◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0020名無しの笛の踊り

02/04/12 15:44ID:PsrdPX3A

緑のブル5って2種類ある様だけれど、演奏、録音が良いのは
AUD 7007/7008とAUDSE 523/524のどちらでしょうか？
何か既出っぽいですが、過去ログを読み返そうにも、あまりに膨大なので
どなたか御教示頂ければ幸せ。

0021名無しの笛の踊り

02/04/12 21:03ID:DkSOY4Fg

AUDSE 523/524 です

0022名無しの笛の踊り

02/04/12 21:17ID:???

前スレに書いた、が、もう落ちたのね。
つ～こって、AUDSE 523/524にもう一票。

0023名無しの笛の踊り

02/04/13 02:40ID:???

みんな、見てるか～
チェリのブル4やってるよ～

0024名無しの笛の踊り

02/04/13 04:05ID:???

おわったよ～
やっぱ役者が違う

0025名無しの笛の踊り

02/04/13 04:09ID:???

音が悪すぎて鑑賞に堪えなかった。
まさか80年代でモノ録音とはねぇ。
あれじゃあテンポとリズム以外分からん。

0026名無しの笛の踊り

02/04/13 05:09ID:WtiJMBNw

でも、チェリやっぱスゲーや。
こんなに泣ける「ロマンチック」聴いたの初めてですわ。
終楽章、最後の優しい音ときたら。

0027名無しの笛の踊り

02/04/13 23:40ID:MJVQKGHk

チェリは終始にこやかでしたね。でも、汗が凄かった、金管奏者もそうだが、チェリは鼻からボタボタ。

0028名無しの笛の踊り

02/04/14 10:36ID:PJDFLRbg

>>21-22
情報ありがとうございます。

>>25
本来ステレオ録音なのに、モノラルで放映しているのでしょうか？
ミケランジェリ＆ロンドンSOと競演した、ラヴェルのピアノコンチェルトの
映像も80年代なのにモノラルでした（同一音源と思われる青裏はステレオ）。

0029名無しの笛の踊り

02/04/14 14:13ID:XjToKT3A

あのブル4、凄い名演なのにモノラルとは……
ステレオだったらなぁ…

0030名無しの笛の踊り

02/04/14 20:24ID:???

チェリまたなんかやってくれ＞BS

0031名無しの笛の踊り

02/04/15 23:25ID:???

>>30
そや、そや、まだまだお宝いっぱいあるハズ
ちゃっちゃと順番にだ出さんかい、
セルゲ・イオアン・チェレビダーキ

0032名無しの笛の踊り

02/04/16 09:12ID:???

こないだのBSのブル4、
4楽章コーダに入る前のホルン、凄かったなあ。
あれ誰よ、名手？
あ、1楽章冒頭もすげえきれいだった。
よく息がつづくなあ。
見ててこっちが息苦しくなるほどだった。

0033名無しの笛の踊り

02/04/16 22:32ID:1gJ2SJPo

>>32
録音技師から奏者になったヴォルフガング・ガ－クだよ

0034名無しの笛の踊り

02/04/17 09:19ID:AShlodlA

EMIの「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズのパンフレットを見ると、今後の
リリース予定にチェリの名前があるね。
新音源が入っていることを祈ろう。

しかしこのパンフ、チェルビダッケって書いてある。誤植？

0035名無しさん

02/04/17 23:06ID:3kpTiw/Y

ＣＤ（裏青含む）でのオススメはどれよ？　＞ブル４

0036名無しの笛の踊り

02/04/18 10:42ID:0ZZL8uN.

>>35

「聖フローリアンの鐘」というレーベルから出ている
シュトゥットガルトRSOとの物か、EMIの正規盤がお薦め。

0037名無しの笛の踊り

02/04/18 11:09ID:???

>>33

ガークって録音技師だったんですか。
どーやってホルン奏者になったんですかね。

0038名無しの笛の踊り

02/04/18 11:26ID:YvX1j8C2

そのガークっ人、ヨッフムのバンベルク響の来日の「第八」で吹いてなかった？顔が同じような…

0039名無しの笛の踊り

02/04/18 11:28ID:YvX1j8C2

ガークって人

0040名無しの笛の踊り

02/04/18 11:33ID:???

>>38

ホントですか？
「思い出のシンフォニー」録画したから見てみよう

0041名無しの笛の踊り

02/04/18 11:36ID:???

シューマン：交響曲第２番（1982年10月28日）、チェロ協奏曲（1985年2月23日）
ハインリッヒ・シフ（Vc）

ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」(1989年6月29日)
Ｒ．シュトラウス：「ドン・ファン」(1989年6月29日)
シューベルト：「未完成」(1989年6月30日)

ブルックナー：交響曲第８番（1991年4月12日）

以上3タイトル、稀少蛾よりリリースの模様。演奏はチェリ&ミュンヘンフィル。

……しかし録音は全てモノラル……

0042名無しの笛の踊り

02/04/18 11:50ID:94qZ6Dh.

>>37
ガークはバンベルク響からシュトゥットガルト放送響に移籍して、チェリが
ミュンヘンフィルに去ると、それについて行ったんじゃなかったかと思う。

0043名無しの笛の踊り

02/04/18 13:11ID:???

ヨッフムがバンベルクと来日したのって85年くらいだろ。
そのときガークはミュンヘンフィルでバリバリだったんじゃないの？

0044名無しの笛の踊り

02/04/18 13:25ID:stS4bWCc

エキストラで顔を出したとか？

0045名無しの笛の踊り

02/04/19 03:12ID:V6eSsmes

ガークは元々、シュトゥットガルト在籍、チェリと同時にミュンヘンへ。
バンベルグにいたかどうかは知らん。ヨッフムと来た時はトラ。
ホルンと共にワーグナーチューバの名手。
ドイツ系オケの来日公演ではよくある話。
因みにチェリが亡くなってミュンヘンフィルを退団。
管の主席はレヴァインになってかなりやめてる模様。

0046名無しの笛の踊り

02/04/20 01:24ID:CWi7ekF2

スレ違いかもしれんがレヴァインとミュンフィルはいい感じなのだろうか？
気になる能

0047名無しの笛の踊り

02/04/20 01:25ID:???

ザドロもヤメたんだろ

0048名無しの笛の踊り

02/04/20 11:49ID:v7ftRJPU

ザドロって今どうしているの？

あと、ミュンヘンフィルといえば、日本人コントラバス奏者は
まだ在籍しているのかな？

0049名無しの笛の踊り

02/04/22 02:08ID:Pr29rxvk

レヴァインではやれんわなぁ

0050名無しの笛の踊り

02/04/22 18:54ID:tTKIWbJ.

ミュンヘンフィルを語るスレとなりました。

0051今更ながら35

02/04/23 02:26ID:CqEbsBb2

>>36
今更ながらレスさんくす

0052名無しの笛の踊り

02/04/23 18:32ID:???

チェリってマーラー演奏してたんだね。
こないだはじめて知った。
嫌いって言ってなかったっけ。

0053名無しの笛の踊り

02/04/24 16:33ID:YjuJrkGc

>>46
吉村Ｋによると周落甚だしいとの事。

>>52
「亡き子を偲ぶ歌」ね。

0054名無しの笛の踊り

02/04/24 17:28ID:???

チェリの「亡き子」、どこで手に入るのよ
ｷｷﾀｲ

0055名無しの笛の踊り

02/04/24 17:52ID:xS8C6wN2

>>54

悪魔の店。

0056名無しの笛の踊り

02/04/24 22:17ID:jVmerKGA

>54
スリーゼロだから音質悪いよ。

0057名無しの笛の踊り

02/04/24 22:23ID:???

ｲｲｵﾄでｷｷﾀｲ＞なきこ

0058名無しの笛の踊り

02/04/24 22:31ID:???

ドビュッシーの「海」はEMI盤も良かったけど、音質がイマイチ（輸入盤）なんで
他にシュツットガルト盤とかで良いのありますか？

0059名無しの笛の踊り

02/04/24 23:05ID:???

>>57
artisrs盤はまだまし。
>>58
ない。

0060名無しの笛の踊り

02/04/24 23:12ID:???

デンマーク豊胸とのハイドン／オーボエ協　いい演奏やな
同　クープランもええでっ
音もいいし････

0061名無しの笛の踊り

02/04/24 23:38ID:???

>>58
meteorで聞きましょう。

0062名無しの笛の踊り

02/04/25 00:28ID:???

>>59

チェリの「亡き子」はARTISTSだったっけ？
TOPAZIOじゃなかったっけ。

0063名無しの笛の踊り

02/04/25 10:10ID:P5MGfc8o

>>60

ミュンヘンフィルとのベト1出しているレーベルのヤツっすか？

0064名無しの笛の踊り

02/04/25 12:28ID:???

AUDIORのAUDSE-503で出ていた、シューマンの交響曲第４番と
展覧会の絵が青裏で復活の模様。

0065名無しの笛の踊り

02/04/25 13:33ID:???

>>63
そうそうナビキーゼ
けどハイドン／オーボエ協は１カ所録音ミスみたいなとこがある。

0066名無しの笛の踊り

02/04/25 19:13ID:afngaA72

ミュンヘンフィルとやった「マ・メール・ロワ」と
バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……

0067名無しの笛の踊り

02/04/26 20:03ID:BISf9W4k

「秘密の小箱」はいつ出るの？

0068名無しの笛の踊り

02/04/26 20:35ID:lGf29ADw

今ふと思ったんだけど、AUDIOR（オーディオール）とかMETEOR
（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？

0069名無しの笛の踊り

02/04/26 20:54ID:???

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

0070名無しの笛の踊り

02/04/26 20:55ID:???

あと、ミュンヘンフィルとのローマの松。
むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。

0071名無しの笛の踊り

02/04/26 23:09ID:???

>>64
チェリにしては凡庸な演奏だったけどな。

0072名無しの笛の踊り

02/04/28 10:43ID:dYJ.7kkw

>>70
MPOとの「火の鳥」モナー。
>>71
録音もあまり良くないしね。

0073名無しの笛の踊り

02/04/28 12:15ID:???

>>68
リアルヴァカ厨房ﾊｹｰﾝ！
お前、マジ何歳？　厨１だよな、そうだと言ってくれ（Ｗ

チェリなんか聴いてる暇あったら、英語勉強しな
そうじゃなかったら親の跡継いで水百姓になれ

0074名無しの笛の踊り

02/04/28 12:48ID:???

６８にレスが付いてないとこみると７０～７２も同類か、、

0075名無しの笛の踊り

02/04/28 17:56ID:???

METEOR＝英語で流星の意。

AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。

0076名無しの笛の踊り

02/04/28 18:13ID:???

晒しあげ

0077名無しさん

02/04/28 18:37ID:???

チェリ・スレは業者のカキコが減ったら、寂れちゃたね。
緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w

0078名無しの笛の踊り

02/04/28 19:01ID:???

>>77
たしかに娘や田原にｺﾞﾛｺﾞﾛしてておかしいなと思たﾖ

0079名無しの笛の踊り

02/04/28 19:54ID:???

業者だろうとナンだろうと
リスボンライブは
名演にゃり

0080名無しの笛の踊り

02/04/29 04:40ID:Ut0L0rSE

DGから出てるシュツットガルトのブルックナーの５番
ですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。

こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。

0081名無しの笛の踊り

02/04/29 06:38ID:tA94DOfQ

>>80
「聖フローリアンの鐘」というレーベルからも出ているけれど、
未聴なので何ともコメントできません。スマソ。

0082名無しの笛の踊り

02/04/29 09:31ID:Xo4SRyec

>>77
いくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？　リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい

0083名無しの笛の踊り

02/04/30 04:04ID:67hliVSQ

>77
業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。

0084名無しの笛の踊り

02/04/30 04:07ID:???

>>81
スコアのフレージングをけっこう忠実に音化している。
音質はかなり悪い。

0085名無しの笛の踊り

02/04/30 04:13ID:67hliVSQ

>84
い、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・

0086名無しの笛の踊り

02/04/30 04:26ID:???

>>85
スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。

テムポは例によってチェリの得手勝手だが。

0087名無しの笛の踊り

02/04/30 04:29ID:???

86だけど、チェリの5番はフロリアン鐘しか聴いてないので
この演奏に限った話ね。

0088名無しの笛の踊り

02/04/30 05:04ID:WAwvYc4k

ああ、そういうこと？俺が言ったフレージングは和声のTSDTでひとまとめにする
いつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。

0089名無しの笛の踊り

02/04/30 17:43ID:VEFrnXJ2

DGのブル5は録音が悪いというより、リマスタリングが悪いって感じ。
あくまで個人的な感想ですが。

0090名無しの笛の踊り

02/05/01 04:05ID:legK7Sn.

>86
例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。

たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。

＞８９
　リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。

0091名無しの笛の踊り

02/05/01 06:57ID:349PXO5E

>>90

DGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）

チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。

0092名無しの笛の踊り

02/05/02 09:27ID:???

DGのブル、もちっと安くせい。

0093名無しの笛の踊り

02/05/02 12:50ID:MRuOH/vE

>>92
胴衣。
それに、さっさとエディションの続きを出して欲しい。

0094名無しの笛の踊り

02/05/03 00:43ID:???

EMIが続きを出さないんなら、
もはやチェリには見切りをつけたい。

0095名無しの笛の踊り

02/05/03 00:51ID:???

シュトゥットガルド盤のブル8は輸入盤は無いの
国内盤は高いんで、買えないよ。

0096名無しの笛の踊り

02/05/03 03:51ID:???

DGのは実はドイツでは分売されているようです。

0097名無しの笛の踊り

02/05/03 07:25ID:Zai2FfYA

日本でも分売されてなかったっけ？

0098名無しの笛の踊り

02/05/03 13:45ID:bHPBQX96

国内盤は高い。

0099名無しの笛の踊り

02/05/03 17:08ID:bHPBQX96

シュトゥットガルトRSOとの「展覧会の絵」、DG盤と紫盤があるけれど
同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。

0100名無しの笛の踊り

02/05/04 08:35ID:???

　　　∧,,∧　100ﾃﾞｽﾜ☆
　　ミ*^ーﾟ彡
　ξ ﾐ　　",つ
　ξミ,,,U,,,ﾐ

0101名無しの笛の踊り

02/05/05 01:33ID:feNdwTIY

>99
聴いた感じ、同一と思われ。

010299

02/05/06 10:33ID:ZpzjWO0Y

>>101
レスさんくす。

0103名無しの笛の踊り

02/05/07 06:42ID:QpjAmQU.

昨日中古屋で紫の「新世界」とアーティスツのドヴォ7（いずれもMPO）をゲット。
特に「新世界」ガ凄かった。

0104名無しの笛の踊り

02/05/07 07:05ID:jPfyu0D.

>>103
変な言い方だが、どう凄かった？
「新世界」は曲の個性が強すぎて名演に乏しいと言われるので。

0105名無しの笛の踊り

02/05/07 18:41ID:???

俺は103でないがチェリ･MPOの新世界はとてつもなく好きだ｡
俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡

0106名無しの笛の踊り

02/05/08 11:13ID:OkRGgNl2

第四楽章のコーダが物凄い迫力。

0107

02/05/08 12:48ID:???

（　´_ゝ｀）「秘密の小箱」がDGからCD化されるらしい。LP持ってるのが自慢だったのに…。

0108名無しの笛の踊り

02/05/08 13:31ID:???

>>107

ほんまデスカ？
LPはグラモフォンじゃなかったヨネ

0109名無しの笛の踊り

02/05/08 14:10ID:dH8b4m.k

前スレでも既出だけれど、ソースは↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE

0110名無しの笛の踊り

02/05/08 14:45ID:???

LPはフィリップスだったっけ？

0111名無しの笛の踊り

02/05/09 23:43ID:???

秘密の小箱、
チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。

0112名無しの笛の踊り

02/05/10 18:09ID:OG8Sc/YE

いつ発売なのかなぁ…

0113名無しの笛の踊り

02/05/10 22:03ID:???

石丸③にMETEORが1CD500円で出ているね。「トリスタン＆海」「ラベル管弦楽集」
べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．

0114名無しの笛の踊り

02/05/10 23:57ID:???

>>113

そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。

0115名無しの笛の踊り

02/05/11 23:41ID:???

>>114
そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話

0116名無しの笛の踊り

02/05/12 04:54ID:???

ラトルも来日のたびにチェリの海賊盤買い漁ってた
コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい

0117名無しの笛の踊り

02/05/12 09:32ID:4OP5Twdk

>>114
>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。

正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡

正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡

しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。

良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。

0118名無しの笛の踊り

02/05/12 09:38ID:???

＞のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。

0119113

02/05/12 10:22ID:???

113です。
色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。

0120名無しの笛の踊り

02/05/12 11:29ID:???

>>117
正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ

僕はもちろん海チャン大好き!!