トップページ⇒classical
378コメント95KB

宗教曲でいい作品あったら教えてくれい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/14 00:44ID:fPmYwERM
例えば、レクイエムで最強の作品選ぶなら…とか、そんな感じでどんどん書いてくれい
。俺的には最近ブックマーケットでハイドンのスターバトマーテルを５８０円で
見つけたのがよかったわけで。でもペルゴレ−ジには及ばんかった
0237名無しの笛の踊り02/07/05 00:08ID:???
女声のSとAは音がしっかりと太いので、かえってジャマになることがある。
例えば定旋律をテナーがうたう場合が多いルネサンスのモテットなどでは
高音のグラマラスな女声が前に出すぎて他のパートをマスクしてしまう。

そうならないよう心がけているアンサンブルも勿論あるとは思うが。

＞線が細いと確かに他パートに（聴感上）与える影響は小さいけど
＞その分全体の響きが寂しいなあとおもいまふ。
作曲家はそのぶん計算に入れて曲を作っていたはず。
0238名無しの笛の踊り02/07/05 00:08ID:076cr8Eg
>>236
なーるなーる、確認しますた。
きょうは眠いのでもう落ちます。またいつかお会いしましょう。
0239Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:12ID:???
そもそも中世ころ(詳しいこと失念。ｽﾏｿ)までって、教会合唱団は男の世界
だったような気がしますが違いましたでしょうか？　日本の大峯山ではあり
ませんが。とすると、やはり女声は外道なのかもという気もしたので、スケベ
と自己批判したりなんかして(藁。
0240名無しの笛の踊り02/07/05 00:15ID:???
>>239
左様、外道です。

尼僧院には専用のレパートリーがあった模様
0241Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:24ID:???
でわ、ヴィヴァルディは女子修道院では、どういう指導をしていたのでしょ？
0242名無しの笛の踊り02/07/05 00:28ID:???
ヴィヴァルディのコンチェルトはオナゴ向け。
0243Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:37ID:???
>>242
で、跳ね馬氏は聴かないと？
0244名無しの笛の踊り02/07/05 00:37ID:???
マーラー千人の交響曲なみに派手な宗教曲ってない？
0245Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:39ID:???
あれは？　ヴェルディ「レクイエム」より「怒りの日」。
最近、ちまたに溢れすぎのような。
0246Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:41ID:???
マタイの合唱"Lass ihn kreuzigen!"つーのもなかなか刺激的かと。
0247名無しの笛の踊り02/07/05 00:42ID:???
>>245
ああ。ヴェルディのレクイエムは結構好き。
でもあれって暗いじゃん曲が。レクイエムだから当たり前だけど。
なんつーか、派手で、昇天するような曲ってないかな、と思って･･･
0248Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/07/05 00:46ID:???
>>247
それなら、「メサイア」「聖処女の晩課(聖母マリアの夕べの祈り)」がお勧め。
0249名無しの笛の踊り02/07/05 00:53ID:???
ふむ。ありがとう。聞いてみる。
0250名無しの笛の踊り02/07/05 15:19ID:???
バッハマタイのオススメ盤を教えてくり〜
0251跳ね馬02/07/05 18:22ID:SyDp5dVo
>>243
そんなこと無いですよ。
あまり聴きませんけど、聴かない訳じゃないです。
ただ、あんまり好きとは言えませんね。

>>250
カール・リヒターの５９年を知っていて、最近の古楽器のものも聴いたことが
あるなら、クレンペラーを推す。
0252跳ね馬02/07/05 18:41ID:SyDp5dVo
>>247
>派手で、昇天するような曲ってないかな

いささか直接的な嫌いはあるが、ベートーフェンの荘厳ミサ、gloriaは
いかが？　それこそ派手且つ圧倒的な推進力で上昇する音楽。
0253名無しの笛の踊り02/07/05 18:56ID:???
荘厳ミサはタワレコからでてるクレンペラーのVOXのやつが良い。65年盤は嫌いです。
0254名無しの笛の踊り02/07/09 10:10ID:0IewwiM2
>>247
派手で昇天・・・
プーランクのグロリアはかなりアホになれるのでわ？
もうちょっと理性的に逝きたいのならバッハ・ロ短調ミサのサンクトゥスなんかどうよ？
0255名無しの笛の踊り02/07/09 10:24ID:???
シェーンベルク『モーゼとアロン』
ここで扱うべきかどうかは分からんけど。
音楽における宗教感情の表出という点で
２０世紀最高の例だと思う。
0256名無しの笛の踊り02/07/09 10:49ID:???
昇天はどうかわからんが、プッチーニの　"Messa　di　Gloria"
の　Gloria　とかはどお？　派手で脳天気(ｗ
0257名無しの笛の踊り02/07/09 11:37ID:wSMffpXk
グノーの「聖チチェーリア荘厳ミサ曲」がいい
言ってみれば最高の二流ミサ曲
0258名無しの笛の踊り02/07/09 19:25ID:???
＞昇天

メシアン：オルガンのための４つの交響的瞑想「昇天」
0259跳ね馬02/07/09 23:17ID:6h.Dk8L6
パルジファルはここに挙げていいんやろか。
0260名無しの笛の踊り02/07/09 23:26ID:8DWTSb9Y
宗教的作品と宗教曲は何となく分けたいかも。
含み始めれば「浄夜」だって「死と変容」だって「炎の天使」だって入ってくる。
宗教と関連しないクラシックを探す方が難しくなるんじゃないだろうか。
0261名無しの笛の踊り02/07/10 12:45ID:???
昔、西早稲田にフォーレという小さいけれど素敵な名曲喫茶がありました。
毎年クリスマスが近くなると、いろいろな宗教曲がかかるのです。
その中で、いまだ忘れられない曲が１曲あります。
オネゲルの「クリスマスカンタータ」。聴いたことのあるクリスマス曲が
コラージュのようにあちこちにちりばめられているのですが、曲の終わり
近くで、「聖しこの夜」が感動的に出てきてピークを作るのです。本当に
涙が出るほど感動しますよ。
0262名無しの笛の踊り02/07/10 12:53ID:???
俺もフォーレ行ってたよ！！あなた誰？
顔見ればわかるかもね。
他の名曲喫茶と比べて、マニアックな曲がかかる店だったね。
俺はあそこでラリューの「レクイエム」という曲を覚えた。
これもいい曲だよ。オネゲル「クリスマスカンタータ」、覚えてるよ。
いい曲だった。泣けるね、あの曲。
0263名無しの笛の踊り02/07/12 10:01ID:???
シュッツ、「十字架上の七つの言葉」。
ハイドンの同名曲（カルテット）よりはるかにグッド。
0264名無しの笛の踊り02/07/15 00:11ID:hPN/5pNs
>>263
シュッツねぇ。自分はブクステフーデのが最高。
0265名無しの笛の踊り02/07/15 12:11ID:???
スターバト・マーテルのスレが、とうとう逝ってしまった（涙）
0266名無しの笛の踊り02/07/16 01:36ID:l/hJVPuk
>>265
ああ、目を離した隙に・・・
むちゃくちゃ不覚（泣）
聖母とともに立ちつくして泣き濡れるべし。
0267名無しの笛の踊り02/07/17 09:11ID:???
>266 聖母とともに立ちつくして泣き濡れてるよ。(涙）
　　 キリストは復活するんだけどなぁ。
イースターまではまだちょっとかなりあるしなぁ（汗）

　　
0268名無しの笛の踊り02/07/17 10:59ID:smTxS/.A
PHILIPSから出ている「アフリカン・サンクトゥス」って聞かれた人います？
0269名無しの笛の踊り02/07/17 13:17ID:???
>>257
いたいた、お友達が。私も好きグノー「聖チェ」
マルケヴィッチ指揮チェコＰＯ．

モーツアルトの「ミサソレムニス第１番」
のファンいらっしゃいます？
以前ＦＭのエアチェックを聴いてました。
0270名無しの笛の踊り02/07/17 13:29ID:???
オネゲルの「クリスマス・カンタータ」のﾚｽに感激age

第九のように毎年暮れにやってくれ、と言ってみる。
0271名無しの笛の踊り02/07/17 18:10ID:???
しばらくぶりでモンテヴェルディ“聖母マリアの夕べの祈り”を聴いた｡
こんな凄い曲が1600年代の初頭に出来たことに改めて驚嘆｡
0272名無しの笛の踊り02/07/17 19:31ID:tT7Bwk.k
モーツァルトの「ミサソレムニス第１番」って、意味がよくわからないんですが。
そもそもモーツァルトのミサって、交響曲や協奏曲のような番号がついていないんじゃあ……。

グノーのセシリア・ミサは歌ったことがあります。
グノーには他にオルガン付きのミサが何曲かあるのですが、全然知られてていなくて残念。
027326902/07/17 19:57ID:???
>>272
「第１番」と紹介されていたと思ったが、うろ覚えなので
“第１作目の「ミサソレムニス」”と訂正します。

ＣＤの好演はご存知ないでしょうか。
0274名無しの笛の踊り02/07/17 20:08ID:???
>>271
天地を仰いで同意。
モンテヴェルディのヴィジョンは神の領域。
0275名無しの笛の踊り02/07/17 20:09ID:P0kcta7M
>>269
どの曲かいまいちﾜｶﾗﾝ。
少なくともケッヘル番号で挙げないと分かりにくい。
0276名無しの笛の踊り02/07/17 20:17ID:P0kcta7M
一般的にモーツァルトで「荘厳ミサ（ミサ・ソレムニス）」と言ったら、
ハ長調K.317になるはずだけど、敢えて「最初の」と付くなら
「孤児院ミサ」で知られているK.139の方なのかなぁ・・・うーむ
027726902/07/17 20:46ID:???
>>275>>276
いやぁ，モツはケッヘル番号つー便利なやつがあった
のつい忘れとった(恥)。これは自分の足で調べます。
わかったら報告します。件の曲は孤児院ミサ」では
ありません。（これも名作ですね。）
0278名無しの笛の踊り02/07/17 21:03ID:???
オネゲルの「クリスマスカンタータ」はマジに名曲。
有名にならないのが不思議なくらい。
昔マルティノンの名盤が出ていたが、ＣＤ化されてないんだろうか。
知ってる人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
0279名無しの笛の踊り02/07/18 04:33ID:???
ヴィヴァルディ　主は言われた　キングズコンソート
0280名無しの笛の踊り02/07/18 04:55ID:???
リゲティのルクス・エテルナは？
0281名無しの笛の踊り02/07/18 12:14ID:???
9月11日の朝8時45分に世界でモツレクをやるという企画があるらしいね。
0282名無しの笛の踊り02/07/18 12:51ID:SURL9j6w
>>280
ポール・ヒリアー／エストニア・フィルハーモニー室内合唱団の来日公演で実演予定。
今年１１月だったかな。
0283名無しの笛の踊り02/07/18 14:07ID:???
>>271
ほんとに奇跡のような作品。
いーっぱい出てるけど、どの演奏がイイでしょう？

私はサヴァール盤が官能的で濃厚でいいと思う。
0284名無しの笛の踊り02/07/18 21:33ID:ovk3vxSo
モツレクのモーンダー版
0285名無しの笛の踊り02/07/19 12:15ID:w1cKI3GA
あげ
0286名無しの笛の踊り02/07/19 12:24ID:???
宗狂ならスズキメソード！
教則本付属CDもあるよ！全１０巻さ！
0287Phantom02/07/21 16:43ID:zKNE3vrM
「アカペラ100％」のバーバーのアニュス・デイ＝バーバーのアダージョの無伴奏合唱版
に大感動の俺ははずかしい？
だって、ケンブリッジ･トリニティ･カレッジ聖歌隊うますぎ。
0288阪京02/07/21 17:00ID:???
>>250 ：名無しの笛の踊り ：02/07/05 15:19 ID:???
>バッハマタイのオススメ盤を教えてくり〜
おれにゃどれ聴いてもリヒターの旧版(1958-1959録音)を越えるのないけどね。
0289名無しの笛の踊り02/07/21 17:22ID:???
>>271 >>274 >>283
モンテヴェルディの“聖母マリアの夕べの祈り”は
かつてバッハの“マタイ受難曲”をメンデルスゾーンが蘇演したような
劇的な演奏史があるのだろうか? どなたか御教示あれ｡
もし､そんな演奏史が実在するなら､勝手にそれを追体験する意味で
往年のブルックナー指揮者マタチッチが指揮する“聖母マリアの夕べの祈り”！！
0290名無しの笛の踊り02/07/21 17:31ID:???
ジャン・ジルのレクイエム
演奏はフィリップ・ヘレヴェッヘとシャペル・ロワイヤル
ハルモニアムンディ・フランスの新録音よりも
アルヒーフの旧録音の方がいい
0291名無しの笛の踊り02/07/21 17:36ID:???
>>287
ぜひロバート・ショウ合唱団のも聴いてくれ。
友人はあまりのハーモニーの完璧さに本当に人の声なのかと延々と疑っていたが。
0292名無しの笛の踊り02/07/21 17:41ID:???
>>287
そこはうまいよね。
0293名無しの笛の踊り02/07/21 21:58ID:GUgaVKZg
ガイシュツかもしれんが、漏れはパレストリーナが好き。特に晩年の作品。
0294名無しの笛の踊り02/07/21 22:06ID:???
>>293
自分はパレストリーナと言えばソロモンの雅歌だったりする。
0295名無しの笛の踊り02/07/21 22:07ID:???
パレストリーナといえばエレミア哀歌だな

ラッソのも名曲だけどね
もうたまらんです。
0296名無しの笛の踊り02/07/21 22:10ID:???
エレミア哀歌といえばタリスだったりして。
0297名無しの笛の踊り02/07/21 22:16ID:GUgaVKZg
>>295
ラッソとラッススって同じだっけ？
0298名無しの笛の踊り02/07/21 22:20ID:???
Roland de Lassus
Orlando di Lasso
Orlandus Lassus

↑全て同一人物です
0299阪京02/07/21 22:23ID:???
ラテン語表記とそうでないかの違いかと。
0300名無しの笛の踊り02/07/21 22:34ID:???
エレミア哀歌といえばクシェネーク。
>>297イッショ。イタリア読みとラテン読み。
0301名無しの笛の踊り02/07/21 22:38ID:???
Roland de Lassus （仏）
Orlando di Lasso （伊）
Orlandus Lassus （羅）

です。
0302名無しの笛の踊り02/07/22 00:33ID:???
ｸｼｪﾈｸはﾜｶﾗﾝ・・・（泣
0303名無しの笛の踊り02/07/23 03:05ID:???
三枝成章のラジエーション・ミサ
0304名無しの笛の踊り02/07/23 03:12ID:???
カーゲル「聖バッハ受難曲」

ｺﾏﾈﾁ ｺﾏﾈﾁ
0305名無しの笛の踊り02/07/24 12:10ID:???
>>289
モンテヴェルディ・ルネサンスでは、やっぱ
ガーディナーやヤーコプスみたいなヒトたち
の活躍が大きいのでは？

１９５０年代に、ヒンデミットが『オルフェオ』
を指揮したけど、吉田秀和が「退屈だった」と
コメントしてるね。メンデルスゾーンみたいには
いかなかったみたい。
0306名無しの笛の踊り02/07/24 12:44ID:???
>>278
亀レスｽﾏｿ。いま外なので、番号調べるのに時間かかった。ナカナカ書いてるとこなくて。
EMI Classics Special Import. CDM 63944 で出てる。中古だとStudioシリーズのも見つかるかも。

カミーユ・モラーヌ(Br)、アンリエット・ピュイグ＝ロジェ(Org)、
ORTF合唱団、ORTF国立管弦楽団。 71年録音。
0307名無しの笛の踊り02/07/24 12:53ID:???
吉田のいうことはアテにならん・・・・
クナのブル７で寝たんだろ・・・
0308名無しの笛の踊り02/07/24 13:00ID:???
>>307
今から５０年も前だからね。
君だって（もちろん僕も）初めてならば
寝てたかも。

それよりも、ヒンデミットの蘇演って
あまり話題になってないから、やっぱり
たいしたことなかったのでは？
0309名無しの笛の踊り02/07/24 13:03ID:???
俺は初めてブル７聞いたときぜんぜん寝なかったが

それにヒンデミットのは当時は話題になったみたいだよ
0310名無しの笛の踊り02/07/24 22:19ID:???
>>278
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000006DE0/qid=1027516388/sr=1-44/ref=sr_1_0_44/250-1084183-9842659
0311名無しの笛の踊り02/07/24 22:56ID:dh5oux2.
プーランクの「黒い聖母のリタニー」好きです。
0312名無しの笛の踊り02/07/24 23:02ID:???
ブルのテデウム

ﾀｰﾓｰﾘｰ♪
0313名無しの笛の踊り02/07/24 23:40ID:???
なんだかんだいって
けっきょく単旋聖歌に行き着いたワタシ
0314名無しの笛の踊り02/07/25 00:09ID:???
>>306

貴重な情報,ベリベリサンクス！
早速購入します。
0315名無しの笛の踊り02/07/25 00:12ID:PG8rF4JI

マーロッテ「主の祈り」
0316名無しの笛の踊り02/07/25 17:36ID:???
もけけけ
0317名無しの笛の踊り02/07/26 11:08ID:y9cjSlvo
よく考えたら宗教曲って括り、オルガン単独とかでもいいんだよな。
大バッハの教会暦コラール集ってリリング以外にイイのない？
0318名無しの笛の踊り02/07/26 11:14ID:c/JMUeog
ポールマッカートニーのリバプールオラトリオはどう？
（リリースされてたっけ）
0319名無しの笛の踊り02/07/27 22:54ID:???
萎え
0320名無しの笛の踊り02/07/27 23:23ID:???
ヒルデガルト・フォン・ビンゲンはガイシュツ？
0321名無しの笛の踊り02/07/27 23:43ID:???
ヒルデガルトの何？
0322名無しの笛の踊り02/07/28 00:18ID:???
>>269
モーツァルトにはミサ・ソレムニスは２曲しかなかったはず。
既出のk.139「孤児院ミサ」とｋ.337のみ。孤児院ミサでないのなら
ｋ.337だろう。確かにこの曲は良いよな。キリエの出だしからぐっとくる。

そしてモーツァルトの宗教曲といえば忘れてはいけないのは
聖体の祝日のためのリタニアk.243だろう。
0323名無しの笛の踊り02/07/28 01:48ID:???
主日のためのヴェスペレもええねー。
K.321だっけ。
0324名無しの笛の踊り02/07/29 02:44ID:???
>>320
ヒルデガルトの何？
0325名無しの笛の踊り02/07/29 05:48ID:???
>>321 >>324
すまんオレは『Vision』（リチャード・サウザー編曲/Angel）しか知らんのだ。
でも結構好きなアルバム。
0326名無しの笛の踊り02/07/31 11:20ID:???
フォーレ、ベルディ、モーツァルトをきいてみて、
　　↑　　と　↑　は明るすぎる…と思った素人ちゃんに、
「これはオゴソカだよ〜」って曲を紹介してたも。（モツァ意外にﾖｶﾀ）
暗いと厳かって紙一重かなあ？？？
本スレ、全部目を通してみましたが…ﾜｶﾗﾅｲ（；_；）
0327名無しの笛の踊り02/07/31 11:28ID:EBQk5Nrs
レクイエムの話か？
032832602/07/31 11:40ID:???
うん。なんか間違ってる？（ﾋﾞｸ
0329名無しの笛の踊り02/07/31 12:01ID:EBQk5Nrs
>>326
まあそう怯えるなって。
その３人はレクイエム以外にもいろいろ宗教作品を書いているから訊いただけだよ。
厳か系レクイエムと言えば、ハウエルズ（Herbert HOWELLS）のとかいいよ。静かでね。
英国の現代作曲家だけど、無調でもないし素人でも十分聞けると思う。
あとは時代をずーっと遡ってフックス(Joseph FUX)のなんかいいんじゃない？
0330名無しの笛の踊り02/07/31 13:27ID:???
>>326
やはり大バッハの出番でしょう。
「ロ短調ミサ」が重すぎるなら、モテット集を薦める。
0331名無しの笛の踊り02/07/31 17:24ID:AVemdYsg
>>330
だから326はレクイエムの話なんですけど。
0332名無しの笛の踊り02/07/31 18:29ID:???
レクイエム
>>326に
ケルビーニ、デュリュフレ、ブラームスのドイツ・レクイエムも含め、
お勧めの演奏を教えてください。
0333名無しの笛の踊り02/07/31 23:28ID:???
あげちゃうよ…
>>329氏
ハウエルズ、近くのツタヤにはなかった…でも探すのも楽しみのひとつでんな。
>>330氏
宗教曲と鎮魂歌の違いがわかる厨房になりたいという願望もあり、
どちらにも挑戦してみようと思います。バッハ大先生は聞いておきたいので
すすめてくれた作品さがしてみます。これもツタヤにはﾅｶﾀ（ｗ
で、バッハ：マニフィカト変ホ長調買っちまいました。明るいー…
>>331氏、何かオススメがあればぜひ！
>>332氏は326に尋ねてらっさるのでしょうか。答えられないので素通りします
どなたか答えて差し上げてくだちい。それとも勧めてくれてるのでしょうか…？
ドイツレクイエム、覚えときます。
0334名無しの笛の踊り02/08/01 12:06ID:E8ko.AOU
>>333
TUTAYAでハウエルズは難しいかなぁ。宗教曲なんか殆ど置いてないでしょ。
大きめの図書館でなんとかなるかどうか・・・
フックスの方は大きめのタワレコなんかに行けば800円弱で買えちゃうよ。
0335名無しの笛の踊り02/08/01 12:08ID:???
フックス絶対に聴くべし＞326
0336名無しの笛の踊り02/08/02 11:07ID:???
>>326
振゛聴・・・
ベタすぎか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています