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◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0413名無しの笛の踊り02/07/14 10:38ID:pXFFXGkA
>>412
糞の役にもたたんヲタの議論より音盤情報の方がおもろい
0414名無しの笛の踊り02/07/14 13:23ID:???
ボクはチェリのなき子をしのぶ歌は気に入りますた
ファズベンダーが歌っています
しょっぱなからなんとも哀しい響きがして
0415名無しの笛の踊り02/07/14 20:19ID:???
>>406
ヴァントの末期はいじり放題だったのか。
道理でろくなものはないと感じたよ。もっとも、ベルリンフィルとのブル４を聞いてからは
何も聞いていないが。
こんなもので絶賛されてるンなら､他もどうせろくなものではないと思ったからね。
ヴァントフアンの怒りに触れそうなのでsage。
0416名無しの笛の踊り02/07/14 21:55ID:???
まぁ、>>406が言ってる事はかなり真実に近いと思うね。
0417名無しの笛の踊り02/07/14 22:02ID:???
ただ、そういう操作が全く違った、まぁ、演奏者本人が思いもしなかった、結果を呼ぶ事も逆にあるんだよね。
エンジニアが作った「名盤」もあるってこったな。これはだいぶ前に>>367がいってた事にも共通すると思う。
全く同じ演奏ができたとしても、ホールによって受ける感じが違うように、
マイクを通された時には、その意味では、確かに音楽は死んでるのかもしれないな。
だからと言って、CDを聞いちゃいけないわけではないだろうけど、疑うのは大いに結構。
それを超えていくのがチェリの残した宿題だからな。
連続カキコ、スマソね。
0418名無しの笛の踊り02/07/15 16:39ID:???
age
0419名無しの笛の踊り02/07/15 18:11ID:1xLWk3jU
紫の「悲愴」聴いたﾖ。良い。
しかし、第1楽章展開部の「デヤァ――――ッ!!」って唸り声にはビビッたﾖ。
0420名無しの笛の踊り02/07/15 18:33ID:???
>>415
でもヴァントはチェリと違って、録音に関して自ら積極的に関与していた
のだから、当然それらの糞録音も本人のお墨付きを得ていたわけでしょう。

謎です。
0421名無しの笛の踊り02/07/15 22:07ID:9TC7f/36
チェリビダッケのブルックナーNO.4は正規盤のブルックナーシリーズではずば抜けて素晴らしい。残念なのは雄叫びがないとこくらい。
なんというか、底なしの深さを感じる。つくづく名曲だなぁと思ってしまうよね。
チェリビダッケのアルカディアのＣＤで(笑)この曲にはまって､いろいろ集めたが、
チェリの他にいいのはクーベリック/フローリアン盤､ケーゲル／ＯＤＥ盤(ステレオの方)だね｡
0422名無しの笛の踊り02/07/15 23:26ID:???
>>419
「デヤァ――――ッ!!」が好きな方は、
ローマの松　ORTF盤をきいてみよう
0423名無しの笛の踊り02/07/15 23:40ID:???
デイヤは
紫の新世界（シュトゥットガルト放送響のほう）
1楽章コーダんとこも
聞いてみよう
0424名無しの笛の踊り02/07/16 08:49ID:i9frGu0Y
>>421
ブル4なら、000のも良いですよ（音は悪いが）。
特に第4楽章のコーダ。化物じみています。
042542102/07/16 19:41ID:Edyb1P56
424
スリーゼロは聞いていないですね。
オケはどこでしょう？
演奏はアルカデイア(フローリアン･EX･･)とダブっていないでしょうか？
042642102/07/16 20:01ID:Edyb1P56
分かりました｡これですね。

CD番号：TH010 レーベル："000"Classics 録音年月日：1993.4
ブルックナー：交響曲第４番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
おそらく来×コンサートでの実況。またもや××録り…。フィナーレは３０分を超えるというチェリ・スパン。

これだとアルカディア(/シュトッツガルト)等とは完全に違いますね。
雄叫びというか、掛け声は期待できないようですね。
むしろ正規盤に近いと思われますがいかがでしょうか？
正規盤の他に持つ必要（？とまで言わなくとも、正規盤との違い）はあるでしょうか
0427名無しの笛の踊り02/07/16 22:43ID:???
>>423
デイヤは
紫の新世界（シュトゥットガルト豊胸のほう）
フィナーレんとこも
聞いてみよう

ヤーーヤーー　トリャー　と聞こえます
0428名無しの笛の踊り02/07/17 00:06ID:???
クラシックＣＤ名盤バトルという本を読み、
あれこれ探してここにきました。
シェエラザードですが、
チェリビダッケの海賊盤（ＭＥＴＥＯＲ）って
そんなにスゴいんですか？
オケはミュンヘン？
グラモフォンの（シュトゥットガルト放送響）は持っていますが、
あまりピンときませんでした。
どこか売っているところはありませんか？
質問ばかりでスミマセン。
0429BZE0720402/07/17 00:18ID:???
　チェリビダッケというと、フランクの交響曲（演奏がミュンヘンフィル
＜AUDIOR＞）が素晴らしいです。
　それまでカラヤンの演奏を聴いていたのですが、第３楽章や第４楽章で
聴かせてくれる演奏はチェリのこの盤だけです。これほどグッとくる演奏
はないです。なぜ正規盤でなかったのか不思議なくらいです。
　ちなみに、シュトゥットガルトの演奏で同曲の演奏がありますが、それ
はイマイチでした。カラヤンと同じで、第３楽章以降は聴きたいとは思い
ませんでした。
0430yosida02/07/17 02:58ID:GT84LwQM
　初めまして。チェリビダッケを初めて聞いたのは1975年ころにNHK-FMで、
シュトゥットガルト放送響のブラームスの交響曲第４番。あとで初来日の
時に読響でブラ４を聞いたが、本当によかった・・・
0431名無しの笛の踊り02/07/17 03:06ID:???
>>429
フランクの交響曲は３楽章形式では？
0432名無しの笛の踊り02/07/17 05:17ID:???
>>431
それ言っちゃ駄目ー！（ｗ
0433BZE0720402/07/17 08:38ID:???
>431
すみません。３楽章形式でした。ｘ第３楽章、第４楽章→○第２楽章、第３楽章
の間違いでした^^;)
0434名無しの笛の踊り02/07/17 09:09ID:???
クレンペラーの演奏はおすすめ＜フランク
043542402/07/17 10:43ID:X/gvfiTY
>>426
正規盤との違いは、やはりテンポ。全体で約85分もかけています。
掛け声は入っていなかったと思います。
まぁ、正規盤が充分素晴らしいので、余程のファンでなければ買う必要は無いかと。
音質があまり良くないですし（ただ、000の中では良い方）。

>>428
好みは分かれると思いますが、一聴の価値はありますよ。
METEOR盤は入手困難ですが、同じ演奏がRE! DISCOVERというレーベルから
青裏で出ています。オケはミュンヘン。
0436名無しの笛の踊り02/07/17 12:04ID:ONo3yfBs
ハイドン「交響曲第103番　太鼓連打」1974.3/8,
モーツァルト「交響曲第４１番　ジュピター」1979.11/8,
ベートーヴェン「交響曲第３番　英雄」1975.3/21,
メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」序曲1980.11/30,
ベートーヴェン「交響曲第７番」1981.11/12,ヒンデミット交響曲「画家マチス」1971.6/8,
ブラームス「交響曲第１番」1977.2/11,ブラームス「大学祝典序曲」1980.2/23,
　　　　　
ブルックナー「交響曲第４番　ロマンティック」1973.11/9,
フランク「交響曲　ニ短調」1982.2/27-28,ミヨー「ブラジルの想い出」1979.10/31,
ドヴォルザーク「交響曲第９番　新世界」1978.10/17,
Rコルサコフ交響組曲「シェラザード」1980.2/29,
　
チェリビダッケ指揮　シュトゥットガルト放送交響楽団
青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
0437名無しの笛の踊り02/07/17 12:08ID:ONo3yfBs
シューマン「交響曲第４番」1986.9/23,　　　　　　　　　　　　
ムソルグスキー「展覧会の絵」1986.9/23,　 ウエーバー「オベロン序曲」1985.3/16,
シューベルト「交響曲第８番」1988.9/30,　ヒンデミット交響曲「画家マチス」1981.10/8,
ラヴェル「スペイン狂詩曲／ボレロ／ダフニスとクロエ第１、２組曲」
1980.10/16, 1983.7/6, 1987.6/21-22,
Jシュトラウス喜詩劇「こうもり」序曲1991.2/10,モーツアルト「６つのレントラー」1991.2/10,
シューベルト「ロザムンデ間奏曲第３番／６つのドイツ舞曲」1991.2/10,
チャイコフスキー組曲「くるみ割人形」1991.2/10,
　　　　　
ベートーヴェン「交響曲第３番」1996.1/16,　　　　　　　　　　　　
モーツァルト「P協奏曲第９番」1996.1/16,　 Rシュトラウス交響詩「ドン・ファン」1993.6/10,
チャイコフスキー「交響曲第５番」1993.6/10, ハイドン「Trp協奏曲」1991.6/22,
ヘンデル「合奏協奏曲op６-１」1991.6/22,モーツァルト「交響曲第35番」1991.6/22,

チェリビダッケ指揮　ミュンヘンＰＯ
これらも青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
0438名無しの笛の踊り02/07/17 12:09ID:???
ゴリラには３つの仲間がいます。
彼等はすべてアフリカ大陸の赤道付近の熱帯林や山地ですんでいます。
リーダー格の大人のオスを中心として、家族を単位とする群をつくります。
このグループは、食物を求めて移動するキャンプ生活のような暮らしぶり。
移動先の木の葉や枝で、樹上や草地に毎晩新しいベッドをつくって眠るそうです。
…きちょう面な性格なのかな
0439名無しの笛の踊り02/07/17 12:10ID:???
あんなに筋骨たくましいゴリラたち、食べているものは以外に質素なもの。
どれも栄養価がとても低い。
サルの仲間で、もっとも体つきが大きいわりには、不思議な気もします。
が、大きな体を維持するためには、
いつでも手に入りやすいものを主食にして、不自由なく食べられることが必要です。
また、ひとつところに定住すると、そのあたりにあるものを食べつくしてしまいます。
広い範囲を行ったり来たりして、
どこにでもあるものを採集して食べる生活スタイルが身に付いた理由です。
044042102/07/17 17:36ID:PpdK0/NM
>>435
レスありがとうございます。
正規盤が約78分、０００が85分！
どこをどう延ばしたのか興味がわきます＾＾。
正規盤が1988年、０００が1993年5年間で7分延びているんですねぇ。
(当人に言わせると､ホールのせいか)
これでダレダレになっていなかったら、凄いですね。
044142402/07/17 19:58ID:???
>>440
演奏は凄く良いです。ダレてもいません。特に第4楽章は凄絶です。
コーダの所なんかは（個人的に）正規盤を超えていると思います。
ただ、音質が…やはり膝上では限界があります。
盗み撮りしている、おそらくは本人の咳音も1,2箇所入っていますし。
それに、2枚組で高い……それでも私は買って後悔はしていませんが。
0442名無しの笛の踊り02/07/17 21:26ID:N/R7VnNs
>>428
ミュンヘンフィルとのシェヘラザーデはシュツットガルドとは別物だよ。
徹底的に音がマターリとしている。
是非聞いてみそ。
0443名無しの笛の踊り02/07/18 13:07ID:???
復活青裏、めぼしいものナシ
0444名無しの笛の踊り02/07/19 15:19ID:94g4ropE
ミュンヘンフィルとの「画家マティス」って良い？
0445名無しの笛の踊り02/07/19 17:57ID:???
>>444

ヨイ
0446名無しの笛の踊り02/07/20 20:13ID:???
じゃあシュトラウスワルツ集は？
0447名無し ◆xGqFO60602/07/20 20:28ID:???
いや、ホントにあるの、
信じて。
0448名無しの笛の踊り02/07/20 22:18ID:???
>>446
音はひどいけど演奏はとてもよい。
耽美でエロティック、超マターリ。
でも音はひどい。
誰かが録音も演奏もフルヴェン並みと書いていたが、その通りだと思う。
0449名無しの笛の踊り02/07/21 03:45ID:???
さっき買ったばっかのチェリのＣＤ、コンポにはねられた。
出し入れ口がトレーじゃなくて吸い込み式なんだけど、
詰まってどうやっても入っていかない。
無理に入れようとするとＣＤに傷がつきそうな勢い。

これは聞くなってのか。
チェリの意志か、意志なのか。
勘弁してくれー。
0450名無しの笛の踊り02/07/21 10:50ID:HVl6IjtQ
ミヨー「フランス組曲」ドビュッシー：交響詩「海」　
フランク「交響曲　ニ短調」1991.9/27

EN LARMEより出る模様。
0451名無しの笛の踊り02/07/22 06:50ID:INKW4Bbo
age
0452名無しの笛の踊り02/07/22 13:48ID:???
>>446
来日公演のアンコールでやった「ピッチカートポルカ」は最高。
変に崩したりせず堂々たる解釈なのだが、それでいてセンスが抜群に良い。
つまりクナ的名演。
0453名無しの笛の踊り02/07/22 21:55ID:???
>>446
たしかORTFとのワルツ集があったような
一部は黄色いＣＤのどれかに入っていたような気が
0454名無しの笛の踊り02/07/23 11:31ID:b9Drm.As
そういや、「秘密の小箱」の国内盤、もうすぐ出るね。
045544402/07/23 18:04ID:5X58Tb.Q
>>445
今更だけれど、レスさんくす。
0456名無しの笛の踊り02/07/25 08:23ID:gxYlFxdU
age
0457名無しの笛の踊り02/07/25 19:09ID:LWIAPX7I
「秘密の小箱」聴いた。
解説にも書いてあったけれど、ミヨーの「ブラジルの思い出」みたい。
0458名無しの笛の踊り02/07/26 09:04ID:???
死人の話題をここまで持続させるって
ある意味すげえな。
文学とか絵画もそうだけど。
0459名無しの笛の踊り02/07/27 16:05ID:???
ペア・ノアゴーの第2交響曲を高く評価していたらしい。びっくり。
0460名無しの笛の踊り02/07/27 16:13ID:???
アーラーメのバルトークオケコン、ようやく聞いた。
録音はまぁまぁ。
正規盤よりは角が立っていなくて聞きやすい。
（ちょうどEMIブル８とリスボンの違いみたいなもんか）
今まで出ていた青裏よりも音が聞きやすいのおすすめ。
第3,4楽章が面目躍如。
0461名無しの笛の踊り02/07/29 00:28ID:???
おちるう〜
0462名無しの笛の踊り02/07/29 07:18ID:???
ツェリのおくさんビジン〜
0463名無しの笛の踊り02/07/29 11:23ID:wGaRyd2E
そうか？
0464名無しの笛の踊り02/07/29 20:13ID:RX5XAbMU
アルトハウスDVDからブルックナー「ミサ曲第3番」の
ドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？
0465名無しの笛の踊り02/07/29 23:53ID:???
ドビュッシー＆ラヴェルのｄｖｄ、買ったヤシいる？
0466名無しの笛の踊り02/07/30 06:49ID:nhPH040I
>>465

まだ出てないんじゃ？
0467名無しの笛の踊り02/07/31 06:20ID:???
ツェリのムスコ放蕩〜
0468名無しの笛の踊り02/07/31 11:18ID:iiWsiESU
ヴァカ息子逝ってよし。
0469名無しの笛の踊り02/07/31 22:54ID:???
>>468
チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん

ヴァカ息子逝ってよし。
0470名無しの笛の踊り02/08/01 10:34ID:???
>469
そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）
0471名無しの笛の踊り02/08/01 12:04ID:VNRitlws
ミュンヘンフィルとのベト1。
ブートで聴いたけれど、良い演奏だった。

直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。
0472名無しの笛の踊り02/08/02 10:32ID:???
鯖復活記念age
0473名無しの笛の踊り02/08/02 13:36ID:???
ついでにモツ４０と同じ日は後半、フォーレのレクイエム
これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ

こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん

ヴァカ息子逝ってよし。
0474名無しの笛の踊り02/08/04 11:49ID:b92/SyaA
ミュンヘンフィルとのフォーレのレクィエム、聴いてみたい……
実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ〜…
0475古田秀和02/08/04 11:52ID:???
フォーレ、しかもレクイエムなんて・・・絶句。
やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。
0476名無しの笛の踊り02/08/04 22:48ID:xdz1W28Y
通俗かなんか知らんが、名演奏は名演奏じゃ。
聞きたい。
0477名無しの笛の踊り02/08/05 13:38ID:???
>>475
おやおや古田秀和先生にしては通俗的な日本語ですね
0478名無しの笛の踊り02/08/06 11:14ID:2QwmTgkI
今度出るラヴェル・ドビュッシーのDVD、音だけなら猿棚のヤツと一緒？
0479名無しの笛の踊り02/08/06 11:29ID:???
>>478
一緒だと思われ
0480名無しの笛の踊り02/08/06 11:40ID:2QwmTgkI
レスさんくす。
コレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？
0481アブトロニック02/08/07 01:41ID:qaRPvsjc
ゲッ！　りすぼんが２枚買えそう...
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794
0482名無しの笛の踊り02/08/07 22:10ID:br5nAxvg
1000円で売られてたときもあったな
今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった
0483名無しの笛の踊り02/08/07 22:18ID:???
リスボンが今頃ﾔﾌで7,250円かよ。おめでてえな。
04849102/08/07 22:23ID:???
えっ、じゃどうやって学校名わかるの？
ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。
0485名無しの笛の踊り02/08/08 11:30ID:dW0P5ZRE
>>484
ん?誤爆？
0486名無しの笛の踊り02/08/08 22:31ID:EwdrHCQk
>>464
これか
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=100251&cod=2617
0487名無しの笛の踊り02/08/09 09:56ID:o5K9SF76
で、ミュンヘンフィルとの「マ・メール・ロワ」、ブートでもまだﾃ出ぬのか？
0488名無しの笛の踊り02/08/09 13:13ID:???
>>487
あったと思ったが｡
0489名無しの笛の踊り02/08/09 17:36ID:zfsclUUI
>>488
ミュンヘンフィルとのヤツあるの？レーベルとか詳細ｷﾎﾞﾝ。
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭オーケストラや
ロンドンSOを振ったのなら持っているのだけれど。
0490名無しの笛の踊り02/08/10 02:17ID:HEWJOMW2
ズバリ、みなさんの「無人島に持っていくならこの1枚(組)」は何ですか？
0491名無しの笛の踊り02/08/10 02:53ID:???
DGはフランス国立管シリーズは出さないのか？？
フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？
0492名無しの笛の踊り02/08/10 08:26ID:???
>>491
ローマの沫
0493名無しの笛の踊り02/08/10 11:01ID:4Iy20Dsw
>>491
ミケランジェリとの「皇帝」、悲劇的序曲。

DGは多分出さんでしょう。
この間の「秘密の小箱」がファイナルリリースだって広告に書いてたし。
049449102/08/11 01:36ID:???
レーベルをｷﾞﾎﾞﾝﾇﾞ
0495名無しの笛の踊り02/08/11 06:56ID:NCSPA6M2
「ローマの松」は確かアーティスツだったと思う。フランクの交響曲（シュトゥットガルトRSO）とカップリング。
「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。
0496名無しの笛の踊り02/08/11 07:05ID:???
>>491
ブラ３　ARTISTSの全集の中のやつ

それまではモヴィメント　ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。
0497名無しの笛の踊り02/08/11 23:38ID:???
>>491
ドヴォルザークのチェロ協
レーザーディスクででてたやつ
ＣＤで聴きたい人はアルレンチーノ
049849102/08/12 00:15ID:???
ｻﾝｸｽ>>all
全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。

しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。
0499名無しの笛の踊り02/08/12 07:53ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 次.キリ番　|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３
0500名無しの笛の踊り02/08/12 08:57ID:???
ごひゃ〜〜く！

0501名無しの笛の踊り02/08/13 15:27ID:mND8ebbj
虚は自滅した
日本にとってはいいことだ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/
0502名無しの笛の踊り02/08/14 12:30ID:???
>>498

フランスものでは「海」、「ラ・ヴァルス」もあったと思う（ANF）。
ただし、音はあまり良くなかったかと。
0503名無しの笛の踊り02/08/15 06:43ID:6JWim2V3
EN LARMEのフランクのシンフォニーを聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
0504名無しの笛の踊り02/08/16 10:52ID:Sj1LCZpc
age
0505名無しの笛の踊り02/08/17 06:56ID:???
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?BACK_DISP_NO=002102000000&DISP_NO=003238

↑らしいよ。
0506名無しの笛の踊り02/08/18 11:05ID:???

　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ）＜あげ
　　　／⊃　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜′ ／
　 ∪ ∪
0507名無しの笛の踊り02/08/19 06:43ID:nM5lecla
ネタが無ぇけどage
0508名無しの笛の踊り02/08/22 12:01ID:cmqNZIN6
kikennage
0509名無しの笛の踊り02/08/23 14:55ID:qDussuQT
ラヴェル、ドビュッシーのDVDを塔で買った。ポスターがおまけで付いてきた。
演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。
0510名無しの笛の踊り02/08/23 20:01ID:???
ぽ、ポスターって、
もしかして小池栄子？
0511名無しの笛の踊り02/08/23 20:07ID:ZqjMLlqy
チェリのポスターだよん。
ついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。
0512名無しの笛の踊り02/08/23 20:22ID:???
じじいのポスター佳代
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