クラファンはどんな詩人が好き？
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0001名無しの笛の踊り
02/04/15 04:53ID:TJ03JAe6彼に作曲した女性作曲家たちの歌曲ＣＤが出たのには驚きました。
また、谷川俊太郎など日本の詩人の評価は、ここではどうなんでしょうね。
0175名無しの笛の踊り
02/05/19 23:21ID:???0176（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/05/19 23:24ID:???元ネタは山村暮鳥の「風景」。
0177名無しの笛の踊り
02/05/20 20:46ID:nxY60BD60178Eintrritt
02/05/21 18:07ID:mTD11kSQショスタコの3っつの幻想舞曲とかジャズ組曲もモダニズムだなぁ
0179名無しの笛の踊り
02/05/21 20:49ID:???純銀もざいく
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
かすかなるむぎぶえ
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
ひばりのおしやべり
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
やめるはひるのつき
いちめんのなのはな
0180名無しの笛の踊り
02/05/22 20:26ID:4uitESDQ0181名無しの笛の踊り
02/05/22 20:33ID:yMvanOLY0182名無しの笛の踊り
02/05/23 09:07ID:???近くにあって
たしかめるよすがもないのは 神。
しかし危険があれば そこには生ずるのだ
救う力も また。
（『パトモス』冒頭）
0183名無しの笛の踊り
02/05/23 20:58ID:???0184名無しの笛の踊り
02/05/23 21:04ID:???0185名無しの笛の踊り
02/05/23 21:10ID:???0186名無しの笛の踊り
02/05/24 13:49ID:UeqhD6vY0187名無しの笛の踊り
02/05/25 00:52ID:???0188名無しの笛の踊り
02/05/25 17:48ID:9LWYyJ.o0189名無しの笛の踊り
02/05/25 18:59ID:2gxZhZY6調性にとってカギとなる５度と４度の音程を含まない音列
これはまた、伝統的な転調を不可能にしている
また、
マラルメの詩はイメージとシンボルがふんだんに頭韻を踏みながらも
不調和に（中心を感じさせないと言う意味で）積み重ねられている
ここに至って音楽と文学は、新たな意味論を生み出す必要に迫られたのだと
感ずる
0190名無しの笛の踊り
02/05/25 22:25ID:XJvbw1Moよくわからないので、マラルメの原詩を挙げて説明していただけますか。
0192名無しの笛の踊り
02/05/25 23:56ID:???P.ヴェルレーヌ
訳．鈴木 信太郎
都に雨の降るごとく
わが心にも涙ふる。
心の底ににじみいる
この佗びしさは何ならむ。
大地に屋根に降りしきる
雨のひびきのしめやかさ。
うらさびわたる心には
おお 雨の音 雨の歌。
かなしみうれふるこの心
いはれもなくて涙ふる
うらみの思（おもひ）あらばこそ。
ゆゑだもあらぬこのなげき。
恋も憎（にくみ）もあらずして
いかなるゆゑにわが心
かくも悩むか知らぬこそ
悩のうちのなやみなれ。
どうだい。ｲｲ詩だと思わないか？
0193名無しの笛の踊り
02/05/26 04:07ID:CeTJoYc20195G
02/05/27 02:15ID:???0196名無しの笛の踊り
02/05/27 13:02ID:o.4zQxEEでも、谷川さんはどうなんだろ？
十年以上前、ある対談で、
”詩を書き始めた頃に偉い先生が作曲をしてくれることが多かったけど、
自分の書いた詩にクラシックの人が音楽をつけてくれるというのは、
どうもピンとこない。言葉が生きないというか。フォークが出てきた時代に
初めて日本語っていうのが生きたカンジがしたのね”って言ってた。
同じ人との一昨年の対談でも、”若い頃日本語がベルカントで歌われるのに
耐えられなかった。それをフォークの人たちがあっさりとふつうの声で
歌いだした。今ではミュージカルの人たちも、ベルカントとはまったく違う
唱法で日本語を歌ってる。そこがぼくらにとっては希望ですね”と語ってます。
十年前と基本的に変わってないってことは、その間に考えが変わるような曲が
生まれてないってことなのでしょうか。
あんなに沢山の谷川詩の合唱曲が生まれてるのに・・・。
ちょっとスレの意図と違うのですけど、どう思われます？
0197名無しの笛の踊り
02/05/27 14:16ID:???その詩は昔、日本歌曲作曲コンクールみたいなので女性作曲家がとりあげていた。
＜一面の菜の花＞とリフレインで何度も同じメロディーでくりかえすのがすごく面白かった。
上手いアイデアだと感心したが視覚的に見るほうが面白い詩だな。
0198名無しの笛の踊り
02/05/27 22:19ID:???いちめんのなのはなだとおひたしにして食ってしまたい。
でも空腹が満たされないでかえってむなしい気が。
0199名無しの笛の踊り
02/05/27 22:20ID:???死は涼しい夜。
0200名無しの笛の踊り
02/05/27 22:21ID:???ﾜﾗﾀ
0201名無しの笛の踊り
02/05/28 18:30ID:???0202名無しの笛の踊り
02/05/28 23:47ID:???0203名無しの笛の踊り
02/05/29 10:01ID:???0204名無しの笛の踊り
02/05/30 00:47ID:???いやん、オバカっちん。恥ずかしいＹＯ！
0205名無しの笛の踊り
02/05/30 00:56ID:???ラリってないと書けないような捻れや歪みがある
0206名無しの笛の踊り
02/05/30 17:43ID:???0207196
02/05/31 16:00ID:???そのあたりのことも、谷川さんは>>196でふれた対談でいってるんだよね。
”詞は詩より少しだけ「間抜け」なほうがいい。
きっちり書いちゃうと音楽が入り込む隙間がない”って。
自分で合唱曲を歌ってて感じることは、
なんでこんな強い言葉にさらに強い音をつけちゃうんだろ、
これじゃ、あまりにぱつんぱつんで
聴いてる人が自分の中で音楽を膨らませることが
できないんじゃないか、ってことなんです。
実際、（日本の）合唱はヒステリックだから嫌いって人(クラ好き）も周りにいて、
そんなことが原因なんだろうなぁ。。。。
組曲としてのバリエーションとかいろいろ難しいんでしょうけど。
でも、フロイデなんてシラーの強い詩があってこそだし。。。。
西洋人との違いかなぁ。。。。
0208（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/05/31 22:10ID:???言ってることがちょっとつかみにくいんだけど。
多くの日本人にとって、海外の声楽曲と日本のそれと決定的に違うのは、言語だべ。
言語が理解できないと、音楽（言葉の流れを含めた）でもってその曲を評価するけど、
日本語ではどうしても言葉を聴いてしまう。
よくも悪くも歌詞にとらわれてしまうんだべ。
谷川の対談は読んでないから、それが載ってた雑誌か何かを紹介してほしいべ。
0209名無しの笛の踊り
02/06/01 06:22ID:???ロベール＝デスノス
平田文也訳
こんなにぼくはきみをはげしく夢みた、
こんなにぼくは歩きまわり、語りつづけた、
こんなにぼくはきみの影を愛した、
ぼくのなかに きみ自身が
なにものこっていないほど。
もはやぼくは さまざまの影のなかの影
影の百倍もの影となり
ゆきつもどりつするばかり
かがやかなきみの命のなかを
0210名無しの笛の踊り
02/06/02 05:57ID:???ハインリッヒ・ハイネ
片山敏彦訳
瞳はまるで碧い菫。
頬はまるで紅い薔薇。
手はまるで白百合の花。
どの花も競うて咲いた。
しかし･･･こころは腐っていた。
0211名無しの笛の踊り
02/06/02 17:19ID:jFR97tI60212名無しの笛の踊り
02/06/02 22:52ID:???砂の中の銀河
みんな何処へ行った 見送られることもなく
0213名無しの笛の踊り
02/06/02 22:53ID:???街角のヴィーナス
みんな何処へ行った 見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
0214名無しの笛の踊り
02/06/02 23:47ID:???あたし中卒やからね 仕事をもらわれへんのやと書いた
女の子の手紙の文字は とがりながらふるえている
ガキのくせにと頬を打たれ 少年たちの眼が年をとる
悔しさを握りしめすぎた こぶしの中 爪が突き刺さる
私，本当は目撃したんです 昨日電車の駅，階段で
ころがり落ちた子供と つきとばした女のうす笑い
私，驚いてしまって 助けもせず叫びもしなかった
ただ恐くて逃げました 私の敵は 私です
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
暗い水の流れに打たれながら 魚たちのぼってゆく
光ってるのは傷ついてはがれかけた鱗が揺れるから
いっそ水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば楽なのにね
やせこけて そんなにやせこけて魚たちのぼってゆく
0215名無しの笛の踊り
02/06/02 23:48ID:???出場通知を抱きしめて あいつは海になりました
ファイト！闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
薄情者が田舎の町にあと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
0216名無しの笛の踊り
02/06/02 23:49ID:???ならずにすんだかもしれないだけ あたし男に生まれればよかったわ
ああ 小魚たちの群れきらきらと 海の中の国境を越えてゆく
諦めという名の鎖を 身をよじってほどいてゆく
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
ファイト！
0217名無しの笛の踊り
02/06/03 23:07ID:???0218名無しの笛の踊り
02/06/04 22:52ID:???0219２０７
02/06/05 14:19ID:???すっかり亀レスになってしまいました。
対談は１０年前のものは、”ＴＨＥ ＢＯＯＭ 海を渡る唄（宝島社）”
一昨年のものは、”週刊金曜日 2000.11.17 No340"で、
対談相手はロックバンドＴＨＥ ＢＯＯＭのリーダー宮沢和史さんと
”金曜日”はプラス筑紫哲也さんです。
言ってることはどちらも二人ともほとんど同じです（w
ロックバンド相手なんてドキュソかもしれませんが、
クラシックの方との対談では遠慮してでないような発言もあり面白かったです。
0220（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/06 02:57ID:???どっちもがんばって入手してみるべ。
0221名無しの笛の踊り
02/06/06 03:24ID:4NC93I6s0222名無しの笛の踊り
02/06/06 07:13ID:???0223名無しの笛の踊り
02/06/06 23:22ID:???ギョーム・アボリネール
堀口 大学
ミラボー橋の下をセーヌ河が流れ
われ等の恋が流れる
わたしは思い出す
悩みのあとには楽しみが来ると
鐘が鳴ろうと 日が暮れようと
月日は流れ わたしは残る
手と手をつなぎ 顔と顔を向け合おう
こうしていると
二人の腕の橋の下を
相（あい）も変わらぬまなざしの疲れた水が流れゆく
鐘が鳴ろうと 日が暮れようと
月日は流れ わたしは残る
0224名無しの笛の踊り
02/06/06 23:22ID:???恋もまたしんでゆく
命ばかりが長く
希望ばかりが大きい
鐘が鳴ろうと 日が暮れようと
月日は流れ わたしは残る
日が去り 月がゆき
過ぎた時も
昔の恋も 二度と帰って来はしない
ミラボー橋の下をセーヌ河が流れる
鐘が鳴ろうと 日が暮れようと
月日は流れ わたしは残る
Le pont Mirabeau
0225名無しの笛の踊り
02/06/07 20:29ID:???0226名無しの笛の踊り
02/06/07 20:30ID:???0227墓堀人
02/06/07 20:35ID:Y6UhqsZU私が心底からの性悪でないことを神様は知っている
私はひとの死を願ったりはしない
けれど誰も死ななかったら
私は飢え死にするしかない
私は因果な墓堀人だ
死人の背中におぶさってパンを稼ぐ私には
何の呵責もないと羽振りのいい連中は信じている
けれどそんなもんじゃない それどころか
私は辛い思いで彼らを埋葬するのだ
私は因果な墓堀人だ
私が浮かぬ顔をしていると
なおさら朋輩が私をからかう
おいお前 時々 お前の顔は
おとむらいそっくりだぜ と
私は因果な墓堀人だ
永遠なものなんて無いと自分を納得させようたって無駄だ
当たり前のことが観念出来ないのだ
死が迫って来るのを
首尾よく受け入れるなんて
私は因果な墓堀人だ
見ず知らずの善良な故人よ ご冥福を
もし地の底で神様に会ったら
伝えて欲しい
最後のシャベルが私に負わせる苦しみを
私は因果な墓堀人だ
0228名無しの笛の踊り
02/06/07 23:18ID:???金子 みすゞ
朝焼小焼だ
大漁だ
大羽鰮（おおばいわし）の
大漁だ。
浜は祭りの
ようだけど
海のなかでは
何万の
鰮のとむらい
するだろう。
0229名無しの笛の踊り
02/06/07 23:21ID:???花の名まえ
金子 みすゞ
御本の中にゃ、たくさんの、
花の名まえがあるけれど、
私はその花知らないの。
町でみるのは、人、くるま、
海には船と波ばかり。
いつも港はさみしいの。
花屋のかごに、おりおりは、
きれいな花をみるけれど、
私はその名を知らないの。
母さんにきいても、母さんも、
町にいるから、知らないの。
いつも私はさみしいの。
寝かせばねむる、人形も、
御本も、まりも、みなすてて、
いま、いま、私は、行きたいの。
ひろい田舎の野を駈けて、
いろんな花の名を知って、
みんなお友だちになれるなら。
0230名無しの笛の踊り
02/06/07 23:22ID:???土
金子 みすゞ
こッつん こッつん
打（ぶ）たれる土は
よい畠になって
よい麦生むよ
朝から晩まで
踏まれる土は
よい路になって
車を通すよ。
打（ぶ）たれぬ土は
踏まれぬ土は
要らない土か
いえいえそれは
名のない草の
お宿をするよ。
0231名無しの笛の踊り
02/06/09 06:06ID:???0232名無しの笛の踊り
02/06/09 13:17ID:Zun8zoL.ヘッセの３曲もかなり良いよね､美しい。
でもトラークルやハイムなどの表現主義詩人の曲って言うのははないのかな？
あとボードレールが好き。
0233名無しの笛の踊り
02/06/11 00:14ID:???0234名無しの笛の踊り
02/06/11 00:34ID:???素になって読むとかなり痛いよね。
女子中学生とか数学の教科書（笑）に書いていそうな感じ。
0235名無しの笛の踊り
02/06/11 00:35ID:???http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
0236名無しの笛の踊り
02/06/11 07:40ID:???ハインリッヒ・ハイネ
片山 敏彦訳
心を噛み破る疑いの思いこそ、最もわるい害虫です。
自己への不信こそ、最も有害な毒素です。
僕の生命の心髄をそれらが食い尽くしかけていました。
僕は支柱を失った若枝でした。
こんな若枝をあなたは不憫にお思いになり
親切なおことばの支柱を与えて下さいました。
もしいつかこのかよわい若枝が花を咲かせることもあれば
けだかい師よ、それはあなたのお陰です。
0237236の続き
02/06/11 07:42ID:???あなた御自身をその愛子としたあの詩の女神の花園を
いつかはこの若枝が樹となって飾るときまで。
私の乳母がその園のことを語って聞かせたものでした。
「ふしぎなものの音がそこには鳴っています
そこでは花も言葉を話し、樹も歌をうたいます」
0238名無しの笛の踊り
02/06/11 23:14ID:???北原 白秋
一． 雨がふります 雨がふる
遊びにゆきたし 傘はなし
紅緒（べにお）の木履（かっこ）も緒が切れた
二． 雨がふります 雨がふる
いやでもお家で遊びましょう
千代紙折りましょう たたみましょう
三． 雨がふります 雨がふる
けんけん小雉子（こきじ）が今啼いた
小雉子も寒かろ 寂しかろ
四． 雨がふります 雨がふる
お人形寝かせど まだ止まぬ
お線香花火もみな焚いた
五． 雨がふります 雨がふる
昼もふるふる 夜もふる
雨がふります 雨がふる
0239名無しの笛の踊り
02/06/12 15:52ID:???ブレンターノ
吉村博次訳
そおつと そおつと そおつと おうたい
ささやくような子守唄を おうたい
あんなにも静かに 大空をわたってゆく
お月さまから 智恵をおならい
こんなにも 甘くやさしい 歌をおうたい
ちょうど泉が小石のうえで
ちょうど蜜蜂が菩提樹のまわりで
ぶんぶん ぶつぶつ ひそひそ さらさら いうように
0240名無しの笛の踊り
02/06/12 19:34ID:???0241名無しの笛の踊り
02/06/12 19:36ID:???0242名無しの笛の踊り
02/06/12 19:40ID:???0243名無しの笛の踊り
02/06/12 19:42ID:???0244名無しの笛の踊り
02/06/13 00:58ID:???0245名無しの笛の踊り
02/06/13 09:13ID:Gu8sXp/6蝶墜ちて大音響の結氷期
瞳（め）に古典紺紺と降る牡丹雪
草二本だけ生えてゐる 時間
0246名無しの笛の踊り
02/06/13 23:26ID:???高野 喜久雄 作詩
降りしきれ 雨よ
降りしきれ
すべて
立ちすくむものの上に
また
横たわるものの上に
降りしきれ 雨よ
降りしきれ
すべて
許しあうものの上に
また
許しあえぬものの上に
0247名無しの笛の踊り
02/06/13 23:27ID:???わけへだてなく
涸れた井戸
踏まれた芝生
こと切れた梢
なお ふみ耐える根に
降りしきれ
そして 立ちかえらせよ
井戸を井戸に
庭を庭に
木立を木立に
土を土に
おお すべてを
そのものに
そのもののてに
0248名無しの笛の踊り
02/06/13 23:44ID:???神秘的なトランペッター＠「草の葉」
もっと近づいてくれ、からだを持たぬ者よ、たぶんあなたのなかには響いている
今は亡き作曲家の音楽が、たぶんあなたの愁い多い生涯は
高い憧れ、無形の理想、
入り乱れて寄せくる波、楽音の海原に満たされていた、
それを今、恍惚たるあの幻影が、わたしにぴったり身を屈めて、あなたのコルネットの響きをまねてみせ、高鳴らせ、
わたしのほかの誰の耳にも口を閉ざして、わたしの耳には惜しみなく聞かせてくれる、
あなたの調べをわたしが言葉に換えられるように。
0249名無しの笛の踊り
02/06/15 06:40ID:???0250名無しの笛の踊り
02/06/15 12:35ID:???あの時代にあのような思想を詩として表現できる人間は奇有であったと思う。
今の時代では当然に思われてもな。
まぁ上手いと思う人はそれはそれで素朴でいいじゃないの。
お前みたいな人間はジャズやポップスをこけにしたりしてるんだろね。
同じクラ板住人だと思いたくない。
0254ほん ◆OTO5qVl6
02/06/15 23:03ID:UEVYBH1M入沢康夫、伊藤比呂美、三代目魚武、谷川雁、中江俊夫、藤井貞和、山本陽子
0255（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/16 11:07ID:???一行目には同意だべ。
みんなちがって、みんないい
0256名無しの笛の踊り
02/06/17 00:36ID:???別スレ立てるのもあれなので。
枡野浩一さんとか林あまりさんとかどうですか？
0257名無しの笛の踊り
02/06/17 05:21ID:???0258名無しの笛の踊り
02/06/17 05:50ID:tjbmSxiU「夜の手帖」ですか？
0259谷川俊太郎
02/06/17 22:09ID:???にわかにいくつか詩みたいなものを書いたんだ
こういう文体をつかんでね一応
君はウツ病で寝てるっていうけど
ぼくはウツ病でまだ起きている
何をしていいか分からないから起きて書いている
書いているからウツ病じゃないのかな
でも何もかもつまらないよ
モーツアルトまできらいになるんだ
せめて何かにさわりたいよ
いい細工の白木の箱か何かにね
さわれたら撫でたいし
もし撫でられたら次にはつかみたいよ
つかめてもたたきつけるかもしれないが
きみはどうなんだ
きみの手の指はどうしてる
親指はまだ親指かい？
ちゃんとウンコはふけてるかい
弱虫野郎め
0260名無しの笛の踊り
02/06/19 05:45ID:???0261名無しの笛の踊り
02/06/20 01:00ID:???Röslein auf der Heiden,
0262名無しの笛の踊り
02/06/20 01:01ID:???Röslein auf der Heiden,
War so jung und morgenschön,
Lief er schnell, es nah zu sehn,
Sah's mit vielen Freuden,
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden
Knabe sprach: Ich breche dich,
Röslein auf der Heiden !
Rösｌein sprach : Ich steche dich,
Daß du ewig denkst an mich,
Und ich will's nicht leiden.
Röslein, Röslein, Röslein rot,
Röslein auf der Heiden
Und der wilde Knabe brach
's Röslein auf der Heiden ;
Röslein wehrte sich und stach,
Half ihm doch kein Weh und Ach,
Mußt' es eben leiden.
Röslein, Röslein. Röslein rot,
Röslein auf der Heiden.
0263名無しの笛の踊り
02/06/20 01:12ID:???それならば私はあなたを刺します。あなたが、いつまでも私を忘れぬように。
0264名無しの笛の踊り
02/06/20 01:19ID:4FfLytkQ刺す：ビョーキうつす
0265名無しの笛の踊り
02/06/20 01:27ID:???わらべは折りぬ 野中のバラ
手折りて哀れ 清らの色香 永久に褪せぬ
くれない香う・・・野中のバラ・・
0266名無しの笛の踊り
02/06/22 03:47ID:???0267名無しの笛の踊り
02/06/23 11:43ID:hHlVJC2U0268名無しの笛の踊り
02/06/23 12:28ID:???0269名無しの笛の踊り
02/06/25 00:21ID:???0270名無しの笛の踊り
02/06/25 00:25ID:???0271名無しの笛の踊り
02/06/25 08:49ID:???0272名無しの笛の踊り
02/06/27 05:35ID:???0273名無しの笛の踊り
02/06/29 04:25ID:???0274名無しの笛の踊り
02/06/29 09:12ID:bvlqLgCQ小 熊 秀 雄
シ ュ ペ ル ヴ ィ エ ル
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