◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
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0001名無しの笛の踊り
02/04/10 00:18ID:ahs47VaEセルジウ・チェリビダッケについて
語りましょう。
第1スレ http://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
第2スレ http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
第3スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004951242/
0002名無しの笛の踊り
02/04/10 00:29ID:???0003名無しの笛の踊り
02/04/10 09:34ID:8AhAj1PQ最近正規の新譜が出なくなったねえ。
まだまだミュンヘンフィルの倉庫にはお宝音源が詰まっているのにねえ。
0004質問
02/04/10 09:39ID:iQFSoO9o振ってたように見えるのですが、実際そうだったんですか？
他の指揮者は大なり小なり余り知られない曲を取り上げたり、同時代の
作曲家を積極的に紹介したりしたものですが。
0005名無しの笛の踊り
02/04/10 09:47ID:???BS-2
ブルックナーの交響曲 第４番“ロマンチック”
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響曲 第４番 変ホ長調“ロマンチック”」ブルックナー作曲
（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
～ミュンヘン ヘラクレス・ザールで録画～
こないだ見逃した人は見てネ。
0006名無しの笛の踊り
02/04/10 09:52ID:8AhAj1PQhttp://www.bekkoame.ne.jp/~hippo/celi/celist/index.html
ここで「チェリスト」という演奏リストが配布されているから
ダウンロードして参考にするといいよ。
0007名無しの笛の踊り
02/04/10 09:55ID:yfrj56nUベルリン時代には、かなり多くの現代曲の初演を手がけていた様です。
0008名無しの笛の踊り
02/04/10 10:40ID:???0009名無しの笛の踊り
02/04/10 10:47ID:h0sFw3As見るぞ～～！
0010名無しの笛の踊り
02/04/10 13:51ID:x7weY/Rk振ってたって印象はないなあ。
ミヨーの「ブラジルへの郷愁」とか、
コトルバスを迎えての「モーツァルト・コンサートアリア集」とか、
（このときはメインがベートーヴェンの２番のシンフォニー！）
すごく良かったなあ。
ただ、売れ線の名曲が、他の指揮者の演奏とあまりに違うから、
目立ったのも事実。
「現代曲」をバカにしてたみたいだし。
でも、それを言うならヴァントだってそうじゃないか？
あんだけすごい演奏をしてくれれば、曲はなんでもいいなあ。
0011名無しの笛の踊り
02/04/10 13:56ID:ZX8IN/Pc0012
02/04/10 13:58ID:o32xE5kA0013名無しの笛の踊り
02/04/10 19:33ID:iJJYOf/Q何だか空虚な雰囲気が漂っていて良い。ハマる。
0014４
02/04/10 21:09ID:kYv3M.vI情報ありがとうございました。演奏会リスト長いのでまだざっと見ただけですが、
ベルリンを去った後も、色んな曲をやってたのですね。
有名曲ばっか、というイメージはＣＤメーカー（海賊屋さんを含めて）のせいでした。
チェリのベルワルドなど聴いてみたいものです。
それにしても、ブルックナーの１，２番は１回も手がけてないのですね。
意外でした。
0015名無しの笛の踊り
02/04/11 22:47ID:2NQJYTskうーん、それはメーカーのせいにしちゃ、かわいそうだな。
現代モノ、チェリは結構やってるよ。初演もいくつかしてるしね。
ただ、それを発売して売れるかどうかが問題なんだろ？
いつも、あなたは現代ものならどんなものでも買う？
チェリの場合はアホな息子がぼったくってるから
どうしても枚数売れるもんじゃないと採算とれないんだろ、きっと。
誤解が少なくなるように書いておくけど、例えばチェリは
ウェーベルンを非常に高く評価してるよ。
ベートーヴェン（シンフォニー）よりずっとね。
まぁ、ウェーベルンはもはや現代どころか20世紀の古典になりつつあるけどさ。
0016名無しの笛の踊り
02/04/11 22:50ID:???作品6とか21を激しく聴いてみたいのだが。
001714
02/04/12 10:37ID:EW4K5YtE別にオレは現ヲタじゃないけどね。
でも、自分の好きな演奏家がやってるなら、現代音楽に限らず珍しい曲でも
聴いてみようかっていう気になる。そういう形で聴く曲のレパートリーを増やして
きた。
まあ昔のライブを復刻してるメーカーでも、オルフェオのように珍しい曲も
積極的に発売するところもあるし、色々だよね。
0018名無しの笛の踊り
02/04/12 10:42ID:???クラ板の皆様、投票の方をよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
0019名無しの笛の踊り
02/04/12 11:44ID:piEMXDKAシェーンベルクの「管弦楽の為の変奏曲」なら
出ていたと思いますが…確か、オケはルツェルン祝祭管弦楽団。
ウェーベルンは出ていなかったかと。
0020名無しの笛の踊り
02/04/12 15:44ID:PsrdPX3AAUD 7007/7008とAUDSE 523/524のどちらでしょうか？
何か既出っぽいですが、過去ログを読み返そうにも、あまりに膨大なので
どなたか御教示頂ければ幸せ。
0021名無しの笛の踊り
02/04/12 21:03ID:DkSOY4Fg0022名無しの笛の踊り
02/04/12 21:17ID:???つ～こって、AUDSE 523/524にもう一票。
0023名無しの笛の踊り
02/04/13 02:40ID:???チェリのブル4やってるよ～
0024名無しの笛の踊り
02/04/13 04:05ID:???やっぱ役者が違う
0025名無しの笛の踊り
02/04/13 04:09ID:???まさか80年代でモノ録音とはねぇ。
あれじゃあテンポとリズム以外分からん。
0026名無しの笛の踊り
02/04/13 05:09ID:WtiJMBNwこんなに泣ける「ロマンチック」聴いたの初めてですわ。
終楽章、最後の優しい音ときたら。
0027名無しの笛の踊り
02/04/13 23:40ID:MJVQKGHk0028名無しの笛の踊り
02/04/14 10:36ID:PJDFLRbg情報ありがとうございます。
>>25
本来ステレオ録音なのに、モノラルで放映しているのでしょうか？
ミケランジェリ＆ロンドンSOと競演した、ラヴェルのピアノコンチェルトの
映像も80年代なのにモノラルでした（同一音源と思われる青裏はステレオ）。
0029名無しの笛の踊り
02/04/14 14:13ID:XjToKT3Aステレオだったらなぁ…
0030名無しの笛の踊り
02/04/14 20:24ID:???0032名無しの笛の踊り
02/04/16 09:12ID:???4楽章コーダに入る前のホルン、凄かったなあ。
あれ誰よ、名手？
あ、1楽章冒頭もすげえきれいだった。
よく息がつづくなあ。
見ててこっちが息苦しくなるほどだった。
0033名無しの笛の踊り
02/04/16 22:32ID:1gJ2SJPo録音技師から奏者になったヴォルフガング・ガ－クだよ
0034名無しの笛の踊り
02/04/17 09:19ID:AShlodlAリリース予定にチェリの名前があるね。
新音源が入っていることを祈ろう。
しかしこのパンフ、チェルビダッケって書いてある。誤植？
0035名無しさん
02/04/17 23:06ID:3kpTiw/Y0036名無しの笛の踊り
02/04/18 10:42ID:0ZZL8uN.「聖フローリアンの鐘」というレーベルから出ている
シュトゥットガルトRSOとの物か、EMIの正規盤がお薦め。
0038名無しの笛の踊り
02/04/18 11:26ID:YvX1j8C20039名無しの笛の踊り
02/04/18 11:28ID:YvX1j8C20041名無しの笛の踊り
02/04/18 11:36ID:???ハインリッヒ・シフ（Vc）
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」(1989年6月29日)
Ｒ．シュトラウス：「ドン・ファン」(1989年6月29日)
シューベルト：「未完成」(1989年6月30日)
ブルックナー：交響曲第８番（1991年4月12日）
以上3タイトル、稀少蛾よりリリースの模様。演奏はチェリ&ミュンヘンフィル。
……しかし録音は全てモノラル……
0042名無しの笛の踊り
02/04/18 11:50ID:94qZ6Dh.ガークはバンベルク響からシュトゥットガルト放送響に移籍して、チェリが
ミュンヘンフィルに去ると、それについて行ったんじゃなかったかと思う。
0043名無しの笛の踊り
02/04/18 13:11ID:???そのときガークはミュンヘンフィルでバリバリだったんじゃないの？
0044名無しの笛の踊り
02/04/18 13:25ID:stS4bWCc0045名無しの笛の踊り
02/04/19 03:12ID:V6eSsmesバンベルグにいたかどうかは知らん。ヨッフムと来た時はトラ。
ホルンと共にワーグナーチューバの名手。
ドイツ系オケの来日公演ではよくある話。
因みにチェリが亡くなってミュンヘンフィルを退団。
管の主席はレヴァインになってかなりやめてる模様。
0046名無しの笛の踊り
02/04/20 01:24ID:CWi7ekF2気になる能
0047名無しの笛の踊り
02/04/20 01:25ID:???0048名無しの笛の踊り
02/04/20 11:49ID:v7ftRJPUあと、ミュンヘンフィルといえば、日本人コントラバス奏者は
まだ在籍しているのかな？
0049名無しの笛の踊り
02/04/22 02:08ID:Pr29rxvk0050名無しの笛の踊り
02/04/22 18:54ID:tTKIWbJ.0051今更ながら35
02/04/23 02:26ID:CqEbsBb2今更ながらレスさんくす
0052名無しの笛の踊り
02/04/23 18:32ID:???こないだはじめて知った。
嫌いって言ってなかったっけ。
0054名無しの笛の踊り
02/04/24 17:28ID:???ｷｷﾀｲ
0055名無しの笛の踊り
02/04/24 17:52ID:xS8C6wN2悪魔の店。
0056名無しの笛の踊り
02/04/24 22:17ID:jVmerKGAスリーゼロだから音質悪いよ。
0057名無しの笛の踊り
02/04/24 22:23ID:???0058名無しの笛の踊り
02/04/24 22:31ID:???他にシュツットガルト盤とかで良いのありますか？
0060名無しの笛の踊り
02/04/24 23:12ID:???同 クープランもええでっ
音もいいし････
0063名無しの笛の踊り
02/04/25 10:10ID:P5MGfc8oミュンヘンフィルとのベト1出しているレーベルのヤツっすか？
0064名無しの笛の踊り
02/04/25 12:28ID:???展覧会の絵が青裏で復活の模様。
0066名無しの笛の踊り
02/04/25 19:13ID:afngaA72バーバーの「アダージョ」が聴きたい。
ブートで良いから、どこかから出ないものか……
0067名無しの笛の踊り
02/04/26 20:03ID:BISf9W4k0068名無しの笛の踊り
02/04/26 20:35ID:lGf29ADw（ミーティア）って何語なんだろう？もしかして造語？
0069名無しの笛の踊り
02/04/26 20:54ID:???http://ime.nu/www.baseball-lover.com
0070名無しの笛の踊り
02/04/26 20:55ID:???むかし、ローマの祭もやったことあるらしい。
0073名無しの笛の踊り
02/04/28 12:15ID:???リアルヴァカ厨房ﾊｹｰﾝ！
お前、マジ何歳？ 厨１だよな、そうだと言ってくれ（Ｗ
チェリなんか聴いてる暇あったら、英語勉強しな
そうじゃなかったら親の跡継いで水百姓になれ
0074名無しの笛の踊り
02/04/28 12:48ID:???0075名無しの笛の踊り
02/04/28 17:56ID:???AUDIOR＝ラテン語でオーディオの意。
0076名無しの笛の踊り
02/04/28 18:13ID:???0077名無しさん
02/04/28 18:37ID:???緑や紫のブートレグを絶賛したカキコのうち、約半数は業者のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした。
考えてもみろよ。リスボン・ライブなんて、あれだけ持ち上げておいて次から次
に店頭に出回るんだから。不自然さに気づけっての(w
0079名無しの笛の踊り
02/04/28 19:54ID:???リスボンライブは
名演にゃり
0080名無しの笛の踊り
02/04/29 04:40ID:Ut0L0rSEですが、録音がイマイチということが、前に書いてありました。
こん時の（これ以外でも良いですが）録音、ブートで出てないですかね？
シュツットガルト時代のブル５が聴いてみたいのです。
0081名無しの笛の踊り
02/04/29 06:38ID:tA94DOfQ「聖フローリアンの鐘」というレーベルからも出ているけれど、
未聴なので何ともコメントできません。スマソ。
0082名無しの笛の踊り
02/04/29 09:31ID:Xo4SRyecいくら業者が掲示板でヨイショしても駄演じゃ売れんだろうよ
いいんじゃないの？ リスボンライブを聴く人が増えるということは
特にＥＭＩの８番聴いて？？と思ってる人には比較するものがあってさ
またこんなこと書くとおまえ業者だろうって言うんだろうけどさ？
なんでも邪推するヒネクレた性格と狭い了見直して、耳かきでよく耳掃除して
キミも聴きなさい
0083名無しの笛の踊り
02/04/30 04:04ID:67hliVSQ業者だろうがなんだろうが、EMIがヘナチョコな選曲とマスタリングするから
なおさら他のものを聴きたくなるだけだろ？
そんなに業者業者言ってるとEMIのまわしものって言われるだけだぜ。
だってさ、DGのは満足してるしブートも紫なんか満足できるぜ。
要は聴きたいんだよ、こっちは。EMIには聴きたくなるものを出せ、と
マジで言いたいよ。
0085名無しの笛の踊り
02/04/30 04:13ID:67hliVSQい、意味がようわからん。
音質が悪いことはわかったが。
っつーか、チェリってスコアに忠実そうにみえて
フレージングは、かなり独特と思うが・・・
0086名無しの笛の踊り
02/04/30 04:26ID:???スコア見ながら聞くとわかるよ。
スラーとスタッカート（例のクサビマーク）を
楽譜どおりにハッキリ弾きわけている。
この点ではほかの指揮者のほうが適当だと気付いた。
テムポは例によってチェリの得手勝手だが。
0087名無しの笛の踊り
02/04/30 04:29ID:???この演奏に限った話ね。
0088名無しの笛の踊り
02/04/30 05:04ID:WAwvYc4kいつものチェリ流のフレージングという意味でスラーって意味じゃないよ。
そういうスコア上のスラーやスタカート、ディナミークに
うるさい時もあれば、まるっきりチェリ流の時もあり、って感覚かなぁ。
その鐘ってのは聴いたことないけど、昔日本で放送されたのと同じだとすると
例えば四楽章の金管のコラールの抑揚とか、そういうところを指して
フレージングって書いただけっす。
0089名無しの笛の踊り
02/04/30 17:43ID:VEFrnXJ2あくまで個人的な感想ですが。
0090名無しの笛の踊り
02/05/01 04:05ID:legK7Sn.例えば、４楽章の第３主題の弦のとこ？最初もろにスラーで
その後、異様なくらいスタッカートつけてる部分とか。
たしかに異様なコントラストを示しているけれども、それはＥＭＩ盤や８６年の
ＡＵＤＩＯでもそうなってますよ。
＞８９
リマスタリングが悪いってどういうことですか？
で、ＤＧ盤は買いですか？すごく気になってるのです。
あれだけ鍛えたシュツットガルトと８１年の演奏となれば、
悪かろうはずがない、のでは。
0091名無しの笛の踊り
02/05/01 06:57ID:349PXO5EDGのブル5、悪くないですよ。
（ただ、自分はミュンヘンフィルとのEMI盤でこの曲にハマったので、
何となく物足りなさも感じます。）
チェリが好きなら「買い」です（が、値段が4000円近い…冒険するにはちょっと…）。
0092名無しの笛の踊り
02/05/02 09:27ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/02 12:50ID:MRuOH/vE胴衣。
それに、さっさとエディションの続きを出して欲しい。
0094名無しの笛の踊り
02/05/03 00:43ID:???もはやチェリには見切りをつけたい。
0095名無しの笛の踊り
02/05/03 00:51ID:???国内盤は高いんで、買えないよ。
0096名無しの笛の踊り
02/05/03 03:51ID:???0097名無しの笛の踊り
02/05/03 07:25ID:Zai2FfYA0098名無しの笛の踊り
02/05/03 13:45ID:bHPBQX960099名無しの笛の踊り
02/05/03 17:08ID:bHPBQX96同じ演奏なのですか？
知っておられる方、どうか御教示を。
0100名無しの笛の踊り
02/05/04 08:35ID:???∧,,∧ 100ﾃﾞｽﾜ☆
ミ*^ーﾟ彡
ξ ﾐ ",つ
ξミ,,,U,,,ﾐ
0101名無しの笛の踊り
02/05/05 01:33ID:feNdwTIY聴いた感じ、同一と思われ。
010299
02/05/06 10:33ID:ZpzjWO0Yレスさんくす。
0103名無しの笛の踊り
02/05/07 06:42ID:QpjAmQU.特に「新世界」ガ凄かった。
0104名無しの笛の踊り
02/05/07 07:05ID:jPfyu0D.変な言い方だが、どう凄かった？
「新世界」は曲の個性が強すぎて名演に乏しいと言われるので。
0105名無しの笛の踊り
02/05/07 18:41ID:???俺は第2楽章の中間の例の有名なテーマでないところが一番好きなのだが､
そこがゆっくりとしたテンポでとてつもなく美しい音で積み重ねられていくのは
本当に背中がぞくぞくした｡
グランドキャニオンの崖っぷちでただ一人夕日を眺めているような気分になった｡
0106名無しの笛の踊り
02/05/08 11:13ID:OkRGgNl20109名無しの笛の踊り
02/05/08 14:10ID:dH8b4m.khttp://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=CELSE
0110名無しの笛の踊り
02/05/08 14:45ID:???0111名無しの笛の踊り
02/05/09 23:43ID:???チョト前にも話題になってたよね。
なかなか出ない。
待ってるノニ。
0112名無しの笛の踊り
02/05/10 18:09ID:OG8Sc/YE0113名無しの笛の踊り
02/05/10 22:03ID:???べト３、ブラ１、ブラ２等。珍しいものはないが。「ラベル集」をかったが、ジャケが
粗悪なコピーのようで、他のMETEORと違う。コレは偽物なのでしょうか？音はまとも
見たいですが．．
0114名無しの笛の踊り
02/05/10 23:57ID:???そうね、ミーティアってジャケット2種類あるね。
模様の入った紙のやつと
のっぺりしたやつ。
元々のは模様入りだよ。
のっぺりもニセモノじゃないと思うよ。
そもそもミーティアがばしばし売られてたのって8年前くらいだろ。
まだチェリは生きてたし正規盤なんて出るはずないと。
チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
海賊も息をふきかえした。
売れるってんであわてて刷ったんじゃないの。
0115名無しの笛の踊り
02/05/11 23:41ID:???そうそう、それでそのチェリが生きていて、来日公演の時ＭＰＯ
団員や楽団関係者が、渋谷の塔や処女にいって、紫色のＣＤがいっぱい出てるのを
見つけて（あるいは御注進により）、「おいおい」ってことになったよな
あのときは、塔や処女でもばしばし売ってたし・・・
けど、密かに喜んでたのは彼らであった。
なにせ、自分たちのＣＤが売ってて、しかも買って帰って聴けるのだから・・・
それに、これだったらいい商売にもなること、そのとき確信したのは有名な話
0116名無しの笛の踊り
02/05/12 04:54ID:???コレも有名
ちなみにカルロス君も自分の海賊盤うれしそうに買ってたらしい
0117名無しの笛の踊り
02/05/12 09:32ID:4OP5Twdk>チェリが死んで正規盤が出て再評価？されて
>海賊も息をふきかえした。
正規盤が評価されていれば海ちゃんは消滅しちゃうんじゃないの？
正規盤にがっかりして、再び海ちゃんが見直されたってのが本当だろ。
正規盤は案外売れなくてがっくりしているみたいだ｡だって、後続がなくなっちゃったもんね｡
正規盤でがっかりしたのは最初の「展覧会の絵･ロメジュリ」。
これが緊張感にかけていて、紫のすごさがかえってはっきりした。
次いでブルックナーシリーズ。
これも紫や緑には到底太刀打ちできない期待はずれものだった｡
これまでのここなどの意見では、演奏のせいというよりも、ＣＤ製作過程に問題があるようだ｡
しかし、正規盤でもシューマンやベートーヴェン(いずれも交響曲)､ブルックナーでも4番などはとても素晴らしい。
正規盤製作会社も海ちゃんをよーく研究して、何故これらが売れるのかを見極めて､これらに負けないものを送り出してくれることを期待したい。
わしらは内容が良ければ海ちゃんでも正規盤でも関係ない。
別に海ちゃんだから買うわけではないのだ。
良いから売れていると言うことを忘れてはいかんよね。
0118名無しの笛の踊り
02/05/12 09:38ID:???のっぺりにもちゃんと印刷したものといかにもカラーコピーのものがあるんです。
「中身もＣＤ－Ｒじゃないだろうな？」と思って買わなかった。
0119113
02/05/12 10:22ID:???色むらのあるカラープリンターで印刷したみたいな感じ。
盤面には、チェリの顔とサインが印刷してあるが、２折りジャケの
内側の写真がないから、ジャケだけカラープリンターで作成したもの
と思われるね。
0120名無しの笛の踊り
02/05/12 11:29ID:???正規盤笑みの解説書なんかひどいモノだった。
海チャンを買って聴いてるのが前提になって書いてあったのだから
もっとも書いてたのは、ｋｙｏちゃんだけど（しゃあないか）
正規盤があの姿勢では、海チャンは広く容認されていると認めているようなものだ
僕はもちろん海チャン大好き!!
0121名無しの笛の踊り
02/05/12 17:15ID:rxqwRzpUそれと、今年の8月にはドリームライフからDVDでミュンヘンPOとのラヴェル、
ドビュッシーの管弦楽曲集の映像（1994年収録、多分以前WOWOWで放送されたヤツ）
が発売されるみたい。
0122名無しの笛の踊り
02/05/12 18:12ID:???禿同。海の倫理的正当性や合法性やらの話は措くとして、
単に商品として比較した場合、商品としての魅力が段違い。
もっとガンガレemi。良い商品なら高くても買うからさ。
0123名無しの笛の踊り
02/05/12 19:17ID:58sf4HJc0125名無しの笛の踊り
02/05/12 23:32ID:mXuBHdEoSONYはあの貴重な映像を再び製品にする気は無いのだろうか。
0127名無しの笛の踊り
02/05/13 00:17ID:???かつてユニセフの募金活動の一環として制作され、1980年にＬＰレコードで発売
されて以来、全く陽の目を見ることがなかったチェリビダッケの「秘密の小箱」
が遂にCD化！
「チェリビダッケ唯一のステレオによる公式スタジオ録音にして無二の自作自演盤」
として、ファンの間では”幻”化していた問題作です。｢秘密の小箱」（原題 Der
Taschengarten = 箱庭の意）は、「子供の領分」や「マ・メール・ロワ」同様、
子供のファンタジックな世界を描写した13の小曲からなる親しみやすい作品。
ラヴェルを思わせる精妙なオーケストレーションと色彩感覚に、チェリビダッケ
の個性が発揮されています。
0128名無しの笛の踊り
02/05/13 00:22ID:???ウンコ→ややカタい
ウンチ→やや柔らかい
うんにょ→柔らかい
ゲリーベンデール→ゲリ
0129名無しの笛の踊り
02/05/13 08:40ID:8o63phO.>再び製品にする気は無いのだろうか。
一度製品になったの？
0130名無しの笛の踊り
02/05/13 08:56ID:seq6CnMYLDでね。
0131129
02/05/13 09:11ID:3NIsw36sミュンヘンフィルとの来日公演で演奏されたブル7がLDになっているのは
知ってたのですが。
0132チェリファン
02/05/14 00:06ID:3mTpIBTM0133名無しの笛の踊り
02/05/14 01:27ID:hZUXf1Xchttp://www.celibidache.org/messages/74.html
http://www.wizvax.net/akira/celi/ml/ar/en/0083.html
ブル7はSONY隊が撮影したのだから、今もオリジナルがSONYの倉庫に眠っておるのだと思われる。
0134名無しの笛の踊り
02/05/14 09:30ID:vodZjHfEDVDで出てこないものか…
0135名無しの笛の踊り
02/05/15 09:01ID:i7T3u1dA0136名無しの笛の踊り
02/05/15 13:36ID:EnNwLKHg0137名無しの笛の踊り
02/05/15 14:05ID:???0138名無しの笛の踊り
02/05/15 20:31ID:???ヤフオクで高く買わなくてよかったよ。LPだったし。
0139名無しの笛の踊り
02/05/16 08:31ID:lzfufnoM0141名無しの笛の踊り
02/05/16 22:25ID:???チェリとシュトゥットガルトの「シェエラザード」と
スベのロシア音楽集。2枚組で490円。
すごいね。
当然買ったよ。持ってたけど。
0143名無しの笛の踊り
02/05/17 01:43ID:???0144名無しの笛の踊り
02/05/17 01:55ID:???音質はかなり悪い。シャーとノイズが入ってる。
演奏はぶっとび。
これで音がよけりゃあなあ。
おいEMI、はよ続き出せやｺﾞﾙｧ
ちなみにチェリ・ミュンヘンフィルのラ･ヴァルスってほかに
KYOUN盤があるけど、スリーゼロと同じ日の演奏だと思われ。
解釈は一緒だよ。
音質はどっちもどっちで悪いけど、ややKYOUNのほうがマシかも。
0146名無しの笛の踊り
02/05/17 08:16ID:???＿ , ― ､
,－' ｀ ￣ヽ_
,' ヽ
( ）
（ ノ｀ｰ'ｰ'ヽ ）
（ ﾉ＞ ＜（ )
( 〉 -――-( ）＿ _
｀ｰ'ｌ ● （ ノ ヽ )
ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー' |
￣|￣ |
/ /7 /￣￣/ /
｀ー´ ｀ー ´ ｀―´
0147名無しの笛の踊り
02/05/18 08:26ID:CpR1ibIw0148名無しの笛の踊り
02/05/18 10:42ID:???0149名無しの笛の踊り
02/05/18 11:18ID:OKW7DZT.0150名無しの笛の踊り
02/05/18 17:16ID:UQhN6KWg0151名無しの笛の踊り
02/05/19 06:46ID:CblZOxIE0152名無しの笛の踊り
02/05/19 07:07ID:???0155名無しの笛の踊り
02/05/20 12:47ID:tzIhTE3I頑張れ。
0157名無しの笛の踊り
02/05/21 13:46ID:???――-､――--､
／ ヽ
/ / / /゛゛゛"ヽ ヽ
|__/_/_/_/_/━ ━Ll_|l_|
<∂|_/ ＜･> < ･> | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ| "" 〉"" | |
| u ＿＿_ | | やっぱチェリはすごいや！
＼ /＿＿/ ／ ＜
／ヽ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0159150
02/05/21 18:20ID:88hxvv.w情報感謝！
0160名無しの笛の踊り
02/05/22 02:02ID:???もっと出せや
emiもなんとかシロヤ
0161名無しの笛の踊り
02/05/22 02:04ID:???0162名無しの笛の踊り
02/05/22 08:53ID:CXNSoXAYEMIは「20世紀の不滅の指揮者たち」シリーズで新音源が入っている事に期待しよう。
0164名無しの笛の踊り
02/05/22 10:09ID:m0CED5QE変な顔
0166チェリファン
02/05/22 11:32ID:u7mHj.c20167名無しの笛の踊り
02/05/22 16:41ID:???このチェリ・バレンボイムの皇帝ってどうでしょうか。
あとベト7は正規盤と同一演奏ですか。
お聞きになった方、いますか？
0169名無しの笛の踊り
02/05/22 23:19ID:???0170名無しの笛の踊り
02/05/23 09:14ID:???0171名無しの笛の踊り
02/05/24 01:42ID:???いい！実にいい！
前はあまりなじめなかったが久しぶりに聴いてみてかなり良かった
0172名無しの笛の踊り
02/05/24 03:28ID:???じっくり歌っててね
0174名無しの笛の踊り
02/05/24 10:55ID:VKLRZwwA青裏にもなっていたと思う。
0175名無しの笛の踊り
02/05/25 06:46ID:rr.3Pq5w0176名無しの笛の踊り
02/05/25 12:25ID:???0177名無しの笛の踊り
02/05/26 10:52ID:m4qvY7Ow0178名無しの笛の踊り
02/05/26 16:27ID:???0179名無しの笛の踊り
02/05/27 06:37ID:aGS1RBDU0180名無しの笛の踊り
02/05/28 11:02ID:NL7Qrowc約45分。
0181名無しの笛の踊り
02/05/28 20:24ID:u5IeDdAM0182名無しの笛の踊り
02/05/29 09:12ID:zOYB3K7cこっちは音質良さそうだ。
0183名無しの笛の踊り
02/05/30 08:49ID:???↑何か凄いことになっているなぁ・・・
0184 ＞183
02/05/30 09:56ID:???ヤフオクスレでもこの出品についてカキコしたとたん、
白々しい自作自演うざい、
自己宣伝するチェリヲタ死ね、
とか糞レスして暴れる奴がいるからな。
ここも荒らされるぞ
0186名無しの笛の踊り
02/05/30 12:13ID:???見境無く噛みつく奴がたまにいるよな、倉板。
実生活でよほどストレスがたまっているんだろうな。
それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
0187名無しの笛の踊り
02/05/30 14:55ID:KyB.kNBc0188名無しの笛の踊り
02/05/30 17:59ID:???＞それもみんなﾄﾞｷｭｿなてめえのせい、因果コーホーなんだがな。
こういうのも止めておいた方がいい。なぜなら真のDQNはこれを読んで、
「DQNだからストレスがたまる」
と読まずに
「DQNだからうざいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやﾁｪﾘｦﾀが現れる」
と解釈して手がつけられなくなる。
0189名無しの笛の踊り
02/05/30 20:04ID:74AWSug.ラヴェル／ドビュッシー 管弦楽曲集のDVDは8月24日発売らしい。
楽しみだ。
0190名無しの笛の踊り
02/05/30 23:03ID:???0191リンツ
02/05/31 00:08ID:???ベー様ばかりで、ペライアとの共演もあるが
0192↑
02/05/31 00:23ID:???0193名無しの笛の踊り
02/05/31 01:15ID:???0195名無しの笛の踊り
02/06/01 05:59ID:???あっしはあれがどうにも苦手で……聴いていてﾋﾞｸｰﾘするんでさ。
0196名無しの笛の踊り
02/06/01 09:01ID:qtg8QdrI雄叫びなければチェリじゃない。
あれがない他の演奏は気が抜けたような感じがする。
演奏者もあれで身が引き締まるんじゃないかな。演奏している人､どう思いますか？
0197名無しの笛の踊り
02/06/02 03:12ID:mDKPlkXQ「デイ＿－－ャ！！」
これはもはや合いの手だよ。
0198名無しの笛の踊り
02/06/02 18:11ID:???0199↑
02/06/02 18:34ID:JloL4ORU0200名無しの笛の踊り
02/06/02 18:38ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/02 18:38ID:???ファンにつかないようだな。そいつらも元々偏屈ばかりだからすぐにヲタの
ような行動に出るモンだから始末が悪い。
まあ相手にしないに限るが、ちょっとでも何か言うと過敏に反応するのが
奴らだから仕方がないか。ふつうの人達じゃないからな。生い立ちに問題
あるんだろう。お里が知れるな。（ｗ
0202名無しの笛の踊り
02/06/02 19:54ID:???やれリスボンだ、やれ新世界だ、
展覧会のディヤーはすげえな、だと。
厨房ヲタ、はやく死ね
0203名無しの笛の踊り
02/06/02 20:11ID:???自分が分からないもんを「ひねたヤツ」などというのは気分がいいよね。
それよりも偉くなったような気になれる。
ブルックナーを理解できないヤツがブルックナーフアンを「ブルオタ」なんて呼ぶとなんか偉くなった気分と同じだ。
実はそれを理解する機会を逃がしているだけだ。
端から見ると見苦しいだけなんだけどね。
ま､精神的安定を保つためにはしょうがないんだけど､本人が自覚できないだけに哀れだ。
つまりは、○○刷りと言うヤツだ。
202
あんたも見苦しい。
チェリの生をみたということは相当の年だろう。
いい年こいて｢早く氏ね｣なんて全く感性が感じられないぜ。
201よりもっと屈折している。
生もいいかもしれんが(俺は若いから生に接し損なった)、それでもリスボンは凄いと思う。
雄叫び無しでもな。
生を経験したが故にあれを感じられないなら生など体験しない方が良かったと思う。
つまり､あんたに感性があるなら、チェリの海ちゃんは否定できんよ。
たった一回性の生にしがみついているなら､あんたはチェリの言っていることを何も理解していないということだ。
0204名無しの笛の踊り
02/06/02 20:13ID:???口は悪いが実際そうなのよね。チェリは特に生を聴いて無いとね。
音がスゥと出てくるその瞬間の空気感は正規、海賊を問わず録音では
全く分からない。
0205名無しの笛の踊り
02/06/02 20:13ID:???はいはい。生で聞くお金と暇がいぱーいあってよかったでちゅねー。
貴方に聞かれてチェリもさぞかし草場の陰でガカーリしていることでしょう。
0206204
02/06/02 20:17ID:???日本に来ていたんだから聴くチャンスはかなりあったはずだ。
ただ自分は録音を完全に否定しようとは思わない。あれは、というか
あれでも凄いというべきか。
0208203って、きちがい？
02/06/02 20:29ID:???生聞こうね、
田舎者の貧乏人ｸﾝ（あ～ひゃっひゃっひゃっ
0209203=205=207
02/06/02 20:33ID:???自画自賛自作自演ですか（ぷ
海賊ばかり聞いてないで
たまには生聞こうね（ﾜﾗﾜﾗ
0210名無しの笛の踊り
02/06/02 20:43ID:???0211名無しの笛の踊り
02/06/02 20:53ID:???0212203=205=207=210
02/06/02 20:56ID:???はやく国民年金と所得税を
自分で払えよ。
0213名無しの笛の踊り
02/06/02 20:57ID:???ンなこたねぇ。
おいらも生を良く聞くが、ＣＤよりも感動できる演奏などそうあるもンじゃないよ。
ＣＤを聞く装置が悪いか､部屋が悪いか､いずれかでねえの。
もっと音量を上げて聞いてみなよ。
0214名無しの笛の踊り
02/06/02 21:01ID:pxyZY1gA比較するものが別々だろ おまえさんの場合
0216名無しの笛の踊り
02/06/02 21:13ID:???下劣な発言繰り返すのはやめてほしい。
生チェリ聞いたことのアドバンテージが
ゼロ以下になるから。
生チェリに接するだけなら猿でも可能ってことか？
ていうか、ここで自慢してる人たちって脳内生チェリだなたぶん。
0217名無しの笛の踊り
02/06/02 21:19ID:iHdD8r/.実際に聴いた人間のほとんどが生演奏と録音の違いを指摘している
以上、録音の受け取り方も、生演奏を聴いたことのない人間とは
きっと違うのだろう、ということも当然推測できる。そして生演奏を
聴くことが出来た方を羨ましく思う（私も生演奏を聴けなかった一人）。
その上で>>202に訊ねたい。
私のように生演奏を聴けなかった人間は、録音に基づいてしかチェリを
語ることができない。そうした語りは無意味なのか？それとも、私たちは
そもそもチェリについて語る資格を持っていないのか？
0218２１３
02/06/02 21:19ID:???そんじゃ､生聞いたことがあだになってるな。かわいそうに。
そんなのを否定していたのがチェリだろ。
そんなこともわからんで､「チェリは生に限るなんて」何とかの一つ覚え言って優越感に浸っている自分がわからんかい。
0219名無しの笛の踊り
02/06/02 21:20ID:???「CDしか知らない人がCDに耳を凝らしてあれこれ言うのはそれでよい。
聴いて満足するなら私がどうこう言う問題ではない。
そもそもCDしか知らない人にこれ（ヴァントのザ・グレイト）が
どう聞こえるかが私にはわからない。」
ナマを聴いた耳と、そうでない耳とは違うそうである。
もし本当にそうなら、その許氏が、ナマを聞いたはずがない演奏家、
セル（チャイ5、ブル8）、トスカニーニ（ブラ1）などを推薦盤に
挙げていることをどう考えればいいのだろう。
0222名無しの笛の踊り
02/06/02 21:22ID:???聞いていない人の耳にCDがどう聞こえているのか
わからないわけだろ。
優劣はつけられない。
0223名無しの笛の踊り
02/06/02 21:27ID:???「じつは私はこのテンシュテットの演奏を生で聴いている。だが、会場が大きく、
席も必ずしもよくなかった。（略）この盤を聴いて、改めて演奏のすごさに
打たれたのである。」
と書いている。これはどういうことだろうか。
生がCDに敵わないこともあるという、ある意味当然のことを認めているのか？
0225名無しの笛の踊り
02/06/02 21:30ID:???はっきり言ってその1回の体験でチェリビダッケのCDを聴く時の
感じ方がそんなに変わっているとは思えない。
5年もミュンヘンに住んで、毎週ガスタイクに通っていたら
違ったのかもしれないが。
0226名無しの笛の踊り
02/06/02 21:57ID:???後付けのために「解釈学的循環」とか言い出すかも、許ｾﾝｾ。
でも「録音は時として生演奏より美しい」ってどこかに
書いてなかったっけ？
ｽﾚ違いの話題でm(_ _)m失礼。
0227名無しの笛の踊り
02/06/02 22:02ID:???お互いにどう聴こえるかは分からないんだろうけど、
「優劣がつけられない」ってのはどうだろう？
ちょっと無理があるよーな気がする・・・。
0230名無しの笛の踊り
02/06/02 22:15ID:???お互い不可知。それは賛成。でも、質的に違う経験を
持っていることは、それがないことよりも好ましいと
思うんだけど。客観的に見て。
ま、これはあくまで一般論で、必ずしもそうでない
ケースもあるだろうな、と。
0231名無しの笛の踊り
02/06/02 22:16ID:???録音は録音で得難い価値があろうよ。
はずれ演奏の生とリスボンライブでどっちが良いかって言うのは難しいかと。
チェリではないが、生で聞いたらぼろぼろでスタジオ録音の方がよかった人もいたよ。
傷というレベルじゃなかったんで。演奏ミスとかじゃなくて演奏自体が練り上げ不足
な感じだったよ。逆もまたいるけど。
0232名無しの笛の踊り
02/06/03 11:41ID:YS2KmqJA∧ ∧＿__ ﾏﾀｰﾘ
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
0233名無しの笛の踊り
02/06/04 06:42ID:K4vi.fmo0234名無しの笛の踊り
02/06/04 09:44ID:???聴いてみたい～
0237名無しの笛の踊り
02/06/05 03:49ID:???それが業者暗躍の原動力になった記憶が。
0238名無しの笛の踊り
02/06/05 17:04ID:UkBYr3tQ0239名無しの笛の踊り
02/06/06 01:50ID:???0240名無しの笛の踊り
02/06/06 15:17ID:UTcB0ZC60242名無しの笛の踊り
02/06/06 17:52ID:???前回5万突破のラ・ヴァルスがまた出てる
0243↑自己宣伝（ぷ
02/06/07 10:46ID:???よくばりｼﾞｼﾞｲ
0244名無しの笛の踊り
02/06/07 11:08ID:zCq4OaJg音質、演奏共に良し。
0245名無しの笛の踊り
02/06/07 21:30ID:???0246名無しの笛の踊り
02/06/07 22:15ID:77azDQrY特にPPの独特の響と美しさ、それにブラ４、２のピチカートの凄さ（雨だれのような美しさなんかは録音では
再現できてない。空間のおﾄの浮遊感とか・・・。やはり録音だけでは厳しいと言わざるをえない。
0247名無しの笛の踊り
02/06/08 06:43ID:V58CR/7.もう出てるの？
0248名無しの笛の踊り
02/06/08 09:58ID:???0250厨房の餓鬼
02/06/08 10:40ID:???0251名無しの笛の踊り
02/06/08 11:18ID:???振ったことのないチェリの惑星を頭の中で鳴らすことは可能。
人間は「想像」によって秩序を保つ動物だから、
かならずしも実演が上位にくるものではないと思う。
0252名無しの笛の踊り
02/06/08 20:53ID:s7i0i5X60253名無しの笛の踊り
02/06/09 09:44ID:???つまらん曲だ。
ラヴェルの出来損ないをビル5階から落として壊したみたいな。
0254名無しの笛の踊り
02/06/09 10:10ID:???0255名無しの笛の踊り
02/06/09 10:32ID:???0256名無しの笛の踊り
02/06/09 10:33ID:JKiSopXU0257名無しの笛の踊り
02/06/09 10:46ID:???俺、ちゃんと書いたぜ、
ラヴェルとバルトークの出来損ないのパクリだって。
0258名無しの笛の踊り
02/06/09 18:04ID:L1csdDc.0259名無しの笛の踊り
02/06/10 23:56ID:???0261名無しの笛の踊り
02/06/11 11:21ID:???0262名無しの笛の踊り
02/06/11 16:41ID:???買ってみた。
音すっげえワルい。
モノラルみたい。
音場が右に寄っている。
インホールって、要するに膝上のことやろ。
もうちょっとマシなの使えや
0263名無しの笛の踊り
02/06/12 22:56ID:???0264名無しの笛の踊り
02/06/13 14:25ID:???0266名無しの笛の踊り
02/06/13 19:59ID:???0267名無しの笛の踊り
02/06/13 20:30ID:???ガサガサと膝を動かす音がもろ入り続けている。
あれを平気で出す神経がわからなかった。
0268名無しの笛の踊り
02/06/13 22:01ID:???- -
U U
―
0269名無しの笛の踊り
02/06/14 09:46ID:jAtZumCU0270名無しの笛の踊り
02/06/14 22:16ID:???思ったよりはひどくなかった。
だが稀少蛾レーベルでは低いレベルだと思う音質。
時々音が右左に拠ったり不安定になったりハラハラする。
演奏は極上。一般的な演奏ではないが紫の悲愴的なチェリらしい演奏。
チェリのモツレクを聴いたことが無くチェリファンで
なおかつスリーゼロ程度の音質までなら許容範囲という人向け。
青裏一般>稀少蛾一般>スリーゼロ＝モツレク>稀少蛾チャイ４って感じ。
って正規盤だせやｺﾞﾙｧ、チェリ息子！
0271名無しの笛の踊り
02/06/15 03:03ID:txneK10g0273名無しの笛の踊り
02/06/15 18:54ID:HVVkfqrI事があるんだってね。
凄い偶然だ。
0274名無しの笛の踊り
02/06/16 15:29ID:???音良かったよ。（アン・ラーメレーベル）
0275名無しの笛の踊り
02/06/16 22:13ID:???0276名無しの笛の踊り
02/06/16 22:52ID:sWnIbi5.日本からの帰りのルフトハンザのファーストクラス
チェリから近づいていってしばしの間話しをしたらしいね
何話したかはクライバーが口開かない限り・・
0277名無しの笛の踊り
02/06/16 23:14ID:???「君のテンポは速すぎる」
と言った話は有名
0278名無しの笛の踊り
02/06/16 23:22ID:???「君のチンポはでかすぎる」
と言った話も有名
0279名無しの笛の踊り
02/06/17 10:55ID:SXFPnqQY0280名無しの笛の踊り
02/06/17 10:57ID:???クライバー「私は自分で買っちゃいました。」
0281名無しの笛の踊り
02/06/17 11:10ID:???クライバー「そうですね、肌のきめは細かいし、締まりはいいし…」
（↑人の話をろくに聞いていない）
0282名無しの笛の踊り
02/06/17 11:13ID:???クライバー「禿道！」
0283名無しの笛の踊り
02/06/17 12:43ID:XPD2RkxA実際にミュンヘンフィルの団員どもが視察に来て、お買い上げしてるのを
目撃したことがある。 海賊版だろ？の質問に対し店員がニコニコ笑いながら
「アハハハ ソーリー ソーリー」とほとんど事情を把握しないで（？）
ヘラヘラ対応してるのがおもしろかった。
秋葉原の石丸もｅｘｃｌｕｓｉｖｅ版以降置き出したが、ここはチェリの表記が
２年くらい「チェルビダッケ」と記されていたな・・
0284名無しの笛の踊り
02/06/17 20:11ID:/e3Fcg9Y0285名無しの笛の踊り
02/06/18 09:11ID:???0286名無しの笛の踊り
02/06/18 13:37ID:???ブートといえば裏青。
で、裏青スレッドが姿消したけどどうなったの？
0288名無しの笛の踊り
02/06/19 11:24ID:xOxrKmQY最晩年のモツレクでも出してくれんかね？
0289名無しの笛の踊り
02/06/19 12:54ID:???こんなことならコピーしておくべきだった。ｺｳｶｲｻｷﾆﾀﾀｽﾞ
悪魔さんへの連絡先もついでに無くなっちゃったよ。
0290名無しの笛の踊り
02/06/20 11:03ID:???0291名無しの笛の踊り
02/06/20 11:22ID:???部分的に管弦楽のバランスに精通したチェリビダッケらしさが聴けて、チェリの
他の演奏を聴く時の聴き方のヒントを示されているような気がした。
でも、チェリが作曲をやめて、己の作曲家としての表現を他人の作品に委ねたのは
大正解であったな、と。
0292名無しの笛の踊り
02/06/20 17:26ID:???0293名無しの笛の踊り
02/06/21 09:11ID:???やさしげな表情で。
0294名無しの笛の踊り
02/06/21 11:57ID:PS6CDixQ0296名無しの笛の踊り
02/06/21 15:43ID:9rkxSXZkビデオだけれど。
0298名無しの笛の踊り
02/06/24 13:09ID:???0299名無しの笛の踊り
02/06/25 11:09ID:Bo1lzf7A0300名無しの笛の踊り
02/06/26 06:45ID:zFdfTTc.0301名無しの笛の踊り
02/06/27 10:16ID:MaHF6BYA音質も最高だ。ラベルのＰ協なんて聞いたこともなかったけど、凄い曲だと実感した。
ところで､その時にＣＤ－Ｒのカタログを貰ったけど、ブルックナーNO.4(RM456-7)、
同NO.8(RM406-7)を聞かれた方はいますか？
他とのダブりとか、演奏内容はどうなんでしょう？誘惑されそうな文句なんだけど。
0303名無しの笛の踊り
02/06/27 10:41ID:J5ayQyyU0304名無しの笛の踊り
02/06/27 15:06ID:???0305名無しの笛の踊り
02/06/27 15:07ID:???指揮／セルジュ・チェリビダッケ Sergiu Celibidache
演奏／ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 Munchner Philharmoniker
（曲目）
ラヴェル：道化師の朝の歌
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ラヴェル：スペイン狂詩曲
ドビュッシー：イベリア
ラヴェル：ボレロ
ﾌﾗﾝｽﾓﾉキターーーーーーーーーーーーーーー（'○’）ーーーーーーーー！
0306名無しの笛の踊り
02/06/28 00:53ID:???0307名無しの笛の踊り
02/06/28 01:16ID:???ホラ、女子学生が休憩時間にトイレに持参するやつ。なんて言ったっけな、
そうそう、ナプキンだよ。ナプキン。生理用ナプキンの入った小箱、
あれのことだろ？
0309名無しの笛の踊り
02/06/29 09:01ID:???0311名無しの笛の踊り
02/07/01 07:40ID:.UsgBXUI0313名無しの笛の踊り
02/07/01 08:33ID:???直訳だと「ポケットの庭」、なんで、これが「秘密の小箱」になるのよ！！
0314名無しの笛の踊り
02/07/01 09:03ID:vwPDmIxE出張でレス遅くなった。ゴメン。
情報ありがとう。やっぱりね。ＲＭは玉石混淆か。
ダフクロ(SACD125)はどう？紫のやつ(MCDー009)が凄くいいので､猿もほしいんだけど。
0315名無しの笛の踊り
02/07/01 09:15ID:???ダフクロはSACD-159(ミュンヘンフィル、1987年)じゃなかったっけ？
これは必聴。
MCD-009のシュトゥットガルト盤もイイけど、
スケール極大のミュンヘン盤、サイコー。
とにかく巨大な表現。
音質も問題なし。
すべてのダフクロファン＆チェリファンは即刻聞くべし。
0317名無しの笛の踊り
02/07/01 10:11ID:???だとしたら素晴らしい演奏だね！
猿棚は聴いたことないや
0318名無しの笛の踊り
02/07/01 17:51ID:dynoJFnEそうか､そんなに素晴らしいのか。是非。
そうだね。SACDー159でした。
情報ありがとうございました。
0319名無しの笛の踊り
02/07/01 19:30ID:???遅レスだけど。
各検索サイトで悪魔の店主と打ち込むと方々のＨＰでリンクされているよ。
信じられないけどあの方有名人ですから。（笑）
0320318
02/07/01 19:45ID:Gyn1ZilY音質もなかなかだ(今冒頭の辺を聞いているところ)。これはミュンヘンフィルだけど、猿と同じではないのかな？
ちなみにカップリングはストラビンスキーの「火の鳥」/SDRシンフォニー
0322名無しの笛の踊り
02/07/01 21:12ID:???http://www.google.com/search?q=%b0%ad%cb%e2%a4%ce%c5%b9%bc%e7&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
下の二人は２ちゃんねらー確定（ﾜﾗ
0323318
02/07/01 21:34ID:mH0cdSFkやはりそうですか。そうすると、ボレロも紫(MCDー027)と同じだろうから、猿はイランですな。
0324名無しの笛の踊り
02/07/02 22:43ID:yLEbe9qg0325名無しの笛の踊り
02/07/03 00:55ID:???0326名無しの笛の踊り
02/07/03 11:49ID:/YhnUVqw0327名無しの笛の踊り
02/07/03 13:09ID:???0328傍観者
02/07/04 02:38ID:3NF9vTtEいないことは哀しいことだ。
（まあ自分たちのメシの食い上げにもなるから仕方がないが。）
ある批評家が、ギュンターヴァントとかいう指揮者の演奏と
ブルックナーのことで比較していたが、氏の音楽観から
すれば、愚かで意味がない。
氏の演奏について、ＣＤなどを貧しい装置にかけて御託を並べるのは
無意味なことだが、一方で今は慎んで氏の演奏の「らしきもの」や
気配を感じながら、後世のために学ぶしかない。
0329名無しの笛の踊り
02/07/04 03:23ID:???俺はまだ若いんでこの人の生演奏を聞く機会は全くなかったん。
俺にはチェリビダッケを語る資格は無いのかも知れないが
黙ってCDを聞くくらいは許してくれや。
0330329
02/07/04 03:24ID:???0331名無しの笛の踊り
02/07/04 04:12ID:gUOki4Cw0332名無しの笛の踊り
02/07/04 05:23ID:???0333名無しの笛の踊り
02/07/04 08:23ID:Dr9uCssg0334名無しの笛の踊り
02/07/04 14:19ID:???初代スレから何回言われたか分からない生演奏至上主義者の発言に
何を言えと？内容が伴ってない年寄りの愚痴には付き合いきれないよ。
0335名無しの笛の踊り
02/07/04 22:32ID:???同意あげ
0336名無しの笛の踊り
02/07/04 23:05ID:kUM53QsY同意上げ
0337名無しの笛の踊り
02/07/04 23:50ID:???0338傍観者
02/07/05 03:09ID:O1RUMA1.チケットは手に入れたものの倒れられて果たせなかった。
私はその後ミュンヘンまで聴きに行こうと画策したが、結局果たせなかった。
残念でならない。
今は氏に申し訳なく思いながら、「こんなものは音楽ではない」と氏に叱られながら、
慎ましく静かにＣＤを聴く。
しかし、それは氏のいうように「らしき影」でしかないのだろう。永遠に。
0339名無しの笛の踊り
02/07/05 23:22ID:41VPLwrQげんきだせYO!
0340名無しの笛の踊り
02/07/07 11:22ID:jXd0ooH20341名無しの笛の踊り
02/07/07 20:17ID:d9MvL3AEいやーこんな化石みたいなやつがまだいたのか
演奏芸術と再生芸術が分けて考えられない方は困りますね。
あるいは宇野珍ポーコー先生か？
チェリは、実はこういう議論が起こるからレコード録音を拒否していたのではと思われ
0342名無しの笛の踊り
02/07/08 05:39ID:???ミケ
ペライア
シフ
バレンボイム
あと誰だっけ？
決裂したのはムター。
気に入らなかったのはノーマン。
0343名無しの笛の踊り
02/07/08 06:43ID:???本人は考えてるようだがなにも伝わらない！
0344名無しの笛の踊り
02/07/08 09:06ID:cXcm43aMピアニストではヘルムート・ロロフ。
ベルリン時代によく共演したらしい。
0345名無しの笛の踊り
02/07/08 10:33ID:7HBX6ZsU0346名無しの笛の踊り
02/07/08 12:46ID:???しかし、だからといって生を聴いていなければ分からないというのには
同意しかねる。
生を聴くといっても日本で聴くのとミュンヘンで聴くのとでは大きな違
いがあり、日本でしか聴いた事がないという生体験者はある意味ＣＤし
か聴いた事の無いと大差ないと思う。
そして、質のよい海賊盤を聴いていればチェリの音響芸術のかなりを理
解できるはずである。生を聴いた方がよいのは確かだが聴いていないの
に語るなというのは論外であると思う。
0347名無しの笛の踊り
02/07/08 13:03ID:7D4OdQuQ0348名無しの笛の踊り
02/07/08 15:10ID:???>>347
それをいうなら生マーラー生ベートーヴェン聞いていない奴に音楽語る資格なさそうですな｡
マーラーなんてつい100年ぐらい前現役で振っていたんですから､
ヴィーンやニューヨークで生演奏聞いていない餓鬼は彼の音楽など語っては逝けませんね｡はい｡
0349名無しの笛の踊り
02/07/08 16:07ID:vVzSrvhwこれはあんたの鈍感さを証明している。
キミにわからんものはみんなもわからんと思いこんでいるのは裸の王様というものさ。
あんた、世間で独りよがりといわれてないか。
真､ここは無責任の2チャンだからいいけど、よーく考えてから発言するように｡世間では。
0351名無しの笛の踊り
02/07/08 19:47ID:HA7KDRSM滅茶苦茶美しい演奏だった。ハマる。
0352傍観者
02/07/09 03:33ID:xCcghAW6>>341
まず、チェリビダッケは
「演奏というものは、決して固定化されることなどできない。」
として再生芸術なるものは認めていない。
>>346
「レコードを聴くとき、あなたは録音技師の某氏がこねあげて売り
つけたものを呑みこむことしかできない･･･音楽のなかの生き生きした生命、
一回性、二度と同じことが再現しないという性格は踏みにじられてしまう」
として、演奏における一回性＝一期一会の重要性を特に強調されている。
さらに
「きちんとした、強固な音楽家というものは、レコードを聴いて心を熱くしたり
することは決してない。･･･レコードなんかを聴いて何かが素敵だと思う態度は、
きわめて子供じみた態度である」としてレコード批評なるものの存在は一蹴され
ている。
いずれにしても
チェリビダッケの演奏を云々する場合は、
氏のこうした「一期一会」の厳しい演奏芸術に対する姿勢をよく理解
しなくてはいけない、ということだ。
それでなくては、あまりに故人には失礼であろう。
0353名無しの笛の踊り
02/07/09 03:57ID:YS1YSoa2再生されるのは毎回同じ音でも、聴き手の心の
状態は同じものが再現するわけではない。
0354名無しの笛の踊り
02/07/09 10:28ID:???実演に触れたことのない者が議論してはいけない、
という言説は論外だと思うし、単なる程度の低い煽りでしかないと思う。
傍観者氏のいうことは理解できる。
私は幸いにして一回だけチェリビダッケの実演に触れる機会があり、後日その録音を
聴いたことがあるのだが、そのときに録音で抜け落ちてしまうものの多さに愕然とした
記憶がある。こんな経験はチェリビダッケ以外ではなかった。
こういう言い方をすると、実演に触れたことのない人にとっては
非常に不愉快に思うのかも知れない。
しかしもはやチェリビダッケの実演に触れることは出来ない、
という点では今や皆等しく同じ境遇にある。
チェリビダッケが録音を否定していたのは事実だし、また録音が限られた情報しか伝えないのも事実。
今で回っている海賊盤や正規盤はチェリビダッケが生きていたら全部否定するだろう。
それはわかっている。わかっているんだ。
でもね、
聴 き た い ん だ よ。 俺 は。 チ ェ リ ビ ダ ッ ケ を。
たとえそれが膝撮りで劣悪な録音であろうと。
実演の何十分の一しか情報の入ってない録音だろうと。
一期一会。チェリビダッケを聴くときは、俺にとっていつも一期一会だ。
ひょっとしたら2度と聴けないかも知れない。そう思って聴いている。
以前は、ある種の引け目を感じていた。だが、いまではチェリビダッケも
わかってくれると勝手に思っている。
0357名無しの笛の踊り
02/07/09 23:44ID:ThostZXsチェリヲタが必死だな（ｗ
教祖が「あんなのも音楽とは呼べない」
と言って否定し続けたものを聴いて妄想膨らませてマスターベーションか
おもしろい 実に健気でかわいらしい！
レコードを聴くことにも一回性がある？
あまり笑わせるなよ おなか痛いよ～
おまえらの存在自体がブラックユーモアだよ
これからも楽しませてね～
0358名無しの笛の踊り
02/07/10 00:06ID:???誰のレコードを聞いてそのように考えるようになったのか。
実体験から言っているのではなく、理屈から発した言葉のように
私は感じる。
0359傍観者
02/07/10 01:18ID:AtoBWn3E実演を聴いているかどうかは別として、ＣＤでチェリビダッケを云々するのは
勝手だし、ファンにとっては楽しいものだ。
しかし、いくらそうやってＣＤの演奏でチェリビダッケを他の演奏家と
比較して云々しても、
「音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
「無意味」とはそういう文脈で理解願いたい。
晩年氏の指揮する演奏、特にブルックナーなどは「奏楽禅」だと私は感じる
のだが、それには「不立文字」がふさわしいと思う。
0360354
02/07/10 08:17ID:???「議論してはならない。」とは誰もいってないはずだが･･･。
この部分は傍観者殿について言った部分ではありません。
過去のチェリビダッケ・スレでさんざん出てきた煽りに対してのものです。
誤解なきよう。
0361名無しの笛の踊り
02/07/10 09:29ID:G7v5yt0Eそれから傍観者氏について気になるのは余りにもチェリビダッケの言葉に囚われているのではないかということだね｡
音楽とはすでに存在しているものではなく、生成するもの」であり、
「固定化されぬもの」「二度と繰り返されぬもの」であるのならば、
それらは氏の演奏芸術の実体とは何ら関係のないものだということだ。
あんた､ここを固定的に捉えてないか。
もしそうなら、それはチェリの発言の基盤を壊しているということだ。
チェリビダッケの発言も、その場の状況があり､そして、発言がある。
その時彼はそういっただろうし、そういう必要があったのだろう。
しかし、それは今ここでＣＤを聞いている私とは何の関係もないことだ。
彼はそんなこと想像もしてないだろう。
また、「一回性」というのは演奏者の問題よりも聞き手の問題だろ。
ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから､これ自体を氏が否定できるはずはない。
聞き手が一回聞いたことで､それを追体験するために聞くというのは愚かなことだということ。
しかし､生の演奏だって囚われて聞くこともあるし、
ＣＤだって、何時でもまっさらで聞けるんだ。
>>353(私は353氏ではない)
それは音楽に対する生き生きとした好奇心の問題さ。
氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？
あんた自分の好奇心に自信がないのかね。
0362名無しの笛の踊り
02/07/10 12:01ID:a.7xOhdIはぁ？？
0363名無しの笛の踊り
02/07/10 18:12ID:At8LE9foいるとは・・
チェリよりも息子の言う事を信じるとはこれ如何に？（ｗ
ヲタならもう一度チェリ本のレコード録音について語ってるとこ読めよ
0364名無しの笛の踊り
02/07/10 19:58ID:???おれは思う
0365名無しの笛の踊り
02/07/10 20:13ID:BIyr4H0M録音を嫌悪してたのは動かすことのできない事実だし、オレも録音から
チェリの音楽を語ることの矛盾を百も承知でＣＤを聴いて楽しんでるけどね。
ただ息子が否定したとか、一流の再生装置で聴かないから録音嫌いになった
とか、録音にも一回性があるとか言うのはチト強引なこじつけだね。
要は録音から実演のイメージを想像しながら楽しめばいいのでは？
邪道であることを承知の上でさ。
最近本などで読んでチェリを聴き始めた人もいるかもしれんので、以下に
チェリのレコードについての発言の抜粋を書いとくよ。
＊レコードは音の出るパンケーキ
＊人間も持っている最悪の幻想のひとつ。マイクでは人の耳の高可聴音さえも
録音できない。生きているものを殺してしまう。感性や美的感覚を規格統一
してしまう。
＊音楽など全くわからぬ機械や人間の操作するさまざまな道具はひどいもの
＊まやかし 野蛮 音楽を利用したとんでもない商売
＊レコードで聴けるものは単なる響きにすぎない。響きは音楽ではない
＊レコードを聴いて素敵だと思う態度は子供じみている。早かったり、
そろっていたり、大きかったり、小さかったりすることが音楽ででもあるか
のような調子だ。
＊テンポというものは演奏する空間に則して決まるもの
＊レコードを所有することにより、標本化された死骸を基準に生体を語り
始めてしまった。
＊音楽は存在するものではなく、生成するもの。
0366名無しの笛の踊り
02/07/10 20:48ID:???芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係。
チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら、そもそも教会や貴族の館で演奏されることを
意図したバッハやモーツァルトのいくつかの曲を2000人もすし詰め
で座って大ホールで聴いてる姿も滑稽でしかない。
0367名無しの笛の踊り
02/07/10 21:31ID:KXfFGWbY別にCDが生演奏と違うなんざ、オリジナルとコピーの芸術的優位なんざ、数十年前からずーーーーーーーと指摘されてきた労が、
別にチェリに限ったことじゃないんだよ。
今を生きて、実演を聞ける小澤だって、ラトルだって、
録音大スキカラヤンにだって同じことさ！
貴様らベンヤミンは読んだのか？ 映画的芸術もしらんのか？
あのCDがどうだ、こーだ、あのチェリの発言がどーだコーダいったって何の意味も無い！
0368名無しの笛の踊り
02/07/10 21:47ID:mo6hKc1sうまく語を当てたもんだと思うよ。
0369名無しの笛の踊り
02/07/10 21:59ID:DlEu4WNE聞きたいときに聞きたいＣＤを聞くのが最高さ。
実演だけ、なんて言ったら田舎にいる俺は時間､労力､お金、全て何もできないね。
それにＣＤを聞くたんび「これは本物ではない」なんて重荷を背負って聞くのかい。
そんなのまっぴらだね。
大体、ＣＤが無意味だなんて言っているのはチェリオタだけだじゃないか｡
ＣＤが無意味だということで、チェリビダッケと同じになったかのような錯覚をしてるんじゃないか。
チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃に過ぎない。
だからいかに高踏なことを言っているようでも、なんか白々しい。
でも､それが結果的に彼の演奏を神秘化したのも事実。カラヤン様々じゃないか。
0371名無しの笛の踊り
02/07/10 22:07ID:???窮めて激しく心から真摯に情熱的に同意。
チェリの台詞や行動はベルリンフィルを追い出したカラヤンに対する当てつけ抜きには語れないと思う。
0372369
02/07/10 22:29ID:DlEu4WNEおお同士よ！！
でも実は、俺は実演を聞き損なった組なんだ；；。
ブルックナーの7番と8番(２夜連続公演のはずだった）。
それを聞いていたら、やっぱり実演至上主義追随派かも。
でも晩年の演奏には問題もあったようなので聞かなくて良かったのか。
果たして神のみぞ知る、だね ＾＾。
序でに、369の誤記＝指示しない→支持しない
0373名無しの笛の踊り
02/07/10 23:37ID:???1992年に３８年ぶりにチェリがベルリンフィルを指揮して
話題をよんだ、ブルックナー第７番を聴きたいのですが、
みなさんに聞きたいのですがＣＤ又はＣＤーＲはあるので
しょうか、あれば購入してみたいのですが。
0375傍観者
02/07/11 03:43ID:YucIhCGg>>361
「ＣＤが記録するのはまさに1回限りの演奏なんだから」
議論以前の問題ですね。
「氏に失礼かどうかなんてどうして気にするんだ？あんた自分の好奇心に自信がないのかね。」
ずいぶんと乱暴なものいいですね。
きっと「チェリビダッケ」に対する思いの深さの違いなのでしょう。
>>364
「動画付き録音は許可したんだから」
これらは単なるドキュメントに過ぎない。喜ぶ人もいるだろうが、これは音楽などでは
ない。私ならこんなものは買わないね。（チェリビダッケ）
0376傍観者
02/07/11 03:45ID:YucIhCGg>>366
「芸術家本人の意図や発言は、極論すれば、芸術そのものとは全く無関係」
作品をより深く理解するのに、作家の研究は欠かせませんね。
「チェリビダッケがどう言おうと録音で彼の演奏を聴くものはいるし、
それを否定するなら」
すでに「チェリビダッケ」は商品化されていますから、どんどん聴きましょう。
>>367
「オリジナルとコピーの芸術的優位」
そういう問題ではないのですよ。
>>369
「チェリビダッケのシンの意図は録音によって音楽を商業にしたカラヤン攻撃」
音楽を商業にしたのはカラヤンではありませんよ。象徴であるかもしれませんが･･･。
>>371
「チェリの台詞や行動はベルリンフィルを追い出したカラヤンに対する当てつけ」
不勉強な発言で話を混乱させないようにしましょう。
0377名無しの笛の踊り
02/07/11 05:22ID:5jBwDHpg海外オケの来日公演なんて、ワーストに近い状況で彼らを演奏させて
本拠地の数倍の料金で聴かせる点で商業主義以外の何者でもない。
0378名無しの笛の踊り
02/07/11 08:29ID:M4DX.YPAマルで貴方以外はチェリビダッケを理解していないような感じですね。そう思いこむのは勝手だけど。
0379名無しの笛の踊り
02/07/11 10:59ID:sI3HTz/QDUMKAというレーベルから出ています。たまに中古屋で見かけますよ。
全部で90分近くかかる異常演奏。
0380名無しの笛の踊り
02/07/11 11:12ID:5jBwDHpg当時NHKでも放送されたね。
冒頭のトレモロを揃えずにわざとずらせ、とチェリが指示した
のことを楽員が興奮気味に語っていたよ。
0382名無しの笛の踊り
02/07/11 14:02ID:uNBr4lz.チェリヲタは曲解とこじつけで自己正当化しないとＣＤ聴けないから大変だぁ
都合悪くなりゃ 教祖さまご乱心～にされるのかや（ｗ
0383名無しの笛の踊り
02/07/11 17:33ID:???出てからの書き込み読んでると似たようなことは言いたくなる。
一体チェリの御教えを引き合いに出す人は俺たちに何をして欲しいのか。
チェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
個人的にはRの新譜情報がありがたいのでここはマメに覗いているが。
0384名無しの笛の踊り
02/07/11 18:43ID:???探してみます。
0385名無しの笛の踊り
02/07/11 22:01ID:nE6Fm1r2惜しむらくは録音（放送からの）が悪いのが難点
こんなん正規盤で出せや
息子とレコード会社は、どこ聞いとんねん
0387名無しの笛の踊り
02/07/11 23:38ID:WMWCNc8MチェリのCDを聞いてる全ての人に「騙されるな、生じゃない物は屑なんだ」
と唱えて欲しいのだろうか。
あははは 誰がそんなことして欲しい言っとるのかね？
ちょっと意見されるとトンチンカンな過剰反応する中学生か高校生だなや
おねーちゃんにチンポにぎられただけで逝ってしまいそうだ
チェリヲタも低年齢化が著しいのう 低年齢は悪いことではないが
脊髄反射の低脳君はだめ～ チェリもあの世で泣いとるよ
0388名無しの笛の踊り
02/07/11 23:50ID:???とかと比べてどうなの？この演奏すげーいいんでしょ？
0390名無しの笛の踊り
02/07/12 13:44ID:???0392名無しの笛の踊り
02/07/12 18:29ID:???あるから、そこを気をつければ、録音じゃ何も分からないなんてことはないよ。
シェエラザード、ダフクロ、チャイ５(audior)、ブル８(いずれも良いけど個人的には
ＬＤが好き)等、やはり衝撃を受けるよ。
実演を聴けばこんなものではないという意見については、誰にでも多かれ少なかれ言え
る事なのだから、気にしなくていいだろう。
･･･チェリファンとしては頭の片隅には入れておいたほうがいいのかな（ｗ
0393名無しの笛の踊り
02/07/12 19:02ID:RqhOG...ここ読んで初めて知ったよはっはっは
音楽家の伝記はアルマ・マーラーの回顧録以外みな退屈
0394388
02/07/12 20:10ID:???0395名無しの笛の踊り
02/07/12 23:08ID:VRPSX/HU実演云々する人はＣＤで満足している人にたいする僻みがあるのね。
「俺は本物を聞いているのにＣＤごときで満足するとは何事だ」という優越感というか。
しかも､教祖のお墨付きがあるだけに、その歪んだ優越感を主張するだけの根拠もあるように見える。
むしろ僻みであることに気付かず、教祖本人に忠実だと思いこんでいるだけに始末が悪い。
でも本人がそのことに気付いていないのは喜劇だが。
しかし、実演を知らない我々､ないしは実演を聞いていてもＣＤはＣＤで楽しめる人にとっては
全くの余計なお世話だということは理解して欲しいもんだね。
0396名無しの笛の踊り
02/07/12 23:21ID:3TNeaK3U＞作品をより深く理解するのに、作家の研究は欠かせませんね。
作品をより深く理解するのに、作家を信仰することは妨げになりますね。
0397名無しの笛の踊り
02/07/12 23:33ID:txM/OtGU0398傍観者
02/07/13 02:14ID:AYuGkoJUチェリビダッケが録音物を否定しているのは、その「音響」が単に実演と同じとか
違うとか、そういった次元ではないと思うね。
「音楽」に対するもっと本質的な捉え方の違いだね。
「人間が行為すること、それによって有機的な響きが生成すること、
そしてそこに起こったことは未来永劫その瞬間だけであること、
そこのところに「音楽」「演奏芸術」の最大の意味を見出してるのだね。
「一期一会」とはそういう意味だよ。
だから、ＣＤなど好きな場所で何度でも聴ける「音響」を「音楽」としてとらえる
我々とは、大体考える土俵が違うのだよ。
「電源」をいれる、「スタート」を押す、信号を読み取って・・・・と、そういう
過程は「音楽」ではないのだ、ということだね。
コンクールに優勝するとすぐに無邪気にＣＤをバンバン出すような「音楽家」
や、カラヤンをはじめとして大多数の音楽家とは違って、「音楽」に対する捉え方が
もっと純粋なんだよ。
そういう違いは、ＣＤの演奏でもわかるよね。
私もＣＤでしかチェリビダッケを聴いていないクチだし、別に自分が実演を聴いて
いてＣＤの演奏は偽者だのなんのというのでは全くないのだよ。
実演のほうが音はすばらしいに決まっている。
彼のＣＤを聴いていると、そんな彼の言っていることもわかる気がするだけだよ。
0399名無しの笛の踊り
02/07/13 02:15ID:???他人の意見を鵜呑みにしてそれを振りかざし、恥じることさえない。
これに較べればまだ、劣悪な雑音でしかないレコードを懐疑しつつ
愛好する者のほうがよほどマシだ。
自分を疑う習慣を持っていなければ目や耳を、心を白紙にすることは
難しい」
「私が音楽演奏に臨むとき、奏者に要求するたったひとつのこと。
そしてそれは私自身がもっとも肝に銘じていることでもある。
至難なことほどその構造は単純明快である」
「仮にそれが私の賛同者であるならば、もっとも悲しむべきこと」
（チェリビダッケ）
0400名無しの笛の踊り
02/07/13 02:19ID:???フランス人ジャーナリストとの対話より
0401名無しの笛の踊り
02/07/13 02:29ID:???ＣＤしか聴いてないんなら素直に楽しめよ。｢最期｣とかいって電波撒き散らすな、
受け売りばっかりしやがって。｢麦｣をそのまま写してんじゃねーか？
0402傍観者
02/07/13 02:38ID:AYuGkoJU0403名無しの笛の踊り
02/07/13 07:21ID:???だってグールドは録音中心主義者。
0404名無しの笛の踊り
02/07/13 08:38ID:???聴いたとしても、サントリーホールの収容所みたいな中でだけだろう
コテハンのわりには、名前通り傍観者でもないし
0405名無しの笛の踊り
02/07/13 09:37ID:8mYMdOkoそれはそれで何ら問題はない。
しかし､他人にまでその態度を主張するのはどうかね。
幾ら頭で重大に捉えていても音楽（ここではＣＤだね）自体を楽しめない､感じられないんじゃ、その態度自体がじゃまになるだけではないかな。
それに､そんなに根性入れて聞けるわけでもないしね。
ただ､いい音楽はぼんやり聴いていても何かを残してくれる。
その何かに気付いたとき、他のものでは代替が効かなくなる。
それがチェリ信者(言葉で言えない確信者)だと思うよ。
そのことは実演から入ろうが､ＣＤから入ろうが同じだろ。
0406名無しの笛の踊り
02/07/13 10:05ID:???あんた優しいね。
>403ﾜﾗﾀ
CDは末期のヴァントみたいなコンピュータ合成の化け物だととても気持ち悪いね。
そういうメーカーやらエンジニアやらがいじりまくる方向を危惧していたのかもね>チェリ
EMIの正規版の多くがバランスなどエンジニア操作の山になってしまっているのが逆説的だね。
0407名無しの笛の踊り
02/07/13 11:46ID:???0408名無しの笛の踊り
02/07/13 12:01ID:2vuTwxNsだから作為の入っていない裏青こそが真実であるといえよう。
0409名無しの笛の踊り
02/07/13 13:16ID:7FEFR/fkチェリビダッケがどうして録音物を音楽とみなさないか。
ヲタならちょっとは考えてみるものだよ。
みんなそのことで正面から向き合うことから逃げてるだけだヨ。
ただ楽しめばいいってね。
0410名無しの笛の踊り
02/07/13 13:27ID:???もしいやなら聴かなければいい
ただそれ以上でもそれ以下でもない
0411名無しの笛の踊り
02/07/14 09:34ID:0EmyINxQ0412名無しの笛の踊り
02/07/14 10:24ID:XhIVKSgoこれも傍観者氏効果だね｡煽りはこれくらいうまくやった貰いたい。
0413名無しの笛の踊り
02/07/14 10:38ID:pXFFXGkA糞の役にもたたんヲタの議論より音盤情報の方がおもろい
0414名無しの笛の踊り
02/07/14 13:23ID:???ファズベンダーが歌っています
しょっぱなからなんとも哀しい響きがして
0415名無しの笛の踊り
02/07/14 20:19ID:???ヴァントの末期はいじり放題だったのか。
道理でろくなものはないと感じたよ。もっとも、ベルリンフィルとのブル４を聞いてからは
何も聞いていないが。
こんなもので絶賛されてるンなら､他もどうせろくなものではないと思ったからね。
ヴァントフアンの怒りに触れそうなのでsage。
0417名無しの笛の踊り
02/07/14 22:02ID:???エンジニアが作った「名盤」もあるってこったな。これはだいぶ前に>>367がいってた事にも共通すると思う。
全く同じ演奏ができたとしても、ホールによって受ける感じが違うように、
マイクを通された時には、その意味では、確かに音楽は死んでるのかもしれないな。
だからと言って、CDを聞いちゃいけないわけではないだろうけど、疑うのは大いに結構。
それを超えていくのがチェリの残した宿題だからな。
連続カキコ、スマソね。
0418名無しの笛の踊り
02/07/15 16:39ID:???0419名無しの笛の踊り
02/07/15 18:11ID:1xLWk3jUしかし、第1楽章展開部の「デヤァ――――ッ!!」って唸り声にはビビッたﾖ。
0420名無しの笛の踊り
02/07/15 18:33ID:???でもヴァントはチェリと違って、録音に関して自ら積極的に関与していた
のだから、当然それらの糞録音も本人のお墨付きを得ていたわけでしょう。
謎です。
0421名無しの笛の踊り
02/07/15 22:07ID:9TC7f/36なんというか、底なしの深さを感じる。つくづく名曲だなぁと思ってしまうよね。
チェリビダッケのアルカディアのＣＤで(笑)この曲にはまって､いろいろ集めたが、
チェリの他にいいのはクーベリック/フローリアン盤､ケーゲル／ＯＤＥ盤(ステレオの方)だね｡
0423名無しの笛の踊り
02/07/15 23:40ID:???紫の新世界（シュトゥットガルト放送響のほう）
1楽章コーダんとこも
聞いてみよう
0424名無しの笛の踊り
02/07/16 08:49ID:i9frGu0Yブル4なら、000のも良いですよ（音は悪いが）。
特に第4楽章のコーダ。化物じみています。
0425421
02/07/16 19:41ID:Edyb1P56スリーゼロは聞いていないですね。
オケはどこでしょう？
演奏はアルカデイア(フローリアン･EX･･)とダブっていないでしょうか？
0426421
02/07/16 20:01ID:Edyb1P56CD番号：TH010 レーベル："000"Classics 録音年月日：1993.4
ブルックナー：交響曲第４番 チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
おそらく来×コンサートでの実況。またもや××録り…。フィナーレは３０分を超えるというチェリ・スパン。
これだとアルカディア(/シュトッツガルト)等とは完全に違いますね。
雄叫びというか、掛け声は期待できないようですね。
むしろ正規盤に近いと思われますがいかがでしょうか？
正規盤の他に持つ必要（？とまで言わなくとも、正規盤との違い）はあるでしょうか
0427名無しの笛の踊り
02/07/16 22:43ID:???デイヤは
紫の新世界（シュトゥットガルト豊胸のほう）
フィナーレんとこも
聞いてみよう
ヤーーヤーー トリャー と聞こえます
0428名無しの笛の踊り
02/07/17 00:06ID:???あれこれ探してここにきました。
シェエラザードですが、
チェリビダッケの海賊盤（ＭＥＴＥＯＲ）って
そんなにスゴいんですか？
オケはミュンヘン？
グラモフォンの（シュトゥットガルト放送響）は持っていますが、
あまりピンときませんでした。
どこか売っているところはありませんか？
質問ばかりでスミマセン。
0429BZE07204
02/07/17 00:18ID:???＜AUDIOR＞）が素晴らしいです。
それまでカラヤンの演奏を聴いていたのですが、第３楽章や第４楽章で
聴かせてくれる演奏はチェリのこの盤だけです。これほどグッとくる演奏
はないです。なぜ正規盤でなかったのか不思議なくらいです。
ちなみに、シュトゥットガルトの演奏で同曲の演奏がありますが、それ
はイマイチでした。カラヤンと同じで、第３楽章以降は聴きたいとは思い
ませんでした。
0430yosida
02/07/17 02:58ID:GT84LwQMシュトゥットガルト放送響のブラームスの交響曲第４番。あとで初来日の
時に読響でブラ４を聞いたが、本当によかった・・・
0433BZE07204
02/07/17 08:38ID:???すみません。３楽章形式でした。ｘ第３楽章、第４楽章→○第２楽章、第３楽章
の間違いでした^^;)
0434名無しの笛の踊り
02/07/17 09:09ID:???0435424
02/07/17 10:43ID:X/gvfiTY正規盤との違いは、やはりテンポ。全体で約85分もかけています。
掛け声は入っていなかったと思います。
まぁ、正規盤が充分素晴らしいので、余程のファンでなければ買う必要は無いかと。
音質があまり良くないですし（ただ、000の中では良い方）。
>>428
好みは分かれると思いますが、一聴の価値はありますよ。
METEOR盤は入手困難ですが、同じ演奏がRE! DISCOVERというレーベルから
青裏で出ています。オケはミュンヘン。
0436名無しの笛の踊り
02/07/17 12:04ID:ONo3yfBsモーツァルト「交響曲第４１番 ジュピター」1979.11/8,
ベートーヴェン「交響曲第３番 英雄」1975.3/21,
メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」序曲1980.11/30,
ベートーヴェン「交響曲第７番」1981.11/12,ヒンデミット交響曲「画家マチス」1971.6/8,
ブラームス「交響曲第１番」1977.2/11,ブラームス「大学祝典序曲」1980.2/23,
ブルックナー「交響曲第４番 ロマンティック」1973.11/9,
フランク「交響曲 ニ短調」1982.2/27-28,ミヨー「ブラジルの想い出」1979.10/31,
ドヴォルザーク「交響曲第９番 新世界」1978.10/17,
Rコルサコフ交響組曲「シェラザード」1980.2/29,
チェリビダッケ指揮 シュトゥットガルト放送交響楽団
青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
0437名無しの笛の踊り
02/07/17 12:08ID:ONo3yfBsムソルグスキー「展覧会の絵」1986.9/23, ウエーバー「オベロン序曲」1985.3/16,
シューベルト「交響曲第８番」1988.9/30, ヒンデミット交響曲「画家マチス」1981.10/8,
ラヴェル「スペイン狂詩曲／ボレロ／ダフニスとクロエ第１、２組曲」
1980.10/16, 1983.7/6, 1987.6/21-22,
Jシュトラウス喜詩劇「こうもり」序曲1991.2/10,モーツアルト「６つのレントラー」1991.2/10,
シューベルト「ロザムンデ間奏曲第３番／６つのドイツ舞曲」1991.2/10,
チャイコフスキー組曲「くるみ割人形」1991.2/10,
ベートーヴェン「交響曲第３番」1996.1/16,
モーツァルト「P協奏曲第９番」1996.1/16, Rシュトラウス交響詩「ドン・ファン」1993.6/10,
チャイコフスキー「交響曲第５番」1993.6/10, ハイドン「Trp協奏曲」1991.6/22,
ヘンデル「合奏協奏曲op６-１」1991.6/22,モーツァルト「交響曲第35番」1991.6/22,
チェリビダッケ指揮 ミュンヘンＰＯ
これらも青裏（GREAT ARTISTS）で復活。
0438名無しの笛の踊り
02/07/17 12:09ID:???彼等はすべてアフリカ大陸の赤道付近の熱帯林や山地ですんでいます。
リーダー格の大人のオスを中心として、家族を単位とする群をつくります。
このグループは、食物を求めて移動するキャンプ生活のような暮らしぶり。
移動先の木の葉や枝で、樹上や草地に毎晩新しいベッドをつくって眠るそうです。
…きちょう面な性格なのかな
0439名無しの笛の踊り
02/07/17 12:10ID:???どれも栄養価がとても低い。
サルの仲間で、もっとも体つきが大きいわりには、不思議な気もします。
が、大きな体を維持するためには、
いつでも手に入りやすいものを主食にして、不自由なく食べられることが必要です。
また、ひとつところに定住すると、そのあたりにあるものを食べつくしてしまいます。
広い範囲を行ったり来たりして、
どこにでもあるものを採集して食べる生活スタイルが身に付いた理由です。
0440421
02/07/17 17:36ID:PpdK0/NMレスありがとうございます。
正規盤が約78分、０００が85分！
どこをどう延ばしたのか興味がわきます＾＾。
正規盤が1988年、０００が1993年5年間で7分延びているんですねぇ。
(当人に言わせると､ホールのせいか)
これでダレダレになっていなかったら、凄いですね。
0441424
02/07/17 19:58ID:???演奏は凄く良いです。ダレてもいません。特に第4楽章は凄絶です。
コーダの所なんかは（個人的に）正規盤を超えていると思います。
ただ、音質が…やはり膝上では限界があります。
盗み撮りしている、おそらくは本人の咳音も1,2箇所入っていますし。
それに、2枚組で高い……それでも私は買って後悔はしていませんが。
0442名無しの笛の踊り
02/07/17 21:26ID:N/R7VnNsミュンヘンフィルとのシェヘラザーデはシュツットガルドとは別物だよ。
徹底的に音がマターリとしている。
是非聞いてみそ。
0443名無しの笛の踊り
02/07/18 13:07ID:???0444名無しの笛の踊り
02/07/19 15:19ID:94g4ropE0446名無しの笛の踊り
02/07/20 20:13ID:???0447名無し ◆xGqFO606
02/07/20 20:28ID:???信じて。
0448名無しの笛の踊り
02/07/20 22:18ID:???音はひどいけど演奏はとてもよい。
耽美でエロティック、超マターリ。
でも音はひどい。
誰かが録音も演奏もフルヴェン並みと書いていたが、その通りだと思う。
0449名無しの笛の踊り
02/07/21 03:45ID:???出し入れ口がトレーじゃなくて吸い込み式なんだけど、
詰まってどうやっても入っていかない。
無理に入れようとするとＣＤに傷がつきそうな勢い。
これは聞くなってのか。
チェリの意志か、意志なのか。
勘弁してくれー。
0450名無しの笛の踊り
02/07/21 10:50ID:HVl6IjtQフランク「交響曲 ニ短調」1991.9/27
EN LARMEより出る模様。
0451名無しの笛の踊り
02/07/22 06:50ID:INKW4Bbo0452名無しの笛の踊り
02/07/22 13:48ID:???来日公演のアンコールでやった「ピッチカートポルカ」は最高。
変に崩したりせず堂々たる解釈なのだが、それでいてセンスが抜群に良い。
つまりクナ的名演。
0454名無しの笛の踊り
02/07/23 11:31ID:b9Drm.As0455444
02/07/23 18:04ID:5X58Tb.Q今更だけれど、レスさんくす。
0456名無しの笛の踊り
02/07/25 08:23ID:gxYlFxdU0457名無しの笛の踊り
02/07/25 19:09ID:LWIAPX7I解説にも書いてあったけれど、ミヨーの「ブラジルの思い出」みたい。
0458名無しの笛の踊り
02/07/26 09:04ID:???ある意味すげえな。
文学とか絵画もそうだけど。
0459名無しの笛の踊り
02/07/27 16:05ID:???0460名無しの笛の踊り
02/07/27 16:13ID:???録音はまぁまぁ。
正規盤よりは角が立っていなくて聞きやすい。
（ちょうどEMIブル８とリスボンの違いみたいなもんか）
今まで出ていた青裏よりも音が聞きやすいのおすすめ。
第3,4楽章が面目躍如。
0461名無しの笛の踊り
02/07/29 00:28ID:???0462名無しの笛の踊り
02/07/29 07:18ID:???0463名無しの笛の踊り
02/07/29 11:23ID:wGaRyd2E0464名無しの笛の踊り
02/07/29 20:13ID:RX5XAbMUドキュメントが出るみたいだけれど、これってパイオニアから出ていたヤツ
と同一なのかな？
0465名無しの笛の踊り
02/07/29 23:53ID:???0466名無しの笛の踊り
02/07/30 06:49ID:nhPH040Iまだ出てないんじゃ？
0467名無しの笛の踊り
02/07/31 06:20ID:???0468名無しの笛の踊り
02/07/31 11:18ID:iiWsiESU0469名無しの笛の踊り
02/07/31 22:54ID:???チャイコの４番
ホントは、ＥＭＩのハイドン１０３と同じ日のプログラム
もーーーーんのすごい名演なのに
特に最終日、白熱しすぎて、終演後一瞬、聴衆一同拍手ができなかったほど
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
0470名無しの笛の踊り
02/08/01 10:34ID:???そうだったのか。
あのすさまじく音が悪い青裏ですらものすごくいいのに。
しかし新世界と言い、チャイ４と言い、シェエラザードと言い、
ヴァカ息子逝ってよし。
仕切直してEMIとBMG以外からの発売キボンヌ。
（この二つは録音いじりすぎで好かん。）
0471名無しの笛の踊り
02/08/01 12:04ID:VNRitlwsブートで聴いたけれど、良い演奏だった。
直前で発売中止にしたヴァカ息子逝ってよし。
0472名無しの笛の踊り
02/08/02 10:32ID:???0473名無しの笛の踊り
02/08/02 13:36ID:???これもスローテンポの超名演
ちゃんとテープにとってるハズ
こんなやつちゃんとＣＤにせんかい
どこきいとんねん
ヴァカ息子逝ってよし。
0474名無しの笛の踊り
02/08/04 11:49ID:b92/SyaA実演を聴けた>>473さんがうらやますぃ～…
0475古田秀和
02/08/04 11:52ID:???やっぱ通俗指揮者チェリのやることだわな。
0476名無しの笛の踊り
02/08/04 22:48ID:xdz1W28Y聞きたい。
0478名無しの笛の踊り
02/08/06 11:14ID:2QwmTgkI0480名無しの笛の踊り
02/08/06 11:40ID:2QwmTgkIコレって前にWOWOWで放映されたヤツですよね？
0481アブトロニック
02/08/07 01:41ID:qaRPvsjchttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19263794
0482名無しの笛の踊り
02/08/07 22:10ID:br5nAxvg今はヤフオクで7千かよ
保存用にもう一組買っておいて良かった
0483名無しの笛の踊り
02/08/07 22:18ID:???048491
02/08/07 22:23ID:???ジャッジの人が事前に参加者の素性を
覚えとくの？それとも出場者の学歴紹介
のコーナーがあるとか。
0485名無しの笛の踊り
02/08/08 11:30ID:dW0P5ZREん?誤爆？
0486名無しの笛の踊り
02/08/08 22:31ID:EwdrHCQkこれか
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=100251&cod=2617
0487名無しの笛の踊り
02/08/09 09:56ID:o5K9SF760489名無しの笛の踊り
02/08/09 17:36ID:zfsclUUIミュンヘンフィルとのヤツあるの？レーベルとか詳細ｷﾎﾞﾝ。
シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭オーケストラや
ロンドンSOを振ったのなら持っているのだけれど。
0490名無しの笛の踊り
02/08/10 02:17ID:HEWJOMW20491名無しの笛の踊り
02/08/10 02:53ID:???フランス国立管時代の海賊で出てるもので名演ってあるの？
0493名無しの笛の踊り
02/08/10 11:01ID:4Iy20Dswミケランジェリとの「皇帝」、悲劇的序曲。
DGは多分出さんでしょう。
この間の「秘密の小箱」がファイナルリリースだって広告に書いてたし。
0494491
02/08/11 01:36ID:???0495名無しの笛の踊り
02/08/11 06:56ID:NCSPA6M2「皇帝」はANFのライヴシリーズ（昔駅でよく見かけた）。
「悲劇的序曲」はエクスクルーシヴ。フォーレのレクィエム（ロンドンSO）とカップリング。
0496名無しの笛の踊り
02/08/11 07:05ID:???ブラ３ ARTISTSの全集の中のやつ
それまではモヴィメント ムジカのＲＡＩのブラームスで
我慢していた。これが出たときは、かなりうれしかった。
たしか出る前のアナウンスメントでＳＤＲと書いてあったのに、
急遽ＯＲＴＦに変更になったのを覚えています。
0498491
02/08/12 00:15ID:???全然まとまっとらんな…
それらはフランス国立管ならではの音がするものでせうか。
しかしフランス系作品があまりないのが寂しい。
なんかであった「道化師の朝の歌」は演奏良くなかったと記憶。
0499名無しの笛の踊り
02/08/12 07:53ID:???∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0500名無しの笛の踊り
02/08/12 08:57ID:???0501名無しの笛の踊り
02/08/13 15:27ID:mND8ebbj日本にとってはいいことだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1026767390/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028044218/
0503名無しの笛の踊り
02/08/15 06:43ID:6JWim2V30504名無しの笛の踊り
02/08/16 10:52ID:Sj1LCZpc0505名無しの笛の踊り
02/08/17 06:56ID:???↑らしいよ。
0506名無しの笛の踊り
02/08/18 11:05ID:???∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ）＜あげ
／⊃ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～′ ／
∪ ∪
0507名無しの笛の踊り
02/08/19 06:43ID:nM5lecla0508名無しの笛の踊り
02/08/22 12:01ID:cmqNZIN60509名無しの笛の踊り
02/08/23 14:55ID:qDussuQT演奏はドビュッシーの2曲と「ボレロ」が良かった。
ファンなら買い。
0510名無しの笛の踊り
02/08/23 20:01ID:???もしかして小池栄子？
0511名無しの笛の踊り
02/08/23 20:07ID:ZqjMLlqyついでに塔で使える500円分のギフト券もついてきたﾖ。
0512名無しの笛の踊り
02/08/23 20:22ID:???0513名無しの笛の踊り
02/08/23 22:06ID:NoqMvh+x0514名無しの笛の踊り
02/08/23 22:17ID:Ix1rXWiwリスボン・ライブは最近CD-Rで復刻されたし、糞な正規版など
まったく不要。私は別に海賊通販業者でもなんでもないぞ。
0515名無しの笛の踊り
02/08/23 22:28ID:NoqMvh+xEMIとかDGにも良いのは有ると思うけれどなぁ・・・
0516名無しの笛の踊り
02/08/24 11:20ID:t0RLnW4P0517名無しの笛の踊り
02/08/25 06:39ID:t3yIvZKE0519名無しの笛の踊り
02/08/25 18:02ID:???>514はブルしか聞かないのか？
0520名無しの笛の踊り
02/08/26 11:45ID:89dxWQCG0521名無しの笛の踊り
02/08/26 20:57ID:???0522[email protected]
02/08/27 10:16ID:QcmWNe7G0523名無しの笛の踊り
02/08/27 10:50ID:???チェリビダッケのリハーサル
－クラシック・ロイヤルシート－
「交響詩“ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら”」Ｒ・シュトラウス作曲
（管弦楽）南ドイツ放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
※チェリのけつ振りに会場大爆笑
「交響組曲“シェエラザード”」
“海とシンドバッドの船”
“カレンダー王子の物語”
“若い王子と王女”
“バグダッドの祭り。海。船は青銅の騎士のある岩で難破。終曲。”
リムスキー・コルサコフ作曲
（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
（指揮）セルジウ・チェリビダッケ
0524許光 俊
02/08/27 12:33ID:???田舎では、県庁所在地までいってＥＭＩ盤を買うのが精一杯です。よい手はないでしょうか？
0525名無しの笛の踊り
02/08/27 22:02ID:rmmxgqmTレーベルとかは>495で分かったのですが、
どこで注文できるのか分かりません。
取り寄せ出来るサイトや、店（出来れば都内で）ってありませんか？
当方まだ初心者なもので、どなたかご存じないでしょうか。。
0528525
02/08/27 23:49ID:???レスありがとうございます。
う～ん、そうでしたか、とにかく頑張って探してみることにします。
チェリビダッケにもハマりそうですし、ローマの松にもハマってるんですよね。
0529名無しの笛の踊り
02/08/28 08:35ID:???厳密なリハはチェリの音楽の秘密を明かした貴重な映像といえよう。
シェエラザードの峻厳な表情、たまりましぇん！
0530名無しの笛の踊り
02/08/28 11:35ID:???0531名無しの笛の踊り
02/08/28 17:33ID:???９９年の夏に放送されたことありましたよ
録画してたんで時々見ます。いいですよ。
SDRの反応が今一つなことに腹を立てて怒るシーンとかもあります。
「弦もだらしない！まるでスパゲティだ！」とか。
漏れ今年の春にD-VHS買ったから改めて録画しなおすつもりです。
0532名無しの笛の踊り
02/08/28 17:36ID:byVH+37z0533名無しの笛の踊り
02/08/28 17:51ID:???ﾜﾛﾀ
チェリさんって何でも食べ物に例えることが多いね。
「ベーム（？）はサラダ」だとか
カラヤンを評して「マヨネーズをかき回しているような指揮」とか（ｗ
0534名無しの笛の踊り
02/08/28 17:59ID:???とまともなテンポで演奏してるだけに興味深い。晩年のテンポ亡失演奏は
リスボン・ライブのような緊張感の持続した成功例はあるものの
全般的に疑問が多い。
0535名無しの笛の踊り
02/08/29 21:13ID:???0537名無しの笛の踊り
02/08/30 17:52ID:dR/bPXjrまあミュンヘン時代はモろに好き嫌いが別れるわな。
0538BZE07204
02/08/30 22:36ID:p1GJjkA6ブラームスは80年代のシュトゥットガルトの方が一番バランスがとれている
と思います。
フランクやムソルグスキー（特に86年のアーティスト盤！）に限って言えば、
ミュンヘンの方が圧倒的に出来がいいし。
チェビリダッケに関して言えば、曲によってミュンヘンの方がいい場合もあるし
シュトゥットガルトの方がいい場合があると思います。
ただブルックナーに関しては好き嫌いが分かれるかも？と思いました。
0539名無しの笛の踊り
02/08/30 23:51ID:???睡眠防止age
0540名無しの笛の踊り
02/08/31 00:44ID:???↑ティルのリハーサルの一齣
0542名無しの笛の踊り
02/08/31 00:59ID:Em9wocyEモノラルということですか？
0543名無しの笛の踊り
02/08/31 03:05ID:???0544名無しの笛の踊り
02/08/31 03:12ID:???0545名無しの笛の踊り
02/08/31 03:37ID:???再放送キボンヌ
0546名無しの笛の踊り
02/08/31 15:03ID:2aPmvmEADGのおまけで入っていた、シュトゥットガルトの演奏記録によると
一緒だったと思います。
0548名無しの笛の踊り
02/09/01 11:29ID:v/NrBIvrカップリングに入っている、ミヨーの「フランス組曲」が
思っていたよりうんと良かった。
0550名無しの笛の踊り
02/09/03 14:26ID:1arUSDlA0551名無しの笛の踊り
02/09/04 08:30ID:G9m32cb3シュトゥットガルド時代の多彩な良さが、ミュンヘン時代になると
ソノリティだけを顕微鏡で拡大してみせるようになった。スローテンポ
はその結果で、クナのような旧世代のテンポとはその点が違う。
シュトゥットガルド時代の絶妙なＰＰとかピッチカートとかリズムの躍動
とかは晩年にはなくて、いわばべったりした音（必ずしも悪口でないけど）
になった。曲によってそれが合うのと合わないのとある。
読響に来た時はシュトゥットガルド時代の特徴が強くて、真夏の夜の夢の
序曲とか、マメールロアとかは信じられないほど精妙だった。これは確か
に実演でないと分り難い。ただミュンヘンのあのスローも録音で聞くには
しんどい。ブルックナーは随分聞いたけど、実演だともってしまう。
ただムラのある人だったから不発も結構多い。逆に時々超常現象みたいに
なることもある。読響とのローマの松の最後とか、ＤＧの火の鳥の最後とか。
ただ私も最初はＦＭだったから、実演聞いてなければ話にならないとかいう
積りはない。ＣＤでも感動は出来る。実演聞いてれば「補正」出来るけど。
あ、そういえば皆さん補正嫌いだね。でもブートの方が補正が少ないって
ナンセンス。マイク立てた時点でバランスは調節しないといけないわけだし。
0552名無しの笛の踊り
02/09/04 22:48ID:???おっしゃっていること大半は理解できます。
特に下から３行目の「補正」の意味よくわかります。
「補正」して聴いていたのは自分だけではなかったとわかりました。
ミュンヘン時代になりスローテンポになったのは、
座って指揮しなければならなくなったのも一因ではないかと思います。
あの尻ふりに代表される一連の動作が制約せざるを得なくなったからではないでしょうか。
（９０年代はじめから）
それとGasteigになって響きが変わった影響も考えられます。
（途中から反射板つきにもなりました）
0553名無しの笛の踊り
02/09/06 01:41ID:???シェエラザード、聞けるようになるのっ
0554551
02/09/06 06:30ID:suOKdBrU柴田南雄さんが名批評をやっていて、ブラ2（シュトゥットガルド時代）を
センプレＰＰみたいにやったんですが、ウェーベルンの音楽みたいに全部
が本質であるというように演奏した。けれど、音楽からは生気が失われて
いた、みたいな評です。ミュンヘンの超スローはこのウェーベルン美学を
逆方向に引き延ばしたやり方だと思っているんですけど・・・
尻ふり・・・読饗でやった「ペトルーシカ」の三章。尻ふりながらイヤ～～
とかやってた。音楽は実に生気がありました。
0555名無しの笛の踊り
02/09/07 02:26ID:dnzW7ZeF輩は多いようだ。ある種冷めた熱さにチェリビダッケの魅力はあると思う。
0556名無しの笛の踊り
02/09/07 02:52ID:???同じ音楽をムネオ顔がやっても
どつかれるだけ。
0557551
02/09/07 07:58ID:h6orD0yo「冷めた熱さ」という表現はあんまりうまくないけど（失礼）、
いいたいことは分る。だから551に曲によると書いた。
でも、例えばバルトークのオケコンは読響とやった実演の
方がミュンヘンとのＣぢょり遥かに魅力があった。
「生気」を意図的に殺して独自な世界を作った代表格は
ミケランジェリかな？５０年代のともっと後のを比べると
分る（「謝肉祭」とか）。
＞＞556（ついでに）
ムネオ顔が同じ音楽やれるだろうか（笑）？オケがああいう音出して
くれないと思うよ。差別とか悪意じゃなくて。
0559名無しの笛の踊り
02/09/07 22:40ID:1yAuuNLVこのスレのお陰で売れるのか知らん？
0560丸毛必致
02/09/07 23:38ID:ZaYHF/NVいつローマの松の事が出てくるか心待ちにしていたがやっと出てきたね
俺の最高のチェリ体験は横浜で聴いた松だった あれには腰を抜かした
あと読響との演奏で印象に残っているのはシューマン4の3楽章から4楽章
に移行するところの金管の咆哮だな これはEMIのCDでも体験できるから
生チェリを体験してない方は一度聴いてみる事をお勧めする
演奏も読響より一歩踏み込んでいる
551さんのおしゃるとおりミュンヘンとの演奏は読響とだいぶイメージがちがって
とまどった ブル4，5，7を聴いたが（順不同）よく覚えているのはブル７の
3楽章くらいか ロンドン響の展覧会はぜんぜん良くなかった
時代とともにチェリの演奏が変化したとも考えられるが
チェリはオーケストラの質によりその棒を振り分けていたとも考えられないだろうか
分厚い完成された音のミュンヘン及びロンドンとやや薄手の日本のオケや
現代ものにも即対応できる放送オケを相手にしたときは明らかに音の組み立て方からして
ぜんぜん違うと思う 俺のチェリに対するイメージは薄手オケの方だったな
ロンドン響のアンコールでやったタイボルトの死もいまいちだった
0561名無しの笛の踊り
02/09/09 00:29ID:???0562551
02/09/09 06:53ID:En1xSFt5あれを聞いているとはお互い若くはないネ（笑）。あん時ＢＰＯ時代で一緒だった
ニコレが聞きに来て大賞賛していました。
読響とのシューマン4は私はハズレの方だったな。ロンドン響のタイボルトは良かった
から受け取り方は違うネ。あ、でも「展覧会」の日か。じゃ違うな。私の行った日の
ブラ1は失敗作だった（故大木正興いわく「だらしのないテンポ」）。マメールロアも
読響のほうが良かった。
オケの響きがというのはありえることだね。
0563丸毛必致
02/09/09 10:10ID:koi5s6lSおっしゃるとおりシューマン4は大ハズレの演奏でしたが例の金管のところだけは
強烈に印象に残ってます 他の部分は読響はまともに音を出させてもらえなかった
という感じで全く欲求不満でした EMIの録音の方はまともに音を鳴らしているところを見ると
オーケストラに対する信頼度の問題か 読響のジュピターとブラ4も同じ傾向
ロニー・ロゴフも印象薄 FM生中継で聴いたブラ1ははっきり言ってひどい演奏だった
チェリ自身は「夜想曲」で最悪だったのはウィーンのコーラスとやったやつ
最高は東京でアマチュアコーラスとやったやつ と言ってたがこれも？？？
読響との演奏はハズレが多かった が何か惹きつけられる瞬間があったんだろうね
あのころは渋谷から東横線に乗って中華街でメシ喰って県民ホールへ
というのがお決まりだったが最近はごぶさただ ベジャールの第9が最後かな
音響はみなとみらいのほうが良いと思うが
0564551
02/09/09 19:01ID:M91ZLlRd我々二人でかけ合いやっていると、周りから老人の（そんなでもないの
で念のため）昔話とかいわれそうだけど（苦笑）、ご勘弁願って、実は
私は読響は結構○が多かった。
「まともに音を出させてもらえなかった」というのは、554で書いたよう
に細密画みたいなＰＰエスプレシーヴォを要求するということで、うま
くいかないと奏者が萎縮しちゃうんですよ、それが生気がないということ。
ジュピターとブラ4はそういう意味では私は○でした。「夜想曲」は重く
しすぎでシューマンと並び×（シュトゥットガルドとのは○）。
松の終結みたいなのは、その反動で一杯に開放した凄さで、逆にＬＳＯと
のブラ1やマメールは萎縮の好例（読響は○）。
チェリはオケ任せは絶対にしないので、オケは大変でしょう。
読響はブルックナー７を希望したけど、無理といわれたみたいでしたね。
ＬＳＯ（私はむしろ軽いオケだと思う）でもやったかどうか・・・
ミュンヘンの厚い響きが、あのしんねりむっつりした晩年ブルックナー
様式に必要だったのは分りますね（私の良かった順は、3＆4、5、8、7）。
でも他のレパはあんまり（ヴィデオで見たフランス・プロは例外）。ブル
も好みはシュトゥットガルド時代だけど・・・・・
因みにマルケヴィッチ党ですか？最近ＤＶＤ化された春祭とブラ4は生で
見ましたよ。春祭、音は汚かったけど、チェリの松に通じるドス黒い迫力
があった（ブーレーズだと全然ない）。
0565名無しの笛の踊り
02/09/09 22:05ID:JHXCvZSJと、一応２チャンふうにつっこんでみる。
しかし、実際実演といってもいいことばかりではなかったようですね。
笑みのブルックナーシリーズを除いて、ＣＤのはずれはそんなに無いので実演をシランのも幸せかもしらんですな。
0566551
02/09/09 23:07ID:7/hVMsTmほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う（ただ実演
の記憶に匹敵するのは4だけ）。
0567丸毛必致
02/09/10 02:32ID:QDKxPj8Y奏者が萎縮しちゃう原因は個々の奏者のリズム感をチェリが完全に否定してしまったからでは？
その結果音楽は生気を失ってしまったと俺は考える
セルも同じような事をやったがセルは自分の持つリズム感を徹底的にオケに叩き込んだ
しかしチェリにはセルのような生気にあふれたリズム感がなかったところに最大の問題を感じる
なんて書いたら 逝ってよしってか
皆さんはもしチェリが生きていたらどこのオケを振らせたい？
俺は絶対クリーヴランドだな
0568551
02/09/10 07:30ID:QUdUqA7Nチェリにリズム感がなかったとは全然思いません。むしろ権化だと思う。バレー曲得意でしょ？
「ロメ・ジュリ」とか「ダフクロ」とか、生で聞いた「ペトルーシカ」とか。ただオケがそれ
にうまく乗れる時と乗れない時がある。ＰＰの所とかでこってり絞られるから。うまくいった
時は文字通りの「至福」。
私もセルのファンですが（グレート・コンダクターズのリハ見ました？怖いねぇ）、セルのリズム
は古典ベースだから、チェリみたいに光彩陸離とかはいかない。
二人の最大の違いは楽器ですね。チェリは長いことローカルオケばかり（スウェーデンとかイタリ
アとか）振っていたから、全部自分でつくらないといけなかった。それが異常にある部分に集中
していくマニエリズムをつくっていったように思いますね。
クリーブランドか？シカゴとかフィラデルフィアもいいけど、所詮ユニオンのあるとこじゃチェリ
はダメでしょ。
0569丸毛必致
02/09/10 10:31ID:pM+UaqVY仰るとおりチェリにリズム感がなかったとは思いませんが、生気のあるリズムではなかった
俺自身が古典ベースの人間なので生気の感じられない演奏にはついて行けない
というのが正直なところです FMでやった39番も完成された演奏だったがそこが引っかかった
上野で聴いたムラヴィンスキーの39もその傾向があったがあれはオケの凄さに感動した
チェリはなぜか名前が二つ出てくる曲は皆良かったねロメオ、ダフニス、トリスタン
ついでにルスランとかベアトリスとかもあったら良いのにね それともCDは出てるのかな
そろそろ大喧嘩が始まると思って息を殺して見ている君 性格悪いよ
0570名無しの笛の踊り
02/09/10 20:27ID:W90Y6pWYほんとにぃ？実はミュンヘンものはオケコンで懲りて以来殆ど買っていない。
そら不幸だね。
シューマンは絶品だし、ベートーベンも最高レベルでしょ。
ブラームスは海賊の方がいいか。これはいじり方の問題か。
＞ 笑みのブルックナーシリーズ
は3.4.5と買ったけど。逆にまあはずれなかったと思う
３番５番は笑みのはほとんと印象にない。５番は何回も聞いているのだが、これぞと思ったことはないということだね。
３番も１・２回は聞いているはずだがこれも、ヨシと感じた記憶はないね。
いずれも海賊の方が圧倒的、に感じる。
EMIの４番は確かによい。あれに雄叫びがあればいうことなしなんだが。
0571丸毛必致
02/09/11 10:58ID:RS/o6wnz君は一ヶ月間に何回位ライブを聴きますか？
俺は必ず行くＮ響Ｂ定期のほか２，３回はホールに足を運ぶ
今月は２日のアルタン８日のジークフリートを聴いた あと暇があれば２９日の
西本智美を聴きたいと思っている
とこう書くとあんなＢクラスのやつなんて聴きたくもないよ と言う人もいると思うが
どんなオケでも徹底的に訓練すれば超常的な演奏もなしうるという事を
チェリは身をもって証明して見せたんじゃないかな
そしてそれができるのはチェリだけとは限らないと俺は信じている
だからどこのガキだか判らない子供のピアノの発表会にまぎれこんだり
アマチュアオケを聴いたりするのも好きだ
俺はチェリのＣＤは２，３枚しか持ってないから偉そうな事はいえないが
本当の音楽における奇跡に立ち会うためには ハズレてもハズレても
ホールに足を運ぶしかないと思う 今回ひさしぶりにチェリの演奏の事を考え
改めて強く感じた たまにはＣＤを捨てて街に出よう
0572↑
02/09/11 11:30ID:???0573名無しの笛の踊り
02/09/11 17:22ID:1nQLg51T暇も金もない。
町に出るのはＣＤを買うためだ。
といってライブを否定しているわけではない。
ライブに満足するのはそれでいいでしょ。個人の問題だ。
ＣＤで満足できるならそれでいいじゃないか。
いずれにせよ個人の問題でしょ。
誰も、他人が満足しているものを、否定できる人はいないんじゃない。
0574名無しの笛の踊り
02/09/11 17:50ID:???例えばチェリの海賊版なんかを薦める評論家なんかもそんなことを
言ってる訳だけど、事情があって生の演奏を聴きに行きにくい人も居る。
言いたいことは判るけど、そうここスレの住人を見下すように声高に
言われても、俺はしったこっちゃないな。
俺が生演奏を聞く上で問題になる、生活や仕事の事情をあんたが
なんとか解決してくれるなら、話は別だけどね。
0575名無しの笛の踊り
02/09/11 18:09ID:???（見下している香具師もいるが）。
自分が良いとおもったことを他人に薦めるのが押し付けだ、大きなお世話なんて
言い出したら、この種の掲示板やら何やら議論そのものができなくなる。
0576551
02/09/11 22:51ID:vd0v1EgDそら不幸だね。
そう？そんなことないよ。例えば読響との「松」とか「オケコン」とか
ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。キリがないものネ。
でも実演で外したんで食欲湧かなかったんだけど、丸毛氏も良かったとい
うし、聞いてみようかな？
ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
期待してそれだけ買った笑みの第九も。
＞574
趣旨は分るし、その通りだが、丸毛氏のいったこととは少しずれていると
思うが・・・・彼の趣旨も良く分るよ。大金はたいて生ばかり行けといって
いるわけじゃないしネ。前半部分より後半部分のほうがいいたかったんでしょ。
0577570
02/09/12 10:11ID:J3MmPnYf>聞けなかった人に「不幸だね」なんていう気はない。
そらそうだ。そんなこといったら単なる自慢話だからね。
俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたのは幸せだったけど、
＞ベートーヴェンねぇ。どうもあれだけはチェリの盲点みたいな気がして、
＞シュトゥットガルド時代からいいと思ったことない。実演の５番も、
＞期待してそれだけ買った笑みの第九も。
EMIの２・４、３、４・５、６、７・８は文句無いんじゃないか。
テンポに対する好みはあるかもしれないが。
俺は十分にチェリビタッケ独特の深み、を感じるよ。
これを聞くとワルター／コロンビアなども軽く聞こえてしまう。こちらも好きだけど。
クレンペラーとも違う。やっぱ、独特なんだね。
第９は声楽部分がいまいちかな。チェリは声楽のコントロールは苦手だったのかも。
0578570
02/09/12 10:13ID:J3MmPnYf俺が不幸だといったのは、これからでも聞くチャンスがあるのに、その機会を自らのがしているさ点をさして言った。「ミュンヘンとの「ロマンティック」とか生で聞けたの
は幸せだったけど、」
「」は削除。
0579551
02/09/12 23:07ID:bUC2VP38微妙に伝わってないネ、こちらの本意。
聞くチャンスがあるのに、とかいう理屈はそら誰でも分るよ。
いいたかったのは、人間全部のチャンスを生かすなんてことは
できないんだから、「不幸」とかいうのは意味ない、ということと、
あとは、自慢になっちゃうけど、生であれだけいいのを聞いたから、
ＣＤがいくら上出来でも聞かないと不幸というほどのことはない、
ということ（気に入らない答えだろうけど、チェリもこれは支持す
るだろう）。もちろんＣＤで幸福を味わうことにいちゃもんつける
気がないことは再三いっている通りだけど。
ベートーヴェンも、あのテクスチャーというかソノリティ中心主義と
は合わないと思っているんで。笑みのは第九以外聞いてないけど、他
ではそれなり聞いたし、いつもそこは納得いってないから、うまくいか
なかった不出来（つくり損ない）というのとは違うと思っている。
ワルターとは根本から違うと思うよ、軽いとか遅いとかいうレヴェル
じゃなくてネ。
0580名無しの笛の踊り
02/09/13 01:18ID:39mW9hJcオーケストラの訓練が足りないのか、チェリビダッケほど精妙ではないね。
ベートーベンは
繊細で透明感に満ちながら推進力が欠けるわけでもなく、
ある種のぎこちなさが残る演奏もあるが、そこにチェリビダッケらしい
魅力がある。
それと比較すると
クライバーもフルトヴェングラーもその他凡百はまるで泥水のような演奏だね。
その泥水の中にパトスとかはひそんでるのでしょうね。
0581名無しの笛の踊り
02/09/13 01:22ID:v8XZZItSくらい磨き尽くされた音でないと音だけで感動するというのは無理。
そういう意味で皮肉にも録音向きの指揮者なのだなあと思う。
0582丸毛必致
02/09/13 01:45ID:kDL8CEJ+違います あまり良く知らないがたまに演奏会で見かける背の高い
モジャモジャ頭の人ですか？ 評論家のことはあまり知りません
>>573様＆574様
俺は演奏会情報を得るために「ぶらあぼ」と言う小冊子を読んでいます
今月号を見ると例えば四国では９月は１５日に行われる藤岡・関西フィルの
第九が一度あるだけです だからあの駄文を書きながら あなたのような
環境にいらっしゃる方の事も脳裏をよぎりました
でも俺が言いたかったのは 聴くチャンスが有るのに あれはＢクラスだから
「聴きたくない」等と言っている人たちに対する呼びかけだったのです が
気分を害されたのでしたらお詫びします
毎回ではないにせよ俺もＣＤで満足することもあります ノリノリになると
ライヴを聴いているような興奮を覚え 気がつくと割り箸を振り回している事さえあります
ですから決してあなたの音楽に対する姿勢を否定したり見下したりするつもりはありません
>>575様
ご理解いただきありがとうございます 又何かやらかす勇気が出てきました
でどーなんでしょ 例えば家が火事で全焼してしまった ヘソクリの１０万円のうち
９万円でオーディオセット買い 残りの１万円でＣＤを買う人をオーディオ派
その逆をＣＤ派とすれば ここにはＣＤ派のほうが多いような気がするんですが
俺はＣＤ派です もうラジカセでも満足できそー
0583丸毛必致
02/09/13 03:01ID:kDL8CEJ+チェリは精妙を手に入れる代わりに快活を悪魔に売り渡してしまったと俺は思う
ひと時もじっとしていられない子供のような快活さの感じられない39番4楽章は
俺にとっては本末転倒の好例
フルトヴェングラーはともかくセルまで泥水呼ばわりするなら俺は君を
ゆっ許せーんっ！！
0584551
02/09/13 07:32ID:BU8Mqp40微分的に細部の重なり方を拡大していく。変わりにリズムの生気やアーティキュレーション
（ミュンヘンではほぼノースタッカートだもんね、極端にいえば）及びダイナミックスの多
彩さ（あの精妙なＰＰ）なんかが殆ど消えた。比ゆだけどフィリップ・グラスとか
ミニマルミュージックに近いものを感じる。
＞ 580
クライバーの天才は原石ながら（つまり磨ききらない）肌理（キメ）のもつ魅力で
しょう。パトスといえばそうだけど。化粧しなくとも綺麗な女性の肌みたいなもの。
フルトヴェングラーが「泥水」に聞こえるのは録音のせいもある。別の意味で彼の
演奏にもソノリティの卓越を感じることが（要するに想像することが、だけど）時々
ある。ＢＰＯとの晩年の「田園」とか、ＰＯとの第九とか。
0585丸毛必致
02/09/13 14:34ID:R5dCfZZD数年前NHK3で マンデル・ブロ博士のフラクタル理論というのを見た
大木の幹から斜めに生えている枝を切って垂直に立てると 元の大木と同じような形をしている
その梢もまた同じ 大きな湾もそれを構成する入り江もそれを形作る岩も基本的には
同じような形をしている ミクロからマクロへの連続 一部が全体の相似形 宇宙はこの法則に
よって作られている ちょっと俺の勘違いもあるかもしれないが そんなような内容だったと思う
直感的に シューベルトの「グレート」が頭に浮かんだ
冒頭のゆったりしている旋律 少なくとも第1楽章はこの旋律の極度に圧縮された 断片又は
粒子のようなもので構築されている
シュトゥットガルトからミュンヘンに移ったチェリは そのほのかに色気がある音色（ＤＬ１０３とＭＣ-２０
の差？）を手に入れ ワンランク上の美を追求べく 粒子に磨きをかける事に全精力を注いだ
その結果 ほどよくマッタリしていた音楽は輪郭を失い マターリとしたのであった
0586丸毛必致
02/09/13 14:42ID:R5dCfZZD0587丸毛必致
02/09/13 17:47ID:B359BT6u0588名無しの笛の踊り
02/09/13 21:53ID:???0589丸毛必致
02/09/13 22:01ID:abIotExVでは愛のある発言を求む
しばし沈黙
0590名無しの笛の踊り
02/09/13 22:03ID:eF8gVVDeまったくだね。
2chで、しかもｸﾗｦﾀが集まるんだから、仕方ないかな。w
0591名無しの笛の踊り
02/09/13 22:40ID:???0592551
02/09/13 23:20ID:n1QwQLOJ愛のない粘着・・・かぁ。晩年チェリにもちょっとだけいえるかもね（笑）。
ポゴレリッチ・スレでアファナシェフとチェリが似ているところがあるという
カキコがあったが、アファナシェフはほんとに愛のない粘着＝オタクの世界
だもんね。でも、チェリは（ずっと近代的ではあるけど）メンゲルベルグとか
ストコフスキーにも似ているとこあるとは思わない？徹底的につくりこむとこ。
0593名無しの笛の踊り
02/09/14 02:33ID:XiXYzDFO他の神経質そうな指揮者の顔とよく比べてみることだ。
顔はその人物の心の高さを示すものだ。
ベルリンフィル時代の野獣のような二枚目から、晩年は菩薩のように美しく
威厳があるものに変化している。
その境涯はミュンヘン時代を絶頂としている。
他にここまで上りつめた指揮者はいない。
世間はクライバーがいいというが、いったいどこがいいのか？
ベームのウィーンフィルを流線型に走っただけの演奏だ。
艶はウィーンフィルの素材がいいからにすぎぬ。
まったくもって凡庸でさびたカミソリのような演奏だ。
0594551
02/09/14 06:35ID:GkJp9Xtj内容空虚もいいとこ。お空の上のチェリも迷惑だろうネ。
イタすぎる。しばらく来るのをやめよう。
0595名無しの笛の踊り
02/09/14 19:36ID:ZyfnOpNqきみの議論もじつは空虚なんだよ。
0596名無しの笛の踊り
02/09/14 21:18ID:???ヴァントやザンデルリンクについてはどう思ってたのか書いてなくて。
実際のとこどうなんだろう
0597名無しの笛の踊り
02/09/14 21:50ID:oKTglnhT0598５９６
02/09/14 22:00ID:VCKNUKupほんと？ソースはあったら教えて
0599名無しの笛の踊り
02/09/15 01:08ID:9p0nUg7Mttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26927264
0601名無しの笛の踊り
02/09/15 01:49ID:???0602名無しの笛の踊り
02/09/15 01:52ID:???0603名無しの笛の踊り
02/09/15 01:55ID:???0604名無しの笛の踊り
02/09/15 10:52ID:???これで1つです。
0605名無しの笛の踊り
02/09/15 13:29ID:???あるところでは、鮮明で長く感じられ、あるところでは弱く短く感じられる。同じピッチで
同じ音の強さでもだ。つまり、１つの音でさえ、場所によって響き方が違う。それでは、
複数の音が同時に鳴るときはどうか？音の違いが響きの違いによって変化する。
空間は固有振動を持ち、波動の伝わる特性を持っている。同じように１音を合奏しても空間によって
響き方が違う。複数の音をつなげて鳴らすときはどうだ？同じことがいえる。じゃあテンポは
どうするんだ？作曲された音符の意図する響きを音を出す空間で再現するには音の響きを知らなければ
できない。オーケストラの奏者の音もよく聴かねばならない。テンポはどうしてきまる？
スコアに書かれた音符の意味を理解し、音響空間を理解し、奏者を理解しなければテンポを決めることなど
できる訳がない。そうじゃないかね？
0606名無しの笛の踊り
02/09/15 22:46ID:MjUPmf+v＞できる訳がない。そうじゃないかね。
わし（チェリちゃん）が過去にこういうことを言ったんだろうが、若干訂正しなければならないようだ。
「理解する」というのは誤解を招く表現だった。
音楽は理解するもんじゃなくて「感じる」もんだよ。
音を感じ、響きを感じ、自分がどのように感じているのかを、感じる。
指揮者は音符を見て響きを感じ、その感じたところを、オーケストラを使って我々に伝えるのじゃないかね。
しかし、我々に伝える前に演奏者に伝えなければならない。
そこは技術なんだが、元々は指揮者が何を感じているかがはっきりしていなければならない。
音符を理解することはある程度努力すれば出来るんだろうが、
その先の、感じるところまで行くのは難しい。
まして自分が何を感じているのかを捕まえるのはもっと難しいのだ。
しかし、自分が感じていないものまで奏者、そして聴衆にまで伝えることは絶対に出来ないのだ。
その困難な作業を何とかこなしたとしても、聴衆にそれを正しく受け取れるだけの能力がなければ、
やはり正しくは伝わらない。
私の音楽に感じる諸君、自信を持ってくれたまえ。
刺激だけのコカコーラとは訳が違うのだ。
感じることの出来ないものは誹り、感じるものは黙って楽しむ。
そこでテンポだが、自分が何を感じているのかをはっきりと捕まえているならば、
それが確実に表現できているかどうかがテンポを決める基準だよ。
もちろん響き方によって感じ方も異なるから、テンポがいつも同じとは限らない訳だ。
0607名無しの笛の踊り
02/09/15 22:57ID:zqEBpHRH0608名無しの笛の踊り
02/09/17 11:49ID:qjxJCvnuモーツァルト 交響曲第４０番（シュトゥットガルトRSO、1973）
シューベルト 交響曲第５番（シュトゥットガルトRSO、1969）
モーツァルト 交響曲第４１番（ローマRAIso、1960）
シューマン 交響曲第２番（ローマRAIso、1960）
0609名無しの笛の踊り
02/09/17 11:57ID:???ドヴォルザーク 交響曲第９番「新世界より」
ケルビーニ 「アナクレオン」序曲
ブラームス 大学祝典序曲
リムスキー・コルサコフ：交響詩「シェエラザード」（以前緑盤で出ていた物）
ブルックナー：交響曲第４番「ロマンティック」
以上、シュトゥットガルトRSO。
0610名無しの笛の踊り
02/09/17 11:58ID:???交響曲第３５番、交響曲第３９番
ブラームス 交響曲第４番
リヒャルト・シュトラウス 交響詩「死と変容」
以上、ミュンヘンPO
0614名無しの笛の踊り
02/09/18 22:32ID:???とかいうのを読んだのですが。
0620名無しの笛の踊り
02/09/19 16:38ID:r4IRo/kXドミンゴそっくりの笑顔なのに驚いた。
演奏は当然のごとく素晴らしい。
「スペイン狂詩曲」、吹奏楽しかしらない奴に聴かせたい。
「テンポが遅い！」とか言われたりして。
0621名無しの笛の踊り
02/09/19 17:18ID:???チェリ：ベルリン・フィルは何も出来なかった。
ミュンヘン・フィルが当たり前に出来ることさえ。
あれは全くひどい出来だった。
ヴァント：あなたたち（ベルリン・フィル）はこの曲（ブル７）を
知りませんね。
ブル７に関してベルリン・フィルは散々の言われよう（w
0622名無しの笛の踊り
02/09/19 17:30ID:???0623名無しの笛の踊り
02/09/19 18:10ID:???ただ金管が鳴り過ぎなのはチェリの要求を無視して
暴走した結果なのか？
0624名無しの笛の踊り
02/09/20 00:35ID:???彼等は一糸乱れず、さわやかに演奏するが、チェリはもっと泥臭く、自然で大きなデュナーミクで演奏するように文句一杯つけていた。
バーンスタインのマラ９でも同じだったが、ＢＰＯが上手いのは間違いないが、音楽を深く表現するにはちゃんと指導してあげないとできないようだ。
金管はＴＶだと壮麗に響いてきれいだよね。漏れもしゅきだよん。
0625名無しの笛の踊り
02/09/21 00:53ID:???リハーサルの時には音がよく響いて超スローテンポで練習したが、
本番では残響が減った分、チェリはテンポを上げたかった。
だが楽団員はチェリに対する畏れによって、決してテンポを
上げようとしなかった、というのが「言うことを聞かなかった」
シナリオだと思うな。それはそれで楽団員のチェリに対する
愛の現れだと思うな。あの演奏は、音楽に対しては
チェリは仮にも糞と言ったかもしれないけど、
それを超えて愛があると思う。
音楽としてそれ以上の完成があるだろうか?
0626名無しの笛の踊り
02/09/21 07:15ID:NdE89tKj初出じゃなくて以前LDで出てたやつの再発らしいんだけど。
見たことないので感想ｷﾎﾞｿ。
0627名無しの笛の踊り
02/09/21 07:44ID:???0628名無しの笛の踊り
02/09/21 07:54ID:???シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
ローマの松 SWF（DG）
0629名無しの笛の踊り
02/09/21 12:18ID:1iXUf3V6http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/pibc-1012.html
アルトハウスと↑は多分同一と思われ。
リハーサルが大半なので、本番が聴きたい、見たいという人には少し不満かも。
0631名無しの笛の踊り
02/09/21 13:47ID:???シューマン#4/展覧会の絵 1986ベルリン芸術週間
↑この組合せでCDあったっけ？
AUDIORやGNPのはその直後の東京公演のだろ？
レーベル名きぼんぬ。
0632名無しの笛の踊り
02/09/21 13:49ID:QAIKlXzpアーティスツ盤であった様な気が。
0634名無しの笛の踊り
02/09/21 13:58ID:???また、展覧会の絵だけならAudior 7009/7010でブル7との2枚組になっている
やつもその日の演奏。シューマン#4もAudior 511/512というのに
入っているそうだ（CeListによる）。
0635名無しの笛の踊り
02/09/21 15:50ID:???ありがとうございました。
ARTISTSとAUDIORは、シューマンとムソ、別々なのですね。
0637名無しの笛の踊り
02/09/21 22:14ID:???チェリ最強の3枚
・ドビュッシー 海（meteor）
・Ｒ＝コルサコフ シェエラザード（meteor）
・モーツアルト 大ミサ（audior）
0638名無しの笛の踊り
02/09/21 22:16ID:nZg6Dw9oチェリ好きの女性っているんだろうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023974011/
を読んでてふとそう思った。
0640名無しの笛の踊り
02/09/21 22:30ID:???裏青あさってるのはちょっとな
0641名無しの笛の踊り
02/09/22 09:10ID:???まさにその通りです!!
チェリがカラヤンの本拠地に堂々と凱旋した超名演です。
あれを越えるモノはちょっと･･･
せっかく正規盤ＣＤにするのなら、ああいうやつをＣＤにしないと
どこ聴いとんねん、ヴァカ息子逝ってよし
確か展覧会はもうひとつシカゴライヴも出てたような
あれもいい演奏やね
0642名無しの笛の踊り
02/09/22 09:17ID:???あれはなつかしいバブルの頃、
よく色々な女をさそってチェリのコンサートに行きました。
あの彼の柔和な顔と暖かみのあるほほえみ、指揮ぶり
全然クラを知らない女でも一発で好きになってくれました。
その後はいい雰囲気になっていつも楽しませてもらいました。
注意：けど曲目は、ブル８とかはさけた方がよい
未完成田園とか運命シューマンのＰＣとかが良いと思われ
0643名無しの笛の踊り
02/09/22 16:00ID:???ガスタイクに行くと明らかにネットは四手いないと思われる音大生系の日本人
女性にあったぞへ。今でもそう変わらんが。。。２Ｃｈの問題と思われ。
0644名無しの笛の踊り
02/09/22 17:04ID:+zH/yeMq0645名無しの笛の踊り
02/09/22 18:01ID:???0646名無しの笛の踊り
02/09/22 18:11ID:???0647名無しの笛の踊り
02/09/22 18:14ID:???0648名無しの笛の踊り
02/09/22 20:50ID:zjcM7Duu「チェリビダッケ・コンダクツ・シュツットガルト放送交響楽団」という
タイトルだけしかわからん。詳しい情報きばんぬ。
0649名無しの笛の踊り
02/09/22 20:56ID:???あまり期待してないんだけど。
0650名無しの笛の踊り
02/09/24 06:10ID:???0652名無しの笛の踊り
02/09/24 20:24ID:???－うん、俺チェビリダヨ。
－チェビリだ？なめてんのか？
－チェビるののどこが悪いんだよ！
－チェ、クソが。
0653名無しの笛の踊り
02/09/25 14:10ID:1LW1Rx/q0654７誌の不壊の躍り
02/09/25 15:25ID:qGk4Z5Pb演奏もチェリにしてはあんましよぐねえ。５番とか出てないのかなあ。
0656７誌の不壊の躍り
02/09/25 18:08ID:ECgo9NaIこれはという珍しい曲はないのかなー。ガス体躯オープンのときはブル５は
出てるけど、現代曲の方はどうなの？ハインツ・ティーセンの曲とかが市場
に出てないか、情報きぼんぬ。
0657名無しの笛の踊り
02/09/25 18:13ID:8Q8VsT1Gティペットの「典礼舞曲」があった気が。オケはロンドンSO。
0658７誌の不壊の躍り
02/09/26 08:14ID:aEUPZokJところでＲシュトラウス「四つの最後の歌」で録音のいい物があったら教えてちょ。
今もってるスリーゼロのはもろヒザ上録りで雑音だらけ。
0659名無しの笛の踊り
02/09/26 10:26ID:wiIJXpl3「典礼舞曲」はFKMという青裏レーベルから出ています（CDの番号はFKM-CDR-15/16）。
他にコダーイ「ガランタ舞曲」、ドビュッシー「イベリア」、ラヴェル「マ・メール・ロワ」、
ブラームス「ハンガリー舞曲第一番」、プロコフィエフのロメジュリより「仮面」が入っています。
恐らく1980年の来日公演の模様で、音質はまあまあ。
「四つの最後の歌」はArtists盤で出ていたと思いますが（000と同じく、ミケランジェリ、ミュンヘンPOとのシューマンのピアノコンチェルトとカップリング）、
未聴なので何とも…ｽﾏｿ。
シベリウスについては2番がスウェーデンRSO（DG、モノ）、ミュンヘンPO（RARE MOTH）との
ものが出ています。ミュンヘンとのは演奏は良いですが、音は悪いです。
第5交響曲もDGの正規盤の他にデンマークのオケとのもの（レーベル失念！ｽﾏｿ）と
ミュンヘンPO（RARE MOTH）とのものが出でいます。
これも演奏○、音質×
0660７誌の不壊の躍り
02/09/26 11:21ID:NPS93ZWb0661名無しの笛の踊り
02/09/26 11:21ID:???//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ－ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ－ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ－スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。
0662７誌の不壊の躍り
02/09/26 11:47ID:uvoDzSk/0663名無しの笛の踊り
02/09/26 18:22ID:9/ib6at/0664名無しの笛の踊り
02/09/26 23:37ID:???0665名無しの笛の踊り
02/09/26 23:44ID:???0667名無しの笛の踊り
02/09/27 00:50ID:???0668名無しの笛の踊り
02/09/28 09:29ID:sbYJyLHtAUD-7001と7002を持ってるんですが、
相当良いんです。ただ、音は良くない。
あと、拍手が早すぎる。
これっていわゆるリスボンライヴですか？
0669668
02/09/28 09:35ID:sbYJyLHtAUD－７００７と７００８を持ってるんですが、
これも相当に良い（特に２楽章）のです。これも音が良くない。
Ⅳ楽章のコーダで音がヘしゃげてしまうんです。
これって噂のベルリンライヴですか？
あと、７０００円の海賊ＣＤセットはどれがお勧めでしょうか？
今日までのオーダーらしいんで、どれか買おうと思ってるんですが。
0671名無しの笛の踊り
02/09/28 13:04ID:QWnGqxZm録音はアナログテープ。ただ音質悪い。つーか1時間越えてる
0672名無しの笛の踊り
02/09/28 14:55ID:???さらに上回っていた。
>>671のとおり、４楽章のフルートソロ～トロンボーンのコラールあたり、
独特のルバート、パウゼを使い、昇天しそうでしたな。
チェリのレパートリーの中で究極の１曲を挙げろと言われたら、
展覧会とともにブラ４は外せないでしょ。
そのブラ４の中でも９０年のは最究極ではないか？
青裏、いでよ！（ＦＭでやらなかったのかな？）
0673名無しの笛の踊り
02/09/28 14:59ID:???0674名無しの笛の踊り
02/09/29 13:53ID:C9Y8cMdcしかし、何でモノラル？
0675名無しの笛の踊り
02/09/29 15:10ID:???0676名無しの笛の踊り
02/09/30 09:38ID:FzrjRitV1時間越えるブラ4！き、聴きたい……
>>674-675
音だけなら「夜想曲」も「シェエラザード」もステレオで聴けるけれどね（DG）。
「真夏の夜の夢」序曲も緑盤であったと思う。
0677名無しの笛の踊り
02/10/01 11:20ID:IvD95vTYプロコフィエフ
交響曲第１番（BPO）
ヴァイオリン協奏曲第１番（ナポリRAI、フランコ・グッリ）
交響曲第５番（ミラノRAIso）
0678名無しの笛の踊り
02/10/02 20:59ID:???でも同じオケを振ったクナの録音には到底かなわないと思った。
0681名無しの笛の踊り
02/10/03 16:58ID:S74WXv/m0682名無しの笛の踊り
02/10/04 06:46ID:CCw9ZPGEそうでもないよ。
0683名無しの笛の踊り
02/10/05 10:38ID:2eghokPn0684名無しの笛の踊り
02/10/07 13:34ID:4OQFUtvP0685671
02/10/08 01:14ID:1steKVGP笛のソロは完全に昇天でしたね。ド肝ぬかれた・・・。2楽章の途中録音が切れた・。
それにしても空席はあったしあれだけの名演なのに当時はブルばかりでさして
このプロ注目されてなかった。泥棒カササギも超名演だったのに。とにかく
ピアニッシモがすごい美しい演奏で驚いた。古沢巌がなぜか楽屋にきたな。
0686名無しの笛の踊り
02/10/08 17:00ID:aOTDk2Ly古沢巌さんとチェリは何か話したりしていたのですか？
0687名無しの笛の踊り
02/10/09 01:56ID:???やあ、いわお！
0688名無しの笛の踊り
02/10/09 02:04ID:???行きたかったんだけどさあ、同じ日に
レイ・チャールズとＢＢキングのジョイントが１日だけあったのよ。
で泣く泣く蹴った…
ああ欝欝…
0689名無しの笛の踊り
02/10/09 10:56ID:yujAFD+aどっちをとっても後悔したんじゃないか
体はひとつしかない あきらめろ
0690名無しの笛の踊り
02/10/11 08:42ID:djOruR4G0691名無しの笛の踊り
02/10/12 03:33ID:???0692名無しの笛の踊り
02/10/12 22:33ID:KZG78bwqなかなかよいよい！！
0693名無しの笛の踊り
02/10/13 10:59ID:Q53zRbIO0694名無しの笛の踊り
02/10/13 15:43ID:???1989 3 13に演奏されたものだけど演奏時間11:12の天上の世界だよ。
聞いた事ない人は是非お薦めです。
0695名無しの笛の踊り
02/10/14 06:41ID:FNyG/gdE0696名無しの笛の踊り
02/10/14 13:21ID:???0698名無しの笛の踊り
02/10/15 15:56ID:mWG1JDdl青裏ではなく、通常のCDで出るみたい。
音質良好で安いとの事だが…楽しみ。
0699名無しの笛の踊り
02/10/15 17:39ID:???出てますが音質、演奏はどうですか？
0700名無しの笛の踊り
02/10/15 18:28ID:A5LKbN5K漏れも気になる。情報ｷﾎﾞﾝ。
と言う訳で700。
0701名無しの笛の踊り
02/10/15 22:49ID:???紫とか緑と同じラインなんだろうか。
知ってる人いる？
0702名無しの笛の踊り
02/10/16 08:29ID:VI3uMZRy某オンラインショップのHPによると、代理店在庫限りの限定発売らしいっす。
「ロ短調ミサ」以外にC・クライバーの「大地の歌」が出るみたい。
0703名無しの笛の踊り
02/10/16 08:55ID:???早く捕まれ
裏猫ども
0704名無しの笛の踊り
02/10/16 22:41ID:???CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
0706名無しの笛の踊り
02/10/17 09:01ID:T292Epi1http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151624
これか？少なくとも正規盤か。
0707名無しの笛の踊り
02/10/17 22:43ID:???ﾘｽﾎﾞﾝﾗｲﾌﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
0708名無しの笛の踊り
02/10/18 00:55ID:75KQ3jHm俺の持ってるやつは白字なのにこれは黒字だ。
0709名無しの笛の踊り
02/10/18 01:08ID:???両方ある。
0710名無しの笛の踊り
02/10/18 01:20ID:???効力がないんだヨ
0713名無しの笛の踊り
02/10/19 00:42ID:O2e+fGUp0714名無しの笛の踊り
02/10/19 14:01ID:???絵美より緑の方が音に潤いがあって聞きやすいが、どちらも名演。
第２楽章のどこまでもマターリした響きは見事。
第１，４楽章で入るコラールも全体的にゆっくり演奏していることが
功を奏して前後との関係に違和感がない。
0715名無しの笛の踊り
02/10/19 19:58ID:???ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
CDC-5574172 \1980
バレンボイム＆チェリビダッケ
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調Op.54、
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調Op.23
ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
注目の顔合わせのライヴ、1991年7月（シューマン）と10月（チャイコフスキ
ー）の収録
0718名無しの笛の踊り
02/10/20 12:17ID:???解説を見る限り本当に音がいいのかは聴いてみないとわからん。
2枚組みで1800円は安いので持ってない人は買いかも・・・。
0719名無しの笛の踊り
02/10/21 22:46ID:???牧神最高
0721名無しの笛の踊り
02/10/23 16:40ID:2CjA5g9A何だかんだ言っても、結構濃ゆい顔だ。
解説はなかなか面白かった。三谷礼二ってチェリファンだったんだ。
0722名無しの笛の踊り
02/10/24 21:26ID:JoDX7nyS演奏内容はこっちの方が凄いと思う（特に両端楽章）。
0723名無しの笛の踊り
02/10/25 10:27ID:Fa9M3Qwd0724名無しの笛の踊り
02/10/25 19:06ID:TSy8qIX+これでフツーなの？
0725名無しの笛の踊り
02/10/25 19:20ID:???音質問題なし。演奏最高。
ＰＡＲＴＩＴＡ盤のコピーと思われる。
迷っているなら絶対買いなさい。
>>724
フツーじゃないと思う…
0726名無しの笛の踊り
02/10/25 19:25ID:???0727名無しの笛の踊り
02/10/25 19:42ID:TSy8qIX+なんつーか、ビットレートが異常に低いような画質で、全体的にベタっとしてるのよ(;´Д`)
それともプレステ２で見たからかな？(;´Д`)
0729723
02/10/25 21:21ID:+f0Q8qiFレスさんくす。
0731名無しの笛の踊り
02/10/26 06:47ID:8pCcXmYg悪魔の店。
0732名無しの笛の踊り
02/10/27 09:29ID:SzYs8DxC0733名無しの笛の踊り
02/10/27 19:52ID:tPXP8Yig凄い演奏だが、終演後の拍手が15分近く入っているのにはﾜﾗﾀ。
0734名無しの笛の踊り
02/10/28 06:41ID:p8o24bM5無かったyo…
0735名無しの笛の踊り
02/10/28 19:58ID:cYlYPDTN新宿塔にまだたくさんあったYO
0736名無しの笛の踊り
02/10/28 23:00ID:???ﾘｽﾎﾞﾝﾗｲﾌﾞﾏﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
0738名無しの笛の踊り
02/10/30 22:04ID:???0739名無しの笛の踊り
02/10/30 22:35ID:???こないだの黒とそろえて
ガスタイクのアーベントカッセで
「ＦＵＣＫ レバイン ヤンキーゴーホーム」と叫ぶと
チェリ様復活のイベントが起こるぞ!!
0740名無しの笛の踊り
02/10/30 22:50ID:???>商品タイトルに誤りがございました。正しいタイトルは
>「★ＣＤ：【ＡＵＤＩＯＲ】チェリビダッケ／ブル８・リスボンライブ
>／２枚組★」です。本商品のレーベルはＭＥＴＥＯＲではなく、
>ＡＵＤＩＯＲです。申し訳ございません。
あ～あ、ヤッちゃった。。。
0741名無しの笛の踊り
02/10/31 14:32ID:???関西方面でどこか売っている所があれば、情報ｷﾎﾞﾝ。
0742名無しの笛の踊り
02/11/01 10:24ID:1lzOZEi6ディ！ディ！、ヤーヤーと唸りまくってるが名演。
0743名無しの笛の踊り
02/11/02 15:29ID:+vbVW36l桐朋学園オーケストラの教育にチェリを招聘しようと考えていたらしい。意外。
0746名無しの笛の踊り
02/11/02 20:35ID:PtlO25Jmアンダンテが正規盤を出すそうな！
とりあえずはミュンヘン時代のブツで
第１弾はバッハのロ短調ミサ＆就任披露のシュッツ、ブル５、四枚組！！
ミヨー、ラベル、チャイコ後期三大が続く模様。
また、ロンドン響との録音のリリースも計画中という。
これは楽しみ。
0747名無しの笛の踊り
02/11/02 23:17ID:tg7+S+Nd斎藤さんが亡くなったのは７４年なので、これがいつの話か分りませんが、
これも亡くなったＮＨＫのプロデューサーの福原信夫さんがチェリに私淑し、
ＦＭ放送前の中波で６０年代に既に紹介をしていました。
７６年くらいから毎年シュトゥットガルドの演奏を放送したのも同氏の努力です。
0748名無しの笛の踊り
02/11/03 05:48ID:bxDaYlV90752名無しの笛の踊り
02/11/04 17:30ID:???テナーソロだけあんまり好きじゃないんだが、なにしろこの合唱とオケの完成度。
ライヴとは思えないっす・・・
0753名無しの笛の踊り
02/11/05 06:45ID:1Zc+a26Vまだ発売されてないよ。
0754名無しの笛の踊り
02/11/05 07:00ID:???メンゲルベルク、ミュンシュなどど一緒に、チェリビダッケも出ていました。
そこで演っていたのは、例の「エグモント」と「ティル」でしたが、後者の演奏が、
素晴らしく、腰をふりふり精力的で別人のようなチェリの姿には今更ながら驚きました。
これまで、ブルックナーをはじめとするドイツ系の交響曲指揮者のイメージが強く、
手元のＣＤも例外ではないのですが、これを観て、猛烈にＲ.シュトラウスに興味を
惹かれました。
晩年のイメージが強すぎたこともあり、まさに盲点でありました。
現在、数々の演奏があると思うのですが、お薦めの演奏があれば、教えてください。
0755名無しの笛の踊り
02/11/05 18:38ID:???拝聴する機会に恵まれました。
ああチェリ様、さすがでした。アンサンブルは精妙かつ躍動的。また第3楽章の
トゥッティトリルも凡百とは全く異なる響きがしましたし、フィナーレの最終音は
例の意表をつく弱拍アクセントで、しっかりと指揮者の刻印が。
何より終了直後に、すぐにご自分から拍手され楽員を称えられたのも、会心の
出来栄えでおられたのでしょう。
１９８０年代始めの演奏とのことで、やはり「チェリの演奏は壮年期こそ美であり、
最高の啓示なのだ」と本当に再確認しました。
実を申しますとここ数年は興味を失ってしまっていましたが、本日のような映像を
見せていただいたからには以後改心いたす所存です。
それにしても、当日は他に何を演奏されたのでしょう。ハイドンの映像では
舞台後方にハープ2台にチェレスタとは、何やら近代曲だったようですが。
最後になりましたが、日本の放送関係者の方々。ぜひチェリ様の古い映像を
どんどん見せてください。どうかよろしくお願いします。
0756名無しの笛の踊り
02/11/06 06:27ID:RMqqDPoc流れを止めた晩年のブルはむしろ特異点。本来はあのティルのような変幻自在な演奏家。
シュトゥットガルド時代の近代音楽をお勧めします。ラヴェル、ストラヴィンスキー、
プロコフィエフなど。日本でも読響で腰をふりふり「ペトルーシュカ」の断章をやりました。
0757名無しの笛の踊り
02/11/06 07:49ID:FLktclhs前に放映されたのと同じだと思うけど、それならチャイコの５番だったヨ。
0759名無しの笛の踊り
02/11/07 19:16ID:???0762名無しの笛の踊り
02/11/07 23:26ID:???0763名無しの笛の踊り
02/11/08 15:16ID:7meq0C1Xリハ付きのやつの基盤？
0766名無しの笛の踊り
02/11/09 01:21ID:???0768名無しの笛の踊り
02/11/09 15:08ID:???ホルストの惑星を聞き、「おお、これをチェリが振ったら・・・」と思っていたところ
だんだんチェリが演奏しているホルストが聞こえてきて（幻聴）居ても立っていられず
ミュンフィルにつたないドイツ語で「チェリに惑星を振らせてください！私には彼が演奏したホルストが聞こえてくるのです！！」
と、言ったらしい。
みなさん、どうよ？外出だったらスマソ。
0769名無しの笛の踊り
02/11/09 22:09ID:???0770名無しの笛の踊り
02/11/09 22:10ID:???0771名無しの笛の踊り
02/11/09 22:12ID:???0772名無しの笛の踊り
02/11/09 23:12ID:???0773名無しの笛の踊り
02/11/09 23:14ID:???0775名無しの笛の踊り
02/11/10 09:45ID:Rdr/Rp2V90年の多摩、文化村のブル７・８
93年サントリーのブル４、池袋のハイドンなんかは
本当に素晴らしかった。
あ、私はガスタイクやケルンで89年以降結構聴いたｸﾁです。
0776名無しの笛の踊り
02/11/10 11:16ID:???0777ブル4大好き
02/11/12 08:58ID:gTlqHKZ9出てるのかい？
0778名無しの笛の踊り
02/11/12 09:17ID:KODJX6zZ000
0779ブル4大好き
02/11/12 10:46ID:j4yJaGfRしかし、０００出は音質に不安が・・・
実際聞いてみてどう？雄たけび具合は？笑みと比べて買いですかね？
0781ブル4大好き
02/11/12 16:56ID:wVA5mf93大変参考になりました。やっぱり買っちゃいそう。
0782名無しの笛の踊り
02/11/13 23:08ID:???若いチェリがベルリソフィル振ってエグモントやったり。
ティルを振る姿は獅子のようだった。
0784名無しの笛の踊り
02/11/14 06:54ID:0lW4iTbuART OF CONDUCTINGの第二集として市販されています。
発売当時吉田秀和氏がオモシロイと書かれました。
なお第一集もオモシロイし、ピアニスト編もオモシロイ。
0785名無しの笛の踊り
02/11/15 01:57ID:???これはDVDですか？
0786名無しの笛の踊り
02/11/15 05:37ID:???"ART OF CONDUCTING"第一集、第二集ともDVD化済み。
恐らく、専門店であれば容易に入手は可能かと。
ただ、何故かはしらんが双方、単価が６千円以上もするのであった…。
お陰で、未だにVHSから買い替え出来ていない。
ど－にかしてくれい！
0787名無しの笛の踊り
02/11/15 22:17ID:9sOfI3oz初出音源かどうかは知らないけれど、音も演奏も良い。雄叫びも収録。
カップリングはクーベリック＆ズーカーマンでシベリウスのヴァイオリン協奏曲。
オケはミュンヘン放送管弦楽団。これも◎
0789名無しの笛の踊り
02/11/16 01:20ID:???見かけたのだけれど。
0790名無しの笛の踊り
02/11/16 01:34ID:lLOP2x9N初出でしょうねぇ。
シベ２はこれまでAUDIORのルツェルンと、裏青(RARE-MOTH)のMPOしか
なかったから。
>>789
それは、以前TELDECからLDが出てたやつです。
0793名無しの笛の踊り
02/11/17 04:24ID:???あんまりないんじゃないの？
0794あぼーん
NGNG0795名無しの笛の踊り
02/11/18 13:55ID:???オスロを振ったCDの日付は1965年11月28日となってる。
これはDGの正規盤と非常に近い日時。ひょっとして同一音源だったりして。
0796名無しの笛の踊り
02/11/18 14:02ID:91V1Lc1K聴いた人の感想きぼんぬ。
0797名無しの笛の踊り
02/11/18 15:13ID:IC9Z1FNTテンポは若干遅いといえば遅いという感じ
チェリビダッケ、バレンボイムともに相手に気を使ってるのが
ありありとわかり演奏に集中できない。
中途半端は表現に感じた。
ちなみに
All royalties from the sale of this CD will benefit the S.C. HELP projects in Romania
だそうです。
0798名無しの笛の踊り
02/11/19 00:17ID:???ミュンシュの幻想もすさまじかった（62年ボストン響、ライブ）。
全曲の映像は発売されてないの？
0800あぼーん
NGNG0801名無しの笛の踊り
02/11/19 00:47ID:???0802たか
02/11/19 01:12ID:MzHAqzfc＆フルニエ：ドボルザーク「チェロ協奏曲」フランス国立放送管弦楽団
ドビュッシー：映像第3集より「イベリア」 ロンドン響
ラベル：「マ・メール・ロア」 ミュンヘン・フィル
0803あぼーん
NGNG0804あぼーん
NGNG0805あぼーん
NGNG0807たか
02/11/19 21:16ID:awqeIIHb後は、実演です。出ているかもしれませんが
情報がありません。
0808796
02/11/20 11:01ID:sgX8vaR4亀レスだけれど、さんくす。
0809名無しの笛の踊り
02/11/20 23:07ID:???それで、チェリビダッケさんが座っているときにどうしても股間に目が
行って困っています。どうしたらいいでしょうか？
0811あぼーん
NGNG0812あぼーん
NGNG0813あぼーん
NGNG0814あぼーん
NGNG0815あぼーん
NGNG0816あぼーん
NGNG0817あぼーん
NGNG0818あぼーん
NGNG0819あぼーん
NGNG0820あぼーん
NGNG0821あぼーん
NGNG0822名無しの笛の踊り
02/11/21 19:21ID:bFIGUuq4とりあえず、明日はシュトゥットガルトRSOとのDVD発売age
0823名無しの笛の踊り
02/11/22 01:47ID:???0824名無しの笛の踊り
02/11/22 05:08ID:???「真夏の夜の夢」序曲（メンデルスゾーン）
「夜想曲」（ドビュッシー）
１９８０年収録，しかし音声はモノラル。
犬の通販で，昨日届きました。
0825名無しの笛の踊り
02/11/22 18:54ID:???塔で実物見てちょっと驚いた。ここを見て情報確認してから買うべきか
迷ったけど、そんなに高くなかったので、結局買ってしまった。だけど
買って正解。これってでも、正規盤じゃなく、ドイツの海賊盤だよね？
0826名無しの笛の踊り
02/11/22 19:03ID:WliY4sGs演奏、音質ともに◎
他にC・クライバーが振った「大地の歌」も出ているけれど、こっちはあまり良くない。
0828名無しの笛の踊り
02/11/24 18:39ID:???0829名無しの笛の踊り
02/11/25 00:03ID:???シェエラザード（ミーティア盤）が出品されてましたね。
でも2000円と1000円くらいで落札されてました。
一時期は10000円超えていたのに。。。
いよいよチェリ時代も終焉なのでしょうか。。。
0831名無しの笛の踊り
02/11/25 12:29ID:???0832名無しの笛の踊り
02/11/25 13:37ID:???あの日は、モツ４０（正規盤）とのコンサート
テープはばっちり残ってるはず。
andante社長殿 ぜひこれもラインナップに加えてください。
ちなみにヴェルレクも、映像つきでのこってるはず。
こちらも併せてお願いします。
0835名無しの笛の踊り
02/11/25 22:27ID:yyxZGdtT0836あぼーん
NGNG0837名無しの笛の踊り
02/11/26 15:33ID:9D9k0VzK0838名無しの笛の踊り
02/11/27 06:49ID:973ZP7gGロンドンsoので我慢なさい。
0839名無しの笛の踊り
02/11/27 12:36ID:???まだ２１００円だよ。
チェリ海賊バブルも終わったね・・・・・
0841名無しの笛の踊り
02/11/27 23:47ID:???何ヶ月か前に１度出た時には、確か２万くらい逝かなかったか。
海賊バブル崩壊、出品者は内心真っ青なんじゃねーの。
0842名無しの笛の踊り
02/11/28 00:19ID:???0844名無しの笛の踊り
02/11/29 11:17ID:zlA03lGb0846名無しの笛の踊り
02/11/30 22:30ID:???オケでひたすら清廉な世界が続きまつ。
0847名無しの笛の踊り
02/12/01 19:46ID:???0848名無しの笛の踊り
02/12/01 20:07ID:???古い会場みたいでアコースティックな響きが心地よかった記憶が。
0850844
02/12/03 06:44ID:fCknJktsありますた。
0851名無しの笛の踊り
02/12/04 00:41ID:???初心者にお勧め盤ってありますか。
0852名無しの笛の踊り
02/12/04 00:43ID:???それが初心者盤じゃーー！！！
0853名無しの笛の踊り
02/12/04 00:44ID:???なんてつっこみは必要ないか・・・
0855名無しの笛の踊り
02/12/04 07:00ID:LwJFXSW4クレンペラースレで、今始めてマタイを聞いている、クレンペラーで、っていう
カキコがあって絶句した。それほどじゃないけど、いきなりチェリのブルックナー
聞けというのはネタにせよ無茶。ＤＧのでラヴェル、ドビュッシー、ストラヴィンスキー
なんかを聞くのがよろしいかと。ブルックナー聞くのもＥＭIよりＤＧから入るのが最善。
0856名無しの笛の踊り
02/12/04 10:41ID:???ということで初代スレhttp://piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
を読んでみるのも良いかも。この手の話も結構出てるし。
ただし、海賊版が欲しくなっても責任持ちませんが。
0859名無しの笛の踊り
02/12/05 01:11ID:???１時間あるから全曲でしょ。いやー、この演奏会よかったねー。
次の来日が待ち遠しいねー。
0861名無しの笛の踊り
02/12/05 01:56ID:???0862名無しの笛の踊り
02/12/05 18:23ID:???なんと言っても、タイボルトとスラブ舞曲での
おしりフリフリでしょう。
0865名無しの笛の踊り
02/12/06 20:37ID:???http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=635620&GOODS_SORT_CD=102
国内盤は12月11日発売。
0866名無しの笛の踊り
02/12/07 16:57ID:???0867名無しの笛の踊り
02/12/07 18:00ID:???0868名無しの笛の踊り
02/12/07 18:31ID:???では語るにゃり。
0870名無しの笛の踊り
02/12/08 00:02ID:???語れば語るほど遠くなるなり。
そりゃ違うやん、語る力がないだけにゃん。チェリは語りまくっていたぞ。
そうそう。
では語るにゃん。
0872名無しの笛の踊り
02/12/09 17:00ID:9wtxqsiihttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27343804
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24349581
0874名無しの笛の踊り
02/12/09 19:30ID:???本人は否定するだろうけど。
0875名無しの笛の踊り
02/12/09 19:45ID:???曲によっては遅くないものも結構あるし
0877名無しの笛の踊り
02/12/09 23:07ID:???0878名無しの笛の踊り
02/12/09 23:13ID:???だいたい、ただ速度が早い遅いって
そんなにこだわって何の意味があるの？
お前の耳はテンポしか聞き取れないのか、
貧乏人？（w
0879名無しの笛の踊り
02/12/10 00:13ID:vMwX6lBN年齢は関係ないことはないが、明らかに狙いをもった遅さで、もっと上の世代
の指揮者みたいに生理的な（自然なでもいいが）遅さではない。いい意味でも
悪い意味でも極めて人為的なテンポの設定。
0880名無しの笛の踊り
02/12/10 01:15ID:???ミュンヘン・フィルがあると感じる。ガレの映像作品などで見るとチェリの振る
タクトから感じさせる音よりずっと腰の重い音がミュンヘン・フィルから出てくる。
チェリが音の響きをよく聴いて演奏するように激しく言ったせいで、ミュンヘン・
フィルはすごくタクトより腰の重い音を演奏する楽団になっていったのじゃないだろうか？
それが進んで行ったことがチェリにとってドイツの音を出すオーケストラになったと
いう言葉に現れたり、巨大な音楽を作ることができるようになった原因ではないだろうか。
もちろん歳をとってアップテンポに耐えられる身体でなくなったことも同じ位の原因だとは
思うのだが。
0881名無しの笛の踊り
02/12/10 20:43ID:???ＳＤＲ時代、ＭＰＯ時代 両方たのしみゃいいじゃん
0882名無しの笛の踊り
02/12/10 20:46ID:???もっとも大筋は変わってないけど‥
0883名無しの笛の踊り
02/12/10 22:41ID:???0884名無しの笛の踊り
02/12/10 23:22ID:???よく言えば残響が多い、悪く言えば音が散ったように聞こえる。
（プロコ１の映像のラストのように・・・）
だから、ガスタイクに移行当初は、特にテンポが遅かったです。
0886岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:12ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0887名無しの笛の踊り
02/12/11 16:06ID:Pie6hhPg…何か、伴奏の方にばかり耳が行くのですが…
ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
★サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/
ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。
0889名無しの笛の踊り
02/12/11 23:37ID:???ハーモニーがないのは、いつもの彼のご愛敬だが、
なんといってもＭＰＯの音がしなくなっていたのが残念。
チェリ時代に客演したブル９はそんなことなかったのに
0891名無しの笛の踊り
02/12/12 12:02ID:???どうもいただけない。
0892名無しの笛の踊り
02/12/12 12:15ID:???＼|／
/⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜ そうでもないよ
| ∵ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∵ |
＼＿／
0893名無しの笛の踊り
02/12/13 01:43ID:???0894名無しの笛の踊り
02/12/13 21:21ID:???買って良かったー。
0895名無しの笛の踊り
02/12/14 00:21ID:???あのEMIの３３枚組BOXはもう手に入らないんでしょうか？
お金に余裕が出来るまで待っていたらいつの間にかHMVから消えてしまいました。。。
あれが頭にあるためにチェリのＣＤを買うのにも二の足を踏んでいる状態です。
というかクラＣＤが買えません。
・・・あきらめた方がいいんでしょうか？
0900名無しの笛の踊り
02/12/14 08:22ID:???山蓄は？
http://www.yamachiku.co.jp/
とりあえずここに聞いてみたら？
0901名無しの笛の踊り
02/12/14 20:27ID:???amazon.com
0902↑↑↑↑
02/12/14 20:27ID:???0904名無しの笛の踊り
02/12/15 16:19ID:???0905名無しの笛の踊り
02/12/17 18:20ID:+ONsqNXLシェルヘンのブラームス交No.１って聞いたことある人少ないだろうな。
実はこれ、爆演なんだよ。
前から買おうかどうしようか迷っていたんだが(モノだしね)、
この間中古店で見つけたのでとうとうゲット。
イヤー期待通りだった。
もし迷っている人がいたら即買いを進める。
で、このブックレットがまたいいこと書いてあるんだ。
0907名無しの笛の踊り
02/12/21 02:25ID:???性器emi盤とミーティア盤、
どっちがどうなワケ？
0908名無しの笛の踊り
02/12/21 06:41ID:RosIRbY70909名無しの笛の踊り
02/12/21 11:10ID:???です。国内盤は見かけますが、なにしろお高い。聴きたくもないシューベルト5
があるおかげで4000円以上。ちぃっと辛いですね。
初心者です。よろしくお頼み申します。
0910名無しの笛の踊り
02/12/21 16:04ID:???0911名無しの笛の踊り
02/12/21 23:06ID:???0913895
02/12/21 23:32ID:???正月明けにはお金に余裕が出来ると思いますのでその時に買ってみようと思います。
0914名無しの笛の踊り
02/12/22 00:12ID:???Disk Unionとかの中古店に行くともっと安く買えるよ。あるいは、図書館で聞いて
みるという手もある。ヤフオクにも時々でるよね。
0915名無しの笛の踊り
02/12/22 13:11ID:???ベルリンフィル時代から採りあげていたの？
イタリア＆北欧放送響時代は？
0916名無しの笛の踊り
02/12/22 13:19ID:???音楽を聴くと、シュツットガルトで３番～８番がイイ感じになったが、
９番は８０年代になってやっと出来たという感じがする。
0918名無しの笛の踊り
02/12/23 22:52ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0919名無しの笛の踊り
02/12/24 15:09ID:K34XLESJBPOとは7番が最初じゃなかった？
間違ってたらｽﾏｿ
0920名無しの笛の踊り
02/12/24 19:56ID:???0921名無しの笛の踊り
02/12/25 00:17ID:???年内中に、買い正月はブル三昧を楽しみます。
0922名無しの笛の踊り
02/12/25 00:46ID:???てれびガイド見た。
思い出のシンフォニーでやるということは、解説は逝けべえと麻由美タンか？
逝けべえが、どうコメントするか楽しみ
それはそうと、昔の放送ではインタビューもあったような・・・
すべて放送してホスィ･･･
0923名無しの笛の踊り
02/12/25 01:03ID:???よい。
バッハもいいがシベリウスいいねぇ。
交響曲は２／５番とも音の面で不満強かったからなぁ。
0924名無しの笛の踊り
02/12/26 18:17ID:kk3tj+nL良いね。
しかし、そのシベリウス／バッハのディスク、ステレオ表記だけれど
モノにしか聴こえないのは気のせい？
0926名無しの笛の踊り
02/12/29 08:10ID:???0927名無しの笛の踊り
02/12/29 17:43ID:???／ 三ﾐ）、
/ /｀｀｀ヽﾐ､
| （''彡ﾉ ,,｀l |
| i,===__,ﾆ=､｀l^l おまいら、今日は絶対にＮＨＫを見ろ！
＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
ヽ｀￣､し へ ﾉ|
〉｀ ー'=' /|､＿
／｀ーヘ､ ー--´ l| ＼￣ニ-､
ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼ ＼
／⌒ ,◎､ ＼ ／ | ：￣ ＼
/:::: ／|_.|ｲ-､ ､V ￣ ： ｜
>-― __/､ﾆEl（,,ﾉ : |o i ： o
（ ／ 〈 ﾆニﾉ : | ｀｀'''―'⌒
＼| ＿ーノ : |
＼｀ー´／￣ :｜
0929名無しの笛の踊り
02/12/29 20:37ID:???0930名無しの笛の踊り
02/12/29 21:31ID:???0931名無しの笛の踊り
02/12/29 21:46ID:???ただ、のろいだけに感じる。
生で聴いた事もあるけど、その感想は変わらないな。
結局、許みたいに物事をひねくれて考えるやつらの音楽だな。
0932名無しの笛の踊り
02/12/29 23:27ID:KC8gHCnQだから？
0933名無しの笛の踊り
02/12/29 23:36ID:???趣味で聞いてるだけなんで啓蒙までする気はまるで無し。
好きな音楽聴いて、みんなで楽しく過ごしましょう。
0934名無しの笛の踊り
02/12/29 23:54ID:???ドヴォルザークの２曲のほうがはるかに名演だったように思うのだが…。
展覧会の絵は、ミュンヘン・フィルとの演奏に比べて覇気がなく、
オケの力量からして、チェリの要求についていけなさそうな感じだった。
0935名無しの笛の踊り
02/12/30 02:31ID:???またバカが吊れるのか？
0936名無しの笛の踊り
02/12/30 16:10ID:???私もそう思ったね。チェリ自身も、「ま、今回は客演（同行）だから」って感じ。
キエフの大門なんて、指揮振りがなんかオーヴァーっていうか、ことさら
ロンドン響を煽ろう煽ろうって感じがして、見てて不快ですらあった。
思わず「大根」って言葉が、喉まで出掛かったのはあれが初だったわ。
やっぱチェリの『展覧会の絵』なら、あの手兵ミュンヘンフィルを引き連れて敢行した、
不敵にもカラヤンのお膝元にて殴りこみというべき1986ベルリンライブっすよ！
キエフの終結部なんて「まだまだこれからイカしたるぜ、ゴラァ！！」といわんばかりに、
果てを知らぬ彼岸の世界を見せたのが、悶絶。これだからArtistsのＣＤは手放せない。
0938名無しの笛の踊り
03/01/02 00:39ID:???おれはよく知らないんだけど、チェリって曲終わった後、
いつもあんなにムスッとした表情だったのかな？ それとも
やはり、演奏の出来に満足してないから、ああなった？
0939名無しの笛の踊り
03/01/02 00:41ID:9Aid2ymg0940名無しの笛の踊り
03/01/02 00:43ID:???0941名無しの笛の踊り
03/01/02 11:00ID:???0943名無しの笛の踊り
03/01/07 08:16ID:5FpXK9Qaやっぱり一番よかったのはアンコール（同じ）で、本番はオケが萎縮してた。良かったのは、展覧会
よりも、同じ日の「イベリア」（放映された）。「ロメオ」は彼のオハコなんで嬉しかった記憶があり
ますが、展覧会の日のはちょっとミスもありましたね。生のではなかったと思う。
0944名無しの笛の踊り
03/01/07 13:34ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041914004/
0945山崎渉
03/01/13 12:52ID:???0946名無しの笛の踊り
03/01/17 12:16ID:???0947名無しの笛の踊り
03/01/17 16:12ID:???0948名無しの笛の踊り
03/01/18 00:58ID:???0949山崎渉
03/01/21 07:48ID:???0950名無しの笛の踊り
03/01/22 20:25ID:???0951名無しの笛の踊り
03/01/25 00:55ID:???0952名無しの笛の踊り
03/01/25 01:19ID:6ACuAqNA0953?
03/01/27 21:45ID:???レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。