◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0455444

02/07/23 18:04ID:5X58Tb.Q

>>445
今更だけれど、レスさんくす。

0456名無しの笛の踊り

02/07/25 08:23ID:gxYlFxdU

age

0457名無しの笛の踊り

02/07/25 19:09ID:LWIAPX7I

「秘密の小箱」聴いた。
解説にも書いてあったけれど、ミヨーの「ブラジルの思い出」みたい。

0458名無しの笛の踊り

02/07/26 09:04ID:???

死人の話題をここまで持続させるって
ある意味すげえな。
文学とか絵画もそうだけど。

0459名無しの笛の踊り

02/07/27 16:05ID:???

ペア・ノアゴーの第2交響曲を高く評価していたらしい。びっくり。

0460名無しの笛の踊り

02/07/27 16:13ID:???

アーラーメのバルトークオケコン、ようやく聞いた。
録音はまぁまぁ。
正規盤よりは角が立っていなくて聞きやすい。
（ちょうどEMIブル８とリスボンの違いみたいなもんか）
今まで出ていた青裏よりも音が聞きやすいのおすすめ。
第3,4楽章が面目躍如。

0461名無しの笛の踊り

02/07/29 00:28ID:???

おちるう～

0462名無しの笛の踊り

02/07/29 07:18ID:???

ツェリのおくさんビジン～

0463名無しの笛の踊り

02/07/29 11:23ID:wGaRyd2E

そうか？

0464名無しの笛の踊り

02/07/29 20:13ID:RX5XAbMU

アルトハウスDVDからブルックナー「ミサ曲第3番」の
ドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？

0465名無しの笛の踊り

02/07/29 23:53ID:???

ドビュッシー＆ラヴェルのｄｖｄ、買ったヤシいる？

0466名無しの笛の踊り

02/07/30 06:49ID:nhPH040I

>>465

まだ出てないんじゃ？

0467名無しの笛の踊り

02/07/31 06:20ID:???

ツェリのムスコ放蕩～

0468名無しの笛の踊り

02/07/31 11:18ID:iiWsiESU

ヴァカ息子逝ってよし。

0469名無しの笛の踊り

02/07/31 22:54ID:???

>>468
チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん

ヴァカ息子逝ってよし。

0470名無しの笛の踊り

02/08/01 10:34ID:???

>469
そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）

0471名無しの笛の踊り

02/08/01 12:04ID:VNRitlws

ミュンヘンフィルとのベト1。
ブートで聴いたけれど、良い演奏だった。

直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。

0472名無しの笛の踊り

02/08/02 10:32ID:???

鯖復活記念age

0473名無しの笛の踊り

02/08/02 13:36ID:???

ついでにモツ４０と同じ日は後半、フォーレのレクイエム
これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ

こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん

ヴァカ息子逝ってよし。

0474名無しの笛の踊り

02/08/04 11:49ID:b92/SyaA

ミュンヘンフィルとのフォーレのレクィエム、聴いてみたい……
実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ～…

0475古田秀和

02/08/04 11:52ID:???

フォーレ、しかもレクイエムなんて・・・絶句。
やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。

0476名無しの笛の踊り

02/08/04 22:48ID:xdz1W28Y

通俗かなんか知らんが、名演奏は名演奏じゃ。
聞きたい。

0477名無しの笛の踊り

02/08/05 13:38ID:???

>>475
おやおや古田秀和先生にしては通俗的な日本語ですね

0478名無しの笛の踊り

02/08/06 11:14ID:2QwmTgkI

今度出るラヴェル・ドビュッシーのDVD、音だけなら猿棚のヤツと一緒？

0479名無しの笛の踊り

02/08/06 11:29ID:???

>>478
一緒だと思われ

0480名無しの笛の踊り

02/08/06 11:40ID:2QwmTgkI

レスさんくす。
コレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？

0481アブトロニック

02/08/07 01:41ID:qaRPvsjc

ゲッ！　りすぼんが２枚買えそう...
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794

0482名無しの笛の踊り

02/08/07 22:10ID:br5nAxvg

1000円で売られてたときもあったな
今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった

0483名無しの笛の踊り

02/08/07 22:18ID:???

リスボンが今頃ﾔﾌで7,250円かよ。おめでてえな。

048491

02/08/07 22:23ID:???

えっ、じゃどうやって学校名わかるの？
ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。

0485名無しの笛の踊り

02/08/08 11:30ID:dW0P5ZRE

>>484
ん?誤爆？

0486名無しの笛の踊り

02/08/08 22:31ID:EwdrHCQk

>>464
これか
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=100251&cod=2617

0487名無しの笛の踊り

02/08/09 09:56ID:o5K9SF76

で、ミュンヘンフィルとの「マ・メール・ロワ」、ブートでもまだﾃ出ぬのか？

0488名無しの笛の踊り

02/08/09 13:13ID:???

>>487
あったと思ったが｡

0489名無しの笛の踊り

02/08/09 17:36ID:zfsclUUI

>>488
ミュンヘンフィルとのヤツあるの？レーベルとか詳細ｷﾎﾞﾝ。
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭オーケストラや
ロンドンSOを振ったのなら持っているのだけれど。

0490名無しの笛の踊り

02/08/10 02:17ID:HEWJOMW2

ズバリ、みなさんの「無人島に持っていくならこの1枚(組)」は何ですか？

0491名無しの笛の踊り

02/08/10 02:53ID:???

DGはフランス国立管シリーズは出さないのか？？
フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？

0492名無しの笛の踊り

02/08/10 08:26ID:???

>>491
ローマの沫

0493名無しの笛の踊り

02/08/10 11:01ID:4Iy20Dsw

>>491
ミケランジェリとの「皇帝」、悲劇的序曲。

DGは多分出さんでしょう。
この間の「秘密の小箱」がファイナルリリースだって広告に書いてたし。

0494491

02/08/11 01:36ID:???

レーベルをｷﾞﾎﾞﾝﾇﾞ

0495名無しの笛の踊り

02/08/11 06:56ID:NCSPA6M2

「ローマの松」は確かアーティスツだったと思う。フランクの交響曲（シュトゥットガルトRSO）とカップリング。
「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。

0496名無しの笛の踊り

02/08/11 07:05ID:???

>>491
ブラ３　ARTISTSの全集の中のやつ

それまではモヴィメント　ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。

0497名無しの笛の踊り

02/08/11 23:38ID:???

>>491
ドヴォルザークのチェロ協
レーザーディスクででてたやつ
ＣＤで聴きたい人はアルレンチーノ

0498491

02/08/12 00:15ID:???

ｻﾝｸｽ>>all
全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。

しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。

0499名無しの笛の踊り

02/08/12 07:53ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ次.キリ番　|
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

0500名無しの笛の踊り

02/08/12 08:57ID:???

ごひゃ～～く！

0501名無しの笛の踊り

02/08/13 15:27ID:mND8ebbj

虚は自滅した
日本にとってはいいことだ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/

0502名無しの笛の踊り

02/08/14 12:30ID:???

>>498

フランスものでは「海」、「ラ・ヴァルス」もあったと思う（ANF）。
ただし、音はあまり良くなかったかと。

0503名無しの笛の踊り

02/08/15 06:43ID:6JWim2V3

EN LARMEのフランクのシンフォニーを聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。

0504名無しの笛の踊り

02/08/16 10:52ID:Sj1LCZpc

age

0505名無しの笛の踊り

02/08/17 06:56ID:???

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102000000&DISP_NO=003238

↑らしいよ。

0506名無しの笛の踊り

02/08/18 11:05ID:???

　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ﾟДﾟ）＜あげ
　　　／⊃　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　～′ ／
　 ∪ ∪

0507名無しの笛の踊り

02/08/19 06:43ID:nM5lecla

ネタが無ぇけどage

0508名無しの笛の踊り

02/08/22 12:01ID:cmqNZIN6

kikennage

0509名無しの笛の踊り

02/08/23 14:55ID:qDussuQT

ラヴェル、ドビュッシーのDVDを塔で買った。ポスターがおまけで付いてきた。
演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。

0510名無しの笛の踊り

02/08/23 20:01ID:???

ぽ、ポスターって、
もしかして小池栄子？

0511名無しの笛の踊り

02/08/23 20:07ID:ZqjMLlqy

チェリのポスターだよん。
ついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。

0512名無しの笛の踊り

02/08/23 20:22ID:???

じじいのポスター佳代

0513名無しの笛の踊り

02/08/23 22:06ID:NoqMvh+x

しかしあのDVDで見るチェリは、80年代とは別人の様な優しい目をしているな・・・

0514名無しの笛の踊り

02/08/23 22:17ID:Ix1rXWiw

EMIとかDGから色々出たが、所詮チェリの真髄は海賊。
リスボン・ライブは最近CD-Rで復刻されたし、糞な正規版など
まったく不要。私は別に海賊通販業者でもなんでもないぞ。

0515名無しの笛の踊り

02/08/23 22:28ID:NoqMvh+x

確かに海賊の方が演奏、音質ともに優れている場合が往々にしてあるけれど、
EMIとかDGにも良いのは有ると思うけれどなぁ・・・

0516名無しの笛の踊り

02/08/24 11:20ID:t0RLnW4P

ドリームライフさん、もっとチェリのDVD出してください。

0517名無しの笛の踊り

02/08/25 06:39ID:t3yIvZKE

「牧神の午後獲への前奏曲」萌え～。

0518名無しの笛の踊り

02/08/25 12:43ID:???

>>514
業者は逝け！

0519名無しの笛の踊り

02/08/25 18:02ID:???

全く不要とは極端な・・・>515に禿道。EMIにもDGにも良いもの結構ある。
>514はブルしか聞かないのか？

0520名無しの笛の踊り

02/08/26 11:45ID:89dxWQCG

正規盤なら「海」が素晴らしく良いです。

0521名無しの笛の踊り

02/08/26 20:57ID:???

EMIのロミジュリもとても良いです。

0522[email protected]

02/08/27 10:16ID:QcmWNe7G

３０日（金）の深夜、チェリの放送があるぞ。NHKBSで。

0523名無しの笛の踊り

02/08/27 10:50ID:???

>>522
チェリビダッケのリハーサル
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」Ｒ・シュトラウス作曲
（管弦楽）南ドイツ放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
※チェリのけつ振りに会場大爆笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響組曲“シェエラザード”」　　　　　　　　　　　　　　　
　“海とシンドバッドの船”　　　　　　　　　　　　　　　　
　“カレンダー王子の物語”
　“若い王子と王女”
　“バグダッドの祭り。海。船は青銅の騎士のある岩で難破。終曲。”　　　
リムスキー・コルサコフ作曲
（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ

0524許光　俊

02/08/27 12:33ID:???

ドボルザークの新世界交響曲はＣＤにならないものでしょうか？

田舎では、県庁所在地までいってＥＭＩ盤を買うのが精一杯です。よい手はないでしょうか？

0525名無しの笛の踊り

02/08/27 22:02ID:rmmxgqmT

フランス国立管との「ローマの松」を探しています。
レーベルとかは>495で分かったのですが、
どこで注文できるのか分かりません。
取り寄せ出来るサイトや、店（出来れば都内で）ってありませんか？
当方まだ初心者なもので、どなたかご存じないでしょうか。。

0526名無しの笛の踊り

02/08/27 22:17ID:???

>>524
通販で買いな。
悪魔さんの所とか有るぜ。

0527名無しの笛の踊り

02/08/27 22:41ID:???

>>525

ARTISTSはブートだから普通のお店には売ってないよ。
ヤフオクか、中古店で見つけるしかない。

0528525

02/08/27 23:49ID:???

>>527
レスありがとうございます。
う～ん、そうでしたか、とにかく頑張って探してみることにします。
チェリビダッケにもハマりそうですし、ローマの松にもハマってるんですよね。

0529名無しの笛の踊り

02/08/28 08:35ID:???

30日深夜、たのしみですなぁ。
厳密なリハはチェリの音楽の秘密を明かした貴重な映像といえよう。
シェエラザードの峻厳な表情、たまりましぇん！

0530名無しの笛の踊り

02/08/28 11:35ID:???

でも、モノラル放送。

0531名無しの笛の踊り

02/08/28 17:33ID:???

>>529
９９年の夏に放送されたことありましたよ
録画してたんで時々見ます。いいですよ。
SDRの反応が今一つなことに腹を立てて怒るシーンとかもあります。
「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」とか。
漏れ今年の春にD-VHS買ったから改めて録画しなおすつもりです。

0532名無しの笛の踊り

02/08/28 17:36ID:byVH+37z

「シェエラザード」は確か、ＤＧのと同演奏だったかな？

0533名無しの笛の踊り

02/08/28 17:51ID:???

>「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」
ﾜﾛﾀ

チェリさんって何でも食べ物に例えることが多いね。
「ベーム（？）はサラダ」だとか
カラヤンを評して「マヨネーズをかき回しているような指揮」とか（ｗ

0534名無しの笛の踊り

02/08/28 17:59ID:???

シュトゥットガルト時代のチェリはブル7を66分台、ブラ3を34分台
とまともなテンポで演奏してるだけに興味深い。晩年のテンポ亡失演奏は
リスボン・ライブのような緊張感の持続した成功例はあるものの
全般的に疑問が多い。

0535名無しの笛の踊り

02/08/29 21:13ID:???

あしたの夜中、チェリに会う

0536名無しの笛の踊り

02/08/29 22:27ID:???

>>535
あの世に旅立たれるのですか？ご冥福をお祈りします。

0537名無しの笛の踊り

02/08/30 17:52ID:dR/bPXjr

>>534
まあミュンヘン時代はモろに好き嫌いが別れるわな。

0538BZE07204

02/08/30 22:36ID:p1GJjkA6

>>537

ブラームスは80年代のシュトゥットガルトの方が一番バランスがとれている
と思います。
フランクやムソルグスキー（特に86年のアーティスト盤！）に限って言えば、
ミュンヘンの方が圧倒的に出来がいいし。
チェビリダッケに関して言えば、曲によってミュンヘンの方がいい場合もあるし
シュトゥットガルトの方がいい場合があると思います。
ただブルックナーに関しては好き嫌いが分かれるかも？と思いました。

0539名無しの笛の踊り

02/08/30 23:51ID:???

放映まであと3時間
睡眠防止age

0540名無しの笛の踊り

02/08/31 00:44ID:???

「ギティ～！ギティ～！ガアアア～！」
　↑ティルのリハーサルの一齣

0541名無し

02/08/31 00:46ID:???

>>532
確か違う演奏だったんじゃねーかな

0542名無しの笛の踊り

02/08/31 00:59ID:Em9wocyE

NHKの番組表を見てきたんですが、Ｓのマークがついていないということは
モノラルということですか？

0543名無しの笛の踊り

02/08/31 03:05ID:???

はじまりますた

0544名無しの笛の踊り

02/08/31 03:12ID:???

フイルムかとｵﾓﾀらビデオ映像じゃん。

0545名無しの笛の踊り

02/08/31 03:37ID:???

大雨で最初の１０分映像が乱れる
再放送キボンヌ

0546名無しの笛の踊り

02/08/31 15:03ID:2aPmvmEA

>>541

DGのおまけで入っていた、シュトゥットガルトの演奏記録によると
一緒だったと思います。

0547名無しの笛の踊り

02/08/31 17:49ID:???

>>546
あれ？昨日のはテレビ撮影用のゲネプロ撮りだし
CDのほうは、客入りの本番じゃなかったっけ？

0548名無しの笛の踊り

02/09/01 11:29ID:v/NrBIvr

EN LARMEのフランク聴いた。音質、演奏共に良し。

カップリングに入っている、ミヨーの「フランス組曲」が
思っていたよりうんと良かった。

0549名無しの笛の踊り

02/09/02 09:11ID:???

>>532 >>546
　掛け声のタイミングから判断するにDG正規盤と同一演奏と思われます。

0550名無しの笛の踊り

02/09/03 14:26ID:1arUSDlA

サルベージ。

0551名無しの笛の踊り

02/09/04 08:30ID:G9m32cb3

チェリに関しては実演も録音も随分昔から聞いていますが、
シュトゥットガルド時代の多彩な良さが、ミュンヘン時代になると
ソノリティだけを顕微鏡で拡大してみせるようになった。スローテンポ
はその結果で、クナのような旧世代のテンポとはその点が違う。
シュトゥットガルド時代の絶妙なＰＰとかピッチカートとかリズムの躍動
とかは晩年にはなくて、いわばべったりした音（必ずしも悪口でないけど）
になった。曲によってそれが合うのと合わないのとある。
読響に来た時はシュトゥットガルド時代の特徴が強くて、真夏の夜の夢の
序曲とか、マメールロアとかは信じられないほど精妙だった。これは確か
に実演でないと分り難い。ただミュンヘンのあのスローも録音で聞くには
しんどい。ブルックナーは随分聞いたけど、実演だともってしまう。
ただムラのある人だったから不発も結構多い。逆に時々超常現象みたいに
なることもある。読響とのローマの松の最後とか、ＤＧの火の鳥の最後とか。
ただ私も最初はＦＭだったから、実演聞いてなければ話にならないとかいう
積りはない。ＣＤでも感動は出来る。実演聞いてれば「補正」出来るけど。
あ、そういえば皆さん補正嫌いだね。でもブートの方が補正が少ないって
ナンセンス。マイク立てた時点でバランスは調節しないといけないわけだし。

0552名無しの笛の踊り

02/09/04 22:48ID:???

>>551
おっしゃっていること大半は理解できます。
特に下から３行目の「補正」の意味よくわかります。
「補正」して聴いていたのは自分だけではなかったとわかりました。

ミュンヘン時代になりスローテンポになったのは、
座って指揮しなければならなくなったのも一因ではないかと思います。
あの尻ふりに代表される一連の動作が制約せざるを得なくなったからではないでしょうか。
（９０年代はじめから）
それとGasteigになって響きが変わった影響も考えられます。
（途中から反射板つきにもなりました）

0553名無しの笛の踊り

02/09/06 01:41ID:???

んでさあ、いつになったらミュンヘンpoとの
シェエラザード、聞けるようになるのっ

0554551

02/09/06 06:30ID:suOKdBrU

>>552
柴田南雄さんが名批評をやっていて、ブラ2（シュトゥットガルド時代）を
センプレＰＰみたいにやったんですが、ウェーベルンの音楽みたいに全部
が本質であるというように演奏した。けれど、音楽からは生気が失われて
いた、みたいな評です。ミュンヘンの超スローはこのウェーベルン美学を
逆方向に引き延ばしたやり方だと思っているんですけど・・・
尻ふり・・・読饗でやった「ペトルーシカ」の三章。尻ふりながらイヤ～～
とかやってた。音楽は実に生気がありました。

0555名無しの笛の踊り

02/09/07 02:26ID:dnzW7ZeF

さまざまな芸術分野において、「生気」をその評価基準の第一におく
輩は多いようだ。ある種冷めた熱さにチェリビダッケの魅力はあると思う。