◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0160名無しの笛の踊り

02/05/22 02:02ID:???

今回は秘密の小箱ダケカ？
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ

0161名無しの笛の踊り

02/05/22 02:04ID:???

ハア？

0162名無しの笛の踊り

02/05/22 08:53ID:CXNSoXAY

>>160
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。

0163名無しの笛の踊り

02/05/22 09:07ID:???

>>162

そうですね。
期待したいです。
個人的には新世界、シェエラザード、ラヴェルは絶対に外せません。

0164名無しの笛の踊り

02/05/22 10:09ID:m0CED5QE

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16463762
変な顔

0165名無しの笛の踊り

02/05/22 10:42ID:???

>>157
私も昨日ついに聴きました。

0166チェリファン

02/05/22 11:32ID:u7mHj.c2

＞１６５　これを聴くと、他のブル８が聴けなくなってしまうというふこうがありますが（^_^）。

0167名無しの笛の踊り

02/05/22 16:41ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46639354

このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？

0168名無しの笛の踊り

02/05/22 22:38ID:???

>>167

コレは買いだね。
ベト7もEMIとは別音源らしいよ。

0169名無しの笛の踊り

02/05/22 23:19ID:???

でも他の海賊盤とは同じ演奏じゃないの？

0170名無しの笛の踊り

02/05/23 09:14ID:???

リスボンライブって、どこで買えますか？

0171名無しの笛の踊り

02/05/24 01:42ID:???

久々にローマの謝肉祭を引っ張り出してきて聴いた
いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった

0172名無しの笛の踊り

02/05/24 03:28ID:???

うんいいね、ローマ謝肉祭は。
じっくり歌っててね

0173名無しの笛の踊り

02/05/24 03:51ID:???

>>170
組合でよく出る

0174名無しの笛の踊り

02/05/24 10:55ID:VKLRZwwA

>>170

青裏にもなっていたと思う。

0175名無しの笛の踊り

02/05/25 06:46ID:rr.3Pq5w

青裏で出るミュンヘンフィルとのモツレク、楽しみだ。

0176名無しの笛の踊り

02/05/25 12:25ID:???

んだ

0177名無しの笛の踊り

02/05/26 10:52ID:m4qvY7Ow

マ、多分音は悪いだろう。

0178名無しの笛の踊り

02/05/26 16:27ID:???

だろう、ね。

0179名無しの笛の踊り

02/05/27 06:37ID:aGS1RBDU

稀少蛾だからね。

0180名無しの笛の踊り

02/05/28 11:02ID:NL7Qrowc

>>135
約45分。

0181名無しの笛の踊り

02/05/28 20:24ID:u5IeDdAM

ＥＮ　ＬＡＲＭＥからMPOとのオケコンとベト4が出るョ。

0182名無しの笛の踊り

02/05/29 09:12ID:zOYB3K7c

>>181
こっちは音質良さそうだ。

0183名無しの笛の踊り

02/05/30 08:49ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23888024
↑何か凄いことになっているなぁ・・・

0184　　＞183　　

02/05/30 09:56ID:???

ヤフオクについてレスするのはやめれ。
ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、

とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ

0185183

02/05/30 10:50ID:???

>>184

ご指摘多謝！値段見て思わず書き込んじゃったんだ。ｽﾏｿ！

0186名無しの笛の踊り

02/05/30 12:13ID:???

そうそう、
見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。

0187名無しの笛の踊り

02/05/30 14:55ID:KyB.kNBc

シューベルトの交響曲第6番、とても良かった。

0188名無しの笛の踊り

02/05/30 17:59ID:???

>>186
＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。

0189名無しの笛の踊り

02/05/30 20:04ID:74AWSug.

ドリームライフのHPによると、チェリビダッケ&ミュンヘンフィルによる
ラヴェル／ドビュッシー管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。

0190名無しの笛の踊り

02/05/30 23:03ID:???

保全sage

0191リンツ

02/05/31 00:08ID:???

もひとつ強運がヤフオクで出てるが、どう？
ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが

0192↑

02/05/31 00:23ID:???

海

0193名無しの笛の踊り

02/05/31 01:15ID:???

もちろん貝

0194名無しの笛の踊り

02/06/01 02:33ID:???

>>189

うん。
これは楽しみですね。
冒頭の道化師の朝の歌からして
他とまったく違う。

0195名無しの笛の踊り

02/06/01 05:59ID:???

チェリのかけ声についてどう思われます？

あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。

0196名無しの笛の踊り

02/06/01 09:01ID:qtg8QdrI

何をおっしゃいます。

雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？

0197名無しの笛の踊り

02/06/02 03:12ID:mDKPlkXQ

AUDIOの展覧会の絵
「デイ＿－－ャ！！」

これはもはや合いの手だよ。

0198名無しの笛の踊り

02/06/02 18:11ID:???

掛け声、足踏み、スコアを捲る音等が聞こえる録音こそ名盤といえよう。

0199↑

02/06/02 18:34ID:JloL4ORU

でも､せきをするのは止めてくれ!　そこのおやじ。

0200名無しの笛の踊り

02/06/02 18:38ID:???

チェリがかけ声をかけても、音楽は全く変わらずに進行しているのは何故？

0201名無しの笛の踊り

02/06/02 18:38ID:???

宇宿やチェリのようにどこかひねたヤツには、思いっきり危ないヤツしか
ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ

0202名無しの笛の踊り

02/06/02 19:54ID:???

生チェリを知らないくせして
やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね

0203名無しの笛の踊り

02/06/02 20:11ID:???

201
自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。

202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。

0204名無しの笛の踊り

02/06/02 20:13ID:???

>>202
口は悪いが実際そうなのよね。チェリは特に生を聴いて無いとね。
音がスゥと出てくるその瞬間の空気感は正規、海賊を問わず録音では
全く分からない。

0205名無しの笛の踊り

02/06/02 20:13ID:???

>>202
はいはい。生で聞くお金と暇がいぱーいあってよかったでちゅねー。
貴方に聞かれてチェリもさぞかし草場の陰でガカーリしていることでしょう。

0206204

02/06/02 20:17ID:???

おいおい、>>202の言っている事は一つの真実だよ。チェリは何度も
日本に来ていたんだから聴くチャンスはかなりあったはずだ。
ただ自分は録音を完全に否定しようとは思わない。あれは、というか
あれでも凄いというべきか。

0207名無しの笛の踊り

02/06/02 20:26ID:???

>>203
よくぞ言った！褒めてとらそう

0208203って、きちがい？

02/06/02 20:29ID:???

頭でっかちはいいけど
生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ～ひゃっひゃっひゃっ

0209203=205=207

02/06/02 20:33ID:???

チェリ聴けなくて
自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ

0210名無しの笛の踊り

02/06/02 20:43ID:???

>208はリストラされて壊れました。

0211名無しの笛の踊り

02/06/02 20:53ID:???

「ディイ、イャーー！！」

0212203=205=207=210

02/06/02 20:56ID:???

生チェリを知らないガキの粘着スレです。

はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。

0213名無しの笛の踊り

02/06/02 20:57ID:???

202
ンなこたねぇ。

おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。

0214名無しの笛の踊り

02/06/02 21:01ID:pxyZY1gA

213のアタマが悪いんだろ
比較するものが別々だろ　おまえさんの場合

0215　

02/06/02 21:01ID:???

そりゃ、ひでえ生しか逝ってねえんだな

ヨーロパにでも逝けや

0216名無しの笛の踊り

02/06/02 21:13ID:???

なあ、頼むから、生チェリ聞いてるくせに
下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。

0217名無しの笛の踊り

02/06/02 21:19ID:iHdD8r/.

チェリの生演奏の体験が一つの特権であることは十分に理解できる。
実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。

私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？

0218２１３

02/06/02 21:19ID:???

んじゃ、暗に生を聞いたことを誇示しているオタクらは､ＣＤを聞くたんびに「こりゃ駄目だ」ってため息ついてんのか？
そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。

0219名無しの笛の踊り

02/06/02 21:20ID:???

許光俊は新刊書の中でつぎのように述べている。
「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。

0220名無しの笛の踊り

02/06/02 21:21ID:???

>>217
チェリを語る資格？もちろんあるよ。
生を知ってるから、だからどうしたってんだＹＯ！

0221名無しの笛の踊り

02/06/02 21:22ID:???

>>219
許は自慢したいだけ。気にすんな。

0222名無しの笛の踊り

02/06/02 21:22ID:???

チェリのナマを聞いちゃった人は
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。

0223名無しの笛の踊り

02/06/02 21:27ID:???

また許氏は、同じ本のなかで、テンシュテットのベートーヴェン交響曲9番を推挙し、
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？

0224名無しの笛の踊り

02/06/02 21:28ID:???

>>223
たんなる自己矛盾。やっつけ仕事でテキトーに書いてるから
そういう矛盾したことを書いてます。

0225名無しの笛の踊り

02/06/02 21:30ID:???

私は86年来日のシューマン4番と展覧会の絵を生で聴いたが、
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。

0226名無しの笛の踊り

02/06/02 21:57ID:???

>>223
後付けのために「解釈学的循環」とか言い出すかも、許ｾﾝｾ。
でも「録音は時として生演奏より美しい」ってどこかに
書いてなかったっけ？

ｽﾚ違いの話題でm(_ _)m失礼。

0227名無しの笛の踊り

02/06/02 22:02ID:???

>>222
お互いにどう聴こえるかは分からないんだろうけど、
「優劣がつけられない」ってのはどうだろう？
ちょっと無理があるよーな気がする・・・。

0228名無しの笛の踊り

02/06/02 22:03ID:???

>>226

ナマがダメだったCDはよく聞こえ、
ナマがよかったCDは悪く聞こえる、

じゃなかったっけ？

0229名無しの笛の踊り

02/06/02 22:05ID:???

>>227

お互い不可知なわけだから、
優劣がつけられないのは当然じゃないの？

0230名無しの笛の踊り

02/06/02 22:15ID:???

>>229
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。

ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。

0231名無しの笛の踊り

02/06/02 22:16ID:???

生がとてつもなくよかったのは確かだろうけど、
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。

チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。

0232名無しの笛の踊り

02/06/03 11:41ID:YS2KmqJA

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

0233名無しの笛の踊り

02/06/04 06:42ID:K4vi.fmo

嗚呼、それにしても実演聴きたかった・・・

0234名無しの笛の踊り

02/06/04 09:44ID:???

リスボンライヴは何がそんなにいいんですか？
聴いてみたい～

0235　

02/06/04 11:36ID:???

ヤフオクにあるよ、りすぼん

0236名無しの笛の踊り

02/06/05 01:38ID:???

>>234
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな～

0237名無しの笛の踊り

02/06/05 03:49ID:???

リスボンライブは去年の年明け頃に以前のチェリスレで話題になったんだよな。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。

0238名無しの笛の踊り

02/06/05 17:04ID:UkBYr3tQ

ロ短調ミサ、正規盤で出ないかなあ…

0239名無しの笛の踊り

02/06/06 01:50ID:???

http://www.classicstoday.com/features/f1_0999.asp

0240名無しの笛の踊り

02/06/06 15:17ID:UTcB0ZC6

チェリってサッカー好きだったらしいね。

0241名無しの笛の踊り

02/06/06 15:33ID:???

>>237
おかげで安く出て感謝感謝

0242名無しの笛の踊り

02/06/06 17:52ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20241325

前回5万突破のラ・ヴァルスがまた出てる

0243↑自己宣伝（ぷ

02/06/07 10:46ID:???

うぜえぞ

よくばりｼﾞｼﾞｲ

0244名無しの笛の踊り

02/06/07 11:08ID:zCq4OaJg

>>234
音質、演奏共に良し。

0245名無しの笛の踊り

02/06/07 21:30ID:???

渋谷塔に秘密の小箱あったんで買ってキタ

0246名無しの笛の踊り

02/06/07 22:15ID:77azDQrY

やっぱ、生の衝撃は忘れがたい・・録音もいいけど確かにスペクタクルでしかないかも。
特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。

0247名無しの笛の踊り

02/06/08 06:43ID:V58CR/7.

>>245
もう出てるの？

0248名無しの笛の踊り

02/06/08 09:58ID:???

秘密の小箱の感想キボーン。

0249名無しの笛の踊り

02/06/08 10:07ID:???

>>246
ウン百万、ウン千万のシステムをかけるオーヲタの人の機械で聞くとどうなんですかねぇ？
少しは実演に近づくのかなぁ。

0250厨房の餓鬼

02/06/08 10:40ID:???

いいなあ。生チェリ。聴きたかったなあ。

0251名無しの笛の踊り

02/06/08 11:18ID:???

許＆鈴木の本にも書いてあったけど、
振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。

0252名無しの笛の踊り

02/06/08 20:53ID:s7i0i5X6

石○にも出てたよ。>秘密の小箱

0253名無しの笛の踊り

02/06/09 09:44ID:???

秘密の小箱、聞いた。
つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。

0254名無しの笛の踊り

02/06/09 10:10ID:???

俺も昨日買って聴いた。チェリには作曲の才能はないね。もう二度と聴かないだろう。

0255名無しの笛の踊り

02/06/09 10:32ID:???

う～ん、俺もあれはいまいちだった・・・

0256名無しの笛の踊り

02/06/09 10:33ID:JKiSopXU

秘密の小箱散々だね

0257名無しの笛の踊り

02/06/09 10:46ID:???

だから前レス読めよ、めんどくさがらずに。
俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。

0258名無しの笛の踊り

02/06/09 18:04ID:L1csdDc.

DGのエディション、今回で最後らしいね。

0259名無しの笛の踊り

02/06/10 23:56ID:???

EMIは？