◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
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0001名無しの笛の踊り
02/04/10 00:18ID:ahs47VaEセルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。
第1スレ http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0462名無しの笛の踊り
02/07/29 07:18ID:???0463名無しの笛の踊り
02/07/29 11:23ID:wGaRyd2E0464名無しの笛の踊り
02/07/29 20:13ID:RX5XAbMUドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？
0465名無しの笛の踊り
02/07/29 23:53ID:???0466名無しの笛の踊り
02/07/30 06:49ID:nhPH040Iまだ出てないんじゃ？
0467名無しの笛の踊り
02/07/31 06:20ID:???0468名無しの笛の踊り
02/07/31 11:18ID:iiWsiESU0469名無しの笛の踊り
02/07/31 22:54ID:???チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
0470名無しの笛の踊り
02/08/01 10:34ID:???そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）
0471名無しの笛の踊り
02/08/01 12:04ID:VNRitlwsブートで聴いたけれど、良い演奏だった。
直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。
0472名無しの笛の踊り
02/08/02 10:32ID:???0473名無しの笛の踊り
02/08/02 13:36ID:???これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
0474名無しの笛の踊り
02/08/04 11:49ID:b92/SyaA実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ〜…
0475古田秀和
02/08/04 11:52ID:???やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。
0476名無しの笛の踊り
02/08/04 22:48ID:xdz1W28Y聞きたい。
0478名無しの笛の踊り
02/08/06 11:14ID:2QwmTgkI0480名無しの笛の踊り
02/08/06 11:40ID:2QwmTgkIコレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？
0481アブトロニック
02/08/07 01:41ID:qaRPvsjchttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794
0482名無しの笛の踊り
02/08/07 22:10ID:br5nAxvg今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった
0483名無しの笛の踊り
02/08/07 22:18ID:???048491
02/08/07 22:23ID:???ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。
0485名無しの笛の踊り
02/08/08 11:30ID:dW0P5ZREん?誤爆？
0486名無しの笛の踊り
02/08/08 22:31ID:EwdrHCQkこれか
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=100251&cod=2617
0487名無しの笛の踊り
02/08/09 09:56ID:o5K9SF760489名無しの笛の踊り
02/08/09 17:36ID:zfsclUUIミュンヘンフィルとのヤツあるの？レーベルとか詳細ｷﾎﾞﾝ。
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭オーケストラや
ロンドンSOを振ったのなら持っているのだけれど。
0490名無しの笛の踊り
02/08/10 02:17ID:HEWJOMW20491名無しの笛の踊り
02/08/10 02:53ID:???フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？
0493名無しの笛の踊り
02/08/10 11:01ID:4Iy20Dswミケランジェリとの「皇帝」、悲劇的序曲。
DGは多分出さんでしょう。
この間の「秘密の小箱」がファイナルリリースだって広告に書いてたし。
0494491
02/08/11 01:36ID:???0495名無しの笛の踊り
02/08/11 06:56ID:NCSPA6M2「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。
0496名無しの笛の踊り
02/08/11 07:05ID:???ブラ３ ARTISTSの全集の中のやつ
それまではモヴィメント ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。
0498491
02/08/12 00:15ID:???全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。
しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。
0499名無しの笛の踊り
02/08/12 07:53ID:???∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0500名無しの笛の踊り
02/08/12 08:57ID:???0501名無しの笛の踊り
02/08/13 15:27ID:mND8ebbj日本にとってはいいことだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/
0503名無しの笛の踊り
02/08/15 06:43ID:6JWim2V30504名無しの笛の踊り
02/08/16 10:52ID:Sj1LCZpc0505名無しの笛の踊り
02/08/17 06:56ID:???↑らしいよ。
0506名無しの笛の踊り
02/08/18 11:05ID:???∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ）＜あげ
／⊃ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜′ ／
∪ ∪
0507名無しの笛の踊り
02/08/19 06:43ID:nM5lecla0508名無しの笛の踊り
02/08/22 12:01ID:cmqNZIN60509名無しの笛の踊り
02/08/23 14:55ID:qDussuQT演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。
0510名無しの笛の踊り
02/08/23 20:01ID:???もしかして小池栄子？
0511名無しの笛の踊り
02/08/23 20:07ID:ZqjMLlqyついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。
0512名無しの笛の踊り
02/08/23 20:22ID:???0513名無しの笛の踊り
02/08/23 22:06ID:NoqMvh+x0514名無しの笛の踊り
02/08/23 22:17ID:Ix1rXWiwリスボン・ライブは最近CD-Rで復刻されたし、糞な正規版など
まったく不要。私は別に海賊通販業者でもなんでもないぞ。
0515名無しの笛の踊り
02/08/23 22:28ID:NoqMvh+xEMIとかDGにも良いのは有ると思うけれどなぁ・・・
0516名無しの笛の踊り
02/08/24 11:20ID:t0RLnW4P0517名無しの笛の踊り
02/08/25 06:39ID:t3yIvZKE0519名無しの笛の踊り
02/08/25 18:02ID:???>514はブルしか聞かないのか？
0520名無しの笛の踊り
02/08/26 11:45ID:89dxWQCG0521名無しの笛の踊り
02/08/26 20:57ID:???0522[email protected]
02/08/27 10:16ID:QcmWNe7G0523名無しの笛の踊り
02/08/27 10:50ID:???チェリビダッケのリハーサル
−クラシック・ロイヤルシート−
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」Ｒ・シュトラウス作曲
（管弦楽）南ドイツ放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
※チェリのけつ振りに会場大爆笑
「交響組曲“シェエラザード”」
“海とシンドバッドの船”
“カレンダー王子の物語”
“若い王子と王女”
“バグダッドの祭り。海。船は青銅の騎士のある岩で難破。終曲。”
リムスキー・コルサコフ作曲
（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
0524許光 俊
02/08/27 12:33ID:???田舎では、県庁所在地までいってＥＭＩ盤を買うのが精一杯です。よい手はないでしょうか？
0525名無しの笛の踊り
02/08/27 22:02ID:rmmxgqmTレーベルとかは>495で分かったのですが、
どこで注文できるのか分かりません。
取り寄せ出来るサイトや、店（出来れば都内で）ってありませんか？
当方まだ初心者なもので、どなたかご存じないでしょうか。。
0528525
02/08/27 23:49ID:???レスありがとうございます。
う〜ん、そうでしたか、とにかく頑張って探してみることにします。
チェリビダッケにもハマりそうですし、ローマの松にもハマってるんですよね。
0529名無しの笛の踊り
02/08/28 08:35ID:???厳密なリハはチェリの音楽の秘密を明かした貴重な映像といえよう。
シェエラザードの峻厳な表情、たまりましぇん！
0530名無しの笛の踊り
02/08/28 11:35ID:???0531名無しの笛の踊り
02/08/28 17:33ID:???９９年の夏に放送されたことありましたよ
録画してたんで時々見ます。いいですよ。
SDRの反応が今一つなことに腹を立てて怒るシーンとかもあります。
「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」とか。
漏れ今年の春にD-VHS買ったから改めて録画しなおすつもりです。
0532名無しの笛の踊り
02/08/28 17:36ID:byVH+37z0533名無しの笛の踊り
02/08/28 17:51ID:???ﾜﾛﾀ
チェリさんって何でも食べ物に例えることが多いね。
「ベーム（？）はサラダ」だとか
カラヤンを評して「マヨネーズをかき回しているような指揮」とか（ｗ
0534名無しの笛の踊り
02/08/28 17:59ID:???とまともなテンポで演奏してるだけに興味深い。晩年のテンポ亡失演奏は
リスボン・ライブのような緊張感の持続した成功例はあるものの
全般的に疑問が多い。
0535名無しの笛の踊り
02/08/29 21:13ID:???0537名無しの笛の踊り
02/08/30 17:52ID:dR/bPXjrまあミュンヘン時代はモろに好き嫌いが別れるわな。
0538BZE07204
02/08/30 22:36ID:p1GJjkA6ブラームスは80年代のシュトゥットガルトの方が一番バランスがとれている
と思います。
フランクやムソルグスキー（特に86年のアーティスト盤！）に限って言えば、
ミュンヘンの方が圧倒的に出来がいいし。
チェビリダッケに関して言えば、曲によってミュンヘンの方がいい場合もあるし
シュトゥットガルトの方がいい場合があると思います。
ただブルックナーに関しては好き嫌いが分かれるかも？と思いました。
0539名無しの笛の踊り
02/08/30 23:51ID:???睡眠防止age
0540名無しの笛の踊り
02/08/31 00:44ID:???↑ティルのリハーサルの一齣
0542名無しの笛の踊り
02/08/31 00:59ID:Em9wocyEモノラルということですか？
0543名無しの笛の踊り
02/08/31 03:05ID:???0544名無しの笛の踊り
02/08/31 03:12ID:???0545名無しの笛の踊り
02/08/31 03:37ID:???再放送キボンヌ
0546名無しの笛の踊り
02/08/31 15:03ID:2aPmvmEADGのおまけで入っていた、シュトゥットガルトの演奏記録によると
一緒だったと思います。
0548名無しの笛の踊り
02/09/01 11:29ID:v/NrBIvrカップリングに入っている、ミヨーの「フランス組曲」が
思っていたよりうんと良かった。
0550名無しの笛の踊り
02/09/03 14:26ID:1arUSDlA0551名無しの笛の踊り
02/09/04 08:30ID:G9m32cb3シュトゥットガルド時代の多彩な良さが、ミュンヘン時代になると
ソノリティだけを顕微鏡で拡大してみせるようになった。スローテンポ
はその結果で、クナのような旧世代のテンポとはその点が違う。
シュトゥットガルド時代の絶妙なＰＰとかピッチカートとかリズムの躍動
とかは晩年にはなくて、いわばべったりした音（必ずしも悪口でないけど）
になった。曲によってそれが合うのと合わないのとある。
読響に来た時はシュトゥットガルド時代の特徴が強くて、真夏の夜の夢の
序曲とか、マメールロアとかは信じられないほど精妙だった。これは確か
に実演でないと分り難い。ただミュンヘンのあのスローも録音で聞くには
しんどい。ブルックナーは随分聞いたけど、実演だともってしまう。
ただムラのある人だったから不発も結構多い。逆に時々超常現象みたいに
なることもある。読響とのローマの松の最後とか、ＤＧの火の鳥の最後とか。
ただ私も最初はＦＭだったから、実演聞いてなければ話にならないとかいう
積りはない。ＣＤでも感動は出来る。実演聞いてれば「補正」出来るけど。
あ、そういえば皆さん補正嫌いだね。でもブートの方が補正が少ないって
ナンセンス。マイク立てた時点でバランスは調節しないといけないわけだし。
0552名無しの笛の踊り
02/09/04 22:48ID:???おっしゃっていること大半は理解できます。
特に下から３行目の「補正」の意味よくわかります。
「補正」して聴いていたのは自分だけではなかったとわかりました。
ミュンヘン時代になりスローテンポになったのは、
座って指揮しなければならなくなったのも一因ではないかと思います。
あの尻ふりに代表される一連の動作が制約せざるを得なくなったからではないでしょうか。
（９０年代はじめから）
それとGasteigになって響きが変わった影響も考えられます。
（途中から反射板つきにもなりました）
0553名無しの笛の踊り
02/09/06 01:41ID:???シェエラザード、聞けるようになるのっ
0554551
02/09/06 06:30ID:suOKdBrU柴田南雄さんが名批評をやっていて、ブラ2（シュトゥットガルド時代）を
センプレＰＰみたいにやったんですが、ウェーベルンの音楽みたいに全部
が本質であるというように演奏した。けれど、音楽からは生気が失われて
いた、みたいな評です。ミュンヘンの超スローはこのウェーベルン美学を
逆方向に引き延ばしたやり方だと思っているんですけど・・・
尻ふり・・・読饗でやった「ペトルーシカ」の三章。尻ふりながらイヤ〜〜
とかやってた。音楽は実に生気がありました。
0555名無しの笛の踊り
02/09/07 02:26ID:dnzW7ZeF輩は多いようだ。ある種冷めた熱さにチェリビダッケの魅力はあると思う。
0556名無しの笛の踊り
02/09/07 02:52ID:???同じ音楽をムネオ顔がやっても
どつかれるだけ。
0557551
02/09/07 07:58ID:h6orD0yo「冷めた熱さ」という表現はあんまりうまくないけど（失礼）、
いいたいことは分る。だから551に曲によると書いた。
でも、例えばバルトークのオケコンは読響とやった実演の
方がミュンヘンとのＣぢょり遥かに魅力があった。
「生気」を意図的に殺して独自な世界を作った代表格は
ミケランジェリかな？５０年代のともっと後のを比べると
分る（「謝肉祭」とか）。
＞＞556（ついでに）
ムネオ顔が同じ音楽やれるだろうか（笑）？オケがああいう音出して
くれないと思うよ。差別とか悪意じゃなくて。
0559名無しの笛の踊り
02/09/07 22:40ID:1yAuuNLVこのスレのお陰で売れるのか知らん？
0560丸毛必致
02/09/07 23:38ID:ZaYHF/NVいつローマの松の事が出てくるか心待ちにしていたがやっと出てきたね
俺の最高のチェリ体験は横浜で聴いた松だった あれには腰を抜かした
あと読響との演奏で印象に残っているのはシューマン4の3楽章から4楽章
に移行するところの金管の咆哮だな これはEMIのCDでも体験できるから
生チェリを体験してない方は一度聴いてみる事をお勧めする
演奏も読響より一歩踏み込んでいる
551さんのおしゃるとおりミュンヘンとの演奏は読響とだいぶイメージがちがって
とまどった ブル4，5，7を聴いたが（順不同）よく覚えているのはブル７の
3楽章くらいか ロンドン響の展覧会はぜんぜん良くなかった
時代とともにチェリの演奏が変化したとも考えられるが
チェリはオーケストラの質によりその棒を振り分けていたとも考えられないだろうか
分厚い完成された音のミュンヘン及びロンドンとやや薄手の日本のオケや
現代ものにも即対応できる放送オケを相手にしたときは明らかに音の組み立て方からして
ぜんぜん違うと思う 俺のチェリに対するイメージは薄手オケの方だったな
ロンドン響のアンコールでやったタイボルトの死もいまいちだった
0561名無しの笛の踊り
02/09/09 00:29ID:???0562551
02/09/09 06:53ID:En1xSFt5あれを聞いているとはお互い若くはないネ（笑）。あん時ＢＰＯ時代で一緒だった
ニコレが聞きに来て大賞賛していました。
読響とのシューマン4は私はハズレの方だったな。ロンドン響のタイボルトは良かった
から受け取り方は違うネ。あ、でも「展覧会」の日か。じゃ違うな。私の行った日の
ブラ1は失敗作だった（故大木正興いわく「だらしのないテンポ」）。マメールロアも
読響のほうが良かった。
オケの響きがというのはありえることだね。
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