黛敏郎の音楽を語りましょう。
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0001昭和４５年６月
02/04/16 12:18ID:pR4xb/s.00022
02/04/16 12:20ID:???もう書き込みは出来ませんが、新しいスレッドはたてないで下さいですです。。。。。
0003昭和４５年６月
02/04/16 12:24ID:pR4xb/s.荒らしはやめてくださいね・・・%8Pr
0004名無しの笛の踊り
02/04/16 12:27ID:???漏れもそうだったが、作品はやっぱり凄いよ。
0005名無しの笛の踊り
02/04/16 12:31ID:ZuThMeUsオーケストラ曲以外でも、映画音楽でも凄い業績を残してるのに。
「炎上」の音楽なんか凄いし、「私が棄てた女」の叙情も捨てがたい。
0006名無しの笛の踊り
02/04/16 12:32ID:j61buxlg日本だけです」
だいぶ前、朝のクラシック番組で、ゲスト（森進一他）の前で
吠えてたなあ。
0007昭和４５年６月
02/04/16 12:34ID:pR4xb/s.する者ですが、ここは「クラシック」板ですので、音楽
に して黛さんを語っていきたい、と思っています。
黛敏郎というと、どうしても昭和４０年代前半期までの作品
しか語られる機会がありません。（金閣寺を除いて）
そこで氏の後半生に書かれた作品についても語ることができれば、
と思っています。
0008名無しの笛の踊り
02/04/16 12:35ID:???それより黛スレこれで何本目よ？
0009昭和４５年６月
02/04/16 12:39ID:pR4xb/s.0010昭和４５年６月
02/04/16 12:44ID:pR4xb/s.「金閣寺」と比較していかがでしょう？ 僕は「金閣寺」
の方が完成度が高いように思われますが・・・%8Pr
0011名無しの笛の踊り
02/04/16 13:07ID:???思想面を含めて語るのも一興では？
前スレでも突っ込まれていなかったし、
政治思想板でやるわけにもいかないし。
なにより、
今となっては、黛氏が言っていたことは
タブーではなくなったみたいですからね。
それにしても、音芸最終号「作曲の20世紀」での
長木誠司の黛論評の旧態依然さは寒かった。
朝日新聞社的正義をふりかざしていれば、
いまだにKein Problemだと思っているのでしょうね。
0012名無しの笛の踊り
02/04/16 13:12ID:???本を著して欲しい。右翼活動史と邦人作曲家はどちらも氏の
専門分野だから。
0013名無しの笛の踊り
02/04/16 13:13ID:???0014昭和４５年６月
02/04/16 13:17ID:pR4xb/s.「昭和４５年６月」の由来は僕が４５年６月生まれだからです。
１１氏の言はれるように、思想面も含めましょう。
それにしても、国旗国歌法は成立したし、憲法改正もそう遠くない状況です。
感無量ですね。黛さんの言われていたことは、特に右翼だとは思わない。
左からみれば、真ん中も右に見えるものですから。
0015昭和４５年６月
02/04/16 13:30ID:pR4xb/s.なかなか好評のようですし・・・。ＬＰはでていた
らしいのですが、どうしても手に入らない。
0016（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/04/16 14:05ID:OZTDQBHM片山編で10人ぐらいに執筆してほしいべ。
福田和也は黛に興味はないの？
0017名無しの笛の踊り
02/04/16 15:05ID:???彼のインタビュー集「行動する作曲家」第1回の黛氏との対談で、
岩城が反核音楽家の集いで、「ソ連の核にも反対しよう」と言ったら、
すぐさま壇上から引き摺り下ろされた、という話が出ていた。
（結局左翼集会なんだから、当然のことですね。）
で、「黛さんは中道だと思う。」と何度もコメントしていたけれど、
そういやここ5年間くらい週刊金曜日に連載してるでしょ。
なんでわざわざ、あんな雑誌に？ 椎名誠らとの付き合い？
あと近刊の武満・黛比較本でも、幾らなんでも黛にアンフェアすぎだと思った。
しかし、黛作品を最も取り上げているのも岩城氏だからなぁ。
若手指揮者で誰かいないかなぁ。
0018名無しの笛の踊り
02/04/16 15:18ID:???勿論、「憲法は何故改正されなければならないか」も収録すべし。
>>15
「大佛讃歌」の録音は今でも阿含宗の行事で流されるらしいよ。
0019昭和４５年６月
02/04/18 10:02ID:Omm3c8L.「大仏賛歌」の件、ありがとう。
0020名無しの笛の踊り
02/04/18 10:08ID:bJPq8fOE政治的立場より、個人との繋がりを大事にする人のようだから。
（エッセイをいろいろ読むと、ね）
一度「無党派市民連合」の候補として参議院比例区に出たけどね。
0021昭和４５年６月
02/04/18 10:12ID:Omm3c8L.岩城さんは御自身では「自分は右よりで・・・」などとおっしゃってますが、
氏の考え方はむしろ逆の立場ではないか、と僕はみています。>>17さんは、
政治的スタンス・・・と言われますが、氏は深く考えて行動されている方では
ないと思います。いわば思いつき、とでもいうか・・・。
黛さんの曲は是非、小林さん、飯森さんあたりにとりあげていただきたいものです。
0022昭和４５年６月
02/04/18 10:21ID:Omm3c8L.７、８年前でしたか？ 岩城さんの新録音がでましたが、音質は
素晴らしくなったものの、演奏自体はあまり感心しませんでしたね。
0023名無しの笛の踊り
02/04/18 10:38ID:bJPq8fOE最近病気がちなのか、イマイチ覇気が無かったような。
曲はCDで出してる中から3曲ほど。アンコールは「天地創造」だった。
0024昭和４５年６月
02/04/18 10:44ID:Omm3c8L.たしか「トーンプレロマス５５」とかやったんですよね？
聴きにいきたかったんだけど、北海道からはるばる東京
まで出張するのがなかなか大変で・・・。
0025名無しの笛の踊り
02/04/18 10:48ID:XHcHftd60026昭和４５年６月
02/04/18 10:51ID:Omm3c8L.残念ながら「天地創造」観ておりません。曲は良かったですね。
0027名無しの笛の踊り
02/04/18 10:53ID:bJPq8fOEストラヴィンスキー？
0028昭和４５年６月
02/04/18 11:01ID:Omm3c8L.最初大御所某が担当することになっていて、実際作曲も始めていたらしい。
黛さんは当初「バベルの塔」の場面のみ担当することになっていたんだけど、
その音楽を聞いたジョン・ヒューストン監督が「やはり黛でいこう！」と
言い出し、途中まで書いていた某を断った・・・、と黛さんの追悼番組で
鈴木行一さんが話していたのを覚えています。
0029昭和４５年６月
02/04/18 11:07ID:Omm3c8L.×ストラビンスキー
○ストラヴィンスキー
訂正します。
0030名無しの笛の踊り
02/04/18 11:27ID:XHcHftd6ヒューストン監督作では、
「禁じられた情事の森」と「クレムリン・レター」も
音楽を担当しています。
「クレムリン・レター」ではノンクレですけど・・・・
0031昭和４５年６月
02/04/18 11:29ID:Omm3c8L.黛敏郎作曲 交響詩「立山」についてですが、人から「あれはクラシック
ではない、ムード音楽だ」と言われました。この曲を聴いたことのある方
ご意見お願いします。
0032昭和４５年６月
02/04/18 11:30ID:Omm3c8L.ありがとう。早速さがしてみます%8Pr
003425＝30
02/04/18 16:44ID:Bj5cRl2EＭagiというＣＤショップ等に置いてあるものの４月号に載ってました。
前島秀国氏の文です。少し長くなりますが、引用させていただきます。
「天地創造」のプロデューサー、ディノ・デ・ラウレンティスは
作曲を誰に任せるかで頭を悩ませていた。
そんな時に、監督のジョン・ヒューストンが１枚のレコードを取り出した。
「このレコードの作曲家に音楽を任せよう！」
ジャケットのタイトルは「涅槃交響曲」。
作曲家の名前はToshiro Mayuzumi。
ローマに飛んだ黛はヒューストンの期待に見事にこたえ、
約１年にも及ぶ時間を費やしながら、
「天地創造」のほぼ全編に音楽をつける大役を見事に果たしたのである。
黛は日本人で初めてアカデミー最優秀作曲賞と
ゴールデン・グローブ最優秀作曲賞にノミネートされ、
日本の作曲界そのものが世界に大きく認められる事となった。
ちなみに「天地想像」の後も、
ヒューストン監督は「禁じられた情事の森」「クレムリン・レター」で
黛を音楽担当に呼び寄せている。
いかにヒューストンが黛の才能を高く買っていたかを示すエピソードである。
Magi レコード新聞社発行 http://www.rcd.co.jp
003525＝30
02/04/18 16:47ID:Bj5cRl2E間違えました。
0036昭和４５年６月
02/04/18 16:58ID:Omm3c8L.そのセリフ、以前の黛スレにも見られました。もうすこし
マシなこと書いてくださいね%8Pr
0039昭和４５年６月
02/04/18 17:36ID:Omm3c8L.確かにそうですな%8Pr
0040昭和４５年６月
02/04/18 17:43ID:Omm3c8L.「大仏賛歌」と書き込みましたが、「大仏讃歌」の誤りでした。
お詫びします。
0041名無しの笛の踊り
02/04/18 18:47ID:???0042昭和４５年６月
02/04/19 10:01ID:p9dPvVXQすいません、またまたまちがえました。反省します。
0043名無しの笛の踊り
02/04/20 01:36ID:???交響詩「立山」のＬＰ持ってる。
はっきり言ってムード音楽以下かなー楽しめないという意味ではね。
つうかムード音楽と比較することに無理があるけどね。
正直、退屈な音楽が延々と続く感じで、例えば「BUGAKU」における音絵巻物のような
壮大さにも欠ける。
ああいう音楽を期待して聞くと、漏れのようにガッカリしてしまうだろう。
全般的に「楽想」に力が無いのは、この手の類の音楽では致命的じゃないか・・・
0044昭和４５年６月
02/04/21 10:43ID:ZsqkJmhQ貴重な情報ありがとうございます。
0045名無しの笛の踊り
02/04/21 19:40ID:y9lUPdU6皮肉。
0046名無しの笛の踊り
02/04/21 19:52ID:E4/0I3GE0047名無しの笛の踊り
02/04/21 20:27ID:Cy6A7cPgその点でも武満や芥川に較べ不当に評価・一般の
認知度が低いのは残念。
『狂熱の季節』『栄光への5000ｷﾛ』などで組んだ
蔵原惟繕監督の黛評を紹介したい。
「黛は何よりもテーマの把握が鋭い。イメージに
対する解釈にフレキシビリティがあり、監督が
映像をつくっていく過程でメロディを自在に変化
させるところもある。映像と音との相乗作用を
非常に的確にやってのける。前衛的な曲は、往々
にして観客の情緒を強制する場合があるが、黛の
音楽は自然にドラマの内容にひき入れて行く。」
左翼系の熊井啓と意気投合して『黒部の太陽』を
担当したのも、ひとえにフィルム･コンポーザー
としての能力を見込まれてのことだろう。
0048名無しの笛の踊り
02/04/21 20:36ID:???交響詩 立山っていうのは
交響詩 立山という演奏会用作品があるわけではないんだな
交響詩 立山という題名の記録映画があって
それのための音楽を
映画 交響詩 立山 のための音楽というのは面倒くさいので
交響詩 立山と呼んでしまってるんだな
ちなみに音楽は素晴らしいな
特に第１楽章と第３楽章は完璧な黛節だな
楽想豊かなんだな
0049名無しの笛の踊り
02/04/21 22:03ID:y9lUPdU6物議を醸した。私、個人としては違和感を感じる。
0050名無しの笛の踊り
02/04/21 22:57ID:WqSVUKLMあの時は津村とかいう評論家が噛み付いて
黛も反論、週刊誌上で大論戦になったのね。
たしか「週刊朝日」だと思うが。
涅槃までがどうして面白いかというと、十分当時の日本の音楽状況を踏まえているから。「もう踏まえなくていいだろ。ここまでやったから。」と自己満足してからがよくなかった。
なぜこの趣味がばったり途絶えたのかわからない。自ら才能を闇に葬るというのは普通は考えられない。
0052昭和４５年６月
02/04/23 09:49ID:EjQeRXMg貴重な情報をいただきありがとうございます。
ＬＰなんとしても手に入れたいです！
0053名無しの笛の踊り
02/04/23 10:01ID:iaOvzUiQ私も、このＬＰ、前に持っていたが、いかにも映画の伴奏という軽薄な音楽
という印象しかなく、聴いて直ぐ、知人あげてしまった記憶がある。
大指揮者のマタチッチが涅槃交響曲を絶賛していたが、よかれあしかれ海外の
人が聴くと印象に残る音楽なのかもしれない。
0054昭和４５年６月
02/04/23 10:17ID:EjQeRXMgなるほど。いよいよ聴きたくなってきた。八方手を尽くして探して
いるんですが、どうしても入手できません。こうなったら最悪の手段も考慮
せざるをえない。
0055昭和４５年６月
02/04/23 11:09ID:EjQeRXMgしといたので、これから聴きます。確か「ｘｙｚ」が流された由。
個人的には「まんだら」の方が好きですが、これから「ｘｙｚ」
を再認識します。
0056名無しの笛の踊り
02/04/23 11:26ID:rFJ1tAA2はやまるな！ 地道に捜せばきっとでてくる。はやまってはいかんよ！
0057昭和45年６月
02/04/23 17:08ID:EjQeRXMgご忠告ありがとうございます。もうすこし地道に捜すことにします。
北海道の中古レコード店には大して期待もできないし、東京か大阪
へ行くしかないんでしょうねえ・・・。
阿含宗に問い合わせたけど、もうLPの在庫は無いそうな。
カップリングの作曲者自演の「涅槃交響曲」も興味深いなぁ。
阿含の星まつりに参加したら聴けるのかなぁ。入信しようかなぁ。
黛さんは阿含宗の委嘱で他にも何曲か書いているらしいけど、
LPかCDになっているのはこれだけらしい。
0059名無しの笛の踊り
02/04/23 17:27ID:32S7951g0060昭和45年６月
02/04/23 17:35ID:EjQeRXMgホントですか？ すごいショックだ。 しようと思っていたのに・・・。
ＣＤ化も期待できないだろうし・・・。中古レコード店をあたるしかないん
でしょうね。そういえば、阿含宗の委嘱で交響詩も作曲されているらしいですね。
どこかで演奏されないかな・・・。
>>59
恥ずかしながら、パリ留学が一緒だったこと意外、詳しいことはわかりません。
0061名無しの笛の踊り
02/04/23 17:39ID:???制作費ポンと出してくれんじゃないの？
0062昭和45年６月
02/04/23 17:42ID:EjQeRXMgうーん、売れる見込みがあるなら出すかもしれないけど・・・。
どこのレコード会社でも構いませんから、一刻も早く発売される
ことを切望します。
0063昭和45年６月
02/04/23 17:47ID:EjQeRXMg強く希望します。この作品も廃盤のはずです。
それは池田名誉会長に頼んだらいいんでせうか？
0065名無しの笛の踊り
02/04/23 18:22ID:lW2m.b2sタイムトンネルのドラマとオーバーラップしちゃうのですが、、、
ガイシュツですが 天地創造もスバラシイです。
どっかのスポーツ番組のテーマ曲も極右人がお作りになったのでは、、？？
0066名無しの笛の踊り
02/04/23 22:28ID:???黛の曲が流れてた。
0067名無しの笛の踊り
02/04/23 23:02ID:???ついこの間も出てたし。とにかく、まめにチェックチェック！
0069名無しの笛の踊り
02/04/23 23:29ID:???朝日が駄目でもフジテレビなら喜んでやるんじゃないか？
0071名無しの笛の踊り
02/04/24 00:18ID:otzXFUuI0073名無しの笛の踊り
02/04/24 00:26ID:otzXFUuIやっぱりダメで、黛ともう一人の外人作曲家に作曲させようとした、
けれど、もう一人の方があんまし（･∀･)ｲｲ!! 曲を書かないんで、
黛が全部担当したんです。
黛を使うキッカケは涅槃のレコード。
交響詩「立山」は演奏会で演奏されたらしき記述もある。
もちろん、映画公開、レコード発売後、だろうけど。
0075sage
02/04/24 02:29ID:???それって温度マルトノつかってます？
映画見たけどいまいち楽器の特定できなかたよ
0077昭和４５年６月
02/04/24 10:29ID:mzxjtt6c将来憲法が改正されたアカツキには演奏されるかもしれません。
>>73
「立山」演奏されたことあるんですか？ 多分今後はないでしょうね。
0078昭和４５年６月
02/04/24 10:36ID:mzxjtt6cありがとうございます。矢代さんの作品もまだ聴いていないありさま
ですが、ぜひ聴くようにします。おすすめの曲はありますか%8Pr
0079名無しの笛の踊り
02/04/24 10:49ID:RLyrwToc交響曲がいいでしょう。＞矢代秋雄
ＮＡＸＯＳから先月出た湯浅／アルスター管のものが手ごろでは。
もう一つの代表作ピアノ協奏曲も入ってます。
0080昭和４５年６月
02/04/24 10:55ID:mzxjtt6cありがとうございます。早速取り寄せます。そういえば、
矢代さんは亡くなって２５年経ったんですね%8Pr
詳しくは知りませんが、中曽根元首相とは親戚関係でしたよね。
葬式の時のインタヴューで、中曽根氏が「私は『涅槃』が好きでしてね…」と
コメントしていました。
0082名無しの笛の踊り
02/04/24 12:55ID:iCm.UioY題名のない音楽会は面白かったな。
0084昭和４５年６月
02/04/24 17:05ID:mzxjtt6c同感。黛さんご本人も政治に興味はないと語っていた。
0085昭和４５年６月
02/04/24 17:28ID:mzxjtt6c官能的な音の輝き、響き、艶やかしさ・・・。聴き惚れてしまいます%8Pr
0086名無しの笛の踊り
02/04/24 17:35ID:???つかぬ事をお聴きしますが。
貴方の書き込みの末尾によくある「%8Pr」って何なのでしょうか？
機種依存文字なら使わない方が賢明かと思われ。
0087昭和４５年６月
02/04/24 17:39ID:mzxjtt6cいや、なぜかこうなってしまうのです。
他意はありません。
0088昭和４５年６月
02/04/24 17:49ID:mzxjtt6cありがとうございます。「立山」諦めずに捜し続けます。
0089名無しの笛の踊り
02/04/25 00:18ID:ESlrwpUw0090昭和４５年６月
02/04/25 10:41ID:W3pNphak黛さんの亡くなった時の記事で、二人は「遠い親戚だ」と
書いてあったのは憶えているけど、それ以上は不明。
0091昭和４５年６月
02/04/25 10:51ID:W3pNphakちなみに「曼荼羅交響曲」はこの夏札響と、来春神奈川フィルで
岩城さんの指揮で演奏されるそうです%8Pr
0092昭和４５年６月
02/04/25 17:44ID:W3pNphakＣＤ に見当たらない。
0093名無しの笛の踊り
02/04/26 23:06ID:???0094名無しの笛の踊り
02/04/27 06:23ID:rmFq8eu6黛さんの全集とまでは言わんがもう少し何とかならんか。
0095昭和４５年６月
02/04/27 09:59ID:QEuFdZyE主要作品集で良いから出して欲しい。きちんと宣伝すれば結構売れる
と思うけど。
0096昭和４５年６月
02/04/27 10:27ID:QEuFdZyE0098名無しの笛の踊り
02/04/27 10:37ID:???0099昭和４５年６月
02/04/27 10:41ID:QEuFdZyE出してくれないかしら？
0100名無しの笛の踊り
02/04/27 10:55ID:???お聞かせいただければ幸いです。
0101昭和４５年６月
02/04/27 11:06ID:QEuFdZyE昭和６３年に新日本フィルで初演された１５分程度の曲、以外
に詳しいことは分りません。平成２年にも演奏されたらしいのですが、
僕はまだ聴いたことはありません。
0102名無しの笛の踊り
02/04/27 12:25ID:WZWDNl3k昔ＦＭでスフェノグラムの実況録音を聞いたが譜面台を倒す音に興ざめ。
0103名無しの笛の踊り
02/04/27 12:36ID:9twkeYsw混沌としていく様がいいのですが、先が聴けません。
どうしたらいいのでしょうか。代償行為が見当たりません。
0106名無しの笛の踊り
02/04/27 13:20ID:1GL2xstsＷＥＢでいずみホールでの演奏記録を見ましたがそれでしょうか？
俺もＦＭで聞いたはずですが印象薄いです。
0107昭和45年６月
02/04/27 15:43ID:QEuFdZyEそれって、ビデオででてますか？ でてるならすぐ買いますが・・・？
↓にょ。本当は畠中恵子が演奏する筈だったけど、
故障で野々下に変更になったにょ。
この日はベリオのセクエンツァIII、リゲティの「死者の謎」、
「アヴァンテュール」、「新アヴァンテュール」等、他の演目が
強力だったから、正直、黛の曲は分が悪かったにょ。
1998年6月12日(金) 19:00 いずみホール
音楽の未来への旅シリーズ '98 第1夜 「声」の冒険
黛 敏郎：スフェノグラム(楔型文字)
cond/岩城宏之 voice/野々下由香里 fl/小泉浩 Sax/福本信太郎
perc/松倉利之 vn/松原勝也 vc/苅田雅治 pf/野平一郎、長尾洋史
>>105
商品化はされてないにょ。でも、NHKが収録してたにょ。
>黛敏郎/歌劇「金閣寺」（日本オペラ･シリーズⅤ、黛敏郎追悼公演）が、
>ＡＢＣ国際音楽賞、大阪舞台芸術賞、三菱信託音楽賞をトリプル受賞。
>関西制作のオペラとして初めてＮＨＫにより収録され、衛星第２テレビと
>ＦＭラジオで放送される。
0109昭和45年６月
02/04/27 16:37ID:QEuFdZyEありがとう。再放送を待つことにします%8Pr
0110ますの寿司
02/04/27 17:05ID:ANzZTjrIどうしても聞きたければご足労下さい。
%8Pr(笑
0111名無しの笛の踊り
02/04/27 23:46ID:???厨房振りもイイカゲンにしろ%8Pr
0112昭和４５年６月
02/04/28 09:56ID:P/ZEMtw.意味がわかりませんが・・・？
0113昭和４５年６月
02/04/28 15:15ID:???「荒らし」を招く結果となってしまいました。そこで、今後はこの名をやめ、
その都度適当な名前で書きこむようにします。
平成６年頃でしたが、「題名のない音楽会」でブルーコーツ特集があり、黛さん
がピアノで「茶色の小瓶」を演奏されていました。初代のピアニストだったそう
ですが、黛さんの演奏を見たのはこの時が最初で最後でした。
0114名無しの笛の踊り
02/04/28 19:44ID:DgAS9PT.レス有り難う。ぐぐるで検索かけるとそのへんがでてきますね。
畠中恵子さん新作出されるようですがスフェノグラムをカプしてくれないかな。
マルコポーロのサムサ-ラ注文したのですが聞かれた方いますか。
0115名無しの笛の踊り
02/04/28 19:48ID:???２ちゃんでコテハン使うとまず間違いなく叩かれるからな。
名前変えても、文章から自分の匂いを消せなきゃまた叩かれるよ。
「名無しの笛の踊り」で書きこめばいいのに。
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