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宗教曲でいい作品あったら教えてくれい

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0001名無しの笛の踊り

02/04/14 00:44ID:fPmYwERM

例えば、レクイエムで最強の作品選ぶなら…とか、そんな感じでどんどん書いてくれい
。俺的には最近ブックマーケットでハイドンのスターバトマーテルを５８０円で
見つけたのがよかったわけで。でもペルゴレ－ジには及ばんかった

0159名無しの笛の踊り

02/06/07 14:23ID:WJeAT9fk

>>155
産休です。
次のレクイエムはデュリュフレにｹﾃｰｲ！

0160名無しの笛の踊り

02/06/07 17:05ID:???

>>157,158
J.F.K.へのレクイエムとかいう曲もあるでよ

0161名無しの笛の踊り

02/06/07 17:26ID:???

>>160
ＪＦＫのための曲は『エレジー』だよん。

0162名無しの笛の踊り

02/06/07 18:24ID:9..UQWCg

>>158
多謝!!　ぜひ聴こう。クレンペラーがその作品を
ほめていた。

0163名無しの笛の踊り

02/06/08 11:30ID:???

>>153,>>155
クム・ユビロも伴奏が３種類あること書いとかんかい

0164１５３

02/06/08 21:24ID:???

>>163
えっ、それは初耳。
オケ伴にバージョン違いがあるのかな？
よくわからんので調べてみます。

0165名無しの笛の踊り

02/06/08 21:32ID:???

麻原しょうこう音頭

0166名無しの笛の踊り

02/06/10 21:21ID:???

モンテヴェルディ「倫理的宗教的な森」。
いかつい曲名に敬遠しそうだが、すごく聴きやすい。
モンちゃん入門にいかが。

0167名無しの笛の踊り

02/06/11 09:27ID:???

お勧めの録音を教えて＞166

0168名無しの笛の踊り

02/06/11 20:17ID:nIbvfIM.

>>167
以前パロットの抜粋盤が出てたけど、いまは入手できんかも。
コルボは全曲盤出していた、たしか。

0169名無しの笛の踊り

02/06/11 20:50ID:???

お勧めの録音を教えて＞165

0170名無しの笛の踊り

02/06/11 22:25ID:???

>>167
レオンハルトの抜粋が超パワフルな名演なんだが廃盤。

ジーニの全集4枚組はそこそこの演奏。廃盤（限定盤）
パロットはヴェスプロ廉価盤のオマケに入ってます。これもなかなか。

0171名無しの笛の踊り

02/06/11 22:34ID:VRQcHmFw

ペルトのヨハネ受難曲

0172名無しの笛の踊り

02/06/11 22:39ID:???

>>168 >>170
ユングヘネルの全曲盤を忘れてはいけまへんがな

0173名無しの笛の踊り

02/06/12 02:54ID:???

>>22
ブルックナーを聞いてみようと思ってるんだが
『合唱コンクールでやたらと演奏された』のはどの曲？
テ・デウム？
お勧めがあったら誰か教えてください。おながいします。

0174名無しの笛の踊り

02/06/12 17:22ID:???

モーツァルト「レクイエム」

0175135

02/06/12 17:51ID:???

>>139
ゴメン、遅くなったけどレスありがとう。ここは漏れのような初心者に優しい良スレです。

今度テレマンの受難曲に挑戦してみようかなぁと思っております。

0176名無しの笛の踊り

02/06/12 19:44ID:qv.It4mI

>>173
ミサの２番と３番、それとテ・デウムってとこが多かったですね。
たしかブルックナーのミサって４曲でしたよね。１と４はほとんど取り上げられてなかった気がする。
あとモテットいろいろ。
Christus factus estとか、Locus isteは課題曲にも取り上げられてたね。

0177名無しの笛の踊り

02/06/12 19:50ID:???

>>176
ブルの番号つきのミサ曲は３番までだが、４番とはどのミサのことだ？

017822だよ

02/06/12 21:28ID:pQZpo0Ik

>>177
「コラール・ミサ」という曲の楽譜を見たことがある。結局演奏しなかったけど。
コンクールで得に多かったのはミサ曲第２番で、ソロが入らない上に
「グローリア」と「クレド」が時間的にちょうどいいのが、原因でしょう。
モテットでは「Ave Maria」（もちろん７声の）や「Virga Jesse」も
けっこう歌われていたと記憶している。

0179名無しの笛の踊り

02/06/12 21:32ID:???

>>169
やはり尊師の自作自演盤がオススメかな。
自主レーベルから全集が出てるよ。
4枚組だけどJASRACには登録されてないから2000円ちょいで手に入ると思う。
デジタル録音で音質も文句なし。
[ΩCD-4848]

0180173

02/06/12 22:13ID:???

>>176
>>178
(・∀・)THX!
ミサ曲第2番から聴いてみます。

0181176

02/06/12 22:31ID:qv.It4mI

>>177
うろ覚えで大嘘こいたかもしれません。

0182名無しの笛の踊り

02/06/12 23:31ID:???

Tristan is one of the two great religious works in Western music,
along with the St. Matthew Passion.

0183名無しの笛の踊り

02/06/12 23:36ID:???

>>182
前段と後段の飛躍が凄いな、ヲイ

0184名無しの笛の踊り

02/06/12 23:42ID:???

ブル・ミサ１番ならガーディナー、２番はヘレがある。
３番の古楽系演奏家のCDってあったか？

0185名無しの笛の踊り

02/06/12 23:46ID:???

>>178
それは「聖木曜日のためのコラールミサ」のことだろうか？
アカペラ４声の。

0186名無しの笛の踊り

02/06/13 21:17ID:???

age

0187名無しの笛の踊り

02/06/14 22:07ID:O//roIXk

ブストのレクイエムもいいですよ。すげえマイナーだけど。
あと、コンコーネのアヴェマリア。２声の綺麗な曲だったと思う・・・昔過ぎてうろ覚え。

0188名無しの笛の踊り

02/06/15 10:20ID:???

>>187
コンコーネって、あのコンコーネ？？

0189名無しの笛の踊り

02/06/15 22:27ID:9g9AU..6

>>188
そうっす、あのコンコーネ。
コンコーネって練習曲しか有名じゃないけど、いいセンスしてるよなー。

0190名無しの笛の踊り

02/06/17 12:55ID:???

0191名無しの笛の踊り

02/06/17 14:02ID:???

放置されている>>179に誰か反応してあげてください！

0192

02/06/17 18:44ID:1ghhOAY2

JESUS LOVES ME.

0193名無しの笛の踊り

02/06/20 15:42ID:???

保全ageついでに

FinziのFor St. Cecilia / Dies Natalisというのを買った

なかなかいいよ、これ
とくにDies Natalisが気に入った。お薦めです。

0194名無しの笛の踊り

02/06/20 15:42ID:???

保全ageと言いながらsageちまった
我ながらナイスだ

0195名無しの笛の踊り

02/06/25 15:14ID:pzLSgoII

シャルパンティエのテ・デウム。
最初からタテノリで最後まで逝けます。
静寂さよりノリで抜くのなら二長調宗教曲で間違いなし。
ヴィヴァルディのグローリア！バッハのマニフィカート！
歓喜と交互に来る静謐さもご堪能下さいませ。

0196名無しの笛の踊り

02/06/25 16:52ID:hp70Vy2Y

T.L.ヴィクトリア「聖週間のためのレスポンソリウム」
正直、これが既出じゃないのは意外。

0197名無しの笛の踊り

02/06/26 12:45ID:ujNep.Yk

ヴェルディの「アヴェ・マリア」は？
歌うと深刻な顔になってしまう「アヴェ・マリア」・・・。

良いＣＤがあれば、紹介してください。

0198名無しの笛の踊り

02/06/26 17:14ID:???

>>80で既出ですが
Miserere／Gregorio Allegri(1582-1652)
を聴いてみてください。
ゲーテが「超絶的に美しい」と評したそうです。

試聴（Real Player)
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/refresh/pure/

0199名無しの笛の踊り

02/06/26 23:39ID:PgaKPpSU

ジェズアルド：殺人者にして音楽家。まこと不可思議な世界。

プーランク：サロン的なピアノ曲（これはこれで大好きなのだが）とは
まったく別の側面をみせてくれる。宗教曲というべきではないが
「カルメル会修道女の対話」も聞いておけ。

0200叙須漢

02/06/26 23:42ID:MFj1sibs

ここも覗いてくだされ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022316074/l50

あとグレゴリオ聖歌はできれば歌う（唱える）ことをお勧めします。
ぐーぐるで検索したら結構サークルとかひっかかってきましたので
そこに所属するのも手ですね。
ただ信者さんのみとかもあるでしょうし、そこの雰囲気にもよるでしょうが。

0201名無しの笛の踊り

02/06/27 00:08ID:???

マタイ受難曲ってどうよ。バッハの。

0202名無しの笛の踊り

02/06/27 23:36ID:???

>>201
ちょとベタだね。

0203名無しの笛の踊り

02/06/28 22:47ID:uEkE8qpA

ベートーベンの「ミサ・ソレムニス」が好きです。とくに「サンクトゥス」が。

0204名無しの笛の踊り

02/07/01 15:12ID:???

サティ「貧者のミサ」

（特に日本では）聴いた事ある人ほとんどいないであろう、目立たない曲だが、これ傑作。
合唱団とオルガンだけのこの曲。
この大胆で美しい旋律はまさにサティにしかできない。
最強。そして必聴！

EMI : 7243 5 69686 2 2

0205名無しの笛の踊り

02/07/03 00:35ID:???

Hindemith/When lilacs last in the dooryard bloom'd

0206Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/03 00:39ID:???

宗教曲？
ミサ曲：パンジェ・リングワァ、ジョスカン＝デ・プレ作曲、タリススコラーズ演奏
ってどぉお？

0207Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/03 00:47ID:???

ログ読むのめんどくせー(酔っぱらってるのでｗ)。自分の好きなのカキコしちゃおー。

レクイエム：モーツァルト、ヴィクトリア、ゼレンカあたりかな？
聖処女の晩課(聖母マリアの夕べの祈り)、モンテヴェルディ
三声のミサ、四声のミサ、五声のミサ、ウィリアム・バード
Dexit Dominus、ヘンデル
勝利のユディータ、ヴィヴァルディ
あと、グレゴリオ聖歌
バッハのカンタータ
マタイ、ヨハネは言わずもがな。
あとCPEバッハのマルコ受難曲ってけっこうよかったかな。
ミサ曲なら、パレストリーナ、クレメンス=ノン・パパ、オルランド・ラッソなどなど。

0208叙須漢

02/07/03 08:47ID:LK17nijE

>>206
ア・セイ・ヴォーチもいいぞ。

0209名無しの笛の踊り

02/07/03 09:52ID:GwywNZgw

ブルックナーのレクイエムはハイペリオンからだけ？　変な編成だったな。Trb1, Orgあとわすれた。

0210名無しの笛の踊り

02/07/03 10:14ID:TogUwoY2

ア・セイ・ヴォーチのジョスカンいいよね～。
あと、彼らのモンテヴェルディとかアレグリのミゼレーレ装飾版とか相当好きなんだけど。

0211名無しの笛の踊り

02/07/03 10:41ID:w2aTDGh2

グレゴリウス聖歌はいかが

0212153,155です

02/07/04 03:32ID:???

>>211 いいですねえ～。

昔大学桶の余興で、極めてやばい歌詞をグレゴリアンに歌うという芸をやってたんだけど、
同じ時期に『カロヤン』のラジオＣＭにパクられて悔しい思いをしたなあ・・・。

聞く方は、大学桶ですんで、ローマの松の元ネタを探してＣＤを買い漁るうちに
木乃伊取りが木乃伊ですっかりはまっちまいました。

0213153,155

02/07/04 03:40ID:???

>>212 ですが、たぶんグレゴリアンの定旋律にのせて
『髪いに～い、えいよ～う（栄養）、カロおヤ～～ン、ハあ～～イ～』と歌うという
ＣＭでした。文字に書くと日本民謡の馬子唄みたいだけど、結構インパクトあったのれす。

ところで、時期を失してカキコ損ねたのですが、
>>163への回答
デュリュフレのミサ・クム・ユビロ、確かに桶伴は２種類ありました。
私の持ってるＣＤはフルオケ版ばかりでしたが、ナクソスのＣＤを買ってみたら、レクイエムの
第３版と同じような小編成桶版なのですね。
聞いた限りはレクイエムと同じ、喇叭・ハープ・ティンパニ・オルガン・弦のようでした。
この曲もやっぱり小編成の方がしっくり来ますね。

参考までに
プラッソン（EMI）、自作自演（ERATO）→フルオケ
ピケマル（NAXOS）→縮小編成版
です。

0214Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 03:42ID:???

>>208
そうですかい？　アリガト。

0215名無しの笛の踊り

02/07/04 21:22ID:???

>>206
超定盤です。
未聴の方は聴いてからこのスレにお越しください。

0216Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:01ID:???

しかし、タリスコのCDって、どれ聴いても金太郎飴だと思うのは漏れだけだろーか？

0217跳ね馬

02/07/04 23:02ID:ZL24aACc

>>216
同志よ、そんなことは無い。

0218名無しの笛の踊り

02/07/04 23:05ID:uAJAW5y2

>>216
そんなこと言う人、同志じゃない。

0219Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:05ID:???

>>217
おや、わんばんこ。
「三声のミサ、四声のミサ、五声のミサ」「グレイト・サーヴィス」
「ロム・アロメ」「オスクレツゥール・メ」などなど。
録音がよくないのかな。ヴィヴァルディの協奏曲のようにワンパにも思える。

0220Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:10ID:???

>>218
このお方(>>217)は、ﾜﾀｸｼと同じく、政治思想板のｺﾃﾊﾝですので。ところで、
私はタリス・スコラーズのかなりのファンです。

0221名無しの笛の踊り

02/07/04 23:10ID:EyMCcax2

>>210
ア・セイ・ヴォーチのやったミゼレーレ、初めて聞いたときは
まさに「ﾜﾗﾀ」。でも曲として聞き込むならタリスコに一票っす。
あと、意外とクレアカレッジの演奏も静かな情感にあふれていて愛聴盤っす。

0222Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:13ID:???

>>221
アレグロのミゼレーレはタリスコ以外ではあまりよくないとの噂が･･･

0223Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:14ID:???

×アレグロ
○アレグリ

0224名無しの笛の踊り

02/07/04 23:16ID:EyMCcax2

>>221
古楽ネタで初めてリアルタイムに人と遭遇したｗ
正直言って、タリスコが飛び抜けていると思いますよやっぱし。

0225跳ね馬

02/07/04 23:21ID:ZL24aACc

>>219
＞ヴィヴァルディの協奏曲
言い得て妙というかなんというか・・・（ｗ
このあたりのはあまり得意じゃないのでぼろが出る前に口をつぐむとしましょう。

0226Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:25ID:???

>>224
金太郎飴と表現したのはケナしているのではなくって、安心できるという意味
も含めてのことです。ヒリアードもいいけど、タリスコにひかれる。以前、
なぜかと自問したら女声が加わっているからと自己分析。ヲレってスケベー
なんでしょうかｗ？

0227Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:33ID:???

>>225
誰だっけ(口の悪い･･･)かが、ヴィヴァルディはひとつの協奏曲を400回作曲
したと表現していたとか。けど、ヲレ、ヴィヴァルディも好きです。

0228名無しの笛の踊り

02/07/04 23:36ID:aZvzBcXI

ほんとにベタなんだけど、バッハのマタイ受難曲。
信者でない私でもキリスト教的原罪を意識させられるよ。
長大なので、聞いたことのない人は8分少々の第1曲だけでも
聞いてみて。

0229名無しの笛の踊り

02/07/04 23:36ID:EyMCcax2

＞女声
それはオイラもっすよ（すけべ？）ｗ
トップが女声だと、そのパートも全体も、音域的にも音色的にも
聞き易くないですか。声部の独立性がはっきりするというか。
でもこの辺は好みでしょうね。
ア・セイ・ヴォーチも初期の男声の重唱より女声が入っている頃の演奏
（ミゼレーレもこの時）が好みです。

0230名無しの笛の踊り

02/07/04 23:37ID:???

２２９は>>226でした。

0231名無しの笛の踊り

02/07/04 23:41ID:???

>>229
漏れの感覚ではその逆だな。

女声は（声にもよるが）幅と深みとゆらぎがあって
他の声部を飲み込んでしまうときがある。
ボーイソプラノ、アルト、カウンターテナーのほうが線が細いので
各ラインがハッキリするように思う。

0232Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/04 23:41ID:???

>トップが女声だと、そのパートも全体も、音域的にも音色的にも
>聞き易くないですか。声部の独立性がはっきりするというか。
>でもこの辺は好みでしょうね。
禿同ﾃﾞｰｽ。
>ア・セイ・ヴォーチも初期の男声の重唱より女声が入っている頃の演奏
>（ミゼレーレもこの時）が好みです。
ア・セイ・ヴォーチについてはよく知りません。ｽﾏｿ。かなり前から技術系
オーディオ誌(MJ無線と実験)しかとってないので、情報がかたよってます。
MJのCD紹介で古楽ってほとんどお目にかかったことがない。

0233名無しの笛の踊り

02/07/04 23:54ID:EyMCcax2

いや～物議を醸しちゃいました(^^;
＞線が細い
そうですねーこの辺はまさに好みだと思うのですが、
女声の「幅と深み」（揺らぎはビブラートですか？）を倍音の多さと
いっていいなら、他パートを塗りつぶすような困ったことも
おきにくいんじゃないかと。
線が細いと確かに他パートに（聴感上）与える影響は小さいけど
その分全体の響きが寂しいなあとおもいまふ。

>>232
オイラも雑誌とかは買ってないので。こういうところで誰かがアップ
してくれるネタを楽しみにしとります。

0234Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:00ID:???

カウンターテナーって非常に好きなんですけども。ボーイソプラノも。
けど、女声がはいると画竜点睛というか墨絵の世界でなくなる。やはり、スケベ？
ま、それはいっか。

0235名無しの笛の踊り

02/07/05 00:04ID:076cr8Eg

>>234
なるほど、艶っぽさはでますな、確かに。
ところで他スレの３Ｐﾜﾗﾀ。パレストリーナをさしおいて
ノンパパとは渋すぎｗ

0236Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:05ID:???

>>235
ガイシュツ済みだったので、ウラをかいたのですよｗ。

0237名無しの笛の踊り

02/07/05 00:08ID:???

女声のSとAは音がしっかりと太いので、かえってジャマになることがある。
例えば定旋律をテナーがうたう場合が多いルネサンスのモテットなどでは
高音のグラマラスな女声が前に出すぎて他のパートをマスクしてしまう。

そうならないよう心がけているアンサンブルも勿論あるとは思うが。

＞線が細いと確かに他パートに（聴感上）与える影響は小さいけど
＞その分全体の響きが寂しいなあとおもいまふ。
作曲家はそのぶん計算に入れて曲を作っていたはず。

0238名無しの笛の踊り

02/07/05 00:08ID:076cr8Eg

>>236
なーるなーる、確認しますた。
きょうは眠いのでもう落ちます。またいつかお会いしましょう。

0239Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:12ID:???

そもそも中世ころ(詳しいこと失念。ｽﾏｿ)までって、教会合唱団は男の世界
だったような気がしますが違いましたでしょうか？　日本の大峯山ではあり
ませんが。とすると、やはり女声は外道なのかもという気もしたので、スケベ
と自己批判したりなんかして(藁。

0240名無しの笛の踊り

02/07/05 00:15ID:???

>>239
左様、外道です。

尼僧院には専用のレパートリーがあった模様

0241Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:24ID:???

でわ、ヴィヴァルディは女子修道院では、どういう指導をしていたのでしょ？

0242名無しの笛の踊り

02/07/05 00:28ID:???

ヴィヴァルディのコンチェルトはオナゴ向け。

0243Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:37ID:???

>>242
で、跳ね馬氏は聴かないと？

0244名無しの笛の踊り

02/07/05 00:37ID:???

マーラー千人の交響曲なみに派手な宗教曲ってない？

0245Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:39ID:???

あれは？　ヴェルディ「レクイエム」より「怒りの日」。
最近、ちまたに溢れすぎのような。

0246Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:41ID:???

マタイの合唱"Lass ihn kreuzigen!"つーのもなかなか刺激的かと。

0247名無しの笛の踊り

02/07/05 00:42ID:???

>>245
ああ。ヴェルディのレクイエムは結構好き。
でもあれって暗いじゃん曲が。レクイエムだから当たり前だけど。
なんつーか、派手で、昇天するような曲ってないかな、と思って･･･

0248Karl RECHTER ◆I5gPl0To

02/07/05 00:46ID:???

>>247
それなら、「メサイア」「聖処女の晩課(聖母マリアの夕べの祈り)」がお勧め。

0249名無しの笛の踊り

02/07/05 00:53ID:???

ふむ。ありがとう。聞いてみる。

0250名無しの笛の踊り

02/07/05 15:19ID:???

バッハマタイのオススメ盤を教えてくり～

0251跳ね馬

02/07/05 18:22ID:SyDp5dVo

>>243
そんなこと無いですよ。
あまり聴きませんけど、聴かない訳じゃないです。
ただ、あんまり好きとは言えませんね。

>>250
カール・リヒターの５９年を知っていて、最近の古楽器のものも聴いたことが
あるなら、クレンペラーを推す。

0252跳ね馬

02/07/05 18:41ID:SyDp5dVo

>>247
>派手で、昇天するような曲ってないかな

いささか直接的な嫌いはあるが、ベートーフェンの荘厳ミサ、gloriaは
いかが？　それこそ派手且つ圧倒的な推進力で上昇する音楽。

0253名無しの笛の踊り

02/07/05 18:56ID:???

荘厳ミサはタワレコからでてるクレンペラーのVOXのやつが良い。65年盤は嫌いです。

0254名無しの笛の踊り

02/07/09 10:10ID:0IewwiM2

>>247
派手で昇天・・・
プーランクのグロリアはかなりアホになれるのでわ？
もうちょっと理性的に逝きたいのならバッハ・ロ短調ミサのサンクトゥスなんかどうよ？

0255名無しの笛の踊り

02/07/09 10:24ID:???

シェーンベルク『モーゼとアロン』
ここで扱うべきかどうかは分からんけど。
音楽における宗教感情の表出という点で
２０世紀最高の例だと思う。

0256名無しの笛の踊り

02/07/09 10:49ID:???

昇天はどうかわからんが、プッチーニの　"Messa　di　Gloria"
の　Gloria　とかはどお？　派手で脳天気(ｗ

0257名無しの笛の踊り

02/07/09 11:37ID:wSMffpXk

グノーの「聖チチェーリア荘厳ミサ曲」がいい
言ってみれば最高の二流ミサ曲

0258名無しの笛の踊り

02/07/09 19:25ID:???

＞昇天

メシアン：オルガンのための４つの交響的瞑想「昇天」

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