◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0222名無しの笛の踊り

02/06/02 21:22ID:???

チェリのナマを聞いちゃった人は
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。

0223名無しの笛の踊り

02/06/02 21:27ID:???

また許氏は、同じ本のなかで、テンシュテットのベートーヴェン交響曲9番を推挙し、
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？

0224名無しの笛の踊り

02/06/02 21:28ID:???

>>223
たんなる自己矛盾。やっつけ仕事でテキトーに書いてるから
そういう矛盾したことを書いてます。

0225名無しの笛の踊り

02/06/02 21:30ID:???

私は86年来日のシューマン4番と展覧会の絵を生で聴いたが、
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。

0226名無しの笛の踊り

02/06/02 21:57ID:???

>>223
後付けのために「解釈学的循環」とか言い出すかも、許ｾﾝｾ。
でも「録音は時として生演奏より美しい」ってどこかに
書いてなかったっけ？

ｽﾚ違いの話題でm(_ _)m失礼。

0227名無しの笛の踊り

02/06/02 22:02ID:???

>>222
お互いにどう聴こえるかは分からないんだろうけど、
「優劣がつけられない」ってのはどうだろう？
ちょっと無理があるよーな気がする・・・。

0228名無しの笛の踊り

02/06/02 22:03ID:???

>>226

ナマがダメだったCDはよく聞こえ、
ナマがよかったCDは悪く聞こえる、

じゃなかったっけ？

0229名無しの笛の踊り

02/06/02 22:05ID:???

>>227

お互い不可知なわけだから、
優劣がつけられないのは当然じゃないの？

0230名無しの笛の踊り

02/06/02 22:15ID:???

>>229
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。

ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。

0231名無しの笛の踊り

02/06/02 22:16ID:???

生がとてつもなくよかったのは確かだろうけど、
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。

チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。

0232名無しの笛の踊り

02/06/03 11:41ID:YS2KmqJA

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

0233名無しの笛の踊り

02/06/04 06:42ID:K4vi.fmo

嗚呼、それにしても実演聴きたかった・・・

0234名無しの笛の踊り

02/06/04 09:44ID:???

リスボンライヴは何がそんなにいいんですか？
聴いてみたい～

0235　

02/06/04 11:36ID:???

ヤフオクにあるよ、りすぼん

0236名無しの笛の踊り

02/06/05 01:38ID:???

>>234
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな～

0237名無しの笛の踊り

02/06/05 03:49ID:???

リスボンライブは去年の年明け頃に以前のチェリスレで話題になったんだよな。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。

0238名無しの笛の踊り

02/06/05 17:04ID:UkBYr3tQ

ロ短調ミサ、正規盤で出ないかなあ…

0239名無しの笛の踊り

02/06/06 01:50ID:???

http://www.classicstoday.com/features/f1_0999.asp

0240名無しの笛の踊り

02/06/06 15:17ID:UTcB0ZC6

チェリってサッカー好きだったらしいね。

0241名無しの笛の踊り

02/06/06 15:33ID:???

>>237
おかげで安く出て感謝感謝

0242名無しの笛の踊り

02/06/06 17:52ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20241325

前回5万突破のラ・ヴァルスがまた出てる

0243↑自己宣伝（ぷ

02/06/07 10:46ID:???

うぜえぞ

よくばりｼﾞｼﾞｲ

0244名無しの笛の踊り

02/06/07 11:08ID:zCq4OaJg

>>234
音質、演奏共に良し。

0245名無しの笛の踊り

02/06/07 21:30ID:???

渋谷塔に秘密の小箱あったんで買ってキタ

0246名無しの笛の踊り

02/06/07 22:15ID:77azDQrY

やっぱ、生の衝撃は忘れがたい・・録音もいいけど確かにスペクタクルでしかないかも。
特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。

0247名無しの笛の踊り

02/06/08 06:43ID:V58CR/7.

>>245
もう出てるの？

0248名無しの笛の踊り

02/06/08 09:58ID:???

秘密の小箱の感想キボーン。

0249名無しの笛の踊り

02/06/08 10:07ID:???

>>246
ウン百万、ウン千万のシステムをかけるオーヲタの人の機械で聞くとどうなんですかねぇ？
少しは実演に近づくのかなぁ。

0250厨房の餓鬼

02/06/08 10:40ID:???

いいなあ。生チェリ。聴きたかったなあ。

0251名無しの笛の踊り

02/06/08 11:18ID:???

許＆鈴木の本にも書いてあったけど、
振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。

0252名無しの笛の踊り

02/06/08 20:53ID:s7i0i5X6

石○にも出てたよ。>秘密の小箱

0253名無しの笛の踊り

02/06/09 09:44ID:???

秘密の小箱、聞いた。
つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。

0254名無しの笛の踊り

02/06/09 10:10ID:???

俺も昨日買って聴いた。チェリには作曲の才能はないね。もう二度と聴かないだろう。

0255名無しの笛の踊り

02/06/09 10:32ID:???

う～ん、俺もあれはいまいちだった・・・

0256名無しの笛の踊り

02/06/09 10:33ID:JKiSopXU

秘密の小箱散々だね

0257名無しの笛の踊り

02/06/09 10:46ID:???

だから前レス読めよ、めんどくさがらずに。
俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。

0258名無しの笛の踊り

02/06/09 18:04ID:L1csdDc.

DGのエディション、今回で最後らしいね。

0259名無しの笛の踊り

02/06/10 23:56ID:???

EMIは？

0260名無しの笛の踊り

02/06/11 10:55ID:URZQiJOk

>>34
>>162

0261名無しの笛の踊り

02/06/11 11:21ID:???

EMIさん、頼むから新世界とシェエラザードだけはお願い

0262名無しの笛の踊り

02/06/11 16:41ID:???

青裏のチェリMPO、管弦楽組曲2番＆シベリウスvn協奏曲
買ってみた。
音すっげえワルい。
モノラルみたい。
音場が右に寄っている。
インホールって、要するに膝上のことやろ。
もうちょっとマシなの使えや

0263名無しの笛の踊り

02/06/12 22:56ID:???

あげ

0264名無しの笛の踊り

02/06/13 14:25ID:???

モツレクはどう？

0265名無しの笛の踊り

02/06/13 16:52ID:???

>>262
膝上って漏れ買ったことないけれど、
盗っている本人とか周りのノイズわ入ってないのですか。

0266名無しの笛の踊り

02/06/13 19:59ID:???

入ってる事もある。

0267名無しの笛の踊り

02/06/13 20:30ID:???

膝上で一番酷かったのは正規で出たミケランジェリのラストライブ。
ガサガサと膝を動かす音がもろ入り続けている。
あれを平気で出す神経がわからなかった。

0268名無しの笛の踊り

02/06/13 22:01ID:???

- -
U U
―

0269名無しの笛の踊り

02/06/14 09:46ID:jAtZumCU

?

0270名無しの笛の踊り

02/06/14 22:16ID:???

>>264
思ったよりはひどくなかった。
だが稀少蛾レーベルでは低いレベルだと思う音質。
時々音が右左に拠ったり不安定になったりハラハラする。
演奏は極上。一般的な演奏ではないが紫の悲愴的なチェリらしい演奏。
チェリのモツレクを聴いたことが無くチェリファンで
なおかつスリーゼロ程度の音質までなら許容範囲という人向け。
青裏一般>稀少蛾一般>スリーゼロ＝モツレク>稀少蛾チャイ４って感じ。
って正規盤だせやｺﾞﾙｧ、チェリ息子！

0271名無しの笛の踊り

02/06/15 03:03ID:txneK10g

チェリ息子、いい味だし照るよなぁ

0272名無しの笛の踊り

02/06/15 04:57ID:???

>>270
な、なんて微妙な･･･(w

0273名無しの笛の踊り

02/06/15 18:54ID:HVVkfqrI

何かの本で読んだけれど、チェリとC・クライバーが同じ飛行機に乗合わせた
事があるんだってね。
凄い偶然だ。

0274名無しの笛の踊り

02/06/16 15:29ID:???

チェリのショスタコ９番、
音良かったよ。（アン・ラーメレーベル）

0275名無しの笛の踊り

02/06/16 22:13ID:???

age

0276名無しの笛の踊り

02/06/16 22:52ID:sWnIbi5.

>>273
日本からの帰りのルフトハンザのファーストクラス
チェリから近づいていってしばしの間話しをしたらしいね
何話したかはクライバーが口開かない限り・・

0277名無しの笛の踊り

02/06/16 23:14ID:???

チェリがクライバーに
「君のテンポは速すぎる」
と言った話は有名

0278名無しの笛の踊り

02/06/16 23:22ID:???

クライバーがチェリに
「君のチンポはでかすぎる」
と言った話も有名

0279名無しの笛の踊り

02/06/17 10:55ID:SXFPnqQY

クライバーはチェリのファンとのウワサも。

0280名無しの笛の踊り

02/06/17 10:57ID:???

チェリ「お互い海賊盤に悩まされますな。」
クライバー「私は自分で買っちゃいました。」

0281名無しの笛の踊り

02/06/17 11:10ID:???

チェリ「日本の聴衆は素晴らしいね」
クライバー「そうですね、肌のきめは細かいし、締まりはいいし…」
（↑人の話をろくに聞いていない）

0282名無しの笛の踊り

02/06/17 11:13ID:???

チェリ「ねえカルロス、評論家どもって逝ってヨシだよね」
クライバー「禿道！」

0283名無しの笛の踊り

02/06/17 12:43ID:XPD2RkxA

今は亡きヴァージンの新宿マルイＢ１店は１０年前はチェリ海賊板の宝庫。
実際にミュンヘンフィルの団員どもが視察に来て、お買い上げしてるのを
目撃したことがある。　海賊版だろ？の質問に対し店員がニコニコ笑いながら
「アハハハ　ソーリー　ソーリー」とほとんど事情を把握しないで（？）
ヘラヘラ対応してるのがおもしろかった。
秋葉原の石丸もｅｘｃｌｕｓｉｖｅ版以降置き出したが、ここはチェリの表記が
２年くらい「チェルビダッケ」と記されていたな・・

0284名無しの笛の踊り

02/06/17 20:11ID:/e3Fcg9Y

EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。

0285名無しの笛の踊り

02/06/18 09:11ID:???

キイテナイ

0286名無しの笛の踊り

02/06/18 13:37ID:???

チェリと言えばブート。
ブートといえば裏青。
で、裏青スレッドが姿消したけどどうなったの？

0287名無しの笛の踊り

02/06/18 23:17ID:???

>>286
最近落ちが速いから・・・・寝たも少ない気もする・・・

0288名無しの笛の踊り

02/06/19 11:24ID:xOxrKmQY

青裏も目新しい新譜は出ないねぇ…
最晩年のモツレクでも出してくれんかね？

0289名無しの笛の踊り

02/06/19 12:54ID:???

裏青スレッドが消えてしまってあそこに出ていた情報も消えてしまった。
こんなことならコピーしておくべきだった。ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ

悪魔さんへの連絡先もついでに無くなっちゃったよ。

0290名無しの笛の踊り

02/06/20 11:03ID:???

チャイ5萌え

0291名無しの笛の踊り

02/06/20 11:22ID:???

秘密の小箱、聴いた。曲全体を通すとまあ、ダメなんだけど(録音もよくない)、
部分的に管弦楽のバランスに精通したチェリビダッケらしさが聴けて、チェリの
他の演奏を聴く時の聴き方のヒントを示されているような気がした。

でも、チェリが作曲をやめて、己の作曲家としての表現を他人の作品に委ねたのは
大正解であったな、と。

0292名無しの笛の踊り

02/06/20 17:26ID:???

作曲家としてはスヴェトラのほうが↑

0293名無しの笛の踊り

02/06/21 09:11ID:???

秘密の小箱、ジャケ写真がイイ。
やさしげな表情で。

0294名無しの笛の踊り

02/06/21 11:57ID:PS6CDixQ

新世界萌え

0295名無しの笛の踊り

02/06/21 14:48ID:???

>>294
演奏は萌え｡
でも正規でない萎え｡

0296名無しの笛の踊り

02/06/21 15:43ID:9rkxSXZk

正規の「新世界」も良いよ。
ビデオだけれど。

0297名無しの笛の踊り

02/06/22 20:12ID:???

EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人いますか？
>>284とは別人ですが。気になります。感想キボン。

0298名無しの笛の踊り

02/06/24 13:09ID:???

オケコーン

0299名無しの笛の踊り

02/06/25 11:09ID:Bo1lzf7A

あげておこう。

0300名無しの笛の踊り

02/06/26 06:45ID:zFdfTTc.

300

0301名無しの笛の踊り

02/06/27 10:16ID:MaHF6BYA

アルゲリッチ/シューマンＰ協、ミケランジェリ／ラベルＰ協(VCD5001)は素晴らしいね。
音質も最高だ。ラベルのＰ協なんて聞いたこともなかったけど、凄い曲だと実感した。

ところで､その時にＣＤ－Ｒのカタログを貰ったけど、ブルックナーNO.4(RM456-7)、
同NO.8(RM406-7)を聞かれた方はいますか？
他とのダブりとか、演奏内容はどうなんでしょう？誘惑されそうな文句なんだけど。

0302名無しの笛の踊り

02/06/27 10:37ID:???

>>301

聞いてないけど、音質があんまりよくないんじゃなかったっけ？

0303名無しの笛の踊り

02/06/27 10:41ID:J5ayQyyU

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=784785

0304名無しの笛の踊り

02/06/27 15:06ID:???

幻想萌え。一緒に入ってるローマの謝肉祭はもっと萌え

0305名無しの笛の踊り

02/06/27 15:07ID:???

●収録年／１９９４年 ●収録場所／ケルントリニアーレ・ホール
指揮／セルジュ・チェリビダッケ Sergiu Celibidache
演奏／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 Munchner Philharmoniker
（曲目）
ラヴェル：道化師の朝の歌
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ドビュッシー：イベリア
ラヴェル：ボレロ

ﾌﾗﾝｽﾓﾉキターーーーーーーーーーーーーーー（'○’）ーーーーーーーー！

0306名無しの笛の踊り

02/06/28 00:53ID:???

なんだDVDか

0307名無しの笛の踊り

02/06/28 01:16ID:???

秘密の小箱、ってのはアレだろ。
ホラ、女子学生が休憩時間にトイレに持参するやつ。なんて言ったっけな、
そうそう、ナプキンだよ。ナプキン。生理用ナプキンの入った小箱、
あれのことだろ？

0308名無しの笛の踊り

02/06/28 01:23ID:???

>>301
ブルヲタめ
ラベコンくらい当然聞いてろ！

0309名無しの笛の踊り

02/06/29 09:01ID:???

チェリのラヴェルは絶品

0310名無しの笛の踊り

02/06/29 16:37ID:???

>>301
そのブル４とブル８、膝上録音だから音悪いよ。
余程のファンでなければ買う必要は無いかと。

>>309
禿胴！

0311名無しの笛の踊り

02/07/01 07:40ID:.UsgBXUI

保守

0312名有りの笛の踊り

02/07/01 08:25ID:???

>>306
なんだ名無しの笛の踊りか

0313名無しの笛の踊り

02/07/01 08:33ID:???

「秘密の小箱」というのは宇野痴呆の弟がした、とんでもない誤訳。
直訳だと「ポケットの庭」、なんで、これが「秘密の小箱」になるのよ！！

0314名無しの笛の踊り

02/07/01 09:03ID:vwPDmIxE

>>310
出張でレス遅くなった。ゴメン。
情報ありがとう。やっぱりね。ＲＭは玉石混淆か。

ダフクロ(SACD125)はどう？紫のやつ(MCDー009)が凄くいいので､猿もほしいんだけど。

0315名無しの笛の踊り

02/07/01 09:15ID:???

>>314

ダフクロはSACD-159(ミュンヘンフィル、1987年)じゃなかったっけ？
これは必聴。
MCD-009のシュトゥットガルト盤もイイけど、
スケール極大のミュンヘン盤、サイコー。
とにかく巨大な表現。
音質も問題なし。
すべてのダフクロファン＆チェリファンは即刻聞くべし。

0316名無しの笛の踊り

02/07/01 09:21ID:ARRmuz0s

>>314

猿のは第1組曲も入っているし、美しい合唱も入っている。
後は>>315さんの仰る通り。

0317名無しの笛の踊り

02/07/01 10:11ID:???

1987年ってことはAUDIORと同じ演奏ってこと？
だとしたら素晴らしい演奏だね！
猿棚は聴いたことないや

0318名無しの笛の踊り

02/07/01 17:51ID:dynoJFnE

>>315-317
そうか､そんなに素晴らしいのか。是非。
そうだね。SACDー159でした。

情報ありがとうございました。

0319名無しの笛の踊り

02/07/01 19:30ID:???

>>289
遅レスだけど。
各検索サイトで悪魔の店主と打ち込むと方々のＨＰでリンクされているよ。
信じられないけどあの方有名人ですから。（笑）

0320318

02/07/01 19:45ID:Gyn1ZilY

チェリ指揮のものを再点検したら、オリジナルスのダフクロを持っていることを発見！(SH-803)
音質もなかなかだ(今冒頭の辺を聞いているところ)。これはミュンヘンフィルだけど、猿と同じではないのかな？

ちなみにカップリングはストラビンスキーの「火の鳥」/SDRシンフォニー

0321名無しの笛の踊り

02/07/01 20:49ID:???

>>320

チェリ・ミュンヘンフィルのダフクロ

sardana＝audior＝originals＝as disc

ぜんぶ同じ。