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◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

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0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0615名無しの笛の踊り02/09/18 22:43ID:???
>>614
だってＢＰＯがぜんぜんチェリの言うこと聞いてないぢゃないですか
ビデオ見たら哀れになってきます
0616名無しの笛の踊り02/09/18 23:29ID:???
>>614
糞かもしれないけど、ありがたがるのもチェリヲタクよん。
0617名無しの笛の踊り02/09/19 00:39ID:???
>>616
そらそうやな
061861202/09/19 01:21ID:???
>>613
METEORやAUDIORに比べると、明らかに劣る音質なんでねぇ。
この２者が良すぎたのかもしれんが（ﾜﾗ
0619名無しの笛の踊り02/09/19 06:10ID:???
>>618
あれは日本人が現地にＤＡＴデッキを持ち込み
バイエルン放送を録音したやつ、特殊なケース
0620名無しの笛の踊り02/09/19 16:38ID:r4IRo/kX
DVDのドビュッシー・ラヴェルのジャケットのチェリが、
ドミンゴそっくりの笑顔なのに驚いた。

演奏は当然のごとく素晴らしい。
「スペイン狂詩曲」、吹奏楽しかしらない奴に聴かせたい。
「テンポが遅い！」とか言われたりして。
0621名無しの笛の踊り02/09/19 17:18ID:???
>>614
チェリ：ベルリン・フィルは何も出来なかった。
　　　　ミュンヘン・フィルが当たり前に出来ることさえ。
　　　　あれは全くひどい出来だった。
ヴァント：あなたたち（ベルリン・フィル）はこの曲（ブル７）を
　　　　　知りませんね。

ブル７に関してベルリン・フィルは散々の言われよう（w
0622名無しの笛の踊り02/09/19 17:30ID:???
言うこと聞く気がないなら最初から呼ぶなよ
0623名無しの笛の踊り02/09/19 18:10ID:???
BPOブル7、個人的には好きだけどな。
ただ金管が鳴り過ぎなのはチェリの要求を無視して
暴走した結果なのか？
0624名無しの笛の踊り02/09/20 00:35ID:???
ＣＳで放送したリハでのチェリの指導は面白かった。
彼等は一糸乱れず、さわやかに演奏するが、チェリはもっと泥臭く、自然で大きなデュナーミクで演奏するように文句一杯つけていた。
バーンスタインのマラ９でも同じだったが、ＢＰＯが上手いのは間違いないが、音楽を深く表現するにはちゃんと指導してあげないとできないようだ。
金管はＴＶだと壮麗に響いてきれいだよね。漏れもしゅきだよん。
0625名無しの笛の踊り02/09/21 00:53ID:???
>>615
リハーサルの時には音がよく響いて超スローテンポで練習したが、
本番では残響が減った分、チェリはテンポを上げたかった。
だが楽団員はチェリに対する畏れによって、決してテンポを
上げようとしなかった、というのが「言うことを聞かなかった」
シナリオだと思うな。それはそれで楽団員のチェリに対する
愛の現れだと思うな。あの演奏は、音楽に対しては
チェリは仮にも糞と言ったかもしれないけど、
それを超えて愛があると思う。
音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?
0626名無しの笛の踊り02/09/21 07:15ID:NdE89tKj
アルトハウスの「ブルックナー：ミサ曲第3番」DVDはどーよ？
初出じゃなくて以前LDで出てたやつの再発らしいんだけど。

見たことないので感想ｷﾎﾞｿ。
0627名無しの笛の踊り02/09/21 07:44ID:???
皆さんに質問です。チェリビダッケ最強の3枚だったら何を選びますか?
0628名無しの笛の踊り02/09/21 07:54ID:???
ブル8　リスボン
シューマン#4/展覧会の絵　1986ベルリン芸術週間
ローマの松　SWF（DG）
0629名無しの笛の踊り02/09/21 12:18ID:1iXUf3V6
>>626

http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibc-1012.html
アルトハウスと↑は多分同一と思われ。
リハーサルが大半なので、本番が聴きたい、見たいという人には少し不満かも。
0630名無しの笛の踊り02/09/21 13:34ID:???
>>625

>それを超えて愛があると思う。
>音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?

君の意見は素朴すぎる。
0631名無しの笛の踊り02/09/21 13:47ID:???
>>628
シューマン#4/展覧会の絵　1986ベルリン芸術週間

　↑この組合せでCDあったっけ？
　AUDIORやGNPのはその直後の東京公演のだろ？
　レーベル名きぼんぬ。
　
0632名無しの笛の踊り02/09/21 13:49ID:QAIKlXzp
>>631

アーティスツ盤であった様な気が。
0633名無しの笛の踊り02/09/21 13:53ID:???
>>631
Great Artistsのこの夏に出たやつは1枚目にその2曲が入っていて、
日付も1986/9/23となっている。
0634名無しの笛の踊り02/09/21 13:58ID:???
>>631
また、展覧会の絵だけならAudior 7009/7010でブル7との2枚組になっている
やつもその日の演奏。シューマン#4もAudior 511/512というのに
入っているそうだ（CeListによる）。
0635名無しの笛の踊り02/09/21 15:50ID:???
GREAT ARTISTS盤だったのですね。
ありがとうございました。

ARTISTSとAUDIORは、シューマンとムソ、別々なのですね。
0636名無しの笛の踊り02/09/21 17:47ID:???
>>627
EMI Bruckner 9
EMI WAGNER
DG Prokofiev:Romeo and Juliet
0637名無しの笛の踊り02/09/21 22:14ID:???
>>627

チェリ最強の3枚

・ドビュッシー　海（meteor）
・Ｒ＝コルサコフ　シェエラザード（meteor）
・モーツアルト　大ミサ（audior）
0638名無しの笛の踊り02/09/21 22:16ID:nZg6Dw9o
それにしても、ここに書き込んでいるのはヤローばっかりという感じだな。
チェリ好きの女性っているんだろうか？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023974011/
を読んでてふとそう思った。
0639名無しの笛の踊り02/09/21 22:17ID:???
>>631
その展覧会の絵はトンデモナイ名演にょ。
0640名無しの笛の踊り02/09/21 22:30ID:???
チェリ好きの女ってまあEMIをバラで買うくらいならかわいいけど、
裏青あさってるのはちょっとな
0641名無しの笛の踊り02/09/22 09:10ID:???
>>639
まさにその通りです!!
チェリがカラヤンの本拠地に堂々と凱旋した超名演です。
あれを越えるモノはちょっと･･･
せっかく正規盤ＣＤにするのなら、ああいうやつをＣＤにしないと

どこ聴いとんねん、ヴァカ息子逝ってよし

確か展覧会はもうひとつシカゴライヴも出てたような
あれもいい演奏やね
0642名無しの笛の踊り02/09/22 09:17ID:???
>>638
あれはなつかしいバブルの頃、
よく色々な女をさそってチェリのコンサートに行きました。
あの彼の柔和な顔と暖かみのあるほほえみ、指揮ぶり
全然クラを知らない女でも一発で好きになってくれました。
その後はいい雰囲気になっていつも楽しませてもらいました。

注意：けど曲目は、ブル８とかはさけた方がよい
　　　未完成田園とか運命シューマンのＰＣとかが良いと思われ
0643名無しの笛の踊り02/09/22 16:00ID:???
>>
ガスタイクに行くと明らかにネットは四手いないと思われる音大生系の日本人
女性にあったぞへ。今でもそう変わらんが。。。２Ｃｈの問題と思われ。
0644名無しの笛の踊り02/09/22 17:04ID:+zH/yeMq
チェリビダッタッケ。
0645名無しの笛の踊り02/09/22 18:01ID:???
チェリビダッタヨ
0646名無しの笛の踊り02/09/22 18:11ID:???
おしっこチビリダッケ
0647名無しの笛の踊り 02/09/22 18:14ID:???
サイテー！
0648名無しの笛の踊り02/09/22 20:50ID:zjcM7Duu
ダイナの情報誌によると、11月22日にまたチェリのDVDが出るそうだけど、
「チェリビダッケ・コンダクツ・シュツットガルト放送交響楽団」という
タイトルだけしかわからん。詳しい情報きばんぬ。
0649名無しの笛の踊り02/09/22 20:56ID:???
wowowやBSでがいしゅつのやつじゃないのかなあ？
あまり期待してないんだけど。
0650名無しの笛の踊り02/09/24 06:10ID:???
hosyu
0651名無しの笛の踊り02/09/24 20:17ID:???
>>648

こないだ放送したシェエラザードあたりじゃないの？
0652名無しの笛の踊り02/09/24 20:24ID:???
－おまえチェリビダッケ？
　
－うん、俺チェビリダヨ。

－チェビリだ？なめてんのか？

－チェビるののどこが悪いんだよ！

－チェ、クソが。


0653名無しの笛の踊り02/09/25 14:10ID:1LW1Rx/q
ベルリンPOとのブル7が青裏で出るみたい（GNPレーベル）。
0654７誌の不壊の躍り02/09/25 15:25ID:qGk4Z5Pb
ところで緑盤のルツェルンとのシベリウス２番は録音古いし
演奏もチェリにしてはあんましよぐねえ。５番とか出てないのかなあ。
0655名無しの笛の踊り02/09/25 17:12ID:???
>>654
五番もあるけど音も演奏も今ひとつ。
0656７誌の不壊の躍り02/09/25 18:08ID:ECgo9NaI
晩年はレパートリーが限られたし、シュツットガルトのは録音がイマイチ。
これはという珍しい曲はないのかなー。ガス体躯オープンのときはブル５は
出てるけど、現代曲の方はどうなの？ハインツ・ティーセンの曲とかが市場
に出てないか、情報きぼんぬ。
0657名無しの笛の踊り02/09/25 18:13ID:8Q8VsT1G
>>656
ティペットの「典礼舞曲」があった気が。オケはロンドンSO。
0658７誌の不壊の躍り02/09/26 08:14ID:aEUPZokJ
どうもありがとう。どのレーベルですか？
ところでＲシュトラウス「四つの最後の歌」で録音のいい物があったら教えてちょ。
今もってるスリーゼロのはもろヒザ上録りで雑音だらけ。
0659名無しの笛の踊り02/09/26 10:26ID:wiIJXpl3
>>658
「典礼舞曲」はFKMという青裏レーベルから出ています（CDの番号はFKM-CDR-15/16）。
他にコダーイ「ガランタ舞曲」、ドビュッシー「イベリア」、ラヴェル「マ・メール・ロワ」、
ブラームス「ハンガリー舞曲第一番」、プロコフィエフのロメジュリより「仮面」が入っています。
恐らく1980年の来日公演の模様で、音質はまあまあ。

「四つの最後の歌」はArtists盤で出ていたと思いますが（000と同じく、ミケランジェリ、ミュンヘンPOとのシューマンのピアノコンチェルトとカップリング）、
未聴なので何とも…ｽﾏｿ。

シベリウスについては2番がスウェーデンRSO（DG、モノ）、ミュンヘンPO（RARE MOTH）との
ものが出ています。ミュンヘンとのは演奏は良いですが、音は悪いです。
第5交響曲もDGの正規盤の他にデンマークのオケとのもの（レーベル失念！ｽﾏｿ）と
ミュンヘンPO（RARE MOTH）とのものが出でいます。
これも演奏○、音質×
0660７誌の不壊の躍り02/09/26 11:21ID:NPS93ZWb
えー！「マ・メール・ロア」があるの！ウレピー！

0661名無しの笛の踊り02/09/26 11:21ID:???


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ－ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ－ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ－スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。



0662７誌の不壊の躍り02/09/26 11:47ID:uvoDzSk/
スレを荒らしては困るのう。
0663名無しの笛の踊り02/09/26 18:22ID:9/ib6at/
ＬＩＶＩＮＧ　ＳＴＡＧＥの二枚組（モーツァルト、他）聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
0664名無しの笛の踊り02/09/26 23:37ID:???
90年、多摩でやったブラ4、青裏きぼんぬ
0665名無しの笛の踊り02/09/26 23:44ID:???
ぱすたって人なら録音持っているんじゃない
0666　　02/09/27 00:48ID:???
客席、スカスカだったよね。
0667名無しの笛の踊り02/09/27 00:50ID:???
え？あのショボいパルテノン多摩でチェリが振ったの？
0668名無しの笛の踊り02/09/28 09:29ID:sbYJyLHt
チェリのブル８、ＡＵＤＩＯＲの

AUD-7001と7002を持ってるんですが、

相当良いんです。ただ、音は良くない。
あと、拍手が早すぎる。

これっていわゆるリスボンライヴですか？
066966802/09/28 09:35ID:sbYJyLHt
あと、ブル５　ＡＵＤＩＲの

AUD－７００７と７００８を持ってるんですが、

これも相当に良い（特に２楽章）のです。これも音が良くない。
Ⅳ楽章のコーダで音がヘしゃげてしまうんです。

これって噂のベルリンライヴですか？

あと、７０００円の海賊ＣＤセットはどれがお勧めでしょうか？
今日までのオーダーらしいんで、どれか買おうと思ってるんですが。
0670名無しの笛の踊り02/09/28 10:03ID:???
>>668
リスボンライブです。
0671名無しの笛の踊り02/09/28 13:04ID:QWnGqxZm
パル多摩のブラ４は凄かった。4楽章なんか止まってた・・。（ｗ　
録音はアナログテープ。ただ音質悪い。つーか1時間越えてる
0672名無しの笛の踊り02/09/28 14:55ID:???
９０年来日のブラ４は、８６年のブラ４（確かAUDIOR他で出ている）を
さらに上回っていた。
>>671のとおり、４楽章のフルートソロ～トロンボーンのコラールあたり、
独特のルバート、パウゼを使い、昇天しそうでしたな。

チェリのレパートリーの中で究極の１曲を挙げろと言われたら、
展覧会とともにブラ４は外せないでしょ。
そのブラ４の中でも９０年のは最究極ではないか？
青裏、いでよ！（ＦＭでやらなかったのかな？）
0673名無しの笛の踊り02/09/28 14:59ID:???
ちびり
0674名無しの笛の踊り02/09/29 13:53ID:C9Y8cMdc
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=963425

しかし、何でモノラル？
0675名無しの笛の踊り02/09/29 15:10ID:???
まえ放送してたシェラザードもモノラルだったな。
0676名無しの笛の踊り02/09/30 09:38ID:FzrjRitV
>>671
1時間越えるブラ4！き、聴きたい……

>>674-675
音だけなら「夜想曲」も「シェエラザード」もステレオで聴けるけれどね（DG）。
「真夏の夜の夢」序曲も緑盤であったと思う。
0677名無しの笛の踊り02/10/01 11:20ID:IvD95vTY
ＣＬＡＳＳＩＣＡ Ｄ’ＯＲＯからこんなのが出る模様（やはり海賊か）。　
プロコフィエフ
　交響曲第１番（BPO）
　ヴァイオリン協奏曲第１番（ナポリRAI、フランコ・グッリ）
　交響曲第５番（ミラノRAIso）
0678名無しの笛の踊り02/10/02 20:59ID:???
MPOとの「トリスタン前奏曲と愛の死」は中々良かった。
でも同じオケを振ったクナの録音には到底かなわないと思った。
0679名無しの笛の踊り02/10/02 21:28ID:???
>>659
デンマーク豊胸とのシベ５は
ORIGINALSででてました。ORIGINALS　ＳＨ８６３
カップリングはタコ１
0680名無しの笛の踊り02/10/03 00:02ID:???
>>679
改めて聴き直したけどめちゃめちゃいい演奏だね
チェリ吼えまくりの超名演
0681名無しの笛の踊り02/10/03 16:58ID:S74WXv/m
タコ1聴てぇ…
0682名無しの笛の踊り02/10/04 06:46ID:CCw9ZPGE
>>678

そうでもないよ。
0683名無しの笛の踊り02/10/05 10:38ID:2eghokPn
ロ短調ミサがEISENというレーベルから出るみたいだよ。
0684名無しの笛の踊り02/10/07 13:34ID:4OQFUtvP
保守
068567102/10/08 01:14ID:1steKVGP
アレ聞いた人がいるようでなんだかなつかしい。もう12年もまえか。そうそう
笛のソロは完全に昇天でしたね。ド肝ぬかれた・・・。2楽章の途中録音が切れた・。
それにしても空席はあったしあれだけの名演なのに当時はブルばかりでさして
このプロ注目されてなかった。泥棒カササギも超名演だったのに。とにかく
ピアニッシモがすごい美しい演奏で驚いた。古沢巌がなぜか楽屋にきたな。
0686名無しの笛の踊り02/10/08 17:00ID:aOTDk2Ly
>>685
古沢巌さんとチェリは何か話したりしていたのですか？
0687名無しの笛の踊り02/10/09 01:56ID:???
おお、チェリ！
やあ、いわお！
0688名無しの笛の踊り02/10/09 02:04ID:???
>685
行きたかったんだけどさあ、同じ日に
レイ・チャールズとＢＢキングのジョイントが１日だけあったのよ。
で泣く泣く蹴った…
ああ欝欝…
0689名無しの笛の踊り02/10/09 10:56ID:yujAFD+a
>>688
どっちをとっても後悔したんじゃないか
体はひとつしかない　あきらめろ
0690名無しの笛の踊り02/10/11 08:42ID:djOruR4G
あげときますね。
0691名無しの笛の踊り02/10/12 03:33ID:???
チェリってバーバーの弦楽のためのアダージョ演奏したことあるんだ。。。
0692名無しの笛の踊り02/10/12 22:33ID:KZG78bwq
ダフニスクロエ聴いたよーシュトゥットゥガルトとのやつ。
なかなかよいよい！！
0693名無しの笛の踊り02/10/13 10:59ID:Q53zRbIO
ミュンヘンＰＯとのはもっと良いヨ。
0694名無しの笛の踊り02/10/13 15:43ID:???
序曲「ローマの謝肉祭」＝ミュンヘンフィル、最高だよん。

1989 3 13に演奏されたものだけど演奏時間11:12の天上の世界だよ。
聞いた事ない人は是非お薦めです。
0695名無しの笛の踊り02/10/14 06:41ID:FNyG/gdE
胴衣
0696名無しの笛の踊り02/10/14 13:21ID:???
このインティキ指揮者もそろそろメッキが剥げてきましたかな。
0697名無しの笛の踊り02/10/14 18:27ID:???
>>696
これ使える。色んな指揮者のスレに貼ってみよう。
0698名無しの笛の踊り02/10/15 15:56ID:mWG1JDdl
>>683

青裏ではなく、通常のCDで出るみたい。
音質良好で安いとの事だが…楽しみ。
0699名無しの笛の踊り02/10/15 17:39ID:???
LIVING STAGEからシュツットガルト放響とのモーツァルトが
出てますが音質、演奏はどうですか？
0700名無しの笛の踊り02/10/15 18:28ID:A5LKbN5K
>>699
漏れも気になる。情報ｷﾎﾞﾝ。
と言う訳で700。
0701名無しの笛の踊り02/10/15 22:49ID:???
しかし、EISENというレーベルは聞いたことないな。
紫とか緑と同じラインなんだろうか。

知ってる人いる？
0702名無しの笛の踊り02/10/16 08:29ID:VI3uMZRy
>>701
某オンラインショップのHPによると、代理店在庫限りの限定発売らしいっす。
「ロ短調ミサ」以外にC・クライバーの「大地の歌」が出るみたい。
0703名無しの笛の踊り02/10/16 08:55ID:???
またバカ海賊か

早く捕まれ

裏猫ども
0704名無しの笛の踊り02/10/16 22:41ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録

0705名無しの笛の踊り02/10/16 23:22ID:???
>>702
少なくともクライバーは塔に並んでたな
0706名無しの笛の踊り02/10/17 09:01ID:T292Epi1
>>704
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151624
これか？少なくとも正規盤か。
0707名無しの笛の踊り02/10/17 22:43ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49509977

ﾘｽﾎﾞﾝﾗｲﾌﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
0708名無しの笛の踊り02/10/18 00:55ID:75KQ3jHm
>>707
俺の持ってるやつは白字なのにこれは黒字だ。
0709名無しの笛の踊り02/10/18 01:08ID:???
>708
両方ある。
0710名無しの笛の踊り02/10/18 01:20ID:???
リスボンライブは白黒両方持ってないと
効力がないんだヨ
0711名無しの笛の踊り02/10/18 20:45ID:???
>>710
なんかポケモンみたいだな
0712名無しの笛の踊り02/10/18 22:10ID:???
>>706
音源は以前にLDで出てたやつじゃないのかな？
0713名無しの笛の踊り02/10/19 00:42ID:O2e+fGUp
チェリのブル５はどう？
0714名無しの笛の踊り02/10/19 14:01ID:???
>>713
絵美より緑の方が音に潤いがあって聞きやすいが、どちらも名演。
第２楽章のどこまでもマターリした響きは見事。
第１，４楽章で入るコラールも全体的にゆっくり演奏していることが
功を奏して前後との関係に違和感がない。
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