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◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/10 00:18ID:ahs47VaE
ルーマニア生まれの指揮者、
セルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。

第1スレ　http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ　http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0002名無しの笛の踊り02/04/10 00:29ID:???
取り敢えず２ゲット。
0003名無しの笛の踊り02/04/10 09:34ID:8AhAj1PQ

最近正規の新譜が出なくなったねえ。
まだまだミュンヘンフィルの倉庫にはお宝音源が詰まっているのにねえ。
0004質問02/04/10 09:39ID:iQFSoO9o
チェリのＣＤリスト眺めてると、売れ線の名曲ばかり
振ってたように見えるのですが、実際そうだったんですか？
他の指揮者は大なり小なり余り知られない曲を取り上げたり、同時代の
作曲家を積極的に紹介したりしたものですが。
0005名無しの笛の踊り02/04/10 09:47ID:???
4月13日(土)午前2時36分〜(12日の深夜)
BS-2
ブルックナーの交響曲　第４番“ロマンチック”
−クラシック・ロイヤルシート−
「交響曲　第４番　変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
〜ミュンヘン　ヘラクレス・ザールで録画〜

こないだ見逃した人は見てネ。
0006名無しの笛の踊り02/04/10 09:52ID:8AhAj1PQ
>>4
http://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/index.html
ここで「チェリスト」という演奏リストが配布されているから
ダウンロードして参考にするといいよ。
0007名無しの笛の踊り02/04/10 09:55ID:yfrj56nU
>>4

ベルリン時代には、かなり多くの現代曲の初演を手がけていた様です。
0008名無しの笛の踊り02/04/10 10:40ID:???
まず前スレを消化しない？
0009名無しの笛の踊り02/04/10 10:47ID:h0sFw3As
>>5
見るぞ〜〜！
0010名無しの笛の踊り02/04/10 13:51ID:x7weY/Rk
チェリビダッケが有名な曲ばっかり
振ってたって印象はないなあ。

ミヨーの「ブラジルへの郷愁」とか、
コトルバスを迎えての「モーツァルト・コンサートアリア集」とか、
（このときはメインがベートーヴェンの２番のシンフォニー！）
すごく良かったなあ。

ただ、売れ線の名曲が、他の指揮者の演奏とあまりに違うから、
目立ったのも事実。
「現代曲」をバカにしてたみたいだし。

でも、それを言うならヴァントだってそうじゃないか？
あんだけすごい演奏をしてくれれば、曲はなんでもいいなあ。
0011名無しの笛の踊り02/04/10 13:56ID:ZX8IN/Pc
ヴァントも若い頃は、たくさん（当時の）現代曲振っていたらしいですね。
0012　02/04/10 13:58ID:o32xE5kA
http://www.media-0.com/www/smile/cuty.html
0013名無しの笛の踊り02/04/10 19:33ID:iJJYOf/Q
最晩年に演奏したベートーヴェンの交響曲第2番のスケルツォ、
何だか空虚な雰囲気が漂っていて良い。ハマる。
0014４02/04/10 21:09ID:kYv3M.vI
>>6, 7, 10
情報ありがとうございました。演奏会リスト長いのでまだざっと見ただけですが、
ベルリンを去った後も、色んな曲をやってたのですね。
有名曲ばっか、というイメージはＣＤメーカー（海賊屋さんを含めて）のせいでした。
チェリのベルワルドなど聴いてみたいものです。
それにしても、ブルックナーの１，２番は１回も手がけてないのですね。
意外でした。
0015名無しの笛の踊り02/04/11 22:47ID:2NQJYTsk
>>14
うーん、それはメーカーのせいにしちゃ、かわいそうだな。
現代モノ、チェリは結構やってるよ。初演もいくつかしてるしね。
ただ、それを発売して売れるかどうかが問題なんだろ？
いつも、あなたは現代ものならどんなものでも買う？
チェリの場合はアホな息子がぼったくってるから
どうしても枚数売れるもんじゃないと採算とれないんだろ、きっと。
誤解が少なくなるように書いておくけど、例えばチェリは
ウェーベルンを非常に高く評価してるよ。
ベートーヴェン（シンフォニー）よりずっとね。
まぁ、ウェーベルンはもはや現代どころか20世紀の古典になりつつあるけどさ。
0016名無しの笛の踊り02/04/11 22:50ID:???
チェリのウェーベルンて出てる？
作品6とか21を激しく聴いてみたいのだが。
00171402/04/12 10:37ID:EW4K5YtE
>>15
別にオレは現ヲタじゃないけどね。
でも、自分の好きな演奏家がやってるなら、現代音楽に限らず珍しい曲でも
聴いてみようかっていう気になる。そういう形で聴く曲のレパートリーを増やして
きた。
まあ昔のライブを復刻してるメーカーでも、オルフェオのように珍しい曲も
積極的に発売するところもあるし、色々だよね。
0018名無しの笛の踊り02/04/12 10:42ID:???
今日は２ちゃん全板人気トーナメントの投票日です。
クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
0019名無しの笛の踊り02/04/12 11:44ID:piEMXDKA
>>16

シェーンベルクの「管弦楽の為の変奏曲」なら
出ていたと思いますが…確か、オケはルツェルン祝祭管弦楽団。
ウェーベルンは出ていなかったかと。
0020名無しの笛の踊り02/04/12 15:44ID:PsrdPX3A
緑のブル5って2種類ある様だけれど、演奏、録音が良いのは
AUD 7007/7008とAUDSE 523/524のどちらでしょうか？
何か既出っぽいですが、過去ログを読み返そうにも、あまりに膨大なので
どなたか御教示頂ければ幸せ。
0021名無しの笛の踊り02/04/12 21:03ID:DkSOY4Fg
AUDSE 523/524 です
0022名無しの笛の踊り02/04/12 21:17ID:???
前スレに書いた、が、もう落ちたのね。
つ〜こって、AUDSE 523/524にもう一票。
0023名無しの笛の踊り02/04/13 02:40ID:???
みんな、見てるか〜
チェリのブル4やってるよ〜
0024名無しの笛の踊り02/04/13 04:05ID:???
おわったよ〜
やっぱ役者が違う
0025名無しの笛の踊り02/04/13 04:09ID:???
音が悪すぎて鑑賞に堪えなかった。
まさか80年代でモノ録音とはねぇ。
あれじゃあテンポとリズム以外分からん。
0026名無しの笛の踊り02/04/13 05:09ID:WtiJMBNw
でも、チェリやっぱスゲーや。
こんなに泣ける「ロマンチック」聴いたの初めてですわ。
終楽章、最後の優しい音ときたら。
0027名無しの笛の踊り02/04/13 23:40ID:MJVQKGHk
チェリは終始にこやかでしたね。でも、汗が凄かった、金管奏者もそうだが、チェリは鼻からボタボタ。
0028名無しの笛の踊り02/04/14 10:36ID:PJDFLRbg
>>21-22
情報ありがとうございます。

>>25
本来ステレオ録音なのに、モノラルで放映しているのでしょうか？
ミケランジェリ＆ロンドンSOと競演した、ラヴェルのピアノコンチェルトの
映像も80年代なのにモノラルでした（同一音源と思われる青裏はステレオ）。
0029名無しの笛の踊り02/04/14 14:13ID:XjToKT3A
あのブル4、凄い名演なのにモノラルとは……
ステレオだったらなぁ…
0030名無しの笛の踊り02/04/14 20:24ID:???
チェリまたなんかやってくれ＞BS
0031名無しの笛の踊り02/04/15 23:25ID:???
>>30
そや、そや、まだまだお宝いっぱいあるハズ
ちゃっちゃと順番にだ出さんかい、
セルゲ・イオアン・チェレビダーキ
0032名無しの笛の踊り02/04/16 09:12ID:???
こないだのBSのブル4、
4楽章コーダに入る前のホルン、凄かったなあ。
あれ誰よ、名手？
あ、1楽章冒頭もすげえきれいだった。
よく息がつづくなあ。
見ててこっちが息苦しくなるほどだった。
0033名無しの笛の踊り02/04/16 22:32ID:1gJ2SJPo
>>32
録音技師から奏者になったヴォルフガング・ガ−クだよ
0034名無しの笛の踊り02/04/17 09:19ID:AShlodlA
EMIの「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズのパンフレットを見ると、今後の
リリース予定にチェリの名前があるね。
新音源が入っていることを祈ろう。

しかしこのパンフ、チェルビダッケって書いてある。誤植？
0035名無しさん02/04/17 23:06ID:3kpTiw/Y
ＣＤ（裏青含む）でのオススメはどれよ？　＞ブル４
0036名無しの笛の踊り02/04/18 10:42ID:0ZZL8uN.
>>35

「聖フローリアンの鐘」というレーベルから出ている
シュトゥットガルトRSOとの物か、EMIの正規盤がお薦め。
0037名無しの笛の踊り02/04/18 11:09ID:???
>>33

ガークって録音技師だったんですか。
どーやってホルン奏者になったんですかね。
0038名無しの笛の踊り02/04/18 11:26ID:YvX1j8C2
そのガークっ人、ヨッフムのバンベルク響の来日の「第八」で吹いてなかった？顔が同じような…
0039名無しの笛の踊り02/04/18 11:28ID:YvX1j8C2
ガークって人
0040名無しの笛の踊り02/04/18 11:33ID:???
>>38

ホントですか？
「思い出のシンフォニー」録画したから見てみよう
0041名無しの笛の踊り02/04/18 11:36ID:???
シューマン：交響曲第２番（1982年10月28日）、チェロ協奏曲（1985年2月23日）
ハインリッヒ・シフ（Vc）

ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」(1989年6月29日)
Ｒ．シュトラウス：「ドン・ファン」(1989年6月29日)
シューベルト：「未完成」(1989年6月30日)

ブルックナー：交響曲第８番（1991年4月12日）

以上3タイトル、稀少蛾よりリリースの模様。演奏はチェリ&ミュンヘンフィル。

……しかし録音は全てモノラル……
0042名無しの笛の踊り02/04/18 11:50ID:94qZ6Dh.
>>37
ガークはバンベルク響からシュトゥットガルト放送響に移籍して、チェリが
ミュンヘンフィルに去ると、それについて行ったんじゃなかったかと思う。
0043名無しの笛の踊り02/04/18 13:11ID:???
ヨッフムがバンベルクと来日したのって85年くらいだろ。
そのときガークはミュンヘンフィルでバリバリだったんじゃないの？
0044名無しの笛の踊り02/04/18 13:25ID:stS4bWCc
エキストラで顔を出したとか？
0045名無しの笛の踊り02/04/19 03:12ID:V6eSsmes
ガークは元々、シュトゥットガルト在籍、チェリと同時にミュンヘンへ。
バンベルグにいたかどうかは知らん。ヨッフムと来た時はトラ。
ホルンと共にワーグナーチューバの名手。
ドイツ系オケの来日公演ではよくある話。
因みにチェリが亡くなってミュンヘンフィルを退団。
管の主席はレヴァインになってかなりやめてる模様。
0046名無しの笛の踊り02/04/20 01:24ID:CWi7ekF2
スレ違いかもしれんがレヴァインとミュンフィルはいい感じなのだろうか？
気になる能
0047名無しの笛の踊り02/04/20 01:25ID:???
ザドロもヤメたんだろ
0048名無しの笛の踊り02/04/20 11:49ID:v7ftRJPU
ザドロって今どうしているの？

あと、ミュンヘンフィルといえば、日本人コントラバス奏者は
まだ在籍しているのかな？
0049名無しの笛の踊り02/04/22 02:08ID:Pr29rxvk
レヴァインではやれんわなぁ
0050名無しの笛の踊り02/04/22 18:54ID:tTKIWbJ.
ミュンヘンフィルを語るスレとなりました。
0051今更ながら3502/04/23 02:26ID:CqEbsBb2
>>36
今更ながらレスさんくす
0052名無しの笛の踊り02/04/23 18:32ID:???
チェリってマーラー演奏してたんだね。
こないだはじめて知った。
嫌いって言ってなかったっけ。
0053名無しの笛の踊り02/04/24 16:33ID:YjuJrkGc
>>46
吉村Ｋによると周落甚だしいとの事。

>>52
「亡き子を偲ぶ歌」ね。
0054名無しの笛の踊り02/04/24 17:28ID:???
チェリの「亡き子」、どこで手に入るのよ
ｷｷﾀｲ
0055名無しの笛の踊り02/04/24 17:52ID:xS8C6wN2
>>54

悪魔の店。
0056名無しの笛の踊り02/04/24 22:17ID:jVmerKGA
>54
スリーゼロだから音質悪いよ。
0057名無しの笛の踊り02/04/24 22:23ID:???
ｲｲｵﾄでｷｷﾀｲ＞なきこ
0058名無しの笛の踊り02/04/24 22:31ID:???
ドビュッシーの「海」はEMI盤も良かったけど、音質がイマイチ（輸入盤）なんで
他にシュツットガルト盤とかで良いのありますか？
0059名無しの笛の踊り02/04/24 23:05ID:???
>>57
artisrs盤はまだまし。
>>58
ない。
0060名無しの笛の踊り02/04/24 23:12ID:???
デンマーク豊胸とのハイドン／オーボエ協　いい演奏やな
同　クープランもええでっ
音もいいし････
0061名無しの笛の踊り02/04/24 23:38ID:???
>>58
meteorで聞きましょう。
0062名無しの笛の踊り02/04/25 00:28ID:???
>>59

チェリの「亡き子」はARTISTSだったっけ？
TOPAZIOじゃなかったっけ。
0063名無しの笛の踊り02/04/25 10:10ID:P5MGfc8o
>>60

ミュンヘンフィルとのベト1出しているレーベルのヤツっすか？
0064名無しの笛の踊り02/04/25 12:28ID:???
AUDIORのAUDSE-503で出ていた、シューマンの交響曲第４番と
展覧会の絵が青裏で復活の模様。
0065名無しの笛の踊り02/04/25 13:33ID:???
>>63
そうそうナビキーゼ
けどハイドン／オーボエ協は１カ所録音ミスみたいなとこがある。
0066名無しの笛の踊り02/04/25 19:13ID:afngaA72
ミュンヘンフィルとやった「マ・メール・ロワ」と
バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……
0067名無しの笛の踊り02/04/26 20:03ID:BISf9W4k
「秘密の小箱」はいつ出るの？
0068名無しの笛の踊り02/04/26 20:35ID:lGf29ADw
今ふと思ったんだけど、AUDIOR（オーディオール）とかMETEOR
（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？
0069名無しの笛の踊り02/04/26 20:54ID:???
野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com
0070名無しの笛の踊り02/04/26 20:55ID:???
あと、ミュンヘンフィルとのローマの松。
むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。
0071名無しの笛の踊り02/04/26 23:09ID:???
>>64
チェリにしては凡庸な演奏だったけどな。
0072名無しの笛の踊り02/04/28 10:43ID:dYJ.7kkw
>>70
MPOとの「火の鳥」モナー。
>>71
録音もあまり良くないしね。
0073名無しの笛の踊り02/04/28 12:15ID:???
>>68
リアルヴァカ厨房ﾊｹｰﾝ！
お前、マジ何歳？　厨１だよな、そうだと言ってくれ（Ｗ

チェリなんか聴いてる暇あったら、英語勉強しな
そうじゃなかったら親の跡継いで水百姓になれ
0074名無しの笛の踊り02/04/28 12:48ID:???
６８にレスが付いてないとこみると７０〜７２も同類か、、
0075名無しの笛の踊り02/04/28 17:56ID:???
METEOR＝英語で流星の意。

AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。
0076名無しの笛の踊り02/04/28 18:13ID:???
晒しあげ
0077名無しさん02/04/28 18:37ID:???
チェリ・スレは業者のカキコが減ったら、寂れちゃたね。
緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w
0078名無しの笛の踊り02/04/28 19:01ID:???
>>77
たしかに娘や田原にｺﾞﾛｺﾞﾛしてておかしいなと思たﾖ
0079名無しの笛の踊り02/04/28 19:54ID:???
業者だろうとナンだろうと
リスボンライブは
名演にゃり
0080名無しの笛の踊り02/04/29 04:40ID:Ut0L0rSE
DGから出てるシュツットガルトのブルックナーの５番
ですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。

こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。
0081名無しの笛の踊り02/04/29 06:38ID:tA94DOfQ
>>80
「聖フローリアンの鐘」というレーベルからも出ているけれど、
未聴なので何ともコメントできません。スマソ。
0082名無しの笛の踊り02/04/29 09:31ID:Xo4SRyec
>>77
いくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？　リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい
0083名無しの笛の踊り02/04/30 04:04ID:67hliVSQ
>77
業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。
0084名無しの笛の踊り02/04/30 04:07ID:???
>>81
スコアのフレージングをけっこう忠実に音化している。
音質はかなり悪い。
0085名無しの笛の踊り02/04/30 04:13ID:67hliVSQ
>84
い、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・
0086名無しの笛の踊り02/04/30 04:26ID:???
>>85
スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。

テムポは例によってチェリの得手勝手だが。
0087名無しの笛の踊り02/04/30 04:29ID:???
86だけど、チェリの5番はフロリアン鐘しか聴いてないので
この演奏に限った話ね。
0088名無しの笛の踊り02/04/30 05:04ID:WAwvYc4k
ああ、そういうこと？俺が言ったフレージングは和声のTSDTでひとまとめにする
いつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。
0089名無しの笛の踊り02/04/30 17:43ID:VEFrnXJ2
DGのブル5は録音が悪いというより、リマスタリングが悪いって感じ。
あくまで個人的な感想ですが。
0090名無しの笛の踊り02/05/01 04:05ID:legK7Sn.
>86
例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。

たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。

＞８９
　リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。
0091名無しの笛の踊り02/05/01 06:57ID:349PXO5E
>>90

DGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）

チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。
0092名無しの笛の踊り02/05/02 09:27ID:???
DGのブル、もちっと安くせい。
0093名無しの笛の踊り02/05/02 12:50ID:MRuOH/vE
>>92
胴衣。
それに、さっさとエディションの続きを出して欲しい。
0094名無しの笛の踊り02/05/03 00:43ID:???
EMIが続きを出さないんなら、
もはやチェリには見切りをつけたい。
0095名無しの笛の踊り02/05/03 00:51ID:???
シュトゥットガルド盤のブル8は輸入盤は無いの
国内盤は高いんで、買えないよ。
0096名無しの笛の踊り02/05/03 03:51ID:???
DGのは実はドイツでは分売されているようです。
0097名無しの笛の踊り02/05/03 07:25ID:Zai2FfYA
日本でも分売されてなかったっけ？
0098名無しの笛の踊り02/05/03 13:45ID:bHPBQX96
国内盤は高い。
0099名無しの笛の踊り02/05/03 17:08ID:bHPBQX96
シュトゥットガルトRSOとの「展覧会の絵」、DG盤と紫盤があるけれど
同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。
0100名無しの笛の踊り02/05/04 08:35ID:???

　　　∧,,∧　100ﾃﾞｽﾜ☆
　 　ミ*^ーﾟ彡
　ξ ﾐ　　",つ
　ξミ,,,U,,,ﾐ
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