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◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

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0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0064名無しの笛の踊り02/04/25 12:28ID:???
AUDIORのAUDSE-503で出ていた、シューマンの交響曲第４番と
展覧会の絵が青裏で復活の模様。
0065名無しの笛の踊り02/04/25 13:33ID:???
>>63
そうそうナビキーゼ
けどハイドン／オーボエ協は１カ所録音ミスみたいなとこがある。
0066名無しの笛の踊り02/04/25 19:13ID:afngaA72
ミュンヘンフィルとやった「マ・メール・ロワ」と
バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……
0067名無しの笛の踊り02/04/26 20:03ID:BISf9W4k
「秘密の小箱」はいつ出るの？
0068名無しの笛の踊り02/04/26 20:35ID:lGf29ADw
今ふと思ったんだけど、AUDIOR（オーディオール）とかMETEOR
（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？
0069名無しの笛の踊り02/04/26 20:54ID:???
野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com
0070名無しの笛の踊り02/04/26 20:55ID:???
あと、ミュンヘンフィルとのローマの松。
むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。
0071名無しの笛の踊り02/04/26 23:09ID:???
>>64
チェリにしては凡庸な演奏だったけどな。
0072名無しの笛の踊り02/04/28 10:43ID:dYJ.7kkw
>>70
MPOとの「火の鳥」モナー。
>>71
録音もあまり良くないしね。
0073名無しの笛の踊り02/04/28 12:15ID:???
>>68
リアルヴァカ厨房ﾊｹｰﾝ！
お前、マジ何歳？　厨１だよな、そうだと言ってくれ（Ｗ

チェリなんか聴いてる暇あったら、英語勉強しな
そうじゃなかったら親の跡継いで水百姓になれ
0074名無しの笛の踊り02/04/28 12:48ID:???
６８にレスが付いてないとこみると７０～７２も同類か、、
0075名無しの笛の踊り02/04/28 17:56ID:???
METEOR＝英語で流星の意。

AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。
0076名無しの笛の踊り02/04/28 18:13ID:???
晒しあげ
0077名無しさん02/04/28 18:37ID:???
チェリ・スレは業者のカキコが減ったら、寂れちゃたね。
緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w
0078名無しの笛の踊り02/04/28 19:01ID:???
>>77
たしかに娘や田原にｺﾞﾛｺﾞﾛしてておかしいなと思たﾖ
0079名無しの笛の踊り02/04/28 19:54ID:???
業者だろうとナンだろうと
リスボンライブは
名演にゃり
0080名無しの笛の踊り02/04/29 04:40ID:Ut0L0rSE
DGから出てるシュツットガルトのブルックナーの５番
ですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。

こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。
0081名無しの笛の踊り02/04/29 06:38ID:tA94DOfQ
>>80
「聖フローリアンの鐘」というレーベルからも出ているけれど、
未聴なので何ともコメントできません。スマソ。
0082名無しの笛の踊り02/04/29 09:31ID:Xo4SRyec
>>77
いくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？　リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい
0083名無しの笛の踊り02/04/30 04:04ID:67hliVSQ
>77
業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。
0084名無しの笛の踊り02/04/30 04:07ID:???
>>81
スコアのフレージングをけっこう忠実に音化している。
音質はかなり悪い。
0085名無しの笛の踊り02/04/30 04:13ID:67hliVSQ
>84
い、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・
0086名無しの笛の踊り02/04/30 04:26ID:???
>>85
スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。

テムポは例によってチェリの得手勝手だが。
0087名無しの笛の踊り02/04/30 04:29ID:???
86だけど、チェリの5番はフロリアン鐘しか聴いてないので
この演奏に限った話ね。
0088名無しの笛の踊り02/04/30 05:04ID:WAwvYc4k
ああ、そういうこと？俺が言ったフレージングは和声のTSDTでひとまとめにする
いつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。
0089名無しの笛の踊り02/04/30 17:43ID:VEFrnXJ2
DGのブル5は録音が悪いというより、リマスタリングが悪いって感じ。
あくまで個人的な感想ですが。
0090名無しの笛の踊り02/05/01 04:05ID:legK7Sn.
>86
例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。

たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。

＞８９
　リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。
0091名無しの笛の踊り02/05/01 06:57ID:349PXO5E
>>90

DGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）

チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。
0092名無しの笛の踊り02/05/02 09:27ID:???
DGのブル、もちっと安くせい。
0093名無しの笛の踊り02/05/02 12:50ID:MRuOH/vE
>>92
胴衣。
それに、さっさとエディションの続きを出して欲しい。
0094名無しの笛の踊り02/05/03 00:43ID:???
EMIが続きを出さないんなら、
もはやチェリには見切りをつけたい。
0095名無しの笛の踊り02/05/03 00:51ID:???
シュトゥットガルド盤のブル8は輸入盤は無いの
国内盤は高いんで、買えないよ。
0096名無しの笛の踊り02/05/03 03:51ID:???
DGのは実はドイツでは分売されているようです。
0097名無しの笛の踊り02/05/03 07:25ID:Zai2FfYA
日本でも分売されてなかったっけ？
0098名無しの笛の踊り02/05/03 13:45ID:bHPBQX96
国内盤は高い。
0099名無しの笛の踊り02/05/03 17:08ID:bHPBQX96
シュトゥットガルトRSOとの「展覧会の絵」、DG盤と紫盤があるけれど
同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。
0100名無しの笛の踊り02/05/04 08:35ID:???

　　　∧,,∧　100ﾃﾞｽﾜ☆
　 　ミ*^ーﾟ彡
　ξ ﾐ　　",つ
　ξミ,,,U,,,ﾐ
0101名無しの笛の踊り02/05/05 01:33ID:feNdwTIY
>99
聴いた感じ、同一と思われ。
01029902/05/06 10:33ID:ZpzjWO0Y
>>101
レスさんくす。
0103名無しの笛の踊り02/05/07 06:42ID:QpjAmQU.
昨日中古屋で紫の「新世界」とアーティスツのドヴォ7（いずれもMPO）をゲット。
特に「新世界」ガ凄かった。
0104名無しの笛の踊り02/05/07 07:05ID:jPfyu0D.
>>103
変な言い方だが、どう凄かった？
「新世界」は曲の個性が強すぎて名演に乏しいと言われるので。
0105名無しの笛の踊り02/05/07 18:41ID:???
俺は103でないがチェリ･MPOの新世界はとてつもなく好きだ｡
俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡
0106名無しの笛の踊り02/05/08 11:13ID:OkRGgNl2
第四楽章のコーダが物凄い迫力。
0107 02/05/08 12:48ID:???
（　´_ゝ｀） 「秘密の小箱」がDGからCD化されるらしい。LP持ってるのが自慢だったのに…。
0108名無しの笛の踊り02/05/08 13:31ID:???
>>107

ほんまデスカ？
LPはグラモフォンじゃなかったヨネ
0109名無しの笛の踊り02/05/08 14:10ID:dH8b4m.k
前スレでも既出だけれど、ソースは↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE
0110名無しの笛の踊り02/05/08 14:45ID:???
LPはフィリップスだったっけ？
0111名無しの笛の踊り02/05/09 23:43ID:???
秘密の小箱、
チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。
0112名無しの笛の踊り02/05/10 18:09ID:OG8Sc/YE
いつ発売なのかなぁ…
0113名無しの笛の踊り02/05/10 22:03ID:???
石丸③にMETEORが1CD500円で出ているね。「トリスタン＆海」「ラベル管弦楽集」
べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．
0114名無しの笛の踊り02/05/10 23:57ID:???
>>113

そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。
0115名無しの笛の踊り02/05/11 23:41ID:???
>>114
そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話
0116名無しの笛の踊り02/05/12 04:54ID:???
ラトルも来日のたびにチェリの海賊盤買い漁ってた
コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい
0117名無しの笛の踊り02/05/12 09:32ID:4OP5Twdk
>>114
>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。

正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡

正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡

しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。

良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。
0118名無しの笛の踊り02/05/12 09:38ID:???
＞のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。
011911302/05/12 10:22ID:???
113です。
色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。
0120名無しの笛の踊り02/05/12 11:29ID:???
>>117
正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ

僕はもちろん海チャン大好き!!
0121名無しの笛の踊り02/05/12 17:15ID:rxqwRzpU
某HPによると「秘密の小箱」は6月にリリースの模様。
それと、今年の8月にはドリームライフからDVDでミュンヘンPOとのラヴェル、
ドビュッシーの管弦楽曲集の映像（1994年収録、多分以前WOWOWで放送されたヤツ）
が発売されるみたい。
0122名無しの笛の踊り02/05/12 18:12ID:???
＞良いから売れているということを忘れてはいかんよね。

禿同。海の倫理的正当性や合法性やらの話は措くとして、
単に商品として比較した場合、商品としての魅力が段違い。
もっとガンガレemi。良い商品なら高くても買うからさ。
0123名無しの笛の踊り02/05/12 19:17ID:58sf4HJc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=390804
0124名無しの笛の踊り02/05/12 19:19ID:???
>>123

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!
0125名無しの笛の踊り02/05/12 23:32ID:mXuBHdEo
BPOとのブル7＋ドキュメンタリー、
SONYはあの貴重な映像を再び製品にする気は無いのだろうか。
0126名無しの笛の踊り02/05/12 23:36ID:???
>>123
うわーーーーーーーーん！！！　待ってたんだよー、20年も！！！
123さんありがとう。即買いだーーっっっっ！！
0127名無しの笛の踊り02/05/13 00:17ID:???
チェリビダッケ・ファン注目！待望の初ＣＤ化！
かつてユニセフの募金活動の一環として制作され、1980年にＬＰレコードで発売
されて以来、全く陽の目を見ることがなかったチェリビダッケの「秘密の小箱」
が遂にCD化！
「チェリビダッケ唯一のステレオによる公式スタジオ録音にして無二の自作自演盤」
として、ファンの間では”幻”化していた問題作です。｢秘密の小箱」（原題 Der
Taschengarten = 箱庭の意）は、「子供の領分」や「マ・メール・ロワ」同様、
子供のファンタジックな世界を描写した13の小曲からなる親しみやすい作品。
　ラヴェルを思わせる精妙なオーケストレーションと色彩感覚に、チェリビダッケ
の個性が発揮されています。
0128名無しの笛の踊り02/05/13 00:22ID:???
ウンキ→超カタい
ウンコ→ややカタい
ウンチ→やや柔らかい
うんにょ→柔らかい
ゲリーベンデール→ゲリ
0129名無しの笛の踊り02/05/13 08:40ID:8o63phO.
>>125
>再び製品にする気は無いのだろうか。
一度製品になったの？
0130名無しの笛の踊り02/05/13 08:56ID:seq6CnMY
>>129
LDでね。
013112902/05/13 09:11ID:3NIsw36s
そうだったんですか、知らなかった……
ミュンヘンフィルとの来日公演で演奏されたブル7がLDになっているのは
知ってたのですが。
0132チェリファン02/05/14 00:06ID:3mTpIBTM
ＢＰＯとのブル８は、ＬＤにはなってなかったと思うけど。勘違いかしらン？しかし、「秘密の小箱」がＣＤ化されるのは、嬉しいような、少し複雑。だって、ＬＰがあるんだも～ん。
0133名無しの笛の踊り02/05/14 01:27ID:hZUXf1Xc
日本で出ていた証拠を示すのは難しいけど、海外のサイトからならいくらか情報あり。
http://www.celibidache.org/messages/74.html
http://www.wizvax.net/akira/celi/ml/ar/en/0083.html
ブル7はSONY隊が撮影したのだから、今もオリジナルがSONYの倉庫に眠っておるのだと思われる。
0134名無しの笛の踊り02/05/14 09:30ID:vodZjHfE
92年にミケランジェリと演ったラヴェルのピアノコンチェルトもSONY隊が撮影しているらしいね。
DVDで出てこないものか…
0135名無しの笛の踊り02/05/15 09:01ID:i7T3u1dA
「秘密の小箱」の演奏時間ってどの位？
0136名無しの笛の踊り02/05/15 13:36ID:EnNwLKHg
３分
0137名無しの笛の踊り02/05/15 14:05ID:???
２分５８秒
0138名無しの笛の踊り02/05/15 20:31ID:???
＞秘密の小箱

ヤフオクで高く買わなくてよかったよ。LPだったし。
0139名無しの笛の踊り02/05/16 08:31ID:lzfufnoM
000の「ラ・ヴァルス」聴いた人の感想きぼんぬ。
0140名無しの笛の踊り02/05/16 13:06ID:???
>>139

今晩聞いてみる。
チョト待て
0141名無しの笛の踊り02/05/16 22:25ID:???
今日本屋でなつかしのANFの2枚組を見つけた。
チェリとシュトゥットガルトの「シェエラザード」と
スベのロシア音楽集。2枚組で490円。

すごいね。
当然買ったよ。持ってたけど。
0142名無しの笛の踊り02/05/16 23:31ID:???
>>141

そのシェエラザードはナカナカよい。
スベはなぜかモノラル
0143名無しの笛の踊り02/05/17 01:43ID:???
シュトゥットガルドのブル8　もっと安くならんかのゥ
0144名無しの笛の踊り02/05/17 01:55ID:???
スリーゼロのラ・ヴァルス、聞いてみた。
音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。
014513902/05/17 06:42ID:???
>>144
レスさんくす。
買おうかどうか迷ってるっす。
0146名無しの笛の踊り02/05/17 08:16ID:???
チェリビダッケ！？　
　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,－'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
0147名無しの笛の踊り02/05/18 08:26ID:CpR1ibIw
age
0148名無しの笛の踊り02/05/18 10:42ID:???
モツレクが青裏で出るよ。
0149名無しの笛の踊り02/05/18 11:18ID:OKW7DZT.
MPOとのバッハの管弦楽組曲第２番とシベリウスのヴァイオリン協奏曲も出るヨ。
0150名無しの笛の踊り02/05/18 17:16ID:UQhN6KWg
「秘密の小箱」、国内盤も出るの？
0151名無しの笛の踊り02/05/19 06:46ID:CblZOxIE
age
0152名無しの笛の踊り02/05/19 07:07ID:???
チェリの44枚組セット、まだ1/5も聴いてないよ
0153名無しの笛の踊り02/05/19 11:44ID:???
>>152

44枚セット？
33枚じゃなかったっけ
0154名無しの笛の踊り02/05/19 13:28ID:???
>>153

おまえのだけ33枚
0155名無しの笛の踊り02/05/20 12:47ID:tzIhTE3I
>>152

頑張れ。
0156名無しの笛の踊り02/05/20 20:43ID:???
>>123
松本零士さんってチェリファンだったの？
0157名無しの笛の踊り02/05/21 13:46ID:???
リスボンライヴ聴いた。
　　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/━　 ━Ll_|l_|
<∂|_/　　　＜･>　< ･> |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　　 　　""　　〉""　| 　　|　
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　 |　やっぱチェリはすごいや！
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0158名無しの笛の踊り02/05/21 15:51ID:???
>>150
ＣＤジャーナル６月号によると７月24日発売予定。
現時点で番号、価格など詳細は不明。
015915002/05/21 18:20ID:88hxvv.w
>>158
情報感謝！
0160名無しの笛の踊り02/05/22 02:02ID:???
今回は秘密の小箱ダケカ？
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ
0161名無しの笛の踊り02/05/22 02:04ID:???
ハア？
0162名無しの笛の踊り02/05/22 08:53ID:CXNSoXAY
>>160
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。
0163名無しの笛の踊り02/05/22 09:07ID:???
>>162

そうですね。
期待したいです。
個人的には新世界、シェエラザード、ラヴェルは絶対に外せません。
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