？）マラ5がヘンで好き。奇演の名に恥じないすばらしい演奏
演奏後のBooも凄まじくておもろい
0025名無しの笛の踊り02/04/18 03:37ID:???
>>1ではないが、過去ログ。

ヘルマンシェルヘン
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988426306.html
0026名無しの笛の踊り02/04/18 03:50ID:zJsZRRaQ
ターラのマーラー6番はすごいぜ
全楽章合わせて53分（藁
0027名無しの笛の踊り02/04/18 03:50ID:???
>>26
カット無しで？
0028名無しの笛の踊り02/04/18 04:45ID:pZ81GA5I
アリアリ
0029名無しの笛の踊り02/04/18 07:24ID:F4hokGEE
Westminsterのチャイコフスキーの4番が面白いよ。
インテンポで、あらゆる声部が明晰に提示され、アーティキュレーションの
描写が実に細かく、とてもマラ５やマラ６の暴演と同じ指揮者とは思えない。
昔のブーレーズがやったらこういう風になったんじゃ無いか。
名演か奇演かは評価が割れるだろうけど、情緒を一切交えず、スコアを
即物的に音化したチャイコとして貴重な記録。
0030名無しの笛の踊り02/04/18 07:26ID:/cBOQKM.
室内交響曲良いのか。ブーレーズ/BBC交響楽団ので満足してたけど
聴いてみようかな。カップリングのベルクの曲も未聴な事だし。
0031名無しの笛の踊り02/04/18 12:45ID:???
うおー。ますます聴いてみたいぞ。シェル変・マーラー
0032名無しの笛の踊り02/04/18 12:58ID:???
1950年8月ダルムシュタットでの「ワルシャワの生き残り」のライヴ、
シェルヒェンならでわの怪演。ブレーメン放送の録音。

作品が書かれて間もなくの演奏というのが興味深いが、
この曲をこれで初めて聴いた者は、２度とこの作品を聴きたくなくなるだろう。
作品をよく知っていなければ、全体像が捉えにくいし・・・なんだか
ワカランままに終わる印象になるのでは。

朗唱が、起伏の少ない、一本調子で演っているのが異様すぎる。

スワロフスキー指揮盤とは正反対の演奏。
0033名無しの笛の踊り02/04/18 14:21ID:mRTeC4YQ
シェルヘンのターラ盤マラ6、どこかで入手できるんでしょうか？
ここ2〜3年探し続けているが、一回も現物見たことない・・
0034名無しの笛の踊り02/04/18 15:42ID:???
>>33 http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=912443
これのこと？前に石丸で見かけたことはあるけど……ちなみに、ＴａｈｒａのＨＰ見たら
リマスタリングして再発する予定らしい。
00353302/04/18 23:25ID:???
>>34
情報ありがとうございます。アメリカのターラＨＰ逝ったら
販売してるみたいですね。日本に再入荷なかったら、通販で買おうと思います。
助かりました。（↓これ）
TAH-110/111(2)
HERMANN SCHERCHEN - MAHLER. Symphony No. 6, Radio Symphony Orchestra of Leipzig
(Kongresshalle, Leipzig, 4 October 1960); Symphony No. 8 (incomplete, Veni Creator only),
Die Berliner Staatskapelle (Staatsoper, Berlin, 8 October 1951) & Kindertotenlieder,
Radio Symphony Orchestra of Leipzig; Sona Cervena, alto, (Kongresshalle, Leipzig, 1 October 1960).
0036名無しの笛の踊り02/04/18 23:54ID:bQA4SxbE
イタリアのマイナーレーベル aura からフルニエとのドヴォコンと
ブラ３番の放送用ライヴ録音が安価に出ています。1962年 Orchestra
della Svizzera Italiana を振ったもの。ドヴォコンは下手な指揮者
が振ると、５０年代安物の日本映画のＢＧＭみたいに安っぽい響きに
なってしまうけれど、彼のはそんなことはない。ブラ３は奇演、爆演
ではなく、極めて正統的な立派な演奏。改めて凄い指揮者だと思いました。
0037名無しの笛の踊り02/04/19 09:21ID:???
戦後の前衛音楽の音源はあるの？ののとか
くせなきすとか
0038名無しの笛の踊り02/04/19 11:54ID:???
新ヴィーンはどれも丁寧な演奏でﾖｲ!

STR13592(伊ストラディヴァリウス)
シェーンベルク：管弦楽のための変奏曲('64 ORTF) ＜カップリングに｢田園｣
SH827(伊オリジナルス)
シェーンベルク：｢ペレアスとメリザンド｣('58 ケルン) ＜カップリングにレーガーの｢セレナード｣
CDGI752.1(伊アルカディア)
ベルク：ルル抜粋（'53 BRSO)、ワイン('57 BRSO)、叙情組曲('59 ハンブルク)
CDGI768.1(伊アルカディア)
ベルク：室内協奏曲('59 ケルン)、シェーンベルク：ピアノ協奏曲('54 フランクフルト) ＜カップリングに
スカルコッタスのピアノ協奏曲第2番(ハンブルク)

曲が曲だけに厳しい表情が印象に残りますが、スイスイタリア語放送響とのベートーヴェンみたいに縦も横も滅茶苦茶なまま暴れるだけ暴れる、というのではなくて、ちゃんとした(藁)演奏です
あ、オルフェオのBRSOとのライヴ盤買ってない…

>>37
上記スカルコッタスがあります
その他は知りません。おい誰か、ディスコグラフィ持ってきてくれませんか!
0039名無しの笛の踊り02/04/19 12:24ID:???
>>37
クセナキスの「ピソプラクタ」がcol legnoから出る予定にょ。
ダラピッコラの「囚われ人」も昔出てたにょ。
0040名無しの笛の踊り02/04/19 12:34ID:???
すかるこたす、ぶぞにの孫弟子でしぇんべるくの
弟子だよね。「地中海的叙情を失うことなく１２音
技法を駆使した」ひとで、戦後の前衛というより
まるたんやだらぴこらと比べていい人。
004132だが02/04/19 13:27ID:???
>>38
そうやってその辺りのレパートリーのディスクを並べて書かれたのを見ると、
重要な作品の演奏がいろいろと残されているのがわかりますね。
シェーンベルクの室内交響曲第１番も聴いてみたひ。
0042名無しの笛の踊り02/04/19 13:46ID:???
シェルヘンの「ヨハネ」、これは奇演だね。
00434302/04/19 21:10ID:???
シェルヘンの「モツレク」、これは奇演だね。
0044名無しの笛の踊り02/04/19 21:31ID:???
レーガー作品集もいいよ。
モツ変は、シェルヘンのがいちばん好き。
00453802/04/20 00:46ID:???
>>40
漏れの耳にはマルタンと同じには全然聴こえないがなぁ(藁

>>44
録音データｷﾎﾞﾝﾇ
0046名無しの笛の踊り02/04/20 22:05ID:???
うおっ、ここまで落ちてる（263）。
オネゲルもなかなか面白い。特に交響的運動第３番は唯一のドイツ系指揮者の演奏。
この曲はもともとフルトヴェングラーのために書かれたから、いままでのボドやデュトワ
とは違った解釈を聴けるのがいい。
でも、オケが弱いのでその点は不満（ＲＰＯ）。カップリングのペトルーシュカ
も奇演に近いのではないか。
0047名無しの笛の踊り02/04/20 22:40ID:???
>>45
どういう訳かｃｐｏから出てる。ｃｐｏ９９９　１４３−２
録音は１９６０年、北西ドイツフィルハーモニー？（なんじゃコリャ）
製作は、ブレーメン放送とのこと。
収録曲は
ＣＤ１：喜劇序曲、セレナーデop.95　ロマンティック組曲
ＣＤ２：希望に寄せて　ベートーヴェンの主題による変奏曲とフーガ　モーツァルトの主題による変奏曲とフーガ

う〜ん、オケの名前初めて見たな。
確認してみるけど、セレナーデはカットがあるかもしれない。
でも、全体にいい演奏だよ。
0048名無しの笛の踊り02/04/21 06:10ID:???
mata okkochiteruyo
0049名無しの笛の踊り02/04/21 17:38ID:a7/cNMmA
田園の就学所の終わりが一番正しいのは彼？
0050名無しの笛の踊り02/04/22 21:19ID:???
シェルヘンは、なんでこんなに人気が無いの？
正統派爆演指揮者なのに。
0051名無しの笛の踊り02/04/23 08:50ID:???
やっぱりもう過去の人。新ヴィーン楽派も、
古典も、いまの若い人のほうがよほどこなれた
演奏ができるんじゃない？
0052名無しの笛の踊り02/04/23 12:35ID:???
Gerle (vn) とのヴァイルのコンチェルトの第１楽章、異常にテンポ遅い。
そのくせ第３楽章は異様に速いし。

シェルヒェンの解釈につきあわされたジャールの苦労が偲ばれ・・・
0053名無しの笛の踊り02/04/23 14:11ID:???
>>52
ゲルレ、でわ?＜Gerle
0054名無しの笛の踊り02/04/23 22:13ID:???
あげよう。
0055名無しの笛の踊り02/04/23 22:48ID:HfB68ysY
シェルヘンがロシア軟禁時代に書いた弦楽四重奏曲がCD化されてるにょ。
調性感の危うい、初期の新ヴィーン楽派風の大作にょ。
0056名無しの笛の踊り02/04/24 20:57ID:???
あげたい
0057名無しの笛の踊り02/04/24 23:13ID:POq78SSE
>>55
それはすばらしい！早速探してミヨー♪
00589902/04/24 23:15ID:???

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0059　02/04/25 00:43ID:???
ＭＴＴってマイケルティルソントーマスかよ（w
誤爆か？
0060名無しの笛の踊り02/04/25 00:53ID:NgoOW8tQ
ケーゲルも彼を尊敬していたそうな。
0061名無しの笛の踊り02/04/26 21:45ID:???
あげ
0062名無しの笛の踊り02/04/26 21:51ID:5Gqfla1s
ところで、ウィーン国立歌劇場を振ったウェストミンスターのマラ７、ＬＰではステレオではなかったかと思うのだが、誰か確認できませんか？
0063名無しの笛の踊り02/04/27 09:25ID:???
このスレあまりに人気が無いので、ウェストミンスターつながりで
ロジンスキーについても語っていいですか？
0064名無しの笛の踊り02/04/27 11:13ID:???
>>63
エクリプスのエレクトラ抜粋がすごかったが明らかにスレ違いだら。
0065名無しの笛の踊り02/04/27 23:04ID:DyvgcDLs
やっぱウェリントンの勝利だＮＥ！
0066名無しの笛の踊り02/04/27 23:06ID:???
魯迅好き
0067名無しの笛の踊り02/04/27 23:18ID:???
阿Ｑ正伝？（w
0068名無しの笛の踊り02/04/27 23:23ID:???
>>62
それってひょっとして疑似ステレオのLP？出ていたかどうかは分からないけど。
0069名無しの笛の踊り02/04/27 23:31ID:???
>>62
漏れがもってる、ＭＣＡから出ていたＣＤを確認してみた。
ＭＯＮＯって書いてあるぞ。
0070風船ﾔｧﾔｧ02/04/28 02:36ID:???
1です。前のスレよりレスが伸びていたので一安心！
皆様のレスを見て、メサイヤ奮発してしまいました。
スゴイ…（…としか言いようがない)
奇演といわれるのもわかる演奏ですが､ちゃんと筋が通ってるような印象を得ました｡
室内交響曲に、次は挑戦します｡
0071名無しの笛の踊り02/04/28 07:57ID:???
>>69
ＭＣＡのヤツって何と組んでましたっけ？
0072名無しの笛の踊り02/04/30 00:31ID:???
ルガノライブのベートーヴェン交響曲全集って
国内盤でしか手に入らないのでしょうか？

また、AURAから出ているリハつきの｢運命｣はルガノライブの全集と
同一音源でしょうか?
教えてｸﾗｻｲ
0073名無しの笛の踊り02/04/30 00:42ID:Yw8Nn9UA
>>72
何曲かはACCORDやAURA(旧ERMITAGE)からも出ているけど、
全集は国内盤だけ。録音は国内盤の方がいいよ。
AURAの第五は同音源。TAHRAから第九のリハーサルも出ていた。
0074名無しの笛の踊り02/04/30 00:48ID:1op0n8DQ
ヱストミンスタァのマラ7、オケが気になるのだけど、買い？
0075名無しの笛の踊り02/05/01 15:02ID:WqrTgHIE
買え。
0076名無しの笛の踊り02/05/01 15:06ID:???
>>71
単独じゃない？

マラ７はウェストミンスターのがいちばんいいと思う。
少なくともオルフェオのウィーン響よりは格段に上。
0077名無しの笛の踊り02/05/01 15:10ID:???
禿げしく胴衣なり。
オルフェオのマラ７（９番も同じく）はおすすめできない。
あっしは速攻売っぱらった。
0078名無しの笛の踊り02/05/01 15:16ID:???
>>77
オルフェオのやつは、音質も禿悪だよね
0079名無しの笛の踊り02/05/01 15:18ID:kDzS39I2
ウェストミンスターのマーラー「第7」っていいですか？
ティンパニなんかもボコボコいって音がイマイチ、という印象しかない。
0080名無しの笛の踊り02/05/01 22:49ID:SYU1w0wA
ベト９のライブってどう？確かPLAZとかいうレーベルだったと
思うけど。
0081名無しの笛の踊り02/05/01 23:33ID:???
>>79
漏れがもってるのもＭＣＡから出ていたヤツ。
その後、２回再発になってるけど、聞き比べてないから音質うんぬんはわからん。

>>80
やばい。シェルヒェン好きじゃなかったら聴くな。
0082名無しの笛の踊り02/05/01 23:45ID:???
>>80
アンサンブルが合ってないところの方が多いです。
たまに合うと幸せな気分になれます。
0083名無しの笛の踊り02/05/02 07:47ID:a1ZSW2Ik
マラ７のトロントライヴはどうですか？
0084名無しの笛の踊り02/05/02 08:27ID:???
>>80
終楽章の冒頭が（・∀・）ｲｲ！
0085名無しの笛の踊り02/05/02 12:32ID:???
>>83
まあまあ。オルフェオよりはいいが、ＷＭよりは落ちる気がする
0086名無しの笛の踊り02/05/03 04:19ID:zeVxH8.s
シェルヘンと言えば、水上の音楽と四季。コレに尽きる。
プレイヤーが壊れたんじゃないかと思わせてくれるような、
テンポの曲が幾つもあって大変イイ。
0087　02/05/04 23:10ID:???
減る満シェル偏
0088名無しの笛の踊り02/05/04 23:24ID:???
ｼｪﾙﾏﾝ･ﾍﾙﾍﾝ
0089名無しの笛の踊り02/05/05 06:00ID:???
ﾋｪﾙﾏﾝ･ﾋｪﾙﾍﾝ
0090名無しの笛の踊り02/05/06 15:04ID:LDx4mGRc
ヘルつながりってことで
こちらもよろしこ
こちらでも質問してね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1020612533/
　　
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