トップページ⇒classical
953コメント286KB

◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0142名無しの笛の踊り02/05/16 23:31ID:???
>>141

そのシェエラザードはナカナカよい。
スベはなぜかモノラル
0143名無しの笛の踊り02/05/17 01:43ID:???
シュトゥットガルドのブル8　もっと安くならんかのゥ
0144名無しの笛の踊り02/05/17 01:55ID:???
スリーゼロのラ・ヴァルス、聞いてみた。
音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。
014513902/05/17 06:42ID:???
>>144
レスさんくす。
買おうかどうか迷ってるっす。
0146名無しの笛の踊り02/05/17 08:16ID:???
チェリビダッケ！？　
　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
0147名無しの笛の踊り02/05/18 08:26ID:CpR1ibIw
age
0148名無しの笛の踊り02/05/18 10:42ID:???
モツレクが青裏で出るよ。
0149名無しの笛の踊り02/05/18 11:18ID:OKW7DZT.
MPOとのバッハの管弦楽組曲第２番とシベリウスのヴァイオリン協奏曲も出るヨ。
0150名無しの笛の踊り02/05/18 17:16ID:UQhN6KWg
「秘密の小箱」、国内盤も出るの？
0151名無しの笛の踊り02/05/19 06:46ID:CblZOxIE
age
0152名無しの笛の踊り02/05/19 07:07ID:???
チェリの44枚組セット、まだ1/5も聴いてないよ
0153名無しの笛の踊り02/05/19 11:44ID:???
>>152

44枚セット？
33枚じゃなかったっけ
0154名無しの笛の踊り02/05/19 13:28ID:???
>>153

おまえのだけ33枚
0155名無しの笛の踊り02/05/20 12:47ID:tzIhTE3I
>>152

頑張れ。
0156名無しの笛の踊り02/05/20 20:43ID:???
>>123
松本零士さんってチェリファンだったの？
0157名無しの笛の踊り02/05/21 13:46ID:???
リスボンライヴ聴いた。
　　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/━　 ━Ll_|l_|
<∂|_/　　　＜･>　< ･> |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　　 　　""　　〉""　| 　　|　
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　 |　やっぱチェリはすごいや！
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0158名無しの笛の踊り02/05/21 15:51ID:???
>>150
ＣＤジャーナル６月号によると７月24日発売予定。
現時点で番号、価格など詳細は不明。
015915002/05/21 18:20ID:88hxvv.w
>>158
情報感謝！
0160名無しの笛の踊り02/05/22 02:02ID:???
今回は秘密の小箱ダケカ？
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ
0161名無しの笛の踊り02/05/22 02:04ID:???
ハア？
0162名無しの笛の踊り02/05/22 08:53ID:CXNSoXAY
>>160
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。
0163名無しの笛の踊り02/05/22 09:07ID:???
>>162

そうですね。
期待したいです。
個人的には新世界、シェエラザード、ラヴェルは絶対に外せません。
0164名無しの笛の踊り02/05/22 10:09ID:m0CED5QE
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16463762
変な顔
0165名無しの笛の踊り02/05/22 10:42ID:???
>>157
私も昨日ついに聴きました。
0166チェリファン02/05/22 11:32ID:u7mHj.c2
＞１６５　これを聴くと、他のブル８が聴けなくなってしまうというふこうがありますが（^_^）。
0167名無しの笛の踊り02/05/22 16:41ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46639354

このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？
0168名無しの笛の踊り02/05/22 22:38ID:???
>>167

コレは買いだね。
ベト7もEMIとは別音源らしいよ。
0169名無しの笛の踊り02/05/22 23:19ID:???
でも他の海賊盤とは同じ演奏じゃないの？
0170名無しの笛の踊り02/05/23 09:14ID:???
リスボンライブって、どこで買えますか？
0171名無しの笛の踊り02/05/24 01:42ID:???
久々にローマの謝肉祭を引っ張り出してきて聴いた
いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった
0172名無しの笛の踊り02/05/24 03:28ID:???
うんいいね、ローマ謝肉祭は。
じっくり歌っててね
0173名無しの笛の踊り02/05/24 03:51ID:???
>>170
組合でよく出る
0174名無しの笛の踊り02/05/24 10:55ID:VKLRZwwA
>>170

青裏にもなっていたと思う。
0175名無しの笛の踊り02/05/25 06:46ID:rr.3Pq5w
青裏で出るミュンヘンフィルとのモツレク、楽しみだ。
0176名無しの笛の踊り02/05/25 12:25ID:???
んだ
0177名無しの笛の踊り02/05/26 10:52ID:m4qvY7Ow
マ、多分音は悪いだろう。
0178名無しの笛の踊り02/05/26 16:27ID:???
だろう、ね。
0179名無しの笛の踊り02/05/27 06:37ID:aGS1RBDU
稀少蛾だからね。
0180名無しの笛の踊り02/05/28 11:02ID:NL7Qrowc
>>135
約45分。
0181名無しの笛の踊り02/05/28 20:24ID:u5IeDdAM
ＥＮ　ＬＡＲＭＥからMPOとのオケコンとベト4が出るョ。
0182名無しの笛の踊り02/05/29 09:12ID:zOYB3K7c
>>181
こっちは音質良さそうだ。
0183名無しの笛の踊り02/05/30 08:49ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23888024
↑何か凄いことになっているなぁ・・・
0184　　＞183　　02/05/30 09:56ID:???
ヤフオクについてレスするのはやめれ。
ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、

とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ
018518302/05/30 10:50ID:???
>>184

ご指摘多謝！値段見て思わず書き込んじゃったんだ。ｽﾏｿ！
0186名無しの笛の踊り02/05/30 12:13ID:???
そうそう、
見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
0187名無しの笛の踊り02/05/30 14:55ID:KyB.kNBc
シューベルトの交響曲第6番、とても良かった。
0188名無しの笛の踊り02/05/30 17:59ID:???
>>186
＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。
0189名無しの笛の踊り02/05/30 20:04ID:74AWSug.
ドリームライフのHPによると、チェリビダッケ&ミュンヘンフィルによる
ラヴェル／ドビュッシー 管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。
0190名無しの笛の踊り02/05/30 23:03ID:???
保全sage
0191リンツ02/05/31 00:08ID:???
もひとつ強運がヤフオクで出てるが、どう？
ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが
0192↑02/05/31 00:23ID:???
海
0193名無しの笛の踊り02/05/31 01:15ID:???
もちろん貝
0194名無しの笛の踊り02/06/01 02:33ID:???
>>189

うん。
これは楽しみですね。
冒頭の道化師の朝の歌からして
他とまったく違う。
0195名無しの笛の踊り02/06/01 05:59ID:???
チェリのかけ声についてどう思われます？

あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。
0196名無しの笛の踊り02/06/01 09:01ID:qtg8QdrI
何をおっしゃいます。

雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？
0197名無しの笛の踊り02/06/02 03:12ID:mDKPlkXQ
AUDIOの展覧会の絵
「デイ＿−−ャ！！」

これはもはや合いの手だよ。
0198名無しの笛の踊り02/06/02 18:11ID:???
掛け声、足踏み、スコアを捲る音等が聞こえる録音こそ名盤といえよう。
0199↑02/06/02 18:34ID:JloL4ORU
でも､せきをするのは止めてくれ!　そこのおやじ。
0200名無しの笛の踊り02/06/02 18:38ID:???
チェリがかけ声をかけても、音楽は全く変わらずに進行しているのは何故？
0201名無しの笛の踊り02/06/02 18:38ID:???
宇宿やチェリのようにどこかひねたヤツには、思いっきり危ないヤツしか
ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ
0202名無しの笛の踊り02/06/02 19:54ID:???
生チェリを知らないくせして
やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね
0203名無しの笛の踊り02/06/02 20:11ID:???
201
自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。

202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。
0204名無しの笛の踊り02/06/02 20:13ID:???
>>202
口は悪いが実際そうなのよね。チェリは特に生を聴いて無いとね。
音がスゥと出てくるその瞬間の空気感は正規、海賊を問わず録音では
全く分からない。
0205名無しの笛の踊り02/06/02 20:13ID:???
>>202
はいはい。生で聞くお金と暇がいぱーいあってよかったでちゅねー。
貴方に聞かれてチェリもさぞかし草場の陰でガカーリしていることでしょう。
020620402/06/02 20:17ID:???
おいおい、>>202の言っている事は一つの真実だよ。チェリは何度も
日本に来ていたんだから聴くチャンスはかなりあったはずだ。
ただ自分は録音を完全に否定しようとは思わない。あれは、というか
あれでも凄いというべきか。
0207名無しの笛の踊り02/06/02 20:26ID:???
>>203
よくぞ言った！褒めてとらそう
0208203って、きちがい？02/06/02 20:29ID:???
頭でっかちはいいけど
生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ〜ひゃっひゃっひゃっ
0209203=205=20702/06/02 20:33ID:???
チェリ聴けなくて
自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ
0210名無しの笛の踊り02/06/02 20:43ID:???
>208はリストラされて壊れました。
0211名無しの笛の踊り02/06/02 20:53ID:???
「ディイ、イャーー！！」
0212203=205=207=21002/06/02 20:56ID:???
生チェリを知らないガキの粘着スレです。













はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。
0213名無しの笛の踊り02/06/02 20:57ID:???
202
ンなこたねぇ。

おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。
0214名無しの笛の踊り02/06/02 21:01ID:pxyZY1gA
213のアタマが悪いんだろ
比較するものが別々だろ　おまえさんの場合
0215　02/06/02 21:01ID:???
そりゃ、ひでえ生しか逝ってねえんだな

ヨーロパにでも逝けや
0216名無しの笛の踊り02/06/02 21:13ID:???
なあ、頼むから、生チェリ聞いてるくせに
下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。
0217名無しの笛の踊り02/06/02 21:19ID:iHdD8r/.
チェリの生演奏の体験が一つの特権であることは十分に理解できる。
実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。

私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？
0218２１３02/06/02 21:19ID:???
んじゃ、暗に生を聞いたことを誇示しているオタクらは､ＣＤを聞くたんびに「こりゃ駄目だ」ってため息ついてんのか？
そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。
0219名無しの笛の踊り02/06/02 21:20ID:???
許光俊は新刊書の中でつぎのように述べている。
「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。
0220名無しの笛の踊り02/06/02 21:21ID:???
>>217
チェリを語る資格？もちろんあるよ。
生を知ってるから、だからどうしたってんだＹＯ！
0221名無しの笛の踊り02/06/02 21:22ID:???
>>219
許は自慢したいだけ。気にすんな。
0222名無しの笛の踊り02/06/02 21:22ID:???
チェリのナマを聞いちゃった人は
聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。
0223名無しの笛の踊り02/06/02 21:27ID:???
また許氏は、同じ本のなかで、テンシュテットのベートーヴェン交響曲9番を推挙し、
「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？
0224名無しの笛の踊り02/06/02 21:28ID:???
>>223
たんなる自己矛盾。やっつけ仕事でテキトーに書いてるから
そういう矛盾したことを書いてます。
0225名無しの笛の踊り02/06/02 21:30ID:???
私は86年来日のシューマン4番と展覧会の絵を生で聴いたが、
はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。
0226名無しの笛の踊り02/06/02 21:57ID:???
>>223
後付けのために「解釈学的循環」とか言い出すかも、許ｾﾝｾ。
でも「録音は時として生演奏より美しい」ってどこかに
書いてなかったっけ？

ｽﾚ違いの話題でm(_ _)m失礼。
0227名無しの笛の踊り02/06/02 22:02ID:???
>>222
お互いにどう聴こえるかは分からないんだろうけど、
「優劣がつけられない」ってのはどうだろう？
ちょっと無理があるよーな気がする・・・。
0228名無しの笛の踊り02/06/02 22:03ID:???
>>226

ナマがダメだったCDはよく聞こえ、
ナマがよかったCDは悪く聞こえる、

じゃなかったっけ？
0229名無しの笛の踊り02/06/02 22:05ID:???
>>227

お互い不可知なわけだから、
優劣がつけられないのは当然じゃないの？
0230名無しの笛の踊り02/06/02 22:15ID:???
>>229
お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。

ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。
0231名無しの笛の踊り02/06/02 22:16ID:???
生がとてつもなくよかったのは確かだろうけど、
録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。

チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。
0232名無しの笛の踊り02/06/03 11:41ID:YS2KmqJA

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
0233名無しの笛の踊り02/06/04 06:42ID:K4vi.fmo
嗚呼、それにしても実演聴きたかった・・・
0234名無しの笛の踊り02/06/04 09:44ID:???
リスボンライヴは何がそんなにいいんですか？
聴いてみたい〜
0235　02/06/04 11:36ID:???
ヤフオクにあるよ、りすぼん
0236名無しの笛の踊り02/06/05 01:38ID:???
>>234
音質が良い。在庫僅少かも。業者もデッド在庫がはけたと言っておったな〜
0237名無しの笛の踊り02/06/05 03:49ID:???
リスボンライブは去年の年明け頃に以前のチェリスレで話題になったんだよな。
それが業者暗躍の原動力になった記憶が。
0238名無しの笛の踊り02/06/05 17:04ID:UkBYr3tQ
ロ短調ミサ、正規盤で出ないかなあ…
0239名無しの笛の踊り02/06/06 01:50ID:???
http://www.classicstoday.com/features/f1_0999.asp
0240名無しの笛の踊り02/06/06 15:17ID:UTcB0ZC6
チェリってサッカー好きだったらしいね。
0241名無しの笛の踊り02/06/06 15:33ID:???
>>237
おかげで安く出て感謝感謝
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています