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◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

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0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0207名無しの笛の踊り02/06/02 20:26ID:???
>>203
よくぞ言った！褒めてとらそう
0208203って、きちがい？02/06/02 20:29ID:???
頭でっかちはいいけど
生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ〜ひゃっひゃっひゃっ
0209203=205=20702/06/02 20:33ID:???
チェリ聴けなくて
自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ
0210名無しの笛の踊り02/06/02 20:43ID:???
>208はリストラされて壊れました。
0211名無しの笛の踊り02/06/02 20:53ID:???
「ディイ、イャーー！！」
0212203=205=207=21002/06/02 20:56ID:???
生チェリを知らないガキの粘着スレです。













はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。
0213名無しの笛の踊り02/06/02 20:57ID:???
202
ンなこたねぇ。

おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。
0214名無しの笛の踊り02/06/02 21:01ID:pxyZY1gA
213のアタマが悪いんだろ
比較するものが別々だろ　おまえさんの場合
0215　02/06/02 21:01ID:???
そりゃ、ひでえ生しか逝ってねえんだな

ヨーロパにでも逝けや
0216名無しの笛の踊り02/06/02 21:13ID:???
なあ、頼むから、生チェリ聞いてるくせに
下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。
0217名無しの笛の踊り02/06/02 21:19ID:iHdD8r/.
チェリの生演奏の体験が一つの特権であることは十分に理解できる。
実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。

私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？
0218２１３02/06/02 21:19ID:???
んじゃ、暗に生を聞いたことを誇示しているオタクらは､ＣＤを聞くたんびに「こりゃ駄目だ」ってため息ついてんのか？
そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。
0219名無しの笛の踊り02/06/02 21:20ID:???
許光俊は新刊書の中でつぎのように述べている。
「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。
0220名無しの笛の踊り02/06/02 21:21ID:???
>>217
チェリを語る資格？もちろんあるよ。
生を知ってるから、だからどうしたってんだＹＯ！
0221名無しの笛の踊り02/06/02 21:22ID:???
>>219
許は自慢したいだけ。気にすんな。
0222名無しの笛の踊り02/06/02 21:22ID:???
チェリのナマを聞いちゃった人は
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。
0223名無しの笛の踊り02/06/02 21:27ID:???
また許氏は、同じ本のなかで、テンシュテットのベートーヴェン交響曲9番を推挙し、
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？
0224名無しの笛の踊り02/06/02 21:28ID:???
>>223
たんなる自己矛盾。やっつけ仕事でテキトーに書いてるから
そういう矛盾したことを書いてます。
0225名無しの笛の踊り02/06/02 21:30ID:???
私は86年来日のシューマン4番と展覧会の絵を生で聴いたが、
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。
0226名無しの笛の踊り02/06/02 21:57ID:???
>>223
後付けのために「解釈学的循環」とか言い出すかも、許ｾﾝｾ。
でも「録音は時として生演奏より美しい」ってどこかに
書いてなかったっけ？

ｽﾚ違いの話題でm(_ _)m失礼。
0227名無しの笛の踊り02/06/02 22:02ID:???
>>222
お互いにどう聴こえるかは分からないんだろうけど、
「優劣がつけられない」ってのはどうだろう？
ちょっと無理があるよーな気がする・・・。
0228名無しの笛の踊り02/06/02 22:03ID:???
>>226

ナマがダメだったCDはよく聞こえ、
ナマがよかったCDは悪く聞こえる、

じゃなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り02/06/02 22:05ID:???
>>227

お互い不可知なわけだから、
優劣がつけられないのは当然じゃないの？
0230名無しの笛の踊り02/06/02 22:15ID:???
>>229
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。

ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。
0231名無しの笛の踊り02/06/02 22:16ID:???
生がとてつもなくよかったのは確かだろうけど、
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。

チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。
0232名無しの笛の踊り02/06/03 11:41ID:YS2KmqJA

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
0233名無しの笛の踊り02/06/04 06:42ID:K4vi.fmo
嗚呼、それにしても実演聴きたかった・・・
0234名無しの笛の踊り02/06/04 09:44ID:???
リスボンライヴは何がそんなにいいんですか？
聴いてみたい〜
0235　02/06/04 11:36ID:???
ヤフオクにあるよ、りすぼん
0236名無しの笛の踊り02/06/05 01:38ID:???
>>234
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな〜
0237名無しの笛の踊り02/06/05 03:49ID:???
リスボンライブは去年の年明け頃に以前のチェリスレで話題になったんだよな。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。
0238名無しの笛の踊り02/06/05 17:04ID:UkBYr3tQ
ロ短調ミサ、正規盤で出ないかなあ…
0239名無しの笛の踊り02/06/06 01:50ID:???
http://www.classicstoday.com/features/f1_0999.asp
0240名無しの笛の踊り02/06/06 15:17ID:UTcB0ZC6
チェリってサッカー好きだったらしいね。
0241名無しの笛の踊り02/06/06 15:33ID:???
>>237
おかげで安く出て感謝感謝
0242名無しの笛の踊り02/06/06 17:52ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20241325

前回5万突破のラ・ヴァルスがまた出てる
0243↑自己宣伝（ぷ02/06/07 10:46ID:???
うぜえぞ

よくばりｼﾞｼﾞｲ
0244名無しの笛の踊り02/06/07 11:08ID:zCq4OaJg
>>234
音質、演奏共に良し。
0245名無しの笛の踊り02/06/07 21:30ID:???
渋谷塔に秘密の小箱あったんで買ってキタ
0246名無しの笛の踊り02/06/07 22:15ID:77azDQrY
やっぱ、生の衝撃は忘れがたい・・録音もいいけど確かにスペクタクルでしかないかも。
特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。
0247名無しの笛の踊り02/06/08 06:43ID:V58CR/7.
>>245
もう出てるの？
0248名無しの笛の踊り02/06/08 09:58ID:???
秘密の小箱の感想キボーン。
0249名無しの笛の踊り02/06/08 10:07ID:???
>>246
ウン百万、ウン千万のシステムをかけるオーヲタの人の機械で聞くとどうなんですかねぇ？
少しは実演に近づくのかなぁ。
0250厨房の餓鬼02/06/08 10:40ID:???
いいなあ。生チェリ。聴きたかったなあ。
0251名無しの笛の踊り02/06/08 11:18ID:???
許＆鈴木の本にも書いてあったけど、
振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。
0252名無しの笛の踊り02/06/08 20:53ID:s7i0i5X6
石○にも出てたよ。>秘密の小箱
0253名無しの笛の踊り02/06/09 09:44ID:???
秘密の小箱、聞いた。
つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。
0254名無しの笛の踊り02/06/09 10:10ID:???
俺も昨日買って聴いた。チェリには作曲の才能はないね。もう二度と聴かないだろう。
0255名無しの笛の踊り02/06/09 10:32ID:???
う〜ん、俺もあれはいまいちだった・・・
0256名無しの笛の踊り02/06/09 10:33ID:JKiSopXU
秘密の小箱散々だね
0257名無しの笛の踊り02/06/09 10:46ID:???
だから前レス読めよ、めんどくさがらずに。
俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。
0258名無しの笛の踊り02/06/09 18:04ID:L1csdDc.
DGのエディション、今回で最後らしいね。
0259名無しの笛の踊り02/06/10 23:56ID:???
EMIは？
0260名無しの笛の踊り02/06/11 10:55ID:URZQiJOk
>>34
>>162
0261名無しの笛の踊り02/06/11 11:21ID:???
EMIさん、頼むから新世界とシェエラザードだけはお願い
0262名無しの笛の踊り02/06/11 16:41ID:???
青裏のチェリMPO、管弦楽組曲2番＆シベリウスvn協奏曲
買ってみた。
音すっげえワルい。
モノラルみたい。
音場が右に寄っている。
インホールって、要するに膝上のことやろ。
もうちょっとマシなの使えや
0263名無しの笛の踊り02/06/12 22:56ID:???
あげ
0264名無しの笛の踊り02/06/13 14:25ID:???
モツレクはどう？
0265名無しの笛の踊り02/06/13 16:52ID:???
>>262
膝上って漏れ買ったことないけれど、
盗っている本人とか周りのノイズわ入ってないのですか。
0266名無しの笛の踊り02/06/13 19:59ID:???
入ってる事もある。
0267名無しの笛の踊り02/06/13 20:30ID:???
膝上で一番酷かったのは正規で出たミケランジェリのラストライブ。
ガサガサと膝を動かす音がもろ入り続けている。
あれを平気で出す神経がわからなかった。
0268名無しの笛の踊り02/06/13 22:01ID:???

- -
U U
―
0269名無しの笛の踊り02/06/14 09:46ID:jAtZumCU
?
0270名無しの笛の踊り02/06/14 22:16ID:???
>>264
思ったよりはひどくなかった。
だが稀少蛾レーベルでは低いレベルだと思う音質。
時々音が右左に拠ったり不安定になったりハラハラする。
演奏は極上。一般的な演奏ではないが紫の悲愴的なチェリらしい演奏。
チェリのモツレクを聴いたことが無くチェリファンで
なおかつスリーゼロ程度の音質までなら許容範囲という人向け。
青裏一般>稀少蛾一般>スリーゼロ＝モツレク>稀少蛾チャイ４って感じ。
って正規盤だせやｺﾞﾙｧ、チェリ息子！
0271名無しの笛の踊り02/06/15 03:03ID:txneK10g
チェリ息子、いい味だし照るよなぁ
0272名無しの笛の踊り02/06/15 04:57ID:???
>>270
な、なんて微妙な･･･(w
0273名無しの笛の踊り02/06/15 18:54ID:HVVkfqrI
何かの本で読んだけれど、チェリとC・クライバーが同じ飛行機に乗合わせた
事があるんだってね。
凄い偶然だ。
0274名無しの笛の踊り02/06/16 15:29ID:???
チェリのショスタコ９番、
音良かったよ。（アン・ラーメレーベル）
0275名無しの笛の踊り02/06/16 22:13ID:???
age
0276名無しの笛の踊り02/06/16 22:52ID:sWnIbi5.
>>273
日本からの帰りのルフトハンザのファーストクラス
チェリから近づいていってしばしの間話しをしたらしいね
何話したかはクライバーが口開かない限り・・
0277名無しの笛の踊り02/06/16 23:14ID:???
チェリがクライバーに
「君のテンポは速すぎる」
と言った話は有名
0278名無しの笛の踊り02/06/16 23:22ID:???
クライバーがチェリに
「君のチンポはでかすぎる」
と言った話も有名
0279名無しの笛の踊り02/06/17 10:55ID:SXFPnqQY
クライバーはチェリのファンとのウワサも。
0280名無しの笛の踊り02/06/17 10:57ID:???
チェリ「お互い海賊盤に悩まされますな。」
クライバー「私は自分で買っちゃいました。」
0281名無しの笛の踊り02/06/17 11:10ID:???
チェリ「日本の聴衆は素晴らしいね」
クライバー「そうですね、肌のきめは細かいし、締まりはいいし…」
（↑人の話をろくに聞いていない）
0282名無しの笛の踊り02/06/17 11:13ID:???
チェリ「ねえカルロス、評論家どもって逝ってヨシだよね」
クライバー「禿道！」
0283名無しの笛の踊り02/06/17 12:43ID:XPD2RkxA
今は亡きヴァージンの新宿マルイＢ１店は１０年前はチェリ海賊板の宝庫。
実際にミュンヘンフィルの団員どもが視察に来て、お買い上げしてるのを
目撃したことがある。　海賊版だろ？の質問に対し店員がニコニコ笑いながら
「アハハハ　ソーリー　ソーリー」とほとんど事情を把握しないで（？）
ヘラヘラ対応してるのがおもしろかった。
秋葉原の石丸もｅｘｃｌｕｓｉｖｅ版以降置き出したが、ここはチェリの表記が
２年くらい「チェルビダッケ」と記されていたな・・
0284名無しの笛の踊り02/06/17 20:11ID:/e3Fcg9Y
EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。
0285名無しの笛の踊り02/06/18 09:11ID:???
キイテナイ
0286名無しの笛の踊り02/06/18 13:37ID:???
チェリと言えばブート。
ブートといえば裏青。
で、裏青スレッドが姿消したけどどうなったの？
0287名無しの笛の踊り02/06/18 23:17ID:???
>>286
最近落ちが速いから・・・・寝たも少ない気もする・・・
0288名無しの笛の踊り02/06/19 11:24ID:xOxrKmQY
青裏も目新しい新譜は出ないねぇ…
最晩年のモツレクでも出してくれんかね？
0289名無しの笛の踊り02/06/19 12:54ID:???
裏青スレッドが消えてしまってあそこに出ていた情報も消えてしまった。
こんなことならコピーしておくべきだった。ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ

悪魔さんへの連絡先もついでに無くなっちゃったよ。
0290名無しの笛の踊り02/06/20 11:03ID:???
チャイ5萌え
0291名無しの笛の踊り02/06/20 11:22ID:???
秘密の小箱、聴いた。曲全体を通すとまあ、ダメなんだけど(録音もよくない)、
部分的に管弦楽のバランスに精通したチェリビダッケらしさが聴けて、チェリの
他の演奏を聴く時の聴き方のヒントを示されているような気がした。

でも、チェリが作曲をやめて、己の作曲家としての表現を他人の作品に委ねたのは
大正解であったな、と。
0292名無しの笛の踊り02/06/20 17:26ID:???
作曲家としてはスヴェトラのほうが↑
0293名無しの笛の踊り02/06/21 09:11ID:???
秘密の小箱、ジャケ写真がイイ。
やさしげな表情で。
0294名無しの笛の踊り02/06/21 11:57ID:PS6CDixQ
新世界萌え
0295名無しの笛の踊り02/06/21 14:48ID:???
>>294
演奏は萌え｡
でも正規でない萎え｡
0296名無しの笛の踊り02/06/21 15:43ID:9rkxSXZk
正規の「新世界」も良いよ。
ビデオだけれど。
0297名無しの笛の踊り02/06/22 20:12ID:???
EN LARMEレーベルの「オケコン」聴いた人いますか？
>>284とは別人ですが。気になります。感想キボン。
0298名無しの笛の踊り02/06/24 13:09ID:???
オケコーン
0299名無しの笛の踊り02/06/25 11:09ID:Bo1lzf7A
あげておこう。
0300名無しの笛の踊り02/06/26 06:45ID:zFdfTTc.
300
0301名無しの笛の踊り02/06/27 10:16ID:MaHF6BYA
アルゲリッチ/シューマンＰ協、ミケランジェリ／ラベルＰ協(VCD5001)は素晴らしいね。
音質も最高だ。ラベルのＰ協なんて聞いたこともなかったけど、凄い曲だと実感した。

ところで､その時にＣＤ−Ｒのカタログを貰ったけど、ブルックナーNO.4(RM456-7)、
同NO.8(RM406-7)を聞かれた方はいますか？
他とのダブりとか、演奏内容はどうなんでしょう？誘惑されそうな文句なんだけど。
0302名無しの笛の踊り02/06/27 10:37ID:???
>>301

聞いてないけど、音質があんまりよくないんじゃなかったっけ？
0303名無しの笛の踊り02/06/27 10:41ID:J5ayQyyU
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=784785
0304名無しの笛の踊り02/06/27 15:06ID:???
幻想萌え。一緒に入ってるローマの謝肉祭はもっと萌え
0305名無しの笛の踊り02/06/27 15:07ID:???
●収録年／１９９４年 ●収録場所／ケルン トリニアーレ・ホール
指揮／セルジュ・チェリビダッケ Sergiu Celibidache
演奏／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 Munchner Philharmoniker
（曲目）
ラヴェル：道化師の朝の歌
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ドビュッシー：イベリア
ラヴェル：ボレロ

ﾌﾗﾝｽﾓﾉキターーーーーーーーーーーーーーー（'○’）ーーーーーーーー！
0306名無しの笛の踊り02/06/28 00:53ID:???
なんだDVDか
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