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264コメント82KB

ブーレーズ　第二ソナタ　スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ポルリーニ02/04/12 23:41ID:???
( ;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　誰か語れるﾔｼいるか?
0153名無しの笛の踊り02/05/04 04:44ID:KQmHc0Gg
143=150こそが「わかる厨」に見えるんだけど。
0154おぺらくん02/05/04 04:50ID:H4TCSW42
そうだな１５０はわかるようでわからん文だな、もう少し
わかりやすく書きなさい。
0155名無しの笛の踊り02/05/04 04:59ID:lr/hX7nE
age
015614302/05/04 05:25ID:???
149は漏れだが150ではないよ。
　「わかる厨」に自分がなっているとしたら滑稽だ。
楽器ができるほうが音楽が「わかる」、絶対音感があるほうが音楽が「わかる」とか
和声学、対位法、音楽史、美学を修めたほうが音楽が「わかる」っていうヤカラは
大嫌いだからね。
　おいしい料理がだされたら、われわれにできる最上のことはそれを美味しく
楽しんで食すること。素材や調理法を訊いたところで「わかったつもり」になって
食通ぶるのでは意味が無い。
　音楽と美術や料理を比較させるのは荒業だけど感じが伝わるでしょうか。
勿論、批評家や研究者になるのであれば知識は豊富であるのにこしたことは
ありませんが。
>>147
譜読みまでされたのなら、147さんの具体的に理解されたものを伺いたいです。
0157名無しの笛の踊り02/05/04 07:13ID:DbOmkKmE
>>156
「わかる厨」でないんだったら、メトリークなどという
曖昧な専門用語は使わないで欲しい。（特に「第2ソナタ」を語る場合に！）
「わかる厨」なんだったら、それはそれでよいから、芸術にまつわる一般論ではなくて、
「第2ソナタ」の話をして欲しい。
「おいしい料理がだされたら、われわれにできる最上のことは
それを美味しく楽しんで食すること」ならば、
この掲示板は素人がそれぞれ無意味な独り言を開陳し合うだけの場所なわけ？

批評家や研究者じゃなくても、和声学、対位法、音楽史、美学を
修めたほうが、よりよく西洋音楽を「味わえる」ようになるのは当たり前。
とくにブーレーズ第2ソナタの場合はそうでしょう？
教理問答コラールのひとつやふたつすぐに書けるくらいでないと、
どういう風にして諸形式の「火刑」が行われているかさえ分からないでしょうし。
そう思いません？
0158モーツァルトを聴くように第2も02/05/04 15:42ID:???
143=156です。
>>157　漏れは「わかる厨」じゃないんだってば。
　>素人がそれぞれ無意味な独り言を開陳し合うだけの場所なわけ？
クラ板住民の殆どが素人だと思うし、独り言、乃至主観に基づく印象批評を
記す場であっても良いと考える。そういうレスの集積から汲み取れるものも
あるかもしれない。
　157さんは「第2ソナタ」に“特に”という冠詞をつけています。
確かにここは「ブーレーズ総合スレ」でなく「第2ソナタ限定スレ」なので
漫然とした一般論より作曲技法のネタばらしを望むむきもあるでしょう。
いかんせん詳述できる人がいつ登場するのやら･･･　(ゴドー?)
実際的には作曲板でスレ立てたほうが少しは話が早いでしょう。
　>教理問答コラールのひとつやふたつすぐに書けるくらいでないと
この小乗仏教的、選民思想的な発想が「わかる厨」だとは思いませんか。
147も157も言葉遣いの揚げ足とりだけでなく、新風を吹き込むレスをお願いします。
それができる方々と思います。
0159名無しの笛の踊り02/05/04 16:22ID:???
　>教理問答コラールのひとつやふたつすぐに書けるくらいでないと
>>この小乗仏教的、選民思想的な発想が「わかる厨」だとは思いませんか。

思わん。　モーツァルトを聞くように第2ソナタを聴くのは無理。（レポンなら可能かも）
「巨人」を聞くようにベルクの室内協奏曲を聴くのさえ無理だろうが。
小乗仏教的ってアンタ、理論を勉強する気も無いヤツを、なんで私が救済してあげないといけないの（ﾜﾗ
「教理問答コラールうんぬん」は、書き手の聴取能力自慢ではなくて、事実の指摘にすぎない。
だいたい、このスレッドで「第2ソナタのどの部分が好き」などというレスがひとつでもあったかい？
たかだか、第1楽章冒頭がｶｺｲｲｰ！ぐらいだろ。
それから、「楽器ができるほうが音楽が「わかる」、絶対音感があるほうが音楽が「わかる」とか
和声学、対位法、音楽史、美学を修めたほうが音楽が「わかる」っていうヤカラは
大嫌い」なる旨の素人の独り言は、この板ではもうｳﾝｻﾞﾘするほど読んだ。
だからやめて欲しい。　「言葉遣いの揚げ足取り」をしているのは143=156。
016015002/05/04 16:28ID:???
>>152
確かに、第２ソナタそのものについてではなく、
もっと一般的に音楽に対する聴き方という意味で
書いてしまったようです。
ブーレーズなどにおける「様々な構造の聴取の可能性」
については、バッハ、モーツァルト
のようないわゆる「天才の霊感」によってでなく、
とりあえず誰にでも習得が開かれているセリーという理論・技術
によってこれを組織する、ということが作曲上の理念になっていると思います。
大抵の人間が天才の霊感をリアルタイムで辿りなおすことができない
のに対して、理屈によって表現された音楽は、言葉における論理と同様、
作曲家の手を離れた色々なレヴェルで議論（鑑賞）が可能になります。
話し言葉ではなく、書き言葉によるコミュニケーションが生じるわけです。

「架空の何かへの思考の拡散」については、曲の構成というより、
聴き手の主観的な立場で考えています。
独立した音を聞いただけで感じられるものと、
前後の文脈の中で現れるもの、
自分の中で想像された音楽の進行する空間内での音の組み合わせ、
これらに対する差異の感覚を漠然と架空の何かと表したわけです。


>>156
ブーレーズも言っているようですが、音楽は８割が主観なので、
感じるがままに聴けばよい、というのはいささか安易ではないでしょうか。
要は、その自分が感じる事をいかに制御し、他のものに変換するか、です。
思考や想像力の形式に対する批判性がないと、この手の音楽を聴くのは
我々一般人には無意味と思われます。
0161名無しの笛の踊り02/05/04 16:30ID:???
とにかく話を第2ソナタに戻せ～～～
0162名無しの笛の踊り02/05/04 17:17ID:???
>>160
>とりあえず誰にでも習得が開かれているセリーという理論・技術
そんなこと無いですよ～。　嘘だと思ったら、「音価と強度のモード」の音列を使って何か作曲してみて、ブーレーズの「構造」と出来の違いを比べてみましょう…。
どうも、「セリー音楽はパラメーターに分解して鑑賞可能（すべき）」、かつ「セリー音楽は理屈で作られている」という誤解があるようですな。
どこからそういう偏見（あるいはデマ？）が広がっていったのかは、興味あるところです。
ブーレーズであれ吉松隆であれ、人の言うことを余り信じないようにしましょう。。。。


>バッハ、モーツァルトのようないわゆる「天才の霊感」によってでなく、
スタイルということなら、現代でもモーツァルト様式で作曲している人もいますよ。例えば大江光。
しかも天才とか呼ばれてる！　ヤマハJOCのガキなら、モーツァルトのスタイルで何時間でも即興出来るでしょう。
016316002/05/04 23:10ID:???
>>162
ブーレーズなどに代表される人々の功績は、それまでの音楽における
ロマン主義的な思考（例えばバッハ、モーツァルトの音楽を
霊感の産物として徒に神秘化しておくような態度）
を脱却し、技法としてのセリーを駆使して何らかの表現を
することが出来ることを実践してみせたことにあると考えたのです。
メシアンが言っておりますが、セリーに支配される事なく、セリーを支配できた
のはほとんどブーレーズただ一人だった、ということです。
セリー技法を使ったということは表面的なことで、その先に表現の可能性を
見出せたということが重要なわけで。
もちろんセリーでなければ表現できないこともあるでしょうが、
それは調性音楽でなければ表現できないことがあるのと同じで、
セリー音楽は専らその技術のみで評価するべきだ、ということではありません。
例えば平均律による作曲が理解できれば、バッハと同じように
曲が作れるというようなものです。
自身の曲に対する構成的な考えの中にいかに新しい要素を取り入れ、応用するか、
ということは単に技術ではなく、作曲者のオリジナリティーの問題です。
傑作とは理屈の背後に、それを使う事によって益々自由に考える事の出来る
表現の内容を持つがゆえに、聴き手の様々な解釈を許すのではないでしょうか。
0164名無しの笛の踊り02/05/06 23:57ID:???
楽譜が高過ぎるのも普及しない原因の一つと思われ。
「ストリクチュール」確か5.800円とかだったよな…。
0165おぺらくん02/05/07 01:39ID:/Vnx4bvw
次々
0166名無しの笛の踊り02/05/07 15:02ID:???
なんか急に難しそうになったね。
0167名無しの笛の踊り02/05/07 15:08ID:???
とりあえずCD買ってみるかな。。どれでもいいの？
0168名無しの笛の踊り02/05/07 15:18ID:???
CD買うなら楽譜も一緒に買って見ながら聴いたほうがいいよ。
ただ聴いていても普通の人間にはなんのことか分からないし。
(普通の人間じゃなかったらごめん。）
0169名無しの笛の踊り02/05/07 15:46ID:???
なんのことか分からないって、何が？
0170名無しの笛の踊り02/05/07 15:51ID:???
159は人の言葉を借りて(しかもまともに読めていない)煽るだけの黄金厨。
みずからは何も語れない最低の糞。
0171名無しの笛の踊り02/05/07 16:26ID:???
まー通ぶるだけの知識なら無い方がいいけど、
ただ知識というのは自然と蓄積されていくもんだからなあ・・
156はまさか、無知＝純粋だなんて思ってないよね？
0172名無しの笛の踊り02/05/07 16:37ID:YfsaNvJU
ブーレーズってそんなにすごい作曲家かなあ。
指揮者としてのステータスが100としたら、作曲家としてのステータスは50くらいだと思うんだけど。
第2ソナタは比較的理解しやすい曲だから、その美しさに気付いた人が褒め称えてるんだろうけどさ、
はっきり言って現代音楽版『乙女の祈り』っていうか、ロマン派の小品にわりと近いもんがある。

もうちょっと感覚広げればクセナキスやシュトックハウゼンの方がはるかに優れているのが分かる。
0173名無しの笛の踊り02/05/07 16:45ID:???
３０分もかかる作品を「ロマン派の小品」に
たとえるのはどういう感覚か？
0174ｚ02/05/07 17:37ID:.OlM08wY
172よ、もういちど聴きなおしたらいいんじゃない。
0175名無しの笛の踊り02/05/07 18:10ID:???
ブーレーズは２０才のとき作った「ノタシオン」を
何十年もかけてオケ用に編曲するような人だけど、
（ちょっと前出たプリ・スロン・プリの新録も一体第何版なのか）
若い頃は筆が別人のように速かったらしい。
「ストリュクチュールⅠ」は、一晩で書かれたと何かで読んだ。
0176名無しの笛の踊り02/05/07 22:47ID:???
>>172
ブーレーズってそんなにすごい指揮者かなあ。

作曲家としては、クセナキスやシュトックハウゼンが凄すぎる
だけで、ベリオ、ドナトーニ、武満クラスよりは上だと思う。

>>175
Iaは自動生成だから特別。全曲一晩じゃないでしょ？
0177名無しの笛の踊り02/05/07 23:12ID:???
>>176
そうなんですか・・・
何で読んだか記憶にないのでよくわからないけれど、
コンピューターで作ったようなものですね。
0178名無しの笛の踊り02/05/08 00:25ID:DR0K1kkQ
いちいちクラスずけするクズどもは発言すんな
0179名無しの笛の踊り02/05/08 00:29ID:???
>>178
ウザイ。氏んでね。
0180。02/05/09 12:04ID:YOG3QhP.
178みたいのがいるとしらける、無視して次いこ
0181名無しの笛の踊り02/05/09 12:28ID:83SVeEQA
この曲のポリーニのLPが出たとき、NHK-FMの「現代の音楽」で全曲流した。
たまたま風呂に入りながら、大きめの音で聴いたんだけど、異様にヨカタ w)
0182名無しの笛の踊り02/05/09 12:33ID:qCkPvzyg
200まで行きそうな勢い、よかったよ。
0183直結指数02/05/09 23:56ID:E/zu7dEg
関係ない話しだけど４、５年前ポリーニがザルツブルグでシュトックハウゼン
のピアノ曲１０番を演奏したのをＮＨＫーＦＭからエアチェクしたのを久々に
聴いた、曲の中頃でおじさんがポリーニにブーイングをあびせて退場していく
ところがきれいに録音されててわらた、関係ない話しでスマソ
0184名無しの笛の踊り02/05/10 01:46ID:???
それって、例の「プロジェット・ポリーニ」のザルツブルクでの初回の時ね。
おじさんは極めて正しい（笑）
0185名無しの笛の踊り02/05/10 01:53ID:???
ちゃんと音楽わかる人に書き込んでほしいよ、ほんと。
143あたりからつまらなくなった。エセ美学者うざい。
0186名無しの笛の踊り02/05/10 12:55ID:???
>>185 叩くことでしか自分の存在を確認できないのか?劣等感の塊の粘着君。
0187「」02/05/10 13:04ID:9u1baM32
>>185よ、おまえが書けよ、おまえが一番つまらんノータリンだな
チンポ野郎が
0188名無しの笛の踊り02/05/10 13:35ID:???
185＝146は典型的なクレクレ君だな。
自分では何のネタ振りもできないくせに
「もっと面白くしろ」と偉そうに駄々をこねる。
しかも本人、音楽はまるでわかってないようだ(笑
0189いい02/05/11 16:42ID:PKVjNHnQ
18
0190名無しの笛の踊り02/05/11 19:23ID:???
自分が理解できないことを他人のせいにする厨が居るスレはここですか？
0191名無しの笛の踊り02/05/12 01:31ID:???
>>190
185とあんたが該当するみたいだよ。
0192英二02/05/12 04:25ID:fXn1xT7k
おれ楽譜みたこと無いんだけど、楽章ごとにぶーれズの書いた
目安の時間が具体的にかいてあるらしいんだけどほんと？
019319102/05/12 10:24ID:???
>>190 誤爆だ、すまん。逝きます。
0194上げていいでしょ02/05/14 21:48ID:???
この曲にまつわる話題でレスが200に逝きそうなのがスゴイ！
意外に聴かれてるのね。これもポリーニの業績かしら？
グラモフォン[POCG3593]
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=599587443/pagename=/RP/SHARE/soundclip.html/UPC=2894474312/disc=01/track=10/source=wmf
019519402/05/14 21:50ID:???
↑誤爆ｽﾏｿ。
0196ポルリーニ02/05/14 22:12ID:???
適当に立てた割にはがむばってるな・・このスレ。
正直ﾍﾟﾄﾙｰｼｭｶのほうがイイと言ってみる。
みんなこの曲のどこが好きなんだ?俺は雰囲気が好きだ。それだけさ。
019719402/05/14 22:56ID:???
↑おお、スレ主どの。ワシはこの曲の「音の運動」の感じが好きじゃ。

さて、今度はこれでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？
http://www.cdnow.com/switch/from=cr-2251353/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/ddcn=SD-4236+47431+2
0198。02/05/14 23:35ID:759HLnJQ
196よ、途中で屁理屈ばかり並べて自らこの
曲についてなにも語れない連中がいたが、おま
えのように単純に感想を言えるやつのほうが
おれは好きだ！
019918502/05/15 00:00ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
音楽知らずのエセ美学者が怒ってるよ。。。
0200名無しの笛の踊り02/05/15 00:25ID:???
200だわな
0201ポルリーニ02/05/15 00:43ID:???
こういう音楽はとてもいいと思う。だけど変な言い方かもしれんが俺はこういう類の曲を聴いても泣けない。心にジーンとこない。
BachやChopinやRachmaninovは泣けるしジーンとくる曲がある。これはただの趣味か?
この類の曲(第二ｿﾅﾀとか、ピアノ曲Xとか)で泣ける人いる?ジーンとくる人いる?
これらの曲にそういうものを求めてはいけないのかなぁ
0202名無しの笛の踊り02/05/15 01:54ID:???
>>185
お前、臭いからこっち逝けや。

果たしてクラシックを聴くのに知識は必要か？？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016367662/l50
020318502/05/15 09:17ID:???
>>202
知識もないのにブーレーズ聞いてるオマエが逝け（ｗ
0204名無しの笛の踊り02/05/15 13:16ID:???
また知識のない185がわめいてます。
>>185
ブーレーズのセリーについて知るところを書け。
できなければお前はウンコ。
0205。02/05/15 20:03ID:Ev8imx4Y
ぜんめんせりー
0206名無しの笛の踊り02/05/15 20:17ID:???
>>201
クセナキス「エオンタ」は案外、「泣ける」曲だと思うのですが、
どうでしょう　＞ポルリーニさん
0207名無しの笛の踊り02/05/15 20:27ID:???
>>207 最後のところで、作品冒頭のピアノの銀河が回帰した背後で、ブラスが追い吹きをする箇所とかね。
0208名無しの笛の踊り02/05/15 20:50ID:???
>>204
バッハは中世・ルネッサンス以来の対位法音楽を綜合し、後の200年にわたる
調性音楽の歴史の戸口に立った。20世紀の初頭、シェーンベルクは無調によって
ドレミの調体系を終わらせ、十二音音楽（１２の半音の、規則にもとづく順列組
み合わせとさまざまな展開による音楽）というセリー主義のシステムを開いた。
そしてブーレーズは、『ストリュクチュール I（「構造」第１巻）』でその
セリエリズムを徹底し、音高ばかりでなく音の長さ、音の強弱、音色など音楽の
あらゆる要素をすべて完璧に順列化した、きわめて精緻な音の構造物を作った。
このトータル・セリエリズムという方法は西洋の合理的な思考法の極北にあり、
これによってヨーロッパ音楽の歴史はひとまず終わった。1951年のことである。
0209もう一度言おう02/05/15 20:57ID:???
185＝146は典型的なクレクレ君だな。
自分では何のネタ振りもできないくせに
「もっと面白くしろ」と偉そうに駄々をこねる。
しかも本人、音楽はまるでわかってないようだ(笑
021019402/05/15 21:14ID:???
>>201
ブーレーズの曲で泣くのは、ワシにも考えられない。
ただ、第２ソナタを初めて聴いたときの感激（衝撃？）は今でもよみがえるし、
ル・マルトー・サン・メートルの涼しさは、真夏の夜にふと恋しくなる。
その曲から感じるものが、その曲に求めるものですよね。
0211名無しの笛の踊り02/05/15 21:26ID:???
>>208は185なのか?
0212水の太陽02/05/15 21:34ID:???
主のない槌　の涼感に禿げ堂。今日は蒸すので、美しい建物と様々な予感。
0213名無しの笛の踊り 02/05/15 23:05ID:???
>>208＝185
その程度の事ならどこの入門書にだって書いてあることじゃねえか。
それともどこかの音楽サイトのコピペか？
お前音楽について自分の耳で聴いたり、自分の頭で考えたりしたこと
一回でもあるのか？
143以降の話は確かに浅田彰の臭いがするが、糞面白くもない教科書の丸写しより
よほどマシだね。
0214＊02/05/15 23:30ID:xqwOe49.
そうだね２０８のはどこかで書いてあるのの丸写しだね
でもそれによって２０８は勉強できたんだから許して
やろうよ。
２０８、二度と生意気な口きくなよ
0215名無しの笛の踊り02/05/16 01:05ID:5Db6YmRg
>>192
書いてあるよ。第１楽章が７分30秒、第２楽章が11分、第３楽章が２分30秒、第４楽章が11分。
亀レスｽﾏｿ。
0216のびのび02/05/16 01:13ID:MkFUo8bk
215有り難う。これに何かのヒントがあるにゃ
021718502/05/16 03:00ID:???
俺は208じゃないよ（ｗ
それから「もっと面白く」なんて贅沢は言ってない。
ダサい書き込みやめろって言っただけ。
天才の霊感とかさ。３次元建築とかさ。たいがいにしてほしい。
0218名無しの笛の踊り02/05/16 03:07ID:???
>>185
で、おまえは何ひとつ語ってないわけだが。
何ひとつも。糞ヤロウが。
0219名無しの笛の踊り02/05/16 12:41ID:???
>>217
２０８が１８５の偽者なんだったら１８５を名乗るものと思われ。
１８５があえて２０８で名無しの笛の踊りを騙って後から
「俺は208じゃないよ（ｗ」と書くための小細工。
２０８＝１８５である立派な証拠。
0220名無しの笛の踊り02/05/16 12:48ID:???
知ったか野郎とイコール厨と脳ミソ足らずが集うスレはここですか？（ｲﾋﾋ
0221名無しの笛の踊り02/05/16 14:40ID:???
>>220
釣られるなよ、能無しw
0222名無しの笛の踊り02/05/16 15:02ID:???
２ ２ ２
022322002/05/16 15:14ID:???
>>220
お決まりの展開になってきたな、同志よ（ｲﾋﾋ
022422002/05/16 15:16ID:???
間違えたぞ（ｲﾋﾋ
×>>220→○>>221
022518502/05/16 15:40ID:???
>>219
きみ、あたまいいねえ！
そのとおり、俺が208だよ！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0226名無しの笛の踊り02/05/16 16:31ID:???
それにしても、このスレってすぐ第２ソナタの話題からそれていくね。
だから群盲スレって呼ばれるのよ。

ところでエルフェって、今年も来日して第２ソナタ弾くの？　とっくの昔にヨイヨイ状態なのに、崇拝者がいるんだねぇ。
0227の02/05/16 18:06ID:Y/gsAHzg
ポリーに以外はゴミだよ、気にしなくていいよ
0228名無しの笛の踊り02/05/16 19:41ID:???
とりあえず、何も語るに足る物を持っていない185＝208＝ウンコ決定！
022918502/05/16 23:28ID:???
>確かに浅田彰の臭いがするが

しないよ。浅田に失礼というもの（ｗ
023018502/05/16 23:31ID:???
Sur Incises萌え～
0231名無しの笛の踊り02/05/17 00:12ID:???
>>230
お前のようなドアフォがSur Incisesなんぞ聴くのは、ブーレーズに失礼というもの（ｗ
0232名無しの笛の踊り02/05/17 02:41ID:???
それにしても>>185のウンコぶりは瞠目に値するといえよう。
美しき天然。
0233名無しの笛の踊り02/05/17 03:02ID:skxS0FOU
エルフェか。。。。
彼のクセナキスは凄いね。否定的な意味で。。。
0234＊02/05/17 03:05ID:U0V6Y6b.
ただのおいぼれだろ
023518502/05/17 13:03ID:???
>>231、232
ゴミみたいな感想しか書けないくせに。しつこいなあ。
生きてて恥ずかしくない？
0236名無しの笛の踊り02/05/17 15:29ID:vMiypDDE
半脳溶けてるくせに生意気な口ほざくな、このノータリン野郎が
0237名無しの笛の踊り02/05/17 15:39ID:???
まぁこのスレも2chの通例とはいえ酷いものだ。
Notationsを理解できるようなのは一人もいないだろうな。
では、ｻｲﾅﾗ
0238名無しの笛の踊り02/05/17 16:11ID:???
Notationsみたいな駄作は理解出来なくて結構
じゃね、ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ　達者でな～～～
0239もう一度言おう02/05/17 16:40ID:???
185＝146は典型的なクレクレ君だな。
自分では何のネタ振りもできないくせに
「もっと面白くしろ」と偉そうに駄々をこねる。
しかも本人、音楽はまるでわかってないようだ(笑
0240名無しの笛の踊り02/05/17 16:43ID:???
>>235
俺がおまえみたいな言葉もロクに理解できないエセ人間を相手にまともな感想
書くとでも思ってたの？おめでたい奴だな。鏡で自分の顔見てみな、人間の
振りしたオランウータンが映ってるから。
0241名無しの笛の踊り02/05/17 17:17ID:c9amdsDE
で、185はいつになったら音楽の話をしてくれるんだ？
「○○萌え～」だけなら九官鳥でも言えるんだが・・(笑
0242名無しの笛の踊り02/05/17 19:11ID:???
185＝浅田ｹﾃｰｲ
024318502/05/17 22:58ID:???
煽り返したい気持ちもわからないではないけど、
もう一度、>>143以下の青臭いアナクロ印象批評を読み返してごらんよ。
匿名掲示板とはいえ、あんまり恥ずかしい真似はするもんじゃないよ。
人としてね。
0244名無しの笛の踊り02/05/18 00:06ID:???
>>243
>>240にある通り、羞恥心のないオランウータン＝185向けに書いたわけではないので、
一匹紛れ込んだ哀れな畜生から人としての恥を云々されるのはお門違い。
人のことはいいから、185以外の名前で自分が書き込んだレス番書いてみろ。
類人猿の知能がどの程度かわかるというものだ。というか、185はウンコだった（ｗ
0245名無しの笛の踊り02/05/18 12:06ID:???
それじゃ185に、143以下の文が具体的に何がどう青臭いアナクロ印象批評なのか、
青臭さが微塵も感じられず、当世風の感覚で、論理的にも筋道の通った批評を
してもらおうじゃないか。大好きな浅田の文体で。185、今度は浅田の本の丸写しや
批評空間アーカイヴからのコピペはするなよ。
できなければ185はウンコ以下。
0246名無しの笛の踊り02/05/18 14:58ID:???
>>185は、煽りしかできない無能。
自らセリーに関する術語を使うこともできない下痢便というのは常識。
0247名無しの笛の踊り 02/05/18 16:31ID:???
それにしても、185って何のためにブーレーズなんか聴いてるのかね？
理解できない音楽聴いてれば無学文盲が威張れると思ってるのか？
0248名無しの笛の踊り02/05/19 13:56ID:???
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん（ｗ
0249名無しの笛の踊り02/05/19 15:16ID:???
>>248
244と247しか書いてませんが、何か？
オマエ頭に虫でもわいてんじゃない？
0250名無しの笛の踊り02/05/19 17:28ID:???
粘着ドキュソはとっとと氏ねや
0251名無しの笛の踊り02/05/19 19:14ID:???
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
音楽知らずのエセ美学者が怒ってるよ。。。
0252名無しの笛の踊り02/05/19 23:13ID:???
185は煽りの能力も下痢便並みだな（ｗ
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