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╋╋クラ板議論総合スレッドPART3╋╋

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/14 23:24ID:97UM4R3o
議論の前に、最低限のルールをもう一度確認。

★荒らし、煽りは徹底放置★

荒らし、煽りには放置が効果的です。レスは付けないで下さい。また、
荒らしや煽りに対するレスが付けられても、そのまま放置して下さい。

★削除依頼、復旧依頼に協力しよう★

削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。

前スレ・削除スレへのリンクは>>2-5あたりに貼っておきます。
015913902/04/15 15:41ID:PEtf9cgo
>>151
　具体的にどうか、ということは、もう少し考えないといけないけど、
必ずしも ルール策定 ＝ 現在より基準を多くする という意味で
書いていたわけではないんだけど。
　　　
　たとえば、
　　
＞* 雑談スレッドは削除対象です。
　　　
　この基準なんか、たしかに>>154氏の指摘の通り、
杓子定規な適用だと思うんだけれど、これを削除、
ないし、もう少し許容範囲の広い表現にする。
　
「雑談系スレッドをたてるときは、より多くの人が
参加できる様に汎用性の高いものにしてください。」
　
とかね、たとえばだけれど。
（参照 http://mentai.2ch.net/gogaku/ ）
016013902/04/15 15:43ID:PEtf9cgo
>>153
　　
まずは、最近、いくつかの板でみかける
　　
「ローカルルールの文字を大きくする」
　
程度からでもいいのかもしれない。
　
クラシック板のって、小さすぎて、みんな読まないと思うんだけど。
（大きくしても読まない人は読まないけど）
0161名無しの笛の踊り02/04/15 15:44ID:G/9/AAkM
>>259
雑談スレが禁止されてるのはあくまでリソースの問題でしょ。
ＮＨＫみたいに普通のスレより進行が遅いくらいのを雑談という必要はないよ。
016215402/04/15 15:45ID:P1.T6nG2
>>159
うん，確かに「外国語」板のように最近ローカルルール改定・大きな文字
での表示を行なった板は大いに参考になるね。>>159さん簡単なものでいい
から叩き台を考えてみてくれない？
0163名無しの笛の踊り02/04/15 15:47ID:EgHZ3csQ
>>160
まずできることから、ということですね。賛成。
0164名無しの笛の踊り02/04/15 15:48ID:???
>>160
悪意のない初心者の単独質問スレみたいなのには
多少は効果があるんだろうけど
今回の問題に関しては？
016513902/04/15 15:49ID:PEtf9cgo
>>156
　
>>158氏の言うとおり、基本的には、２ちゃんねる全体の
削除基準の適用でいいのじゃない？
　
それだけでも、とりあえず
　
　複数スレッドの乱立 → 削除、一スレッドへ
　
　公開されていない個人情報による中傷 → 削除依頼
　（実際に削除されるかは削除人の判断による）
　
ぐらいのことはできるのだし。　
016616402/04/15 15:52ID:???
>>160
ついでに質問。
カチューシャ使ってるかな？
もし使ってるならローカルルールの確認はする？
0167名無しの笛の踊り02/04/15 15:52ID:???
コテハンをスレタイに入れちゃ駄目とか
コテハン占有だめとか、知らなかったのが問題の発端でしょう。
自分も知らなかったし。
コテハンさんは２ちゃんねるのお約束を必ず読むように
うながす一文はあってもいいかな。
あと、スレタイの英数字は半角というのも徹底して欲しい。
検索しそこなう原因と思う。
016813902/04/15 15:53ID:PEtf9cgo
>>164
　
それはもちろん「意図を持って行う」ひとの抑止はできないよね。　
ただ、たとえば過剰な削除依頼に関しては、
「この板では、ここまでは許容することになっているんだ」というのを
はっきりと目に付く形で、しめしておくのは無駄ではないと思う。
0169名無しの笛の踊り02/04/15 15:54ID:P1.T6nG2
「スレッド立てる前に質問するスレ」というのがある板もあるね。
0170名無しの笛の踊り02/04/15 15:56ID:???
>>167
上段はコテハンに限らずすべきことだと思われ
下段に関しては無理が有る。
管理サイドにスクリプトによる変換を望むべし
却下だろうけど
0171名無しの笛の踊り02/04/15 15:57ID:G/9/AAkM
>>167
それ意味がよくわからないんだけど。
「でんちゃん」じゃわかわからんが
「でんちゃんの音楽講座」なら内容はよくわかる。
コテハン占有といっても、名無しを排除すれば問題だが、
単に住人がみなコテハンを使っていたなら問題ないはず。
0172名無しの笛の踊り02/04/15 15:58ID:???
>>168
アンチ自治厨として言わせてもらうと
＞「この板では、ここまでは許容することになっているんだ」
この手の不遜な主張が一番不愉快なんだけど
0173名無しの笛の踊り02/04/15 15:59ID:???
>>169
悪意のないうっかりの単発質問・重複スレって
立てた人にとっても情報を得られなくてデメリットが大きいから
あったらいいと思うけどね。
017413902/04/15 16:01ID:PEtf9cgo
>>161
　
それには同意。
（雑談の件では、オーボエスレッドの方を考えていたんだけど）
　
NHKスレッドについては、今回みたいに削除への反対意見で、
サーバに負荷をかけるようなものではない、と示すか
スレッドタイトルに「同時中継スレッドではない」といったことを
強調しておくか、かなあ。
　
瑣末になるのを覚悟で、ローカルルールに入れておく手も
あるとは思うけど。
　
「NHKスレッドは同時中継スレッドではありません。
節度をもった使用を」
　とか。削除屋さんへの意思表示ぐらいにはなると思う。
017513902/04/15 16:04ID:PEtf9cgo
>>162
　
ちょっとそろそろ落ちないといけないのだけど、できたら考えてみます。
もう少し議論がすすんでからでもいいかな、とも思うけれども。
　
文字を大きくする、は比較的同意も得られているようだし、
簡単だし、早めにたのめそうだね。
0176名無しの笛の踊り02/04/15 16:04ID:???
>>171
事の発端はコテハンの馴れ合いと叩きスレの乱立だったはずで
対策としてコテハンスレが一律に削除されるようになった模様
一応削除対象になるかと
0177名無しの笛の踊り02/04/15 16:05ID:P1.T6nG2
>>172
自治・秩序ウザイっていう気持ちもわからんではないが
こういうスレが立つに至った経緯・状態のことも少しは歩み寄って
理解してくれない？　決して仕切りたいからやってるわけじゃない。
0178名無しの笛の踊り02/04/15 16:07ID:???
>>177
荒らしは放置の方向で。
0179名無しの笛の踊り02/04/15 16:08ID:???
ローカルルール改正論議に水を差すつもりはないが、↓のような経過を
辿る気がしてならない。

ローカルルールに強制力はない。
↓
手間ヒマかけて改正したルールも、無知な初心者の役には立っても、
確信犯的な荒らし行為への抑止力にはならない。
↓
完全に数値化し得る「分量や時間」でルールの全てを表現出来れば別だが、
そうでなければ、ルールの適用には、事実判断のほかに価値判断も必要になる。
↓
価値判断を伴うところには、黒白つけがたい微妙な「グレーゾーン」が、
かならず生まれる。
↓
「グレーゾーン」が存在すれば、ルール適用を巡っての論争は避けられない。
↓
２ｃｈのような匿名掲示板では、論争を公平に決着させるシステム
（例： 厳正な多数決など）は存在しない。
↓
終わりなきバトルロイヤル
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

こうなるくらいなら、ローカルルール改正は徒労だと思うけど、
オレの考えは悲観的すぎる？
0180名無しの笛の踊り02/04/15 16:08ID:???
>>178
荒らしと決めつけるな。だから余計不信感が沸くんだよ。
0181名無しの笛の踊り02/04/15 16:08ID:gG9gYDP.
159ではないが、こんな感じですか？

書き込む前に

２ちゃんねるガイド＆ＦＡＱは、必ずお読みください。

質問は総合質問スレッドへどうぞ
　単発質問スレッドは削除対象です。
雑談スレッドは普遍性の高いものに
　雑談系スレッドをたてるときは、より多くの人が
　参加できる様に汎用性の高いものにしてください。
重複スレッドは禁止です
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。絶対にレスは付けないで下さい。
0182名無しの笛の踊り02/04/15 16:09ID:???
コテハン占有に関してはどっかに
２ちゃんねる全体としてのお約束があったと思う。
0183名無しの笛の踊り02/04/15 16:09ID:???
やっぱ、こいつら夜はただの自治厨に化けるんだな。信用できんよ。
018413902/04/15 16:10ID:PEtf9cgo
>>166
　
ああ、たしかにその問題がありました。　
使っている機械の一部にしかいれていません。
（今は普通のWebブラウザー経由で書き込み）
普通にブラウザー経由でみるけど、たしかにツール使っていると
見ない可能性が大きいね。
　
でもそれは２ちゃんねる全体の問題だしなあ・・・
あと、この板では使っている人は少ないんじゃないか？
という指摘がどこかであった気がするんだけど・・・　
とりあえず、落ちます。
0185名無しの笛の踊り02/04/15 16:11ID:???
>>179
徒労になる可能性もあるかもしれない。
でもなんのためにわざわざ否定的な意見を書くの？
興味ないのならほっときゃいいのに。
よければ目的を教えてくれ。
0186名無しの笛の踊り02/04/15 16:13ID:???
>>177
例えばこういうのはどう思う？
>>175
>文字を大きくする、は比較的同意も得られているようだし、
>簡単だし、早めにたのめそうだね。
いつの間にやらほぼ結論がでてることになったみたいだね。
自治、秩序がｳｻﾞｲというより自治、秩序を主張する奴がｳｻﾞｲ。
0187名無しの笛の踊り02/04/15 16:14ID:???
よその板でローカルルール改定して
それが機能しているっていう所はあるんでしょうか。
0188名無しの笛の踊り02/04/15 16:14ID:P1.T6nG2
>>181
いいんじゃないですか？　現行の3．と5．はいらないよね。
あとは下のスレ立て上の注意もわかりやすく書き直す必要ありか。
0189名無しの笛の踊り02/04/15 16:15ID:???
>>185
アンチ自治厨だから。
板を弄られるのは嫌いだ。
019017902/04/15 16:17ID:???
>>185
そりゃ、心配だからさ。
興味がないなんて、とんでもない。その逆だ。
0191名無しの笛の踊り02/04/15 16:19ID:???
＞現行の3．と5．はいらないよね。
新しく２ちゃんねるに来た人にはいるんじゃないかな。
いまでも直リンして、たしなめられてる人がいるし。
0192名無しの笛の踊り02/04/15 16:20ID:???
>>190
不安点を書いてくれ。
他の皆が何か見落としてることがあるかも。
019317702/04/15 16:21ID:P1.T6nG2
>>186
なるほど，>175さんちょっと勇み足かな。まあでも大きなフォントで書く
というのはずいぶん前から提案されてきたし反対もなかった。
いま出ているローカルルール案も新しい項目はないし。修正・明確化のみ。
あなたも具体的に反対意見を言ってくれると助かるんだが。
0194名無しの笛の踊り02/04/15 16:26ID:???
>>193
ローかルールなど不要。
2chのルールだけで十分。
妥協案としては現状維持。
0195名無しの笛の踊り02/04/15 16:31ID:???
いまの論議は「クラ板の間口を広げる」ためのものだろ？
そんなら意味よ。
ローカルルールをなくすか、現状維持かのどちらに
決めればいいだけ。
0196１９５02/04/15 16:32ID:???
ごめん。
×意味よ　→　○意味ないよ
0197名無しの笛の踊り02/04/15 16:32ID:???
>>194
そういう意見も貴重だ。
このままだとローカルルール修正の方向で話しがすすみそうだよ。
ルール不要派として議論に参加してはいかが？
0198名無しの笛の踊り02/04/15 16:35ID:???
>>197
昼の展開みてみ
やる気無くすから。
0199名無しの笛の踊り02/04/15 16:35ID:???
>>188
ざっと音楽系見てきました。例えばジャズ板はこんな感じです。

【スレッドを立てる前に】
◆本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　ちょっとした疑問・質問・探し物なら、まず「ジャズ板質問スレッド」へ
◆類似スレッド、重複スレッドがないか確認しよう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
◆スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。
　内容のわかりやすいタイトルにしよう。タイトルでスレの将来が決まります。
020018802/04/15 16:41ID:P1.T6nG2
>>199
ありがとうございます。なるほどわかりやすいですね。
クラ板だと「クラシック初心者質問スレッド」ですかね。
第2項については「スレッド一覧」を開いて検索することを付け加えた方が
いいかも（トップにそのリンクを貼るとか）。
スレ立てする前に質問できるスレッドも作ってそのリンクをトップに貼って
おいてもいいかも。
0201名無しの笛の踊り02/04/15 16:42ID:???
>>198
ちらっと見たかぎり十分に議論がなされたようには見受けられない。
不満があるなら推進派に対する説得の努力を続けなきゃ。
0202名無しの笛の踊り02/04/15 16:42ID:???

こころない自治厨の理不尽なゴリ押しによって「オーボエスレ」が
潰された事件の詳しい経緯と反省の言葉を、今後への教訓として
ローカルルールに刻むべきだと思うが、まさか反対するヤツはいないよな？
0203名無しの笛の踊り02/04/15 16:44ID:???
>>197
ここの住人の間だけでしょ。
話が進むのなら、クラ板中のスレに告知しなさいよ。
仕切りヲタでない「普通の」クラ板住人はこんなとこ来ないよ。
ここで勝手に話を進めてもあとで混乱をまねくだけだよ。
0204名無しの笛の踊り02/04/15 16:45ID:???
>>201
のらりくらり逃げ回って持論を押し進めるだけの相手に？
大体粘った者勝ちの持久戦やってるようにしか見えないんだけど。
0205名無しの笛の踊り02/04/15 16:47ID:???
>>203
俺は仕切りヲタじゃないのだが・・・・
あんたはそうなのかい？
0206名無しの笛の踊り02/04/15 16:48ID:ZNUsZI6E
ホントに悲観的な人ばっかだなぁ…
この板の状況じゃ人間不信になるのも無理はないが。

クラ板来てる人って、他にどういう板行ってるんだ？
ちゃんとローカルルールが機能してる板はいくらでもあるぞ。
0207名無しの笛の踊り02/04/15 16:49ID:???
>>204
粘ったもの勝ちの傾向はある程度しょうがないことなのかもしれない。
反対派も粘るしかないのでは？
他の方法が今のところ思いつかないよ。
0208名無しの笛の踊り02/04/15 16:50ID:P1.T6nG2
>202
マジレスするがそれは誤解ないし曲解だ。前スレの↓を見てみるといい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/117-129
いわゆる「仕切り厨」に反対する人々が「オーボエ」スレを問題にし始めた
ことは明らかだ。しかも一種の意趣返しとして行なっている。
このことははっきりさせておかねばならない。
0209名無しの笛の踊り02/04/15 16:51ID:???
>>205
あんたはただのアホな自治厨だったな。間違えてわるかった（藁
0210名無しの笛の踊り02/04/15 16:52ID:???
>>207
そんな感じだねえ
でも自治厨には必殺先走りアタックがあるぞ
0211名無しの笛の踊り02/04/15 16:53ID:???
　
　
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　　再確認事項

　　　現在行われているローカルルール改正論議は、
　　　　「クラ板の間口を広げる」ためのものであり、
　　 「クラ板の規制を強めるもの」では決してありません。
　 くれぐれも誤解無きよう、各位、再確認をお願いします。
　　　　　　　詳細は>>140-160あたりを参照
　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　
　
　
0212名無しの笛の踊り02/04/15 16:56ID:???
>>210
２ちゃん管理側スタッフもそんなにバカじゃない。
ちゃんと議論を着実に積み上げたという証拠＝レスの積み上げ　が無ければ
通してはくれんよ。

逆にいえば、
議論を積み上げた形跡があって
その論理に妥当性があるとみとめられれば
提議は通るということ。
0213名無しの笛の踊り02/04/15 16:56ID:P1.T6nG2
>>203
ある程度まとまったところでここを参照するよう主要なスレに告知する。
たとえば1週間のあいだ「ローカルルール案その他」をこのスレで
見られるよう晒しておいて意見を募る。ある程度意見が出たところで
最終案をまとめて申請する。

これでどうか。
0214名無しの笛の踊り02/04/15 16:59ID:???
>>212
結構通るもんだぞ。
例えば自作PC板のローカルルールができた時なんか
賛成意見が一つもないまま通ったしな。
0215名無しの笛の踊り02/04/15 17:02ID:???
>>214
だったら逆にルール廃止案も簡単に通りそうなもんだが。
0216名無しの笛の踊り02/04/15 17:03ID:???
>>214
ここの流れを見てれば反対派だって沢山いるわけだから
先走り野郎が今の時点で提出しても
むこうも通すわけにはいかんだろうに。
0217名無しの笛の踊り02/04/15 17:03ID:???
>>213
それでいいと思うが
俺は現状維持派だからローカルルールの改正は必要とは思わない。
それよりも自治厨どもに悪用されないようガイドラインの解釈を
ここで洗い直した方がいいんじゃない？
0218名無しの笛の踊り02/04/15 17:03ID:???
>>215
それも反対派がいるだろ。
0219名無しの笛の踊り02/04/15 17:04ID:???
こんな議論ともいえない雑談、時間のムダだね。
ここが一番ばかげたスレだ。
早く消えればいいのに。
0220名無しの笛の踊り02/04/15 17:07ID:???
>>215
不要論はあってもあることによる害はほとんどないから
傾向としては消すよりは作る方が簡単みたいだね。
0221名無しの笛の踊り02/04/15 17:10ID:???
100 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/04/15 12:47 ID:P1.T6nG2
>89
＞「オーボエスレ」をつぶし、「でんちゃんスレ」や「NHKスレ」にまで
＞削除依頼を出した自治厨どもよ。

変なことを言うもんだね。「自治厨」は一人ではないし，団結して一枚岩
になっているわけでもない。同じ考えを持ってはいないだろう。それは
これの前スレ（のまともな議論になっている箇所）を読んでみれば一目瞭然。
「オーボエ」「でんちゃん」「NHK」とも「議論」スレを攻撃するための
材料として反対派の人間が削除依頼したという憶測に一票。

陰謀論で自己正当化をはかる自治厨には注意しましょう。
効果も副作用もこのスレの結果に過ぎないのが理解できないらしいし。
0222名無しの笛の踊り02/04/15 17:10ID:???
>>220
もし害が少ないなら何も問題ないよね。
0223名無しの笛の踊り02/04/15 17:10ID:P1.T6nG2
>>217
「自治厨」というのはもはやこのスレで議論されていることを悪用して
あちこちを荒らしまわっている愉快犯ないしは自治反対派としか
思えないんだが・・・>>208のリンクを開いて読んでみてくれ。
0224名無しの笛の踊り02/04/15 17:11ID:???
また削除依頼してきました。
文句いわないように。
022522302/04/15 17:14ID:P1.T6nG2
ほらまた↑（>224）「自治厨」が一人現われました（w
0226名無しの笛の踊り02/04/15 17:18ID:JWE1pF7k
現在行われているローカルルール改正論議について、一言申し上げます。

現在まで３次にわたっているこのスレでの議論は、
現在の板の状態が必ずしも良好なものではないという
認識でスタートしました。その際にとられた手段が、削除依頼でした。
残念ながら、それはうまく機能するとは限らず、NHKスレなどの削除依頼
という事態を招き、住人の皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
結果として、現状のローカルルールが、クラ板の実態に即したものでは
ない部分があるという認識にいたり、この議論となっているものです。

皆様のご理解をいただき、賛成、反対の両面から、
忌憚なく、建設的な議論をお願いする次第です。
0227名無しの笛の踊り02/04/15 17:20ID:???
557 名前：「議論総合スレッド」より引用 投稿日：02/04/15 17:05 ID:???
202 ：名無しの笛の踊り ：02/04/15 16:42 ID:???
こころない自治厨の理不尽なゴリ押しによって「オーボエスレ」が
潰された事件の詳しい経緯と反省の言葉を、今後への教訓として
ローカルルールに刻むべきだと思うが、まさか反対するヤツはいないよな？

208 ：名無しの笛の踊り ：02/04/15 16:50 ID:P1.T6nG2
>202
マジレスするがそれは誤解ないし曲解だ。前スレの↓を見てみるといい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/117-129n
いわゆる「仕切り厨」に反対する人々が「オーボエ」スレを問題にし始めた
ことは明らかだ。しかも一種の意趣返しとして行なっている。
このことははっきりさせておかねばならない。


558 名前：↑ 投稿日：02/04/15 17:16 ID:???
神をも懼れぬ詭弁だ。いくら何でもひどすぎる。
「オーボエスレ」潰しに至ったのは、リンク先の議論ではなく
もっと後ろの議論においてだ。
これほど身勝手な自己正当化は見たことがない。
自治厨の正体見たり、だな。
0228名無しの笛の踊り02/04/15 17:22ID:???
>>223
あいかわらずだな
どちらにしても今の自治祭りの一環だろ
自覚がない奴が一番質が悪いな
それとも自治問題で板を荒らしてるだけか？
0229名無しの笛の踊り02/04/15 17:23ID:???
>>226
経緯の説明丁寧にありがとう。
賛成でも反対でもない派からの意見も述べさせていただきます。
0230名無しの笛の踊り02/04/15 17:24ID:ZNUsZI6E
具体的なことなのだが。

音楽大学の内輪ネタは美術系学校板↓
http://school.2ch.net/design/
で話したほうがより適当だと思うのだが。
実際いくつかの学校は向こうでスレ立ってるし。

誘導するような文章を掲示することは可能と思うのだが、如何？
0231名無しの笛の踊り02/04/15 17:25ID:P1.T6nG2
>>226
ここへの書き込みを建設的議論に限定すべしという提案に賛成。
議論が軌道に乗り始めると煽りめいた発言が入って脱線する。
とりあえず感情的な特殊造語などは用いないようにして欲しい。
また「こんなスレは無駄」というような書き込みは慎んで欲しい。
無駄だと思うならここを見なければよい。

では真摯な発言のみをどうぞ。↓
0232名無しの笛の踊り02/04/15 17:25ID:???
自治厨のせいにするなら、自治厨の出した削除依頼については
その旨を削除板、議論板に書いておくべきだね。
自治厨はこのスレを見て書いてるわけだから、無視するなら追認ということだ。
0233名無しの笛の踊り02/04/15 17:26ID:???
個人的にはどちらに有っても問題ないスレは
誘導する必要ないと思われ。
0234名無しの笛の踊り02/04/15 17:27ID:???
>>231
造語ができるほど被害が深刻なんだろ
あんたみたいな奴が居るし
0235名無しの笛の踊り02/04/15 17:28ID:???
>>230
誘導先が適当かどうかは何とも言えないが
ほぼ異議なし。
0236名無しの笛の踊り02/04/15 17:30ID:???
>>231
煽りまでいちいち相手にすると何も進まず荒れるばかりかと。
きちんと議論している人たちの方も放置を徹底してほしい。
0237名無しの笛の踊り02/04/15 17:32ID:???
>>231
＞無駄だと思うならここを見なければよい。

アンタ、こんなこと言う一方で、ローカルルール改正案を
主要スレに貼り付けると言っているが、これは身勝手の
極致だろ。
反対する奴は来るな、だが自分の主張は問答無用で他スレに
貼り付ける。こんな暴挙を見逃すほど、この板の住人は
お人好しじゃないぞ。
0238名無しの笛の踊り02/04/15 17:33ID:???
>>236
本人が煽ってるんだから無理だと思われ
この厨房っぷりは先日の総スレ数削減馬鹿に通ずる
0239名無しの笛の踊り02/04/15 17:35ID:ZNUsZI6E
>>233
今のクラ板の現状では、学校スレなんかは立てようと思えば
学校の数だけいくらでも立てられるわけだろ？
そうすると、上がっているスレタイだけ見てると
クラシック板なのか音楽大学板なのかわかんない状況の時もあるし、
圧縮の際に細く長くクラシックの話題を継続しているスレが
dat落ちする可能性も懸念される。

学校だけの話ができる板の方で話を行った方が、
音大生もそれ以外のクラ板住民も、両者とも精神的な波風を立てる必要が無く
助かると思うのだが？

「音楽大学板」という板を作ってもらうという方法もあるが。
0240名無しの笛の踊り02/04/15 17:37ID:???
>>239
納得です。
0241名無しの笛の踊り02/04/15 17:39ID:???
板の為ってのは余計なお世話。
間口を狭めて自分好みの板にしようとしてるしか見えないけどね。

音大板に関しては、縁がないのでノーコメント
0242名無しの笛の踊り02/04/15 17:40ID:???

ID:P1.T6nG2　　←　こいつはドキュソ決定
0243名無しの笛の踊り02/04/15 17:41ID:P1.T6nG2
いずれにせよ現時点の状態は一方に自治を推進しようとする党派があり
他方に自治に反対する党派があるというほど単純なものではないと思われ。
削除依頼にしても誰が出したかは特定することが不可能。
ひとまず明らかな「重複」スレのみに削除依頼を限定するということにしては？
「自治厨」という術語は誰を指しているのか不明になりつつあるからここでは
使わない方向で。
0244名無しの笛の踊り02/04/15 17:45ID:???
>>243
矛盾してるなあ。自治厨という言葉があった方がいいんじゃないの？
責任転嫁するとき都合がいいじゃん。それとも自分のことだと思ってるの？
0245名無しの笛の踊り02/04/15 17:45ID:???
>>243
取りあえずあんたの為にあるのは間違いない＞自治厨
0246名無しの笛の踊り02/04/15 17:46ID:???
>>243
＞「自治厨」という術語は誰を指しているのか不明になりつつあるからここでは
＞使わない方向で。

アフォか！おまえが自治厨の総大将だろ！笑わせるな
024724602/04/15 17:47ID:???
>>245
かぶってしまった、スマン（ｗ
0248名無しの笛の踊り 02/04/15 17:48ID:???
>>243
あんた学生さん？
0249名無しの笛の踊り02/04/15 17:49ID:???
ｹｺｰﾝ
0250名無しの笛の踊り02/04/15 17:50ID:???
なんか「議論」とスレタイ打っときながら
全然具体的なことに関する議論・提案が為されてないと思うのですが…
0251名無しの笛の踊り02/04/15 17:50ID:???
>>243
重複スレのみ削除対象というのは賛成。
0252名無しの笛の踊り02/04/15 17:50ID:???
>>250
議題を出してください。
0253名無しの笛の踊り02/04/15 17:52ID:JWE1pF7k
なお、ローカルルール改正論議の現在までの要点は、

・現在のクラ板の大枠（ネタスレとマジスレの共存）
　については大勢容認。
・当面の課題として、現ローカルルールの表示をわかりやすく
　する。具体的には、文字を大きくする。
その上で、
・各種雑談スレに市民権を与える一方で、「普遍的」ないし
　「汎用性」を考慮する、という形で枠をはめる。

というように、現状のルールに最小限の改正を加える、というものです。
なお、>>181に試案（一部分だけですが）があります。
あくまで議論のスタートラインとお考えいただければ幸甚です。
025425002/04/15 17:52ID:???
P1.T6nG2のアク禁
0255名無しの笛の踊り02/04/15 17:53ID:???
>>250 >>252-253
なんか自作自演にしか見えんなあ
0256名無しの笛の踊り02/04/15 17:54ID:P1.T6nG2
>>251
さしあたりね。モラトリアムとして限定する。
>>250
してますよ・・・興奮した人が青字でワーッと書き込むからはるか上に
逝ってしまうけれど。>217以前くらいまで行ってみてください・・・
0257名無しの笛の踊り02/04/15 17:55ID:???
>>254
ローカルルールの目玉かもしれん
0258再掲02/04/15 17:56ID:???
557 名前：「議論総合スレッド」より引用 投稿日：02/04/15 17:05 ID:???
202 ：名無しの笛の踊り ：02/04/15 16:42 ID:???
こころない自治厨の理不尽なゴリ押しによって「オーボエスレ」が
潰された事件の詳しい経緯と反省の言葉を、今後への教訓として
ローカルルールに刻むべきだと思うが、まさか反対するヤツはいないよな？

208 ：名無しの笛の踊り ：02/04/15 16:50 ID:P1.T6nG2
>202
マジレスするがそれは誤解ないし曲解だ。前スレの↓を見てみるといい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/117-129n
いわゆる「仕切り厨」に反対する人々が「オーボエ」スレを問題にし始めた
ことは明らかだ。しかも一種の意趣返しとして行なっている。
このことははっきりさせておかねばならない。


558 名前：↑ 投稿日：02/04/15 17:16 ID:???
神をも懼れぬ詭弁だ。いくら何でもひどすぎる。
「オーボエスレ」潰しに至ったのは、リンク先の議論ではなく
もっと後ろの議論においてだ。
これほど身勝手な自己正当化は見たことがない。
自治厨の正体見たり、だな。
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