◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0795名無しの笛の踊り

02/11/18 13:55ID:???

>>787

オスロを振ったCDの日付は1965年11月28日となってる。
これはDGの正規盤と非常に近い日時。ひょっとして同一音源だったりして。

0796名無しの笛の踊り

02/11/18 14:02ID:91V1Lc1K

>>789
聴いた人の感想きぼんぬ。

0797名無しの笛の踊り

02/11/18 15:13ID:IC9Z1FNT

>>796
テンポは若干遅いといえば遅いという感じ
チェリビダッケ、バレンボイムともに相手に気を使ってるのが
ありありとわかり演奏に集中できない。
中途半端は表現に感じた。
ちなみに
All royalties from the sale of this CD will benefit the S.C. HELP projects in Romania
だそうです。

0798名無しの笛の踊り

02/11/19 00:17ID:???

BSで放送したART OF CONDUCTINGはチェリもヨカッタけど、
ミュンシュの幻想もすさまじかった（62年ボストン響、ライブ）。
全曲の映像は発売されてないの？

0799名無しの笛の踊り

02/11/19 00:20ID:???

>>798
冒頭のプラハでのフランクも凄いね
「この音楽は痙攣、そして錯乱だ！」って（w

0800あぼーん

NGNG

あぼーん

0801名無しの笛の踊り

02/11/19 00:47ID:???

質問。↑こういうのをマルチポストっていうのですか？

0802たか

02/11/19 01:12ID:MzHAqzfc

＆ミケランジェリ：ラベル「ピアノ協奏曲」ミュンヘン・フィル
＆フルニエ：ドボルザーク「チェロ協奏曲」フランス国立放送管弦楽団

ドビュッシー：映像第3集より「イベリア」　ロンドン響
ラベル：「マ・メール・ロア」　ミュンヘン・フィル

0803あぼーん

NGNG

あぼーん

0804あぼーん

NGNG

あぼーん

0805あぼーん

NGNG

あぼーん

0806名無しの笛の踊り

02/11/19 21:03ID:???

>>802

発売ナノカ？

0807たか

02/11/19 21:16ID:awqeIIHb

&フルニエはビデオが出ています。
後は、実演です。出ているかもしれませんが
情報がありません。

0808796

02/11/20 11:01ID:sgX8vaR4

>>797

亀レスだけれど、さんくす。

0809名無しの笛の踊り

02/11/20 23:07ID:???

あのー私、女子高生です。チェリビダッケの庭っていうＤＶＤを見ました。
それで、チェリビダッケさんが座っているときにどうしても股間に目が
行って困っています。どうしたらいいでしょうか？

0810名無しの笛の踊り

02/11/21 12:27ID:lCKfGlH7

>>795
多分DGと同一音源。演奏日も一緒だし、各楽章の演奏時間もほとんど同じ。
>>809
医者に診てもらいなさい。

0811あぼーん

NGNG

あぼーん

0812あぼーん

NGNG

あぼーん

0813あぼーん

NGNG

あぼーん

0814あぼーん

NGNG

あぼーん

0815あぼーん

NGNG

あぼーん

0816あぼーん

NGNG

あぼーん

0817あぼーん

NGNG

あぼーん

0818あぼーん

NGNG

あぼーん

0819あぼーん

NGNG

あぼーん

0820あぼーん

NGNG

あぼーん

0821あぼーん

NGNG

あぼーん

0822名無しの笛の踊り

02/11/21 19:21ID:bFIGUuq4

何か、酷い事になってるなぁ…

とりあえず、明日はシュトゥットガルトRSOとのDVD発売age

0823名無しの笛の踊り

02/11/22 01:47ID:???

DVDって、なんの曲の？

0824名無しの笛の踊り

02/11/22 05:08ID:???

>>823

「真夏の夜の夢」序曲（メンデルスゾーン）
「夜想曲」（ドビュッシー）

１９８０年収録，しかし音声はモノラル。

犬の通販で，昨日届きました。

0825名無しの笛の踊り

02/11/22 18:54ID:???

ロ短調（EISEN）良いねー。このスレ、ずっと見てなかったので、今日、
塔で実物見てちょっと驚いた。ここを見て情報確認してから買うべきか
迷ったけど、そんなに高くなかったので、結局買ってしまった。だけど
買って正解。これってでも、正規盤じゃなく、ドイツの海賊盤だよね？

0826名無しの笛の踊り

02/11/22 19:03ID:WliY4sGs

>>825

演奏、音質ともに◎

他にC・クライバーが振った「大地の歌」も出ているけれど、こっちはあまり良くない。

0827名無しの笛の踊り

02/11/24 05:58ID:???

>>825

私もチェリの「ロ短調ミサ」買いました。

というわけで，上げときますね。

0828名無しの笛の踊り

02/11/24 18:39ID:???

ミュンヘンでやったフォーレク、出ないのかな？

0829名無しの笛の踊り

02/11/25 00:03ID:???

さいきんヤフオクで立て続けにミュンヘン・フィルとの
シェエラザード（ミーティア盤）が出品されてましたね。
でも2000円と1000円くらいで落札されてました。
一時期は10000円超えていたのに。。。
いよいよチェリ時代も終焉なのでしょうか。。。

0830名無しの笛の踊り

02/11/25 05:00ID:???

>>829
にわかに起こった海賊版のブームが終わっただけ。

0831名無しの笛の踊り

02/11/25 12:29ID:???

タコ１番、でないかな～

0832名無しの笛の踊り

02/11/25 13:37ID:???

>>828
あの日は、モツ４０（正規盤）とのコンサート
テープはばっちり残ってるはず。
andante社長殿　ぜひこれもラインナップに加えてください。
ちなみにヴェルレクも、映像つきでのこってるはず。
こちらも併せてお願いします。

0833名無しの笛の踊り

02/11/25 20:33ID:???

>>829, 830
ブームというよりバブルと思われ（ｗ

0834名無しの笛の踊り

02/11/25 20:55ID:???

>>829
Re!Discoverとかで過去の品切れ海賊はあらかた復刻されてるから、
そんなに高い値段出す意味がない。

0835名無しの笛の踊り

02/11/25 22:27ID:yyxZGdtT

あー、フォーレク聞きたい。

0836あぼーん

NGNG

あぼーん

0837名無しの笛の踊り

02/11/26 15:33ID:9D9k0VzK

ホントにandanteから何か出るのか？

0838名無しの笛の踊り

02/11/27 06:49ID:973ZP7gG

>>835

ロンドンsoので我慢なさい。

0839名無しの笛の踊り

02/11/27 12:36ID:???

いまヤフオクでタコ５が出ているけれど、
まだ２１００円だよ。

チェリ海賊バブルも終わったね・・・・・

0840名無しの笛の踊り

02/11/27 18:39ID:???

>>839

そのタコ5、音が悪すぎダヨ。

0841名無しの笛の踊り

02/11/27 23:47ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51533695
何ヶ月か前に１度出た時には、確か２万くらい逝かなかったか。
海賊バブル崩壊、出品者は内心真っ青なんじゃねーの。

0842名無しの笛の踊り

02/11/28 00:19ID:???

さて、音程是正してタコ５でも聴くか…

0843名無しの笛の踊り

02/11/28 00:23ID:???

>>841
それでも 7,750 円
大したモンだよ。チェリのブート、それも音質悪いタコ５に。

0844名無しの笛の踊り

02/11/29 11:17ID:zlA03lGb

バレンボイムとのシューマン＆チャコフスキーのコンチェルト、売ってないｙｏ～

0845名無しの笛の踊り

02/11/30 22:24ID:???

>>844

売ってるよ…

0846名無しの笛の踊り

02/11/30 22:30ID:???

ロ短調ミサはいいでつよ。重厚長大な感じはみじんもなく、人数絞った
オケでひたすら清廉な世界が続きまつ。

0847名無しの笛の踊り

02/12/01 19:46ID:???

リスボソライブってそんなに凄いの？

0848名無しの笛の踊り

02/12/01 20:07ID:???

りすぼそではないデシ。りすぼんデシ。
古い会場みたいでアコースティックな響きが心地よかった記憶が。

0849名無しの笛の踊り

02/12/02 03:31ID:???

>>844

絶～対、売ってるって（ｗ

焦らず、探せやぁ～！

0850844

02/12/03 06:44ID:fCknJkts

>>849
ありますた。

0851名無しの笛の踊り

02/12/04 00:41ID:???

さいきんチェリビダッケに目覚めました。
初心者にお勧め盤ってありますか。

0852名無しの笛の踊り

02/12/04 00:43ID:???

とりあえず、チェリビダッケのブルックナー全集買っとけ！！
それが初心者盤じゃーー！！！

0853名無しの笛の踊り

02/12/04 00:44ID:???

あれあれ全集入れてたの・・・
なんてつっこみは必要ないか・・・

0854名無しの笛の踊り

02/12/04 03:30ID:???

>>851
展覧会の絵なんかはどうでしょう
いいですよ。

0855名無しの笛の踊り

02/12/04 07:00ID:LwJFXSW4

>> 852
クレンペラースレで、今始めてマタイを聞いている、クレンペラーで、っていう
カキコがあって絶句した。それほどじゃないけど、いきなりチェリのブルックナー
聞けというのはネタにせよ無茶。ＤＧのでラヴェル、ドビュッシー、ストラヴィンスキー
なんかを聞くのがよろしいかと。ブルックナー聞くのもＥＭIよりＤＧから入るのが最善。

0856名無しの笛の踊り

02/12/04 10:41ID:???

初心者とだけ言われても薦める物に困るのはどのジャンルや演奏者でも同じ。
ということで初代スレhttp://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
を読んでみるのも良いかも。この手の話も結構出てるし。
ただし、海賊版が欲しくなっても責任持ちませんが。

0857名無しの笛の踊り

02/12/04 21:42ID:???

>>851
先日チェリがＬＳＯと来日した時の展覧会の絵を教育ＴＶで年末に
放送するから、それでも観てみそ。

0858名無しの笛の踊り

02/12/05 00:51ID:???

>>857

マジですか？
いつですか？
全曲ですか？
タイボルト？

0859名無しの笛の踊り

02/12/05 01:11ID:???

マジマジ。書店で１２月分のＴＶプログラム表をよく見ると出てるよ。
１時間あるから全曲でしょ。いやー、この演奏会よかったねー。
次の来日が待ち遠しいねー。

0860名無しの笛の踊り

02/12/05 01:26ID:???

>>857
>>859
放送の件は明日書店でチェックするとして、
二人は体半分、まだ1980年にいるようです。

0861名無しの笛の踊り

02/12/05 01:56ID:???

正直、キエフの二拍三連のブラスはドギモ

0862名無しの笛の踊り

02/12/05 18:23ID:???

ＬＳＯとの映像の見どころは、
なんと言っても、タイボルトとスラブ舞曲での
おしりフリフリでしょう。

0863名無しの笛の踊り

02/12/06 12:05ID:???

>>857
あげ

0864名無しの笛の踊り

02/12/06 19:15ID:???

>>844
11日発売でしょ
あれって輸入盤は出ないのかな？

>>857
ＢＳでやってくれよ～
地上波でやっても意味ねえよ

0865名無しの笛の踊り

02/12/06 20:37ID:???

>>864
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=635620&GOODS_SORT_CD=102
国内盤は12月11日発売。

0866名無しの笛の踊り

02/12/07 16:57ID:???

そろそろネタも尽きてきた。いよいよチェリ・バブルも終焉か。。。

0867名無しの笛の踊り

02/12/07 18:00ID:???

そういうときにこそ、じっくりと真価を語りたいものなり。

0868名無しの笛の踊り

02/12/07 18:31ID:???

うむ。
では語るにゃり。

0869名無しの笛の踊り

02/12/07 22:05ID:???

>>865
それは知ってますって
11日発売って書いてるにょん（ﾆｶﾞﾜﾗ
輸入盤が出るかどうかが知りたいにょ

0870名無しの笛の踊り

02/12/08 00:02ID:???

私の真価は音楽にあり。
語れば語るほど遠くなるなり。
そりゃ違うやん、語る力がないだけにゃん。チェリは語りまくっていたぞ。
そうそう。
では語るにゃん。

0871名無しの笛の踊り

02/12/08 01:21ID:???

>>869
とっくに出てますよ。
>>844氏も探して買えたようですよ（ｗ
バレンボイムのＰがキライでなければ、お薦めです。

0872名無しの笛の踊り

02/12/09 17:00ID:9wtxqsii

ヤフオクにリスボンライブやらシェエラザードやらが大量出品された模様

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27343804
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24349581

0873名無しの笛の踊り

02/12/09 18:03ID:???

>>872
宣伝うざい！

0874名無しの笛の踊り

02/12/09 19:30ID:???

チェリ最晩年のスローテンポはやはり肉体的要因によるものだろうか。
本人は否定するだろうけど。

0875名無しの笛の踊り

02/12/09 19:45ID:???

それだけではないだろう。
曲によっては遅くないものも結構あるし

0876名無しの笛の踊り

02/12/09 20:13ID:???

>>875
モツ40なんか、かなり早いもんな。提示部の繰り返しも無いし。

0877名無しの笛の踊り

02/12/09 23:07ID:???

しかし速いといってもチェリ内相対であって、他とくればればかなり遅い？

0878名無しの笛の踊り

02/12/09 23:13ID:???

自分で聴いて確かめろや、貧乏チェリヲタ。
だいたい、ただ速度が早い遅いって
そんなにこだわって何の意味があるの？
お前の耳はテンポしか聞き取れないのか、
貧乏人？（w

0879名無しの笛の踊り

02/12/10 00:13ID:vMwX6lBN

まあ、遅ければ遅いほど超常的とかいって有難がる香具師がいることは事実。
年齢は関係ないことはないが、明らかに狙いをもった遅さで、もっと上の世代
の指揮者みたいに生理的な（自然なでもいいが）遅さではない。いい意味でも
悪い意味でも極めて人為的なテンポの設定。

0880名無しの笛の踊り

02/12/10 01:15ID:???

確信はあまりないが、チェリの晩年の演奏が遅さを増していった原因のひとつに
ミュンヘン・フィルがあると感じる。ガレの映像作品などで見るとチェリの振る
タクトから感じさせる音よりずっと腰の重い音がミュンヘン・フィルから出てくる。
チェリが音の響きをよく聴いて演奏するように激しく言ったせいで、ミュンヘン・
フィルはすごくタクトより腰の重い音を演奏する楽団になっていったのじゃないだろうか？
それが進んで行ったことがチェリにとってドイツの音を出すオーケストラになったと
いう言葉に現れたり、巨大な音楽を作ることができるようになった原因ではないだろうか。
もちろん歳をとってアップテンポに耐えられる身体でなくなったことも同じ位の原因だとは
思うのだが。

0881名無しの笛の踊り

02/12/10 20:43ID:???

けっまたこんな話か、
ＳＤＲ時代、ＭＰＯ時代　両方たのしみゃいいじゃん

0882名無しの笛の踊り

02/12/10 20:46ID:???

椅子に座って指揮するようになってから変わったような気がする。
もっとも大筋は変わってないけど‥

0883名無しの笛の踊り

02/12/10 22:41ID:???

ガスタイクの音響とかは関係あるのかな？

0884名無しの笛の踊り

02/12/10 23:22ID:???

落成当初　ガスタイクは、上に反射板が付いてませんでした。
よく言えば残響が多い、悪く言えば音が散ったように聞こえる。
（プロコ１の映像のラストのように・・・）
だから、ガスタイクに移行当初は、特にテンポが遅かったです。

0885名無しの笛の踊り

02/12/11 00:11ID:???

>>881
禿胴

0886岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/12/11 12:12ID:???

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

0887名無しの笛の踊り

02/12/11 16:06ID:Pie6hhPg

バレンボイムとのチャイコフスキー＆シューマンのピアノコンチェルトを買った。
…何か、伴奏の方にばかり耳が行くのですが…

0888　

02/12/11 16:23ID:???

ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
★サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。

0889名無しの笛の踊り

02/12/11 23:37ID:???

ヴァント／ＭＰＯのブル４　ひどい演奏だった。
ハーモニーがないのは、いつもの彼のご愛敬だが、
なんといってもＭＰＯの音がしなくなっていたのが残念。
チェリ時代に客演したブル９はそんなことなかったのに

0890名無しの笛の踊り

02/12/12 09:25ID:???

>>889
まあ、チェリが死んでから多くの首席奏者が辞めたらしいし、
日によっての出来不出来もあったものと思われ。

0891名無しの笛の踊り

02/12/12 12:02ID:???

ミュンヘンフィルとの奴はいいけどガスタンクで演奏するようになってから
どうもいただけない。

0892名無しの笛の踊り

02/12/12 12:15ID:???

>>891
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

0893名無しの笛の踊り

02/12/13 01:43ID:???

ザードロっていまナニやってんノ？

0894名無しの笛の踊り

02/12/13 21:21ID:???

AUDSE 523-4のブルックナー５番聞いてます。
買って良かったー。

0895名無しの笛の踊り

02/12/14 00:21ID:???

初心者な質問で申し訳無いんですけど、
あのEMIの３３枚組BOXはもう手に入らないんでしょうか？
お金に余裕が出来るまで待っていたらいつの間にかHMVから消えてしまいました。。。
あれが頭にあるためにチェリのＣＤを買うのにも二の足を踏んでいる状態です。
というかクラＣＤが買えません。
・・・あきらめた方がいいんでしょうか？