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　♪サンサーンス　オルガン交響曲第３番♪　

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/04/09 22:21ID:PsvHFcaM
大作だと思います。
みなさんどうですか？
0002名無しの笛の踊り02/04/09 22:22ID:???
池田大作ですか？
0003名無しの笛の踊り02/04/09 22:23ID:???
ちゃうちゃう。（笑）
その大作じゃないよ。
0004名無しの笛の踊り02/04/09 22:23ID:yTlJF2yg
漏れは好きだな。
0005名無しの笛の踊り02/04/09 22:24ID:???
すごくいいと思うよ〜。
0006名無しの笛の踊り02/04/09 22:25ID:???
いやーあのね、サンサーンスが書いたオルガン付きの交響曲は
「第３番」の一曲だけなんだけどさ。

と一応つついておくテスト。
0007名無しの笛の踊り02/04/09 22:26ID:etGg.hyY
この曲、ピアノにもスポットを充てて欲しい。
0008名無しの笛の踊り02/04/09 22:26ID:yTlJF2yg
＞７　そうそう、やたら難しそうなんだね。
0009名無しの笛の踊り02/04/09 22:27ID:???
この前関西フィルのやつ聞いたけどよかったね。
0010名無しの笛の踊り02/04/09 22:27ID:???
この曲、編成さえクリアできればヘタレアマオケでも出来るかもしれない。
0011名無しの笛の踊り02/04/09 22:28ID:???
サン＝サーンス　交響曲第３番ハ短調　作品７８
通称「オルガン付」。


>>1はスレ立てに際してそのへんの記述を徹底してもらいたいと、
小一時間問い詰めたい。
0012名無しの笛の踊り02/04/09 22:28ID:???
>>7
ピアノパートなんてあるの？
0013名無しの笛の踊り02/04/09 22:29ID:yTlJF2yg
難しいことを考えないで気持ちよくなれる曲だな。
0014名無しの笛の踊り02/04/09 22:29ID:???
>>12
あんたヴァカ？
0015名無しの笛の踊り02/04/09 22:29ID:???
>>12
何聴いてんだYO
00161202/04/09 22:32ID:???
知らなかったんだよ…
0017名無しの笛の踊り02/04/09 22:32ID:???
２楽章形式と、通常の曲と楽章構成が違うので
それぞれの部分を何と呼べばいいのか少し迷う。

１楽章前半部
１楽章後半部
２楽章前半部
２楽章後半部

と自分はいつも呼ぶけど。

１楽章･２楽章･３楽章･４楽章と呼んでる人っている？
0018名無しの笛の踊り02/04/09 22:32ID:8BWkEbZE
この曲好きです。
コバケン×日フィルは良かったヨ！
0019名無しの笛の踊り02/04/09 22:34ID:???
フルネ＆Ｎ響の演奏ＣＤで出ないかな。
0020名無しの笛の踊り02/04/09 22:34ID:???
>>16
知らないもなにも、あれほど目立ってるじゃねーか。＞ピアノパート
終楽章では２人４手に倍増だ。
0021名無しの笛の踊り02/04/09 22:35ID:???
>>17
ついついそう呼んじゃうYO
0022名無しの笛の踊り02/04/09 22:36ID:???
>>13
確かに気持ちいい曲。
サン・サーンスっていうと「白鳥」が好きだけど、
この曲もイイ！って自分で何かいているのか
よくわかんなくなってきた。ごめん。
皆さんサン・サーンスは好きかい？
0023名無しの笛の踊り02/04/09 22:36ID:???
スコア買ってみようかなー…
0024名無しの笛の踊り02/04/09 22:36ID:???
スコアを見ると、意外にも構造的にかっちりしてるのに驚き。

いわゆる「フランス的な曲」とは一線を画すと思う。
0025名無しの笛の踊り02/04/09 22:37ID:???
スコア欲しくなった・・・。
0026名無しの笛の踊り02/04/09 22:38ID:6mvzwx1.
３番もいいけど、「ローマ交響曲」の方も味がある。
0027名無しの笛の踊り02/04/09 22:39ID:yTlJF2yg
＞13　おっ、同調者がいてうれしいね。サン・サーンスなんて、知ったかぶりのクラヲタからは馬鹿にされそうだもんね。
0028名無しの笛の踊り02/04/09 22:40ID:???
>>27
やっぱクソ吉田ヒデカズのせいかねぇ？
日本でのサン＝サーンス軽視の傾向は。
002913、2702/04/09 22:40ID:yTlJF2yg
27は　＞22　の間違い。
0030名無しの笛の踊り02/04/09 22:41ID:vQJdcRiI
フルネ＆都響でＣＤが出ている。
都響の公演で買った。
003113、2702/04/09 22:42ID:yTlJF2yg
漏れは、動物の謝肉祭とか、ピーターと狼とか、好きだな。
0032名無しの笛の踊り02/04/09 22:43ID:???
>>31
ピーターと狼はプロコフィエフだろうがぁ！！
ｺﾞﾙｧ!!（ﾟдﾟ）
0033名無しの笛の踊り02/04/09 22:45ID:8HQ0qxQk
>31
動物の謝肉祭はイイ。
でもオルガン３番はもっとイイと思うナ〜。
0034名無しの笛の踊り02/04/09 22:45ID:???
>>30
オケが都響だからいささか野暮ったいところがあるが、
なかなかの良演だと思う。＞フルネのＣＤ
003513、2702/04/09 22:45ID:yTlJF2yg
＞32　お前、アフォか。そのくらいわかっとら。そういう一見お前みたいなクラヲタが小馬鹿にしそうな曲が好きやと言いたいんな。
0036名無しの笛の踊り02/04/09 22:46ID:???
>>33
オルガン３番という言い方やめい。
オルガン２番があるみたいやんけ。

「オルガン付き」が一般的だが。
0037名無しの笛の踊り02/04/09 22:47ID:???
>>35
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ！（・∀・）
0038名無しの笛の踊り02/04/09 22:47ID:???
>34
フルネ版が聴いてみたくなった。
0039名無しの笛の踊り02/04/09 22:49ID:zbNamO1Y
オルガンもいいけど、
やっぱりチェロ協奏曲第１番とピアノ協奏曲第４＆５番かなぁ。
0040名無しの笛の踊り02/04/09 22:49ID:???
―オルガン２番はないで〜す―
0041名無しの笛の踊り02/04/09 22:50ID:???
ちなみに「第１番」「第２番」にはオルガンパートありません。
とーぜんのことですが。
「オルガン３番」なんつーと、ヴィエルヌとかの作った
オルガンだけで奏する交響曲が連想されてしまうので、
区別しろやその辺！
0042名無しの笛の踊り02/04/09 22:51ID:???
>>41
激しく同意！
004313、2702/04/09 22:53ID:yTlJF2yg
＞40、41、42　初心者でも知っていることを自慢げに語る。
0044名無しの笛の踊り02/04/09 22:53ID:zbNamO1Y
オケマンの間では「オルガン付」で通るらしい。＞通称

オケでは他にもオルガン付きの曲はあるが
「オルガン付」という通称で指すのはこの曲のこと。
0045名無しの笛の踊り02/04/09 22:53ID:vb4QNqlo
サン＝サーンス　交響曲第３番ハ短調　作品７８
に匹敵する名曲に
サン＝サーンス　ヴァイオリン協奏曲第３番
がある。
共通点だが終楽章の盛り上がりは素晴らしいが
その後の終わり方がチョットあっさりして味気ない気がするが。
0046名無しの笛の踊り02/04/09 22:54ID:???
>43
いやーだから、負け惜しみはｶｺﾜﾙｲてばｗ
0047名無しの笛の踊り02/04/09 22:54ID:6v9NgfQw
>41
サン・サーンスっていったら分かるんじゃない
この曲よいよね
0048名無しの笛の踊り02/04/09 22:54ID:???
ID:yTlJF2ygウザイ。
0049名無しの笛の踊り02/04/09 22:58ID:???
私もけっこうこの曲にハマっています。
ＣＤではマルティノン／フランス国立放送Ｏ.で
ガヴォティがオルガンを弾いてるヤツが愛聴盤です。
（交響曲５曲が２枚組に全部入ってることもあり････）
0050名無しの笛の踊り02/04/09 22:58ID:???
以前、この曲、日本フィルとコバケンのを聴きに行った。
すご〜く良かったけど、アンコールも同じでちょっと飽きた。
「最後の部分40秒ほどやります」っていういつものパターンネ。
0051名無しの笛の踊り02/04/09 23:00ID:???
>>50
そうそう！　でも、けっこうお客さんに受けてたりする。
0052名無しの笛の踊り02/04/09 23:02ID:8.Js2zeQ
最後のオルガンの下降オクターブが大好き。
0053名無しの笛の踊り02/04/09 23:05ID:???
>52
いいね〜〜！
0054名無しの笛の踊り02/04/09 23:06ID:???
あのオルガンパート、ペダルもすごそう。
足つるんじゃないですか？
0055名無しの笛の踊り02/04/09 23:09ID:???
この曲の演奏はこれ！という決定盤がないのが悩ましい。

フランス系オケの演奏はちょっとパンチ力に欠けるし、
デュトワ盤は終楽章がさっぱりし過ぎ、
カラヤン盤はけばけばし過ぎるし、
フルネ盤は悪くないけどちょっとテンポがゆっくり、
ミュンシュ盤が自分の理想に近いけどさすがに録音が古いの否めない。

バレンボイム盤はオケの威力が凄まじくて自分的にかなり気に入ってるけれど
１楽章後半部の肝心な部分で音程がずれているのがかなり萎え。
これさえなければ決定盤なんだけどなぁ…

あ、あとパレー盤も結構お気に入り。
響きはデッドだけれど録音はクリアー。
演奏はかなり骨太な感じでｲｲ！（・∀・）
0056名無しの笛の踊り02/04/09 23:13ID:???
４月２０日１８時
芸劇にて
フルネ／都響・サン=サーンス特集

サムソン〜バッカナール
ヴァイオリン協奏曲（矢部達哉ソロ）
交響曲３番

CDよりいい演奏が聴けるでしょう！
0057名無しの笛の踊り 02/04/09 23:14ID:/JOXvYsU
>>44
うちのオケでは「ガン付き」って呼んでる
ｶｺﾜﾙｲ?
0058名無しの笛の踊り02/04/09 23:15ID:???
>55 デュトワ盤は終楽章がさっぱりし過ぎ

禿同！
0059名無しの笛の踊り02/04/09 23:15ID:???
>>56
正直、サントリーでやってほしかったなぁ。
芸劇で「オルガン付き」何回も聴いてるもんで。
0060名無しの笛の踊り02/04/09 23:16ID:5qlTxQ02
この局はハ短調で始まり度みその和音で終わるとてもわかりやすいからね
0061名無しの笛の踊り02/04/09 23:17ID:T6n3AHSQ
ラッパがオクターブ上げて吹き始めたのはどこのオケ？
0062名無しの笛の踊り02/04/09 23:17ID:???
サントリーでは日フィルの聴いた。

>56　やべっちいいなぁ！
0063名無しの笛の踊り02/04/09 23:22ID:???
>>61
ミュンシュの演奏ではすでにオクターブ上げてるから
かなり前からの慣例なんだろうけれど。

無理に吹こうとして音程がぶら下がってる演奏は萎える。
デュトワ盤でもちょっとぶら下がり気味。
0064モグライモ02/04/10 00:19ID:xZuyZj.g
子豚が主人公の映画「ベーブ」の音楽としてもおなじみ。
0065名無しの笛の踊り02/04/10 00:25ID:???
スヴェトラだろが
0066　02/04/10 00:27ID:???
マルティノン＆仏国立管弦楽団がｲｲ!!
0067名無しの笛の踊り02/04/10 00:33ID:???
アンセルメはどうすか？
第１部後半冒頭、オルガンがしずかにブーンというところが好き。
0068名無しの笛の踊り02/04/10 07:56ID:w0EWVABA
>>55
パレー盤・・漏れももってます。
２楽章後半終わりの部分そのままのテンポで押し切るところが渋い。
友人は「音楽をビジネスと割り切るな」と非難しますが・・・
演奏は骨太、オルガンも強力で迫力満点ですね
0069名無しの笛の踊り02/04/10 08:31ID:u198QWjo
マリー・クレール・アランのは誰が指揮だっけ？
0070名無しの笛の踊り02/04/10 09:31ID:GoAncIL.
>>69
マルティノン。

ちなみに、パレー盤のオルガン奏者は
往年の名オルガニストのマルセル・デュプレ。
0071名無しの笛の踊り02/04/10 09:47ID:???
振るねの新録音が出るみたいですよ。桶は新日？
0072名無しの笛の踊り02/04/10 11:28ID:PQrlTkHk
オーマンディ＆フィラデルフィアのＲＣＡ盤がいい！
オケのテク＆響きが最高に美しくて同時に迫力もある。
俺のお気に入りＣＤの一つ。
0073名無しの笛の踊り02/04/10 11:37ID:n0c2WRVI
>>44 >>57
えー？　この曲って、「さんささん」じゃなかったの？
俺、ずっと「さんささん」だと思ってたよ…。
さんささんだよね…少数派？
0074トトト02/04/10 11:38ID:V0XTm2A.
ハンス・ユルゲン・ワルター盤があったとのこと。
出所先教えてください。
0075名無しの笛の踊り02/04/10 11:40ID:???
>>73
少数派。
0076名無しの笛の踊り02/04/10 11:40ID:CzJw2pmw
海外（どこだ？）では「オルガン付きといえばメータ！」、と言われているらしい。
「ゴルトベルクといえばグールド！」みたいに？だったらスゴイな。

でも二度録音してるし、新録の方はベルリン・フィルだし。（しかも国内盤は千円！）
そういう評価もホントかもしれないから買ってみようかな…と言ってみるテスト。
0077名無しの笛の踊り02/04/10 12:05ID:???
>>76
ロスの方はいいよ。
ブラインドされたらちょっと演奏者あてられないと思う。
00787602/04/10 12:14ID:CzJw2pmw
うん、ロスのは昔LPで聴いたよ。
初めて聴いたのがそれだったんで、他と比べてどうという印象はないんだけど。
でもまあ良かった。

ライナーに「メータの叙情性が音盤にも表れ始めた頃…」みたいに書いてた。
豪快さ一辺倒じゃなくなってきた頃、ってことかな。
0079名無しの笛の踊り02/04/10 21:18ID:???
なんかの本で、オルガンの音が最も豊かに録れているＣＤは、
アンセルメ盤だと読んだことがあったなー。第一楽章後半の
冒頭でオルガンの重低音が「静かにゆるがせる」んだって。
最新録音に負けないっていうから買ってみようかな。
0080名無しの笛の踊り02/04/10 22:39ID:???
>>79
静かにゆるがせる重低音が気持ちｲｲ！
いまならフランクのd-mollとカップリングで1000円!
0081名無しの笛の踊り02/04/10 22:41ID:???
>>79
アンセルメ盤はオケがな･･･
0082名無しの笛の踊り02/04/10 22:42ID:qKN28M.U
>>79
４０年前の録音だけど音質は当時としても優秀。
（そもそもDECCAの録音自体がかなり低域重視だけど）
00837902/04/10 22:48ID:???
カラヤン／ベルリン・フィルの81年録音は、パリのノートル・ダム寺院の
オルガンを重ねているんだけれど、私はこのオルガンの音色がどうしても
好きになれないのですが････。
ちなみに、長岡鉄男さんが「オルガン付」の最優秀録音は、オーマンディ
のテラーク盤だと言ってましたっけ。演奏は聴いたことがないので、わか
りません。ＲＣＡ盤の方が断然良いって話ですけど、どうなんでしょう？
0084名無しの笛の踊り02/04/10 23:49ID:t9maPJSc
>81
そのとおり!
大体１楽章第１部のクライマックスの
金管（ホルン・ラッパ）の１６分音符がしっかりはまってる演奏がないんだ!

たしかに難しいけどさ･･･。

でもオケは燃えるよねー。
0085名無しの笛の踊り02/04/10 23:51ID:???
プレートルとパリ音楽院もええよ
0086名無しの笛の踊り02/04/10 23:51ID:???
>>84
バレンボイム／シカゴは早いテンポなのにバッチシよー。
0087名無しの笛の踊り02/04/10 23:59ID:???
デュトワ/Ｎ響希望
0088名無しの笛の踊り02/04/11 08:59ID:TsxQveis
オーマンディのＣＢＳ Records盤を所有。演奏はひどいの一言。
テラーク盤やＲＣＡ盤は録音が良いと聞いても、演奏内容に期待
できないから聴きたいとは思わないなあ。
0089名無しの笛の踊り02/04/11 09:35ID:???
最近はパイプオルガンのあるホールが増えたから、日本でも本当の「オルガン付き」を
聴くことが出来るが、２０年くらい前は、東京文化会館で
サン=サーンス：交響曲第３番「エレクトーン付」を散々聴かされた。
ＮＨＫホールのオルガンは、１懐石にいると音が頭上通過してしまうので論外だった。
0090名無しの笛の踊り02/04/11 10:56ID:???
>>89 「エレクトーン付」……激ﾜﾗ

「テクニトーン付」もきぼんぬ
0091名無しの笛の踊り02/04/11 11:25ID:TsxQveis
たしかミュンシュ/ボストン響の録音が数年前、日本コロンビアから
高価なリマスター物が出て評判だったけど、ここでは話題に上りま
せんね。３０００円超の価格に見合う音質がどうかは別として、
ミュンシュ盤のあの緊張感のある演奏が好きですね。
0092名無しの笛の踊り02/04/11 11:39ID:???
>>79
アンセルメ／スイス・ロマンドは、デッカがオケのパートが聞き分けられるくらいの
あんなに鮮やかな録音をしちゃってるために、オケのアラも見事に聞こえてしまうだけで、
オケの独特な響きと、作品のフォルムをガッチリと聴き手に伝える指揮者の素晴らしい演出（解釈）
による五指に残る名録音。
オルガンの重低音が豊かに録られているのは、チャチなシステムで聴いてもちゃんと伝わってくる。
0093名無しの笛の踊り02/04/11 11:41ID:???
>>89
25年くらい前？、フルネがＮ狂を振ってやったことがありました。

第２楽章のホルソのソロがひっくり返らなければ、なかなかの力演だったのに。
そのせいで再放送、ソフト化されないのかな？（藁藁
0094名無しの笛の踊り02/04/11 11:56ID:2HiWam2s
でもデュトワがいい。
0095名無しの笛の踊り02/04/11 12:32ID:???
デュトワは再録してほしい。
モントリオールで来てサントリーでやった演奏は最高だった。
もちろん今のＣＤもいいけど。
0096名無しの笛の踊り02/04/11 14:47ID:hydjHULg
デュトワは問題外。
美しく仕上げようとしているが、もっと美しい演奏は他にもあるし、
逆にフォルテシモの部分が押さえ込まれてしまって、平坦な演奏になっている。
美しい演奏が好きならば、マルティノン＆フランス国立管がオススメ。
0097名無しの笛の踊り02/04/11 14:51ID:sgx1yEd.
>>96
もう禿げ同！！！
マルティノ〜ン！！！！マンセ〜！！！
0098名無しの笛の踊り02/04/11 14:51ID:???
>>96
禿同意！

この曲は指揮者の解釈によって、かなり表情が変わる曲だと思わない？
美しい演奏ではマルティノンがいいね。

>>88
オーマンディのＲＣＡ盤は最高ですよ。ただ、これだけ指揮者によって変わる曲なので、
好き嫌いはあると思いますが、オーマンディのＲＣＡ盤は、はつらつとして、個々の
奏者の腕前の達者なことがうかがわれる演奏です。フィラデルフィア管弦楽団ここにあり、
という感じで、爽快な演奏ですよ。
0099名無しの笛の踊り02/04/11 16:00ID:CD2KSN2w
ショルティに録音してもらいたかった曲の一つ。
0100名無しの笛の踊り02/04/11 16:04ID:???
100get
0101名無しの笛の踊り02/04/11 16:14ID:sfKOJRko
チェリってこの曲やってるの？
0102名無しの笛の踊り02/04/11 16:30ID:???
チョソがロペラ・バスティユを率いている盤が　(･∀･)ｲｲ!
サンサーンスの３番と、メシアンのラサンションが入ってる。
199１年の演奏。
0103名無しの笛の踊り02/04/11 17:34ID:sSYNJvXM
>>69
プレートル/ウィーン響もあるよ。
0104名無しの笛の踊り02/04/11 18:49ID:???
>>91
JVCじゃなくて？
0105名無しの笛の踊り02/04/11 20:16ID:VVFXyKw.
プレートルは旧盤の方がすき。
最初はモタモタして大丈夫か〜って感じだけど、デュルフレのオルガンが入ってくると
雰囲気は一変。オルガンの空気間がその他の録音と全然違う！
オルガン付きなのにオルガンの響きで感動したのはこのＣＤが初めて。
まあ、一度聴いてみてくれ。
最近、EMIの廉価盤で出たばかりなので入手しやすいと思うよ。
0106名無しの笛の踊り02/04/11 20:22ID:EvXXCPsE
>>105
これ古いLP（赤盤！）で持ってますがけっこういいです。
アンセルメやミュンシュとはまた違う趣がありますね。
0107名無しの笛の踊り02/04/11 20:39ID:7aKByYx2
>>98
オーマンディのRCA盤は金管が鳴りまくっていて爽快なんだけど、
最後のコーダでトランペットに音を追加してるのはやりすぎかも。
いっそう華麗になった反面、抵抗を感じる聴き手もいると思う。
あと、レヴァイン＆ベルリンフィル盤もブラス強力。
0108名無しの笛の踊り02/04/11 20:46ID:???
ミュンシュ盤の、クレシェンドするシンバルに激萌え〜
0109名無しの笛の踊り02/04/11 20:46ID:elB20gwg
>107
自分的にはブラスが強力なのは、けっこういいなぁ〜と思いまっす。(^o^)
0110名無しの笛の踊り02/04/11 20:49ID:???
>>109
バレンボイム/シカゴ響のブラスは超強力。
0111名無しの笛の踊り02/04/11 20:51ID:EvXXCPsE
>>109
ミュンシュのもかなり強力（特にtp）。ただ録音がついてきれてない箇所が・・・
0112名無しの笛の踊り02/04/11 20:53ID:elB20gwg
>110
興味アル！　
0113名無しの笛の踊り02/04/11 21:22ID:oxMOYVnQ
>>111
Tbがイマイチの瞬間あり。
0114名無しの笛の踊り02/04/11 21:47ID:91i3JVxs
>>77
メータ＋ロス･フィル盤、デッカの１０００円シリーズ（追加分）に入ってるね。
カップリングのスクリャービン「法悦の詩」も定評の録音らしいし、買っても
損はしないでしょ。
0115名無しの笛の踊り02/04/11 21:58ID:TqSyaICU
>>108
あれ、どうやったらクラッシュシンバルがクレッシェンドできるんだろう…？
いまだに謎。
0116名無しの笛の踊り02/04/11 22:03ID:0HS0mUrc
>107
レヴァインＢＰＯの金管、強力でないぞ！
サウンドの美しさではカラヤン番のほうが上。
オーマンディはたしかに豪快だな。
結構好きだよ。　
0117名無しの笛の踊り02/04/11 22:26ID:.QJK4IPk
アマチュアでもやるねー、オルガン付き。
とりあえずブラボー言いに逝くか、
ひまだしな。
0118名無しの笛の踊り02/04/11 22:33ID:???
暇だから言ってみるブラヴォーって…。




楽しそう。
0119名無しの笛の踊り02/04/11 23:49ID:1l2AIiIE
メータの新盤１度だけ聴いたよ。
結構いいと思ったんだが･･･。

俺この前と言うか１年もしないけどオケでやったよ。
終わりはそれなりに決まるからブラヴォー来るよね。
でも、問題は１楽章、２楽章のそれぞれ第１部じゃない?
0120名無しの笛の踊り02/04/12 00:27ID:wp91bLNg
２楽章2部の冒頭

ビクーリ

アソコの和音間違えて弾いたオルガン弾きとかいないのかな（藁
0121名無しの笛の踊り02/04/12 00:30ID:???
4/20
都響でやります
場所は池袋
よろぴく
012211702/04/12 00:42ID:74wsGiyQ
>>121
都響か…。
暇だが金がねぇ。
２階席の舞台サイドで聞くのも、なんだな。
それに二階サイドはブラボーいいずらい。
オレも小心者だな。
0123名無しの笛の踊り02/04/12 00:45ID:kHMV81V2
オルガンって押す和音数によって音が出るまでの時間が違ってくるから
オケとあわせるの大変らしいよー。

最後のラッパってヘボるとお笑いだよね。
0124名無しの笛の踊り02/04/12 00:55ID:???
ラッパ、ヘボりやすいとこなんかあったっけ？
0125名無しの笛の踊り02/04/12 01:02ID:???
最後のって書いてるだろｺﾞﾙｧ!!
0126名無しの笛の踊り02/04/12 01:04ID:???
最後？、、
そんなとこヘボるやつなんかいるのか？
0127名無しの笛の踊り02/04/12 01:12ID:???
アマかよ！
0128名無しの笛の踊り02/04/12 01:13ID:???
ﾜﾗﾀ
0129名無しの笛の踊り02/04/12 01:18ID:???
オルガン使うのか？
0130名無しの笛の踊り02/04/12 01:50ID:Q1WcyyPw
テラークのオーマンディは、一応ちゃんとした再生装置で聞けば、その優秀録音による
分厚いオケとオルガンの響きにぶっとんでしまう。
でも何か空虚な感じがするんだよね。

オルガンがいいのはやっぱアンセルメかねえ。例えばレヴァインみたいに、
めちゃくちゃ迫力あるというわけじゃないし、むしろ落ち着いた感じだけど、
低音をよくとらえた録音（とても４０年前とは思えぬ優秀さ）だから、
こけおどしでない、ずっしりとした感じがする。オルガンの轟音が鳴り響くと
いった録音よりも好ましかったりする。ただオケの響きは薄いね。
0131名無しの笛の踊り02/04/12 02:30ID:???
漏れのはペーターマーク/ベルンSO盤、オルガンはコルゼンパ。
マークを信用して買ってみたけど、期待通り清潔でけれん味のない演奏。
気に入ってます。
0132名無しの笛の踊り02/04/12 02:36ID:t/BMc1B6
>>13
はげどう

漏れはこの曲は上手いCDより、技術はそこそこでも生演奏の方がイイ
4/20暇だったら行ってみよう…
0133名無しの笛の踊り02/04/12 10:20ID:???
>>132
まぁ、な。オルガンに似せた音を自宅の再生装置で出すのは無理っぽい。
0134名無しの笛の踊り02/04/12 12:24ID:???
>>124-127
言いがかりつけるわけじゃないけど、ﾗｯﾊﾟがﾍﾎﾞってない演奏あったら
教えて欲しい。
十数種類はCD聴いてると思うが、ﾗｯﾊﾟが完璧に吹いている演奏なんて
聴いたことないﾖ。
ちなみに、第1楽章の縦線が見事なまでに合っている演奏も教えて。
0135名無しの笛の踊り02/04/12 12:29ID:???
>>134
＞第1楽章の縦線、って第１主題のズレのこと？
0136名無しの笛の踊り02/04/12 12:30ID:f9Px7nhE
>>134
禿同。
なんかみんなどっかにほころびがあるね。
013713402/04/12 12:32ID:???
そそ。ｽﾞﾚっぱなしじゃないからね。管と弦がﾋﾟｯﾀﾘ合っている（ﾋﾟｯﾀﾘずれて
いると言った方がｲｲのかﾅ?）演奏。
0138名無しの笛の踊り02/04/12 12:35ID:uj2xN7iU
>>134
神奈川大学吹奏楽部。カフアからでてます。
みなとみらいのオルガンです。　
0139名無しの笛の踊り02/04/12 12:36ID:uj2xN7iU
つけたし。
見事なほどにぴったりあってる演奏です。
0140名無しの笛の踊り02/04/12 12:37ID:???
↑ﾈﾀ?
0141名無しの笛の踊り02/04/12 12:40ID:???
>>138-139
合ってるだけの演奏な（藁
0142名無しの笛の踊り02/04/12 12:50ID:???
>>138-139
ﾈﾀではないんだﾈ。でも水槽じゃなく桶のCD情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
0143名無しの笛の踊り02/04/12 12:54ID:???
>>138-139
終楽章だけやんけぇ！
0144名無しの笛の踊り02/04/12 12:57ID:???
コバケン／チェコフィルのやつは、２楽章の最後の和音（トニカ）にも
シンバル+大太鼓が入っていて、気持ち悪い。
日本フィルの実演でも同じようやっていた。
因みに、チェコフィルの録音は、桶の前にオルガンがあるような音場で、妙。
コバケンの音楽も、こぶしの効いた演歌風（藁）。
0145名無しの笛の踊り02/04/12 15:03ID:6mEz3EDQ
この曲こそショルティ＆シカゴにやってもらいたかったのに。
0146名無しの笛の踊り02/04/12 15:58ID:???
上の方のﾚｽで、マルティノン盤ﾏﾝｾｰってあったけど、
マルティノンの録音は２種類あるけどどっちがﾏﾝｾｰ？

70年、M. C. アラン（org）
75年、ガヴォティ（org）
0147名無しの笛の踊り02/04/12 17:23ID:???
ガヴォティのやつ。
0148名無しの笛の踊り02/04/12 17:28ID:???
お邪魔します。

本日４月１２日（金）は２ちゃん全板人気トーナメントでクラ板が参戦する日です。
ただいまクラシック板苦戦中です。
このスレの皆様、投票の方をよろしくご協力お願いいたします。
　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
　　
0149名無しの笛の踊り02/04/12 22:17ID:2S59/vvU
>144
コバケンの音楽もこぶしの効いた演歌風…って
すご〜く納得してしまった！たしかにね！（笑
0150名無しの笛の踊り02/04/12 22:57ID:9WyxRkI2
スヴェトラ、ついに出ましたねぇ。強烈。
0151名無しの笛の踊り02/04/13 00:14ID:???
１楽章前半の主部のきざみは最初に１６分休符があり、
どうしても人間の感覚ではズレたように聞こえて当然。
ピッタリ合わすのは、難しい。
それにしても皆さんラッパのずれるところばかり、
よく聴いてますなあ。

>>123さんは最後のラッパって書いてますよね。
最後のほうはヘボりようがないと思うんですが。
せいぜいバテて上のh音をはずずくらい。
0152名無しの笛の踊り02/04/13 01:01ID:Wag7/Nq6
この曲大好き〜！ｖ(^O^)ｖ
0153tah02/04/13 01:03ID:VteLV9hQ
カラヤン・ＢＰＯ(DGG)
聴いてみたら、意外とまともだった。
0154名無しの笛の踊り02/04/13 01:04ID:???
>153
聴いてみよっかな。
0155名無しの笛の踊り02/04/13 01:09ID:???
>>153
うそ〜！


くどすぎて、オレはダメﾀﾞﾀﾖ･･･（；´Д｀）
終楽章のオルガンはスペシウム光線みたいだし…
0156名無しの笛の踊り02/04/13 07:19ID:???
>>155
同じＢＰＯならレヴァインの方がずっとマシだよね。
カラヤンのは153の言うように「意外と」まともといった程度だなあ…。
でもレヴァインのも最後の方のシンバルとバスドラが違う場所で鳴るのでずっこける。
0157名無しの笛の踊り02/04/13 11:13ID:???
>１５１
別に間違えようがあるない、にかかわらず
間違えてくしゃくしゃになったら傑作だよなって話。
それによく聴くとココだって弦と合ってないじゃん!

実際やってみると１楽章で１６分音符やってる人は
合ってる感じしないんだよね。特に旋律性のない下の人。
0158名無しの笛の踊り02/04/13 11:25ID:V4.S54yI
カラヤンBPO？
最後の残響がオケは短く、オルガンは長い。
合成ヘタ。
0159名無しの笛の踊り02/04/13 11:28ID:???
もりあがるところが目立つ曲だが、デュトワは静かなところのオルガンと
オケの溶け合い具合がなんとも美しくてイイ。
バティス盤が本領発揮のおおバカ演奏でﾜﾗﾀ。
0160名無しの笛の踊り02/04/13 11:29ID:???
オーマンディーのＣＢＳ盤（ステレオ）はどう。
0161名無しの笛の踊り02/04/13 12:10ID:???
>>159
デュトワは美しいだけで、なんかこう、物足りないんだよな。
それに美しいと言っても、そつなくまとめたという感じ。
0162名無しの笛の踊り02/04/13 12:16ID:???
クリュイタンスの録音ってありましたっけ？
それから、ボドとかジョルダンとかでも聴いてみたいっス。
0163名無しの笛の踊り02/04/13 12:18ID:???
>>160
ＲＣＡ盤に比べるとかなり落ちます。
録音も良くないし、テンポがせかせかしていて落ち着かない感じ。
0164名無しの笛の踊り02/04/13 12:22ID:???
>>163
ありがとう。
それから、バーンスタイン（ＣＢＳ）もあったように思うんだけど勘違いかな。
0165名無しの笛の踊り02/04/13 12:45ID:???
>156
レヴァイン？
かなりつまらん演奏だった
0166名無しの笛の踊り02/04/13 12:55ID:???
カップリングの「魔法使いの弟子」を聴きたくてレヴァイン盤買ったけど、
やっぱり録音がグラモフォンらしくオフマイクなので、細部の鮮明度や
音色のクリアさでは劣る。予想していたことだけれど、音色は期待できないよ。
0167名無しの笛の踊り02/04/13 13:02ID:???
>165>166
カラヤンのよりは聴きやすいってことでしょ。
オルガンの音色も含めて。
0168tah02/04/13 13:02ID:kSoLL8Bs
ミュンシュなら、ＮＹＰとの
モノラル盤もあるで(米Columbia)
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ音が良い方が、
精神衛生的によいといえよう。
0169名無しの笛の踊り02/04/13 13:06ID:???
>>164
カザドシュと組んだピアノ協奏曲第４番ならありますね。
0170名無しの笛の踊り02/04/13 13:15ID:???
>>162
狂い箪笥は55年のモノラルだけでそ。オルガンはピュイグ=ロジェ。
0171名無しの笛の踊り02/04/13 14:41ID:X9T0lNug
トスカニーニ盤ってどうよ？
0172名無しの笛の踊り02/04/13 15:37ID:b/vtw.wo
サン＝サーンスを聴くと、
フランスの画家アングルの絵を連想してしまう。
二人とも端正な古典主義で、天才で、
努力しない（ようにみえる）で大作をつくっちゃう・・
画集みながらＣＤ聴いてみれ。
脱線スマソ
0173名無しの笛の踊り02/04/13 15:56ID:Y7wbSEm2
ミュンシュならCINCINの1962年ライブが(CCCD1014)が
すごすぎて藁う。
0174名無しの笛の踊り02/04/13 16:19ID:???
>>172
この作品（オルガン付き）も幾何学的なまでに整った譜面だよねぇ。
循環形式の徹底ぶりには舌を巻く。

ただその辺が「理が勝っている」ととられてしまって
敬遠されてしまう向きがあるのかもしれない。
0175名無しの笛の踊り02/04/13 16:42ID:???
ｵﾙｶﾞﾝ付を｢理が勝っている｣と敬遠している人なんて聞いたことない。
なに評論家ぶってるんだか。(w
0176名無しの笛の踊り02/04/13 16:44ID:???
>>175
サン＝サーンスの他の作品が、だろ。
0177名無しの笛の踊り02/04/13 16:56ID:???
>167
カラヤンのＯＩＢＰ盤では
レヴァインを勝っていると思う
0178名無しの笛の踊り02/04/13 17:22ID:???
ところで、サンサーンスの1番・2番ってどんな曲？
もちろんサンフォニのことだよ。
0179名無しの笛の踊り02/04/13 19:58ID:???
>>177
うちにあるカラヤンのＣＤもOIBPだけど、オレもダメだわ、この演奏。
レヴァインでもミュンシュでも、ほかのＣＤの方が安心して聴ける。
ま、好きずきってことで。
0180名無しの笛の踊り02/04/13 20:06ID:???
>>176
ｵﾙｶﾞﾝ付を含めて、だろ。
0181名無しの笛の踊り02/04/13 20:14ID:???
>>178
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/durufle/ss/ss.htm

こんな感じらしい。
0182名無しの笛の踊り02/04/13 20:52ID:Mu70t/1U
みんな、ポ−ル・パレー、デトロイト響も聴いてやってよ
0183名無しの笛の踊り02/04/13 21:56ID:Jtf899n6
>181
（自分は176ではないですが）情報サンクス！
１番と２番が気になってた。
0184名無しの笛の踊り02/04/13 21:59ID:???
>>178
交響曲イ長調と交響曲「ローマ」ってのもある。
0185名無しの笛の踊り02/04/13 22:13ID:???
>>181 によると、イ長調はシューベルト風なんて書いてたけど、当たってる。
でも「ローマ」についてあまりいい書き方が無かったのは寂しいナ。そんなに
ヘタレじゃないと思うが。
0186トトト02/04/13 22:40ID:H3Ua7ljU
チョン・ミュンフンも中々だと思う。爽やかな演奏
0187名無しの笛の踊り02/04/13 23:35ID:.PxO171Y
バレンボイム、シカゴ
桶の迫力が他の録音と段違い。
最後のほうの高揚感は群を抜くと思う。
１楽章もいい！
0188名無しの笛の踊り02/04/14 00:52ID:A34H4z0.
馬連簿医務は何度聞いても乱暴に聞こえる。
確かに桶はうまいがな。
せかせかした運びが気になるよ。
0189名無しの笛の踊り02/04/14 00:57ID:fPmYwERM
昨日のベイブ都会へ行くでかなり使われてたぞ。
0190名無しの笛の踊り02/04/14 01:02ID:???
>>189
あ、昨日ベイブやってたんだ。

直前のクレヨンしんちゃんで感動しまくりで
すっかり忘れちまってたよ。
0191名無しの笛の踊り02/04/14 01:06ID:???
上にも出ていたけれど、やはり、マルティノン／ガヴォティ版が
最高。品がありながら劇的。最終楽章のティンパニの咆吼を聞け。
0192名無しの笛の踊り02/04/14 01:07ID:fPmYwERM
１８９から１９０へ　　俺もクレヨンしんちゃん見た。感動しまくり２
0193名無しの笛の踊り02/04/14 01:09ID:???
>>189
前作「ベイブ」でもオープニングで使われていたぞ！
0194名無しの笛の踊り02/04/14 01:20ID:kyMO9DZo
中古でトスカニーニのを購入
結果は…
トスカニーニには向いてないなあ
音の悪さはさておいて…
0195名無しの笛の踊り02/04/14 01:23ID:fPmYwERM
１８９から１９３へ　マジ？あ、たぶんその時はまだオルガン付き聞いてなかった
から気づかなかったんだ。
0196tah02/04/14 01:31ID:COWv6jDQ
マゼール・ピッツバーグＳＯ(CBS)
あんなグロ演奏、買うた折れはアフォでした。
0197名無しの笛の踊り02/04/14 10:25ID:5JcK281E
宮崎駿の天空の城ラピュタだったか紅の豚だったかの、
巨大な飛行艇の出てくる場面に使われていたのが萌えだった。
0198名無しの笛の踊り02/04/14 10:26ID:5JcK281E
>>198
そんなにグロだったの？
それは是非聴いてみたい。
0199名無しの笛の踊り02/04/14 10:30ID:???
>>191
漏れも推薦!
でもﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが1箇所もまともに吹けてないよね。それでもｲｲ演奏なんだけど。
打楽器だけ妙に音が良いね、この録音。
0200名無しの笛の踊り02/04/14 10:32ID:5JcK281E
>>186
漏れも、オルガン交響曲なんてバカにしていたけど、
カップリングのメシアンが目当てでチョン・ミョンフンのを買ってきて聴いて結構気に入ってしまった。
ミョンフンにしては、煽りが足りないような気もするけれど、第一楽章後半のような静かな部分が良かった。
0201名無しの笛の踊り02/04/14 12:43ID:???
チェロ協奏曲第２番が好きだ。
イッサーリスの演奏ではまった。
スレ違いｽﾏｿ
0202名無しの笛の踊り02/04/14 13:02ID:???
>>198
やめたほうがいい。
0203名無しの笛の踊り02/04/14 13:10ID:vLUUgTUk
第2楽章後半冒頭のオルガンの響きでは、バレンボイムが一番だと思う。
おっ、と驚く人も多いはず。でもあれってオルガンだけアフレコなんだよね。
あと第1楽章後半部がちょっとドライなのが不満。
アンセルメは深々とした低音とゆったりしたテンポで、よい。
0204tah02/04/15 01:37ID:Y2yqsCN2
マルティノンなら、
死の舞踏とオンファールの糸車の
入っている、エラート盤の方が
私はスキです。
録音もより自然かと思うのだが。
好みの問題かしら。。。
ちなみに、この盤の『死の舞踏』ｹｺｳｲｲﾖ。
0205名無しの笛の踊り02/04/15 09:57ID:???
>>200
漏れとは逆向きの道なﾉｶｰ。　>161 が言うように、デュトワがあっさり
しすぎだなぁ、と思った漏れは、虹色の表紙が素敵なチョンのを
購入してみたのサ。（もう何年も前のことサ）
そしたら、ネットリしていて　(･∀･)ｲｲ!　と重た。

ちなみに、カップリングのラサンションは、オルガン版はじめて聞いたので
ﾋﾞｸｰﾘｼｰﾀﾖｰ　(･∀･)
0206名無しの笛の踊り02/04/15 16:18ID:???
>>204
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018590446/l50
ここ読んでみ。音割れの件が書いてある。
020710202/04/15 22:13ID:???
>>101
チェリやりそうな感じもするけど、華やかすぎるので趣味にあわんのか？
0208tah02/04/16 01:08ID:CYitIXsw
コバケン名古屋フィルのライブは会場(ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ)
で聴いたときは凄かったが、
後からＣＤで聴いたら萎えた。
二度と聴いていない。
パレーとかデュトワ聴いたら、
ﾔﾊﾟｰﾘ厳しいみたい。
きしめんパワー及ばず。
といったところか。
0209名無しの笛の踊り02/04/16 01:46ID:???
コバケンと日フィルのライブ（サントリーホール）を
聴いたときは素直にイイと思った・・・。
でもアンコールも同じ曲の一部（40秒？笑）がちょっとまんねりのコバケン。
0210名無しの笛の踊り02/04/17 01:36ID:xrabSBEc
>189、193、197
この曲はよく映画やアニメで使われていたんですね。
今まで気がつかなかった…（悲）
0211名無しの笛の踊り02/04/19 22:36ID:gp0adAts
今日、久しぶりに聴いたのであげ
0212名無しの笛の踊り02/04/20 08:15ID:???
イエダンのＣＤ買ったか？必聴盤なりよ。
0213名無しの笛の踊り02/04/20 15:35ID:94u1Re8M
イエダンは早く買わないと、なくなるぞ。
オルガンは渋谷塔は２日で売り切れ。新宿塔でやっと手に入れた。
0214名無しの笛の踊り02/04/20 15:38ID:IovWKq.Y
>>212-213
スヴェトラ・ファンは過剰反応しすぎるからな・・・・
アンチ・スヴェトラファンの感想求む。
0215名無しの笛の踊り02/04/20 16:02ID:???
本日６時ゲイゲキ。やります。
0216名無しの笛の踊り02/04/20 21:49ID:???
ナクソスから出てるのどうよ？
0217名無しの笛の踊り02/04/21 01:57ID:???
>>215
フルネ／都響の演奏は期待外れ。桶のアンサンブルが雑、個々の技量にも
難あり。よってsage
0218名無しの笛の踊り02/04/21 02:01ID:.Hox930A
>>215
フルネ＋都響の「オルガン付」聴いてきたyo!
漏れ的にはカナーリ良かった。
もともと演奏効果のあがる曲とはいえ、
今日のオケはいつもより音色のパレットが
多いように感じた。
いつも「デカい音出してます！」みたいな
都響からこんな繊細な響きが聴けるとは
ちょっとした驚きだった。
0219名無しの笛の踊り02/04/21 02:02ID:omk6SDOE
>218
聴きに行きたかったよ〜。仕事がなければ…残念。
0220名無しの笛の踊り02/04/21 02:03ID:.Hox930A
>>217,218
賛否まっぷたつやね。
0221名無しの笛の踊り02/04/21 02:31ID:???
>>217,218
どっちかがタコ耳ってことやね(藁
0222名無しの笛の踊り02/04/21 02:45ID:???
都響としては良かった、フルネにしてはイマイチ、ってところで手を打ちませんか？ （W
0223名無しの笛の踊り02/04/21 02:54ID:iNWF46q.
>>222
あなたって大人ね。
0224名無しの笛の踊り02/04/21 04:50ID:4MhEOqDg
マルティノの交響曲全集聴いたけど
３番以外も良かった。
作った順は、イ長調、ローマ、２番、３番なんだけど
イ長調と２番がとても聴きやすかった。
0225　02/04/21 11:47ID:oJLxhgls
俺も昨日は聴きに行きたかったんだよナー。
で、良くなかったと聞いてほっとして、良かったと聞いて悔しくて。
もう今度からは、行こうと思ったら行こうと思う。
0226名無しの笛の踊り02/04/21 12:03ID:???
会場はわいていましたね
0227名無しの笛の踊り02/04/21 17:29ID:a7/cNMmA
オルガンがないとね
0228名無しの笛の踊り02/04/21 17:45ID:???
深入りしようとすると、実はというかやはり結構浅い曲
多少キモイが入っていてそこが気になりだすとイヤな曲になった
0229名無しの笛の踊り02/04/21 19:18ID:.wxQDil2
>>228
でも、そのキモイところが快感になって...
0230名無しの笛の踊り02/04/21 20:07ID:???
サンサーンスは人間じゃないんで、人間的な深みなどあろうはずもない。
ミヨーも同じだよね。
0231名無しの笛の踊り02/04/21 20:37ID:KiNIP7cU
サン＝サーンスは天才。
0232名無しの笛の踊り02/04/22 11:55ID:???
>>222
その逆や。振るねはヨカータが都凶は糞ということや。
0233名無しの笛の踊り02/04/22 15:31ID:???
>>232
ま、そうなんだろうけど、>222も同じ意味を奥床しく言ってるだけでそ。
0234名無しの笛の踊り02/04/23 20:21ID:???
>>232
頭わるそ。
0235名無しの笛の踊り02/04/24 16:50ID:???
>>234
カラダもわるそうだね。
サンサーンス聞いて、ﾏﾀｰﾘすればいいのに…
0236　　　　　02/04/26 20:13ID:???
　　　　　
0237名無しの笛の踊り02/04/27 09:23ID:???
フルネ＆Ｎ響のテープがみつかったからＣＤ-Ｒに焼こう。
0238名無しの笛の踊り02/04/27 14:23ID:???
>>230
このまま無視するにはｵﾓﾛ過ぎる意見。
詳しく聞きたい。
0239名無しの笛の踊り02/04/27 22:24ID:WfZHa7Js
さいざんす！さいざんす！
おミュージックはサンサーンス♪
何より嫌いなナンセンス！
0240名無しの笛の踊り02/04/27 23:02ID:iTKXsgk2
>239
おミュージックはサンサーンスざんすよね！v(^-^)v
最高っす。
0241名無しの笛の踊り02/04/28 00:29ID:???
クリュイタンスのがイイ！　てのは少数派？
0242名無しの笛の踊り02/04/28 00:33ID:QwEm376Q
音が悪いからなー、聴いててツライ。
同じく「フランス山人」も。再録あればなー。
0243名無しの笛の踊り02/04/28 00:46ID:???
＞２４２
確かに音悪いね。他でああいうすっきりしてて迫力もあって、ていう演奏ないかしらん？
あー、デュトワはあんまし好きくないです。デュトワがいけるクチなら
とっくにそれ買ってるし。

再録…　これがあれば。
0244名無しの笛の踊り02/04/28 00:46ID:???
２４１でした。ｽﾝﾏｿﾝ
0245名無しの笛の踊り02/04/28 00:49ID:???
>>242
いかんせんモノラルじゃ・・・モノにしては録音そんなに悪くない方だけど。
0246名無しの笛の踊り02/04/28 07:59ID:???
>>242
トスカニーニのより音が悪いのですか？
ミュンシュの廉価国内盤と比べてどうですか？
分売になるようなので買ってみようと思うのですが。
0247tah02/04/28 16:00ID:/y1wARk.
>>246
買うなら、
testamentのBOXセットがｵｽｽﾒ！
国内盤でベールが取れたｶﾝｼﾞYo!
0248名無しの笛の踊り02/04/28 16:08ID:n1.EQboc
とりあえず、オルガンと金管がうるさいのでＣＳＯということで。
0249名無しの笛の踊り02/04/28 16:10ID:/y1wARk.
CSOなら馬簾簿意無(DG)ダロ！
0250名無しの笛の踊り02/04/28 16:16ID:???
>>248
金管ｳﾞｧｶ逝ってよし。
0251名無しの笛の踊り02/04/28 16:20ID:/y1wARk.
>>250
禿同。
サン・サーンスにはエレガンスが必要じゃ！
0252名無しの笛の踊り02/04/28 16:36ID:???
>>247
あのtestamentのＢＯＸ、安いのは何処？
0253tah02/04/28 16:49ID:/y1wARk.
>>252
多分、塔が一番安いんじゃないの??
testamentフェア、5/6迄だって！磯げ！
0254名無しの笛の踊り02/04/28 16:51ID:???
>253
ありがとう。
0255名無しの笛の踊り02/04/28 16:59ID:1MX.tbRc
testamentのボックスは分売があるらしいよ。
0256名無しの笛の踊り02/04/28 16:59ID:mEySZKXw
>>250
こんなこと言う奴に限って音楽の好みに偏りがある。チャイコやブルックナー、マーラーなどはほとんど聴かない。
聴いても作曲者の意図とはずれたきれいにまとめただけの演奏しか聞けない。
0257tah02/04/28 17:01ID:/y1wARk.
>>254
ﾎﾞｸｰｽの中、
紙ジャケ故、
盤面キズ付け要注意です。(ToT;)
0258名無しの笛の踊り02/04/28 18:03ID:faRdS8Ig
>>257
Thanksです！
0259名無しの笛の踊り02/04/28 18:09ID:???
>>253
塔で9,000円くらいだったかな？（ちなみに京都の十字屋は10,000円。）
店によっては置いてないところも（ワルツ堂には置いてなかった・・・）。
0260名無しの笛の踊り02/04/29 02:22ID:fPj8hg8I
ここの書き込みを読んで、メータ／ロス・フィルのを買ってきたけど、
ヨカッタ！
メータ、カッコイイ！颯爽としてるし鋭いしダイナミック。ずっとデュトワのを
聴いていて、あれも壮麗ですて難いと思うけど、メータも気に入った！
でも、メータとベルリンのほうがいいという意見もあるけど、どうなの？
0261?1/4?3?μ?I`?J?I`?x?e`02/04/29 15:18ID:???
なんか第2部後半の、オルガンの下降音とか金管の咆吼とか、迫力とか
そういう話題ばっかだけど（それが恰好いいのは認めるが）、
この曲で一番の聴きどころは第1部後半だろ。
0262名無しの笛の踊り02/04/29 15:23ID:???
メータのロスのやつはオルガンが別録りなんだけど、確か有名なオルガンを使っているよ。いい音だよね。
0263tah02/04/30 00:06ID:vAz7Or32
メータはBPOと入れたのもあるにょ。
折れはﾓﾃｲﾙけど、探すの大変ﾖ。
どんな演奏か忘れたにょ。
レーベルはTELDECじゃ。
スマソ。
0264名無しの笛の踊り02/04/30 00:08ID:???
>>263
糞だった
0265tah02/04/30 00:24ID:vAz7Or32
>>264
折れが、
じぇんじぇん覚えていない
ということは、
きと糞ﾀﾞﾀﾄｵﾓﾌ。
thanks
0266名無しの笛の踊り02/05/03 00:50ID:vO4i1ewI
スベトラオヤヂが入れてたらｵﾓｼﾛｲｶﾓﾖ！
0267名無しの笛の踊り02/05/03 00:55ID:???
スベトラ萌え。
0268名無しの笛の踊り02/05/03 01:00ID:???
>>265
メータの再録モノは大概クソと思われ。
0269名無しの笛の踊り02/05/03 01:02ID:FNsk9J0s
オケとオルガンの同時録音の名CDを教えて！
0270名無しの笛の踊り02/05/03 01:09ID:vO4i1ewI
>>269
スマソ。
折れ、よく知らないﾉﾖ。
別鳥は有名なのがﾀｸｻﾝある！
0271名無しの笛の踊り02/05/03 01:30ID:ts0/utqs
おいおいスヴェトラのオルガン付き、家談から出てるぞ。
伊太利亜とカップリング。新宿塔に急ぐべし。
0272名無しの笛の踊り02/05/03 08:41ID:???
今頃何言ってるあるか。
0273名無しの笛の踊り02/05/04 13:51ID:wc0bEfJk
メータの旧盤買ったよ。
出来は良いんだけど何か足りないのがメータだな。
0274名無しの笛の踊り02/05/04 23:59ID:???
小澤/フランス国立Ｏはどないや。
0275tah02/05/05 06:59ID:WtvNOoA6
>>274
大変残念ながら、ワタシは萌えませんでした。
0276名無しの笛の踊り02/05/05 07:11ID:???
プラッソン/トゥールーズ管が好きだ。
0277名無しの笛の踊り02/05/05 07:29ID:Eh1otL3s
１．バレンボイム/CSO
２．オーマンディ/フィラ（RCA）
３．マルティノン/フランス国立
0278名無しの笛の踊り02/05/05 11:02ID:U/kWAIO2
>>277
確かに定盤中の定盤だな。
特にオルマンディはTELARCもRCAもSONYも、
おしなべて、萌へ！だな。
0279名無しの笛の踊り02/05/05 11:46ID:???
>>276
プラッソン盤は、オルガンの音色が好みを分けそうだね。
でも同時に録音された「糸杉と月桂樹」ではあまり気にならない。
オルガン交響曲の第２楽章後半が好きな人は、この曲も聴いてみて。
0280名無しの笛の踊り02/05/06 02:24ID:lu8Tb9mU
この曲とにかくカコイイ！のでアゲ！
0281名無しの笛の踊り02/05/06 02:55ID:kzsTUtaA
ショルティですごいのがあるぞ。
0282名無しの笛の踊り02/05/06 02:56ID:???
１番、２番ってＣＤ出てるの？
おすすめｷﾎﾞﾝﾇ
0283名無しの笛の踊り02/05/06 05:37ID:???
>>282
前レス読みなよ。プレートルとマルティノンが出てるよ。
0284名無しの笛の踊り02/05/06 05:45ID:sHOKYP22
マゼール人気ねーな。畜生
0285名無しの笛の踊り02/05/06 05:55ID:???
>>284
ヤンソンスも人気ないよ
0286名無しの笛の踊り02/05/06 06:04ID:sHOKYP22
ピッツバーグ繋がりか（ｗ
0287名無しの笛の踊り02/05/06 06:08ID:???
>>286
ミュンヘン繋がりでもある
0288名無しの笛の踊り02/05/06 11:50ID:TzWt2lkA
>>284
ずぇったい、ピッツバーグＳＯとのオルガンはヘンだ！
0289名無しの笛の踊り02/05/06 15:00ID:TUHKQD4k
安いんだからミュンシュ買っとけば・・。
デュトアとか色々買ったけどさ・・・。
0290名無しの笛の踊り02/05/07 12:21ID:ujkaOnmk
地方ででっかいホールに大パイプオルガンを取り付けると
とりあえずこの曲を企画。地元アマオケもやる。
開館数年たつとやらなくなる。
教会のオルガンの歴史が無く
ホールのただの楽器としてのオルガンの不気味。
0291名無しの笛の踊り02/05/07 12:26ID:MOhL5Ysw
シャルル・ミュンシュ　ボストン交響楽団のやつは、
とにかくすごいです。鼻血出るかとおもうぐらい
激しいです。
おすすめ！
0292名無しの笛の踊り02/05/07 12:26ID:???
>290
「ツァラトゥストラはかく語りき」とかもだよね。
この曲後半部分はオルガン無し。奏者はただ座ってるだけ。
0293名無しの笛の踊り02/05/07 12:31ID:???
>292
オルガン・ティンパニ・弦楽もそうじゃない？
派手だし、難しくないし、少人数で出来るし。
あっ！この曲は著作権料払わないと駄目か？楽譜はレンタル？
0294名無しの笛の踊り02/05/07 21:33ID:wVUUczsk
>>293
そんなんありか・・？
0295１さん最高！02/05/07 22:01ID:ra/Hluzw
くだらない音楽をありがとう。
サンサンーンなんて捨てて、リーム、クルターク、アデス、グリゼー、
プッスール、アンドリーセン、ラッヘンマンあたりを聞けよ。くそうんこ。
0296名無しの笛の踊り02/05/07 22:11ID:???
>>295

いやー、サンサーンスって意外と斬新だと思うぜ。決してダサい音楽じゃ
ないな。アデスよりいいかもよ(藁
0297名無しの笛の踊り02/05/07 22:31ID:???
いや、アデスはやっぱ凄いと思う。
だけど、リーム、クルターク、アデス、グリゼー、プッスール、
アンドリーセン、ラッヘンマン…ってのは自分の知ってる作曲家
を一所懸命並べ立てたって感じだﾅ。ｻﾝ=ｻｰﾝｽと対比するのには無
理がある。
0298名無しの笛の踊り02/05/07 22:36ID:???
明らかな煽りにマジレスしてしまうところは
いかにもクラ板住人らしいな（ﾋﾟｭｱ

っていうか、放置or脳内あぼーんできんのか？
0299名無しの笛の踊り02/05/07 22:52ID:???
>>298

許？
0300名無しの笛の踊り02/05/07 22:58ID:???
３００！
0301名無しの笛の踊り02/05/07 22:59ID:???
>>298

できん
0302名無しの笛の踊り02/05/10 23:01ID:???
いい曲だね！
0303名無しの笛の踊り02/05/11 00:05ID:Q/lWXYyg
それ程とは・・・
0304名無しの笛の踊り02/05/11 01:39ID:???
何度聴いてもｃｄと実演のギャップに悩まされる。
実演でのオルガンのペダルトーンの音というより空気の振動に
ＣＤのどんな名演も圧倒される。（私の装置ではどうあがいても
再生不可能）。でも実演だと笑えるオルガンのトラブルの確率が３割３分３厘。
0305名無しの笛の踊り02/05/12 11:55ID:wz9psWRI
マゼールage
0306名無しの笛の踊り02/05/12 11:59ID:???
>>304
胴囲。
0307名無しの笛の踊り02/05/12 12:30ID:???
実演では、どうしてもオルガンの方がオケの音に音量的に負けてしまう。
無理にバランスを取ろうとすればオケは不完全燃焼になってしまう。
実演ではそれも許せる。しかし、そのままＣＤにして残しても何度も聴くには面白くないだろう。
ミキシングで別収録のオルガンを重ね、聴きごたえのあるものにするのは大賛成だ。
0308名無しの笛の踊り02/05/12 12:37ID:???
管楽器は、サンサーンスの頃のものよりは進化してるけど、
（より大きな音出せるように、などね！
　ホルンなんかは、当時の音量の出ない細ボア、小ベルのフランス式のものは
　今ではほとんど使われてない）

当時の楽器でやればバランスとかしっくり逝くのではないかい？














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト
0309名無しの笛の踊り02/05/12 18:05ID:???
トスカニーニの録音聴きましたが>>307の言っている問題が如実に現れていますね。
でもこれ、トスカニーニにしては相当状態の良い録音？ではないでしょうか。
最近の録音では聴き取れないような部分も聞えてきたりして結構楽しめましたよ。
0310名無しの笛の踊り02/05/13 09:54ID:TjQp9U8g
>>308
そういえば、３番トランペットだけ
Ｃ管ナチュラルトランペットが指定されてるんだよね。
以前パイパーズでそれについて考察されてたけど。
0311名無しの笛の踊り02/05/13 09:55ID:???
…あ、１･２番ホルンもナチュラル管が指定されてるけど。
0312名無しの笛の踊り02/05/13 10:19ID:iphNN84c
もう出てるかもしれんが、パレー/デトロイトSOよく聴く。
マーキュリー録音のせいもあるが明晰、透明で見通しがいい。
組合せがパレー作曲の「ジャンヌダルク没後500年追悼ミサ」
という珍品。保守的でサンサーンスが作曲したらこんな感じか。
最後のパレーのスピーチがなまりまくっていて笑える。
0313名無しの笛の踊り02/05/14 00:56ID:vTL/ziKg
良スレなのでage
0314名無しの笛の踊り02/05/15 01:06ID:GUwss4Z2
>>310
折れはそんなこと考えずに３番トランペットを吹いてた。
1st&2ndはin Fなのよね。
ナチュラルなんて書いてあったっけ？
KALMUSのオケ譜だからしょうがねぇか。
0315名無しの笛の踊り02/05/18 01:44ID:???
sage
0316名無しの笛の踊り02/05/18 12:30ID:MTPmKP/w
age
0317名無しの笛の踊り02/05/18 20:24ID:4ctXuQ1I
>314

わたしが持ってるのは全音のミニチュアスコアなんですが、
三番トランペットのところには、en Ut (Naturale)って指定がしてあります。

ホルンは、3,4番がen Fa(Chromatiques)という指定です。

あえて自然管使った理由は何なんでしょうね。
0318名無しの笛の踊り02/05/18 21:21ID:CjNyfS.M
「オルガン交響曲第三番」という言い方は初めて見ました。
（がいしゅつかな？）

わたしはエラートのマルティノン盤です。話題にのぼったかな？
0319名無しの笛の踊り02/05/18 21:35ID:???
>>318
頭の悪い>>1が、言い方間違えたんです。
気にしないでやってください・・・
0320名無しの笛の踊り02/05/18 23:09ID:???
>319
そういう319が一番頭わるそーだ
0321名無しの笛の踊り02/05/18 23:25ID:1eR2mE7U
>>317
確かサン・サーンスはナチュラルホルンの音
がお好きだったってきいた事ある。
３番ホルンはほとんどのソロ受け持ってて
大変。
で、指揮者がオルガン奏者に拍手してるのに
間違えて立っちゃう時あり。
0322名無しの笛の踊り02/05/18 23:27ID:???
>>321
でも、こんちぇるとなんかはくろまちっく・・・の指定が・・・
0323名無しの笛の踊り02/05/18 23:33ID:???
>>320
オマエモナー（お約束）
0324名無しの笛の踊り02/05/19 02:06ID:???
マタ〜リしましょう。
0325名無しの笛の踊り02/05/19 09:30ID:UumguaXc
>>322
そうなんだよね。
Ｎ響首席の樋口さんの本に書いてあった。
0326名無しの笛の踊り02/05/19 09:31ID:UumguaXc
＞＞325だけど
ナチュラルが好きって書いてあったってことね。
0327名無しの笛の踊り02/05/19 09:32ID:???
でも、樋口さんって高卒だよ。ｗ
0328名無しの笛の踊り02/05/19 09:51ID:tElAtrgg
＞トスカニーニの録音聴きましたが>>307の言っている問題が如実に現れていますね。
＞でもこれ、トスカニーニにしては相当状態の良い録音？ではないでしょうか。
＞最近の録音では聴き取れないような部分も聞えてきたりして結構楽しめましたよ。

CDの解説によると、このRCA音源は1952年11月15日NBCライブと14日のリハーサルから
編集されたものであるとあります。
0329名無しの笛の踊り02/05/19 23:34ID:???
>>327
でもベルリン音大留学したっしょ。
確かに、何を根拠に言ってるのか･･･。
0330名無しの笛の踊り02/05/19 23:36ID:???
>>327
きちんと吹いてくれれば、中卒だろうとなんだろうといいよ。
0331名無しの笛の踊り02/05/20 01:13ID:???
>330
禿同！！！
0332名無しの笛の踊り02/05/22 18:09ID:???
イエダンのスヴェトラ噂通り爆演だったよ。

以外にコバケンの旧盤が熱演なだけでなく、
立体的に聴かせてくれるので愛聴してるかも。
最後の開放感は。。。（以下略）
0333名無しの笛の踊り02/05/23 01:49ID:???
３・３ーンスの３番　げとー
0334名無しの笛の踊り02/05/23 02:32ID:???
>333
おめでと〜！
0335名無しの笛の踊り02/05/25 11:09ID:???
優良スレにつき上げ。
0336交響曲第774番02/05/25 11:10ID:???
バッハも吃驚！
0337名無しの笛の踊り02/05/25 11:20ID:???
これからサン・サーンスのオルガン交響曲聴こかな。
0338交響曲第774番02/05/25 11:23ID:???
俺､図書館に逝って借りてこよ。
0339名無しの笛の踊り02/05/25 19:55ID:lgNOmLEs
ミンシュとボストン交響楽団のやつ、聴いてみたいよーーー
0340名無しの笛の踊り02/05/27 08:10ID:???
保全
0341名無しの笛の踊り02/05/27 19:29ID:DxMhrpSA
>>85
特にアナログLP盤はすごい。クライマックスは、LP内周歪によって装置が壊れんばかりの迫力だ。リマスターされて音質がおとなしくなったのが残念。わざと歪を付け加えるか、アナログLPを無編集のＣＤって無いよね。
0342名無しの笛の踊り02/05/27 22:13ID:???
>>341
それは単に、マスターテープの音がＬＰのレンジ内に入りきらずに歪んでいただけでしょう。
0343名無しの笛の踊り02/05/28 06:51ID:hciSNTV.
>>341
ピンポーン！そのとおり。歪があると、その分迫力が加算されるのだ。一般的にデジタル再生の方が優れているのは当然だが、リマスター時に加工しすぎて悪くなる事も。
0344名無しの笛の踊り02/05/28 10:27ID:???
＞リマスター時に加工しすぎて悪くなる事も。

ノイズリダクションやコンピューター修正などの加工をやり過ぎている
リマスターＣＤが結構ある。できるだけ素直な音質で出してほしい。

＞クライマックスは、LP内周歪によって装置が壊れんばかりの迫力だ
＞歪があると、その分迫力が加算されるのだ

歪があると"迫力感"や"ダイナミック感"があると錯覚するというからくり
を意図的に利用していたようだね、当時のＲＣＡは。
クラシック音楽を理解しているならこういうことはやらないはずだが。
0345名無しの笛の踊り02/05/30 01:00ID:dYeYYekE
難しいことはよくわからないけど、この曲好きだー。
0346名無しの笛の踊り02/06/01 07:30ID:???
age
0347名無しの笛の踊り02/06/04 00:08ID:Q5.BGQ52
良スレage!
0348名無しの笛の踊り02/06/04 06:34ID:???
>>341
そのLPっていつの？セラフィム？それとも赤盤？それとも直輸入？
0349名無しの笛の踊り02/06/04 21:42ID:X/w159e6
>>348
プレートル・パリ音楽院Oだったら、
確かセラフィムはないぞえ。
直輸入、初回プレスのASDFのことなんじゃないかい？
実は80年代前半まで、この演奏は、米国ANGELでは、
フルプライス盤だったはずよ。
折れは、CUTOUT だけど、こっちﾓﾃﾙ。
演奏は、う〜ん。
難しいが、木管楽器の音はﾁｮﾄ米国桶と違う音だったねぇ。
035034802/06/04 23:21ID:???
>>349
国内ではセラフィムの廉価盤(AA-5000番台？)で出てました。
手元にあるのは赤盤(AA-7117)ですが。
0351　02/06/06 07:07ID:???
生で聴いて見たい。
近い内に首都圏で演奏会ないかのう。
0352名無しの笛の踊り02/06/07 00:00ID:peczvSxg
>>350
349です。
ワタクシの誤認でした。
ご指摘ありがとうございました。
0353名無しの笛の踊り02/06/07 01:30ID:g54os0TA
ずいぶん先の話ですが、10月12日に日フィルが横浜で
演奏予定です。指揮オッコ・カム、オルガン小林英之。
小林さんのオルガンはすごくいいと思うので、聴きに
いきたい！
0354名無しの笛の踊り02/06/07 02:12ID:???
>>353
でもペットがなあ。
実際前にフルネが振った時は
刺激的な音まき散らしてたよ。
0355名無しの笛の踊り02/06/07 22:51ID:???
>354
フルネかぁ…いいなぁ…
0356名無しの笛の踊り02/06/08 10:44ID:???
これまで聞いた中で最もインパクトがあったのは
混ぜる／ピッツバーグ響。金管のレベルが段違い。
音程がそろいすぎてて、機会が演奏してるかとｵﾓﾀﾖ
ラストの伸ばしがまた１０秒くらい続くのもすごかった。
0357名無しの笛の踊り02/06/09 16:29ID:???
>>356
あれは鱸も指摘してたように金管のバランスをいじりまくってるだけ。
まぁ上手いのは確かだけど、でも弦の中声部が透けてないのはマゼルらしくない。
わざとにしては......録音上の問題かね？ときに、
絶対不可能だろうけど、ヘレがやるとどうなるかな。
0358名無しの笛の踊り02/06/09 17:17ID:???
コバケソ／名古屋フィルに萌え
0359名無しの笛の踊り02/06/09 19:17ID:vMJARap.
>>358
あれは、生で聴いた時は萌へ萌へだったが、
後でCDで聴き直したところ、
折れは萎えたのよね。
にゃんでかしら。
0360名無しの笛の踊り02/06/10 16:23ID:brMaHpdU
>>359
東京夏の公演だよね？
前半の抜粋我が祖国が彼にしては珍しく彫刻的で、
ツユダクなだけの時以上になんだかとっても迫力あったんで、
そのノリでオル付き＆最後３０秒アンコールを聴けたからじゃない？
冷静になって聞き直すとふ〜んって感じになるのは俺も。

スレ違いでスマソだけど、今度の日曜夜テレ東でモルダウの解説番組あるね。
番組案内でコバケンとチェコフィル映ってたから、チェックしとこう。

オル付もこのコンビの録音はわりといいよ、>>332に同意。
>>353
コバケンはこの曲を日フィルとする時は手抜きしかしないから、
指揮がカムなのはあたりで久々に期待出来るかも。（あとは癌とエボ天の降番祈願！）
オルガンの小林さんは安定感があっていつでもどんな指揮者でもいいよね。
0361名無しの笛の踊り02/06/10 16:28ID:C2PyttVg
６月１６日(日)　テレビ東京　夜１０：５４からの３０分番組
『そして音楽が始まる』ですか？
0362名無しの笛の踊り02/06/11 13:43ID:wNwFw2vQ
＞361
そうだよ。今年のプラハの春のオープニングの頃の映像かも。
スレ違いでスマソ＆おちそうなのであげ！
0363名無しの笛の踊り02/06/12 01:40ID:VrXbsQgY
>360
小林さんのオルガン聴きたい！
0364名無しの笛の踊り02/06/13 22:41ID:???
age
0365名無しの笛の踊り02/06/15 22:33ID:???
age
0366名無しの笛の踊り02/06/15 23:59ID:ZtOj2OYc
>>362
の放送って、もうじきだな。
0367名無しの笛の踊り02/06/17 02:09ID:???
下げてみる
0368名無しの笛の踊り02/06/17 15:52ID:???
>353
小林さんの演奏、渋くっていいんだわぁ。
0369名無しの笛の踊り02/06/22 11:14ID:???
age
0370名無しの笛の踊り02/06/29 00:36ID:???
バレンボイム／CSOがベストとかぬかしてる耳無しホウイチあるいはハーセス狂いは逝ってよし
３番のケテーイ盤っつったらレバイン／BPOだろが！
淀みのないビート感と芸術的なフレーズ感にまじ感動の涙
アンセルメとかマルティノンとか
デュトワとかトスカニーニとか申している、おいそこのおまえ、
いっぺんレバイン聴いてみろYO！
0371名無しの笛の踊り02/06/29 02:13ID:???
>370
そんなにおっしゃるならレバイン聴いてみます〜。
0372名無しの笛の踊り02/06/29 12:34ID:???
>>370
レヴァイン＆ＢＰＯの「オルガン」持ってます。
そつのない演奏だと思う。特に面白い点はないと思ったよ。
少なくとも俺はもっと好きなのがある。ＢＰＯはバランス的に
普段他の作曲家の交響曲をやるときとなんらかわっていない。
それがサン・サーンスに合うかどうかは疑問。
おまけにいつもながらのオフマイク録音なので細部が不鮮明。
0373名無しの笛の踊り02/06/29 13:02ID:???
>372
不鮮明でもいいぢゃん。
クラっつーのはあれだな、Beat感と、音の長短の強調感、音高の昂揚感がない演奏はお話にならないな。
それはサン・サーンスでもベートーベンだでもバッハでも、基本的には変わらない底線だと思うな。
そういう意味で、本当に音楽だといえる「オルガン」が他にあるんけ？
あるっつーなら言ってみそ？耳無しホウイチくん。
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