◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

0001名無しの笛の踊り

02/04/10 00:18ID:ahs47VaE

ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/

0104名無しの笛の踊り

02/05/07 07:05ID:jPfyu0D.

>>103
変な言い方だが、どう凄かった？
「新世界」は曲の個性が強すぎて名演に乏しいと言われるので。

0105名無しの笛の踊り

02/05/07 18:41ID:???

俺は103でないがチェリ･MPOの新世界はとてつもなく好きだ｡
俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡

0106名無しの笛の踊り

02/05/08 11:13ID:OkRGgNl2

第四楽章のコーダが物凄い迫力。

0107

02/05/08 12:48ID:???

（　´_ゝ｀）「秘密の小箱」がDGからCD化されるらしい。LP持ってるのが自慢だったのに…。

0108名無しの笛の踊り

02/05/08 13:31ID:???

>>107

ほんまデスカ？
LPはグラモフォンじゃなかったヨネ

0109名無しの笛の踊り

02/05/08 14:10ID:dH8b4m.k

前スレでも既出だけれど、ソースは↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE

0110名無しの笛の踊り

02/05/08 14:45ID:???

LPはフィリップスだったっけ？

0111名無しの笛の踊り

02/05/09 23:43ID:???

秘密の小箱、
チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。

0112名無しの笛の踊り

02/05/10 18:09ID:OG8Sc/YE

いつ発売なのかなぁ…

0113名無しの笛の踊り

02/05/10 22:03ID:???

石丸③にMETEORが1CD500円で出ているね。「トリスタン＆海」「ラベル管弦楽集」
べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．

0114名無しの笛の踊り

02/05/10 23:57ID:???

>>113

そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。

0115名無しの笛の踊り

02/05/11 23:41ID:???

>>114
そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話

0116名無しの笛の踊り

02/05/12 04:54ID:???

ラトルも来日のたびにチェリの海賊盤買い漁ってた
コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい

0117名無しの笛の踊り

02/05/12 09:32ID:4OP5Twdk

>>114
>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。

正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡

正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡

しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。

良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。

0118名無しの笛の踊り

02/05/12 09:38ID:???

＞のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。

0119113

02/05/12 10:22ID:???

113です。
色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。

0120名無しの笛の踊り

02/05/12 11:29ID:???

>>117
正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ

僕はもちろん海チャン大好き!!

0121名無しの笛の踊り

02/05/12 17:15ID:rxqwRzpU

某HPによると「秘密の小箱」は6月にリリースの模様。
それと、今年の8月にはドリームライフからDVDでミュンヘンPOとのラヴェル、
ドビュッシーの管弦楽曲集の映像（1994年収録、多分以前WOWOWで放送されたヤツ）
が発売されるみたい。

0122名無しの笛の踊り

02/05/12 18:12ID:???

＞良いから売れているということを忘れてはいかんよね。

禿同。海の倫理的正当性や合法性やらの話は措くとして、
単に商品として比較した場合、商品としての魅力が段違い。
もっとガンガレemi。良い商品なら高くても買うからさ。

0123名無しの笛の踊り

02/05/12 19:17ID:58sf4HJc

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=390804

0124名無しの笛の踊り

02/05/12 19:19ID:???

>>123

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

0125名無しの笛の踊り

02/05/12 23:32ID:mXuBHdEo

BPOとのブル7＋ドキュメンタリー、
SONYはあの貴重な映像を再び製品にする気は無いのだろうか。

0126名無しの笛の踊り

02/05/12 23:36ID:???

>>123
うわーーーーーーーーん！！！　待ってたんだよー、20年も！！！
123さんありがとう。即買いだーーっっっっ！！

0127名無しの笛の踊り

02/05/13 00:17ID:???

チェリビダッケ・ファン注目！待望の初ＣＤ化！
かつてユニセフの募金活動の一環として制作され、1980年にＬＰレコードで発売
されて以来、全く陽の目を見ることがなかったチェリビダッケの「秘密の小箱」
が遂にCD化！
「チェリビダッケ唯一のステレオによる公式スタジオ録音にして無二の自作自演盤」
として、ファンの間では”幻”化していた問題作です。｢秘密の小箱」（原題 Der
Taschengarten = 箱庭の意）は、「子供の領分」や「マ・メール・ロワ」同様、
子供のファンタジックな世界を描写した13の小曲からなる親しみやすい作品。
　ラヴェルを思わせる精妙なオーケストレーションと色彩感覚に、チェリビダッケ
の個性が発揮されています。

0128名無しの笛の踊り

02/05/13 00:22ID:???

ウンキ→超カタい
ウンコ→ややカタい
ウンチ→やや柔らかい
うんにょ→柔らかい
ゲリーベンデール→ゲリ

0129名無しの笛の踊り

02/05/13 08:40ID:8o63phO.

>>125
>再び製品にする気は無いのだろうか。
一度製品になったの？

0130名無しの笛の踊り

02/05/13 08:56ID:seq6CnMY

>>129
LDでね。

0131129

02/05/13 09:11ID:3NIsw36s

そうだったんですか、知らなかった……
ミュンヘンフィルとの来日公演で演奏されたブル7がLDになっているのは
知ってたのですが。

0132チェリファン

02/05/14 00:06ID:3mTpIBTM

ＢＰＯとのブル８は、ＬＤにはなってなかったと思うけど。勘違いかしらン？しかし、「秘密の小箱」がＣＤ化されるのは、嬉しいような、少し複雑。だって、ＬＰがあるんだも～ん。

0133名無しの笛の踊り

02/05/14 01:27ID:hZUXf1Xc

日本で出ていた証拠を示すのは難しいけど、海外のサイトからならいくらか情報あり。
http://www.celibidache.org/messages/74.html
http://www.wizvax.net/akira/celi/ml/ar/en/0083.html
ブル7はSONY隊が撮影したのだから、今もオリジナルがSONYの倉庫に眠っておるのだと思われる。

0134名無しの笛の踊り

02/05/14 09:30ID:vodZjHfE

92年にミケランジェリと演ったラヴェルのピアノコンチェルトもSONY隊が撮影しているらしいね。
DVDで出てこないものか…

0135名無しの笛の踊り

02/05/15 09:01ID:i7T3u1dA

「秘密の小箱」の演奏時間ってどの位？

0136名無しの笛の踊り

02/05/15 13:36ID:EnNwLKHg

３分

0137名無しの笛の踊り

02/05/15 14:05ID:???

２分５８秒

0138名無しの笛の踊り

02/05/15 20:31ID:???

＞秘密の小箱

ヤフオクで高く買わなくてよかったよ。LPだったし。

0139名無しの笛の踊り

02/05/16 08:31ID:lzfufnoM

000の「ラ・ヴァルス」聴いた人の感想きぼんぬ。

0140名無しの笛の踊り

02/05/16 13:06ID:???

>>139

今晩聞いてみる。
チョト待て

0141名無しの笛の踊り

02/05/16 22:25ID:???

今日本屋でなつかしのANFの2枚組を見つけた。
チェリとシュトゥットガルトの「シェエラザード」と
スベのロシア音楽集。2枚組で490円。

すごいね。
当然買ったよ。持ってたけど。

0142名無しの笛の踊り

02/05/16 23:31ID:???

>>141

そのシェエラザードはナカナカよい。
スベはなぜかモノラル

0143名無しの笛の踊り

02/05/17 01:43ID:???

シュトゥットガルドのブル8　もっと安くならんかのゥ

0144名無しの笛の踊り

02/05/17 01:55ID:???

スリーゼロのラ・ヴァルス、聞いてみた。
音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。

0145139

02/05/17 06:42ID:???

>>144
レスさんくす。
買おうかどうか迷ってるっす。

0146名無しの笛の踊り

02/05/17 08:16ID:???

チェリビダッケ！？　
　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　ﾌﾟｯ＞､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

0147名無しの笛の踊り

02/05/18 08:26ID:CpR1ibIw

age

0148名無しの笛の踊り

02/05/18 10:42ID:???

モツレクが青裏で出るよ。

0149名無しの笛の踊り

02/05/18 11:18ID:OKW7DZT.

MPOとのバッハの管弦楽組曲第２番とシベリウスのヴァイオリン協奏曲も出るヨ。

0150名無しの笛の踊り

02/05/18 17:16ID:UQhN6KWg

「秘密の小箱」、国内盤も出るの？

0151名無しの笛の踊り

02/05/19 06:46ID:CblZOxIE

age

0152名無しの笛の踊り

02/05/19 07:07ID:???

チェリの44枚組セット、まだ1/5も聴いてないよ

0153名無しの笛の踊り

02/05/19 11:44ID:???

>>152

44枚セット？
33枚じゃなかったっけ

0154名無しの笛の踊り

02/05/19 13:28ID:???

>>153

おまえのだけ33枚

0155名無しの笛の踊り

02/05/20 12:47ID:tzIhTE3I

>>152

頑張れ。

0156名無しの笛の踊り

02/05/20 20:43ID:???

>>123
松本零士さんってチェリファンだったの？

0157名無しの笛の踊り

02/05/21 13:46ID:???

リスボンライヴ聴いた。
　　　　――-､――--､
　　／　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/━　 ━Ll_|l_|
<∂|_/　　　＜･>　< ･> |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ|　　　　""　　〉""　| 　　|　
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　 |　やっぱチェリはすごいや！
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0158名無しの笛の踊り

02/05/21 15:51ID:???

>>150
ＣＤジャーナル６月号によると７月24日発売予定。
現時点で番号、価格など詳細は不明。

0159150

02/05/21 18:20ID:88hxvv.w

>>158
情報感謝！

0160名無しの笛の踊り

02/05/22 02:02ID:???

今回は秘密の小箱ダケカ？
もっと出せや
emiもなんとかシロヤ

0161名無しの笛の踊り

02/05/22 02:04ID:???

ハア？

0162名無しの笛の踊り

02/05/22 08:53ID:CXNSoXAY

>>160
EMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。

0163名無しの笛の踊り

02/05/22 09:07ID:???

>>162

そうですね。
期待したいです。
個人的には新世界、シェエラザード、ラヴェルは絶対に外せません。

0164名無しの笛の踊り

02/05/22 10:09ID:m0CED5QE

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16463762
変な顔

0165名無しの笛の踊り

02/05/22 10:42ID:???

>>157
私も昨日ついに聴きました。

0166チェリファン

02/05/22 11:32ID:u7mHj.c2

＞１６５　これを聴くと、他のブル８が聴けなくなってしまうというふこうがありますが（^_^）。

0167名無しの笛の踊り

02/05/22 16:41ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46639354

このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？

0168名無しの笛の踊り

02/05/22 22:38ID:???

>>167

コレは買いだね。
ベト7もEMIとは別音源らしいよ。

0169名無しの笛の踊り

02/05/22 23:19ID:???

でも他の海賊盤とは同じ演奏じゃないの？

0170名無しの笛の踊り

02/05/23 09:14ID:???

リスボンライブって、どこで買えますか？

0171名無しの笛の踊り

02/05/24 01:42ID:???

久々にローマの謝肉祭を引っ張り出してきて聴いた
いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった

0172名無しの笛の踊り

02/05/24 03:28ID:???

うんいいね、ローマ謝肉祭は。
じっくり歌っててね

0173名無しの笛の踊り

02/05/24 03:51ID:???

>>170
組合でよく出る

0174名無しの笛の踊り

02/05/24 10:55ID:VKLRZwwA

>>170

青裏にもなっていたと思う。

0175名無しの笛の踊り

02/05/25 06:46ID:rr.3Pq5w

青裏で出るミュンヘンフィルとのモツレク、楽しみだ。

0176名無しの笛の踊り

02/05/25 12:25ID:???

んだ

0177名無しの笛の踊り

02/05/26 10:52ID:m4qvY7Ow

マ、多分音は悪いだろう。

0178名無しの笛の踊り

02/05/26 16:27ID:???

だろう、ね。

0179名無しの笛の踊り

02/05/27 06:37ID:aGS1RBDU

稀少蛾だからね。

0180名無しの笛の踊り

02/05/28 11:02ID:NL7Qrowc

>>135
約45分。

0181名無しの笛の踊り

02/05/28 20:24ID:u5IeDdAM

ＥＮ　ＬＡＲＭＥからMPOとのオケコンとベト4が出るョ。

0182名無しの笛の踊り

02/05/29 09:12ID:zOYB3K7c

>>181
こっちは音質良さそうだ。

0183名無しの笛の踊り

02/05/30 08:49ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23888024
↑何か凄いことになっているなぁ・・・

0184　　＞183　　

02/05/30 09:56ID:???

ヤフオクについてレスするのはやめれ。
ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、

とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ

0185183

02/05/30 10:50ID:???

>>184

ご指摘多謝！値段見て思わず書き込んじゃったんだ。ｽﾏｿ！

0186名無しの笛の踊り

02/05/30 12:13ID:???

そうそう、
見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。

0187名無しの笛の踊り

02/05/30 14:55ID:KyB.kNBc

シューベルトの交響曲第6番、とても良かった。

0188名無しの笛の踊り

02/05/30 17:59ID:???

>>186
＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。

0189名無しの笛の踊り

02/05/30 20:04ID:74AWSug.

ドリームライフのHPによると、チェリビダッケ&ミュンヘンフィルによる
ラヴェル／ドビュッシー管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。

0190名無しの笛の踊り

02/05/30 23:03ID:???

保全sage

0191リンツ

02/05/31 00:08ID:???

もひとつ強運がヤフオクで出てるが、どう？
ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが

0192↑

02/05/31 00:23ID:???

海

0193名無しの笛の踊り

02/05/31 01:15ID:???

もちろん貝

0194名無しの笛の踊り

02/06/01 02:33ID:???

>>189

うん。
これは楽しみですね。
冒頭の道化師の朝の歌からして
他とまったく違う。

0195名無しの笛の踊り

02/06/01 05:59ID:???

チェリのかけ声についてどう思われます？

あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。

0196名無しの笛の踊り

02/06/01 09:01ID:qtg8QdrI

何をおっしゃいます。

雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？

0197名無しの笛の踊り

02/06/02 03:12ID:mDKPlkXQ

AUDIOの展覧会の絵
「デイ＿－－ャ！！」

これはもはや合いの手だよ。

0198名無しの笛の踊り

02/06/02 18:11ID:???

掛け声、足踏み、スコアを捲る音等が聞こえる録音こそ名盤といえよう。

0199↑

02/06/02 18:34ID:JloL4ORU

でも､せきをするのは止めてくれ!　そこのおやじ。

0200名無しの笛の踊り

02/06/02 18:38ID:???

チェリがかけ声をかけても、音楽は全く変わらずに進行しているのは何故？

0201名無しの笛の踊り

02/06/02 18:38ID:???

宇宿やチェリのようにどこかひねたヤツには、思いっきり危ないヤツしか
ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ

0202名無しの笛の踊り

02/06/02 19:54ID:???

生チェリを知らないくせして
やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね

0203名無しの笛の踊り

02/06/02 20:11ID:???

201
自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。

202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。