地味な楽器：テューバにスポットを当ててみるスレ
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0001名無しの笛の踊り
02/04/08 11:35ID:04yP2QjE0002名無しの笛の踊り
02/04/08 12:03ID:JUknGF6Q0003名無しの笛の踊り
02/04/08 12:12ID:o.yXGoSQ0005１
02/04/08 13:35ID:04yP2QjEんじゃ書き込みます。
テューバはその登場があと50年早ければと思うと非常にもったいない。
ベートーベンやシューベルトなら交響曲で使っていたかも。
>>2
ＲＶＷのテューバ協奏曲はとても美しい曲なのに、テューバのための曲ということでキワモノ扱い。
これももったいない。
0006名無しの笛の踊り
02/04/08 13:54ID:???0007名無しの笛の踊り
02/04/08 14:30ID:???近衛版の「第九」は4管編成で チューバもしっかりあるぞ。
一度やってみたいものだ。ま、一度だけでよいが（藁
0008名無しの笛の踊り
02/04/08 14:54ID:???0009名無しの笛の踊り
02/04/08 14:57ID:Uhf9jm4w西欧の某桶のチューバ採用条件がコントラバスも出来ること。
暇な時は弦でも弾いてればと云うことらしいが、
実際は可能？
それって水槽では普通のことなのでわ。
0013名無しの笛の踊り
02/04/08 15:14ID:UdhoWAjkユーフォはチューバ科に属しますか。
テノールチューバとは違うし、
ソプラノチューバみたいなものですか。
0014名無しの笛の踊り
02/04/08 15:17ID:???さすがにそこまでひどくはないだろうが、
小さめのオケで財政的に厳しいのかもしれんな。
Tuba一人を独立パートとして雇うのも厳しい、というふところ事情だったりして。
0016名無しの笛の踊り
02/04/08 15:21ID:???元ウィーンフィルのチューバ奏者レオポルド・コーラー氏は
ヴァイオリンとヴィオラをまず習い、その後チューバも学んだ。
ヴァイオリンの腕は別のオケでコンサートマスターを務めるほどだったという。
そして、ウィーンフィルには
「チューバ奏者 兼 ヴァイオリン奏者」（！）
として入団し、実際入団当初はヴァイオリンも弾いたという。
0017名無しの笛の踊り
02/04/08 23:00ID:awVz0t.2サンティ指揮Ｎ響でヴェルディ「オテロ」のバレエ音楽をやったとき、本来チューバの座る席に、
縦長のでっかい金管で、朝顔だけが前を向いている楽器がいたが、あれは何という楽器なのか。
もし、テレビ放映か実演を見た人で、答えを知っている人がいたら、教えてくれ。
0018名無しの笛の踊り
02/04/08 23:04ID:???あれは「チンバッソ」という楽器。
イタリアオペラでチューバパートのところに使われる
バルブコントラバストロンボーンです。調性はＦ管。
タイン社などが制作してる。
0019１７
02/04/08 23:07ID:awVz0t.20020名無しの笛の踊り
02/04/08 23:13ID:pfRum2iA茂木大輔さんの本に、ヨーロッパのオケでチューバ吹きがコントラバスを兼任
するって話が出ていたようだが。
と、ヒンデミットのチューバソナタを聴きながら書いてみる。
0021名無しの笛の踊り
02/04/08 23:13ID:EaQivIaQこれだね。
今ではチューバ代用が当たり前なんだけど、
サンティはチンバッソにこだわるそうだ。
0022名無しの笛の踊り
02/04/08 23:16ID:???0023１７
02/04/08 23:20ID:awVz0t.2映像までもらえたとは。感激！！！！
これからチンバッソ・ファンになります。
２ちゃんねるのクラ板にも親切な人がたくさんいるんだ（シミジミ）。
0024名無しのチュバの踊り
02/04/08 23:27ID:???どうしてますか？音がでかいって注意されるんだよな。
0025名無しの笛の踊り
02/04/09 00:26ID:I6.CEnyw0026名無しの笛の踊り
02/04/09 00:55ID:1pY1amoUオフィクレイドを使え！
002724
02/04/09 09:00ID:???それはそうなんだが、どこか貸してくれるの？
わざわざ、チューバがあるってことで曲が決まったみたいなんで、
吹くのを断れないんだ。オフィクレイドとチューバが違うものだ
ってことを、わかってくれない。
0028名無しの笛の踊り
02/04/09 09:59ID:P0IBwbUUあれは本来オフィクレイドのパート。
Ｃ管やＢ♭管の大きなテューバを使ったらダメ。小さなＦ管のテューバを使えばいい。
話は変わるけど、数年前パリ管＆チョン・ミュンフンのコンサートではチンバッソ使ってたよ。
アンコールでチャイコの悲愴３楽章やってたけど、テューバに持ち替えずにそのままチンバッソ使ってた。
聴いてて物凄く違和感があった。
普段は目立たないけど、オケに与える影響は大きいんだなあと実感したよ。
0029名無しの笛の踊り
02/04/09 10:08ID:???＞メンデルスゾーンのチューバパート
0030名無しの笛の踊り
02/04/09 10:47ID:cUAwf.HE0031名無しの笛の踊り
02/04/09 11:25ID:???チョンはサンタ・チェチーリア管弦楽団（だっけ？）
との演奏でもチンバッソ使てたね。
初めて見た時「こいつ･･･オケにスーザフォンなんぞ持ち込んでやがる」
とﾋﾞｸｰﾘしちゃいました。
>>5
ＲＶＷのコンチェルトは確かに名曲だけど、
いつもチューバ＝その曲止まりなのは、なんだかもったいない。
現代には、ラッヘンマンのテューバ協奏曲「ハルモニア」があるし、他にも
ウストヴォルスカヤ「作品２」（ピアノ、ピッコロ、テューバのための）
フェルドマン「持続Ⅲ」（ヴァイオリン、ピアノ、テューバのための）
ノーノ「後ー前ー奏曲」（テューバとテープ音響のための）がある。
特に後者２曲は、テューバの音響的側面にスポットを当てた、
「テューバらしい」（無理にメロディーを吹こうとしない(笑)）名曲だと思う。
0032名無しの笛の踊り
02/04/09 16:14ID:???良 ス レ の 予 感 （短い命だろうけどw）
0035名無しの笛の踊り
02/04/09 16:36ID:???イタリアのオケじゃ、チンバッソ奏者がたくさんいるんだろうな。
チューバ兼任という形で。
0036名無しの笛の踊り
02/04/09 17:00ID:y80MSPP.最高傑作は「２」だと思うけど、「１」も良い曲。
003731
02/04/09 19:07ID:???聞いてみて。
CDはののさんもご推薦のＣＰＯ盤＞ラッヘンマン「持続」
と、手に入り易いcol legnoのコラージュシリーズ＞ノーノ
が良いのかな。
ところで「持続」は新録音が出たけど（KAIROSだっけな？）
このところ金欠で聞けてない･･･(ーー；
聞いた人、どんな演奏でした？少々板違いかもしれんが。
003831
02/04/09 19:15ID:???>>36
その通りっス･･･不勉強ｽﾏｿm(__)m
「１」はデ・レーウ指揮のフィリップス盤が凄く良かった。
もっともhat ART盤は名作グランド・デュエットとカップリングだから、
どっちにするかは迷うところだけど。
0040名無しの笛の踊り
02/04/10 02:11ID:???１．チンバッソはF管が多いがE♭またCCの物もある
２．確かにチンバッソは元来イタリアで多く使われたが 以外に
現在伊国ではあまり使われていない。
まなちゅ
現代に生きて現代のチューバを吹く我々が突然オフィクレイドなぞ
吹いても恥かくだけだよYO ロンドンで作っているらしいが、
編成がヘン（ラッパ２TB無しいきなりTuba）なのだから 割り切って
変にビビらず気持ちよ～く吹くべし
0041名無しの笛の踊り
02/04/10 02:16ID:???たしかにドイツの音楽学校では副科でコントラバスが必修らしいし
最近までC,Dクラスの桶では兼任の募集はあったらしいが・・
激しいところでは 統合直後の旧東独桶で「チューバ奏者兼売店の
売り子」という募集がダス桶にあったそうな・・・
0042名無しの笛の踊り
02/04/10 09:17ID:???でも、コントラバスの人手が足りなくてコントラバスばかりひいているうちに
チューバの団員が入ってしまった。今となっては、実はチューバが本職だった
って知る人は少ない。
0043名無しチューバ
02/04/10 22:43ID:wbj98Nd60044名無しの笛の踊り
02/04/11 19:03ID:4OtQ0jlI私はまったくの素人（一鑑賞家）ですが、同じ疑問を持っていたので、ＨＰを見てみたら、
あるものですね。ユーフォニウムやチューバに関する詳しいサイトが。勉強になりました。
で、両者の違いなんですが、結論はよく分からないんですね。これが。
要は、チューバもユーフォニウムも同じサクソルン属の楽器だから、テノールチューバはユーフォニウムと同類のはずなんですね。
過去、ユーフォニウムとして製造された楽器には、ワーグナーチューバとそっくりのものもあります（当然マウスピースは違うが）。
どうも、クラシックの世界ではテノールチューバといい、吹奏の世界ではユーフォニウムというのではないか。
どうもそんな気がします。
0045４４の続き
02/04/11 19:18ID:QxNWoR7Qだから、同じチューバといっても、ドイツ（ウィーン）系の作曲家がイメージしていた音と、フランス系の作曲家がイメージしていた音は全然違う。
さらに、その前にオフィクレイドという楽器もあった。
だから、現在、チューバを演奏する際、どういう楽器を使うかが極めて重要と言うことのようですね。
以上、素人の書き込みでしたが、専門の方にもし間違いがあれば指摘していただければ幸い。
0046４５の続き
02/04/11 19:29ID:QxNWoR7Qもっとも、チンバッソはコントラバストロンボーンだから、管の特徴からいって明らかに音質は違うんでしょうけど。
チューバの世界は奥が深い。
0047名無しの笛の踊り
02/04/11 21:06ID:???勉強になったよ(^^)でも奥が深いというか、
「ペットはここまで（の音域）ボントロはここ、残りはみんなテューバ」
的に、単に許容範囲が広いだけとも思われ。w)
つかホントややこいわな。。
ボボとフレッチャー聞き比べても、とても同じ楽器吹いてるとは思えないし、
そこら辺の区分の曖昧さ、主張の薄さが、
結果楽器としてのレパートリーを狭めてるんだとも思う。
個人的に、テューバって音を響かせてなんぼの楽器でさ。
あの図体、ベルのでかさ見れば解るとおりに。
だからﾎﾟｺｰﾆやｼｪﾘﾀﾞﾝみたいな、今の演奏者の音のキレ＆スピード追求路線って、
「んなもんバストロにやらせときゃいいじゃん」みたいな。
凄く違和感を感じるんだよね。まぁ現代オケの要求もあるんだろうが。
フレッチャー、ジェイコブス翁の遺髪を継ぐヤツは出てこないのかよ！！
マニアなんで、熱く語ってみた。-)
0048名無しの笛の踊り
02/04/11 21:15ID:8NkAbVFo低音の機能性というのは、オケの機能性に直結しますからな。
0050名無しの笛の踊り
02/04/12 03:37ID:???今は バリバリと吹かないと 桶もコンクールも通らないからねえ（涙）
0051名無しの笛の踊り
02/04/12 04:19ID:/uTXMyhUバリバリ吹くスタイルもそれはそれで良いんだけれどね～・・・
それだけになっちゃうのはいやん。
0052名無しの笛の踊り
02/04/12 10:00ID:wcNvIB.UポコーニーのTUBA TRACKSってヤツ。
めちゃくちゃいいじゃんか。歌わせても良し。ヴィルトゥオーゾ的な動きも良し。
低音でがなるのがちょっと鼻についたけど。。。
特筆すべきは、バッハの無伴奏フルート・パルティータをテューバでやっていたこと。
テューバ独特の荘厳さがよく出ててよかったよ！
0053名無しの笛の踊り
02/04/12 21:42ID:???0054名無しの笛の踊り
02/04/12 22:23ID:???オルケストル・レヴォルショネル・エ・ロマンティークとかの
古楽器の演奏を聞いたあとに、モダン楽器の演奏を聞くと、
「怒りの日」のユニゾンが物凄く違和感あるんです。
オフィクレイド＋バッソンのユニゾンと、テューバ＋ファゴットのユニゾンって、
まったく響きが違うんです。
この前、ＰＭＦで幻想をテューバ１本＋バストロでやってたんですが、
どちらかというと、こっちの方がオリジナルの響きが再現されてると思いました。
以上。
0055名無しの笛の踊り
02/04/12 22:27ID:???バスとアルトだったような・・・
005653
02/04/12 22:51ID:D458gtHM幻想はファゴットじゃあ駄目ですね。５楽章もそうだけど、４楽章の４本ソリは
バソンでなければ雰囲気が出ません。
0057名無しの笛の踊り
02/04/12 23:08ID:???＞要は、チューバもユーフォニウムも同じサクソルン属の楽器だから、
チューバはサクソルン属じゃないでしょ？円筒管だし。
＞テノールチューバはユーフォニウムと同類のはずなんですね。
音域は同じだけど、全く別の楽器ですね。
なので、
＞クラシックの世界ではテノールチューバといい、吹奏の世界ではユーフォニウムというのではないか。
コレも間違ってます。
0058名無しの笛の踊り
02/04/13 12:31ID:Di2ztijAだから、44さんの言い方は正しいとはいえないが、あながち誤りともいえないのでは。
ユーフォニウムは、漏れもどうもよくわからないが、吹奏の世界で独自に発展していった楽器ではないのか。
だから、44の言い方も理解できないでもない。
0059名無しの笛の踊り
02/04/13 13:03ID:clYCR9lsズビン・メータのいくつかの録音や、アバドVPOのロマンチックのチューバは
存在感大。
昔の指揮者の演奏だと、チューバそのものを軽視しているような扱いでカワイそう
に思っていたが、世代が代わるとそうでもない気がしています
0060名無しの笛の踊り
02/04/13 16:07ID:???0061名無しの笛の踊り
02/04/13 16:23ID:???その問いに答えられるはずもないが、
アメリカなら
ロジャー・ボボ
フロイド・クーリー
ジーン・ポコーニー
は素晴らしいと思う。
0062名無しの笛の踊り
02/04/13 20:07ID:???ポコーニー氏は確かCSOの主席でしたよね
ニューヨークフィルの主席も素晴らしいと思う
たしか御自身で楽器の修理や改造までやってしまうのだとか
0063名無しの笛の踊り
02/04/13 23:05ID:MvEPva4E楽器の性能・奏法の発達も大きいよ。
決して軽視していた訳じゃないと思うけど・・・
聞き手の認知度は格段に低かったかもしれない。
0064名無しの笛の踊り
02/04/14 10:20ID:pM/Dzi1I楽器の性能・奏法の発達と言うのは、端的に言って、楽器が鳴るような
(大きな音が出るような)方向に向かったと言うことでしょうか。
個人的には、録音技術もあるのかなあと思ったりもしてました。
結構軽い音で収録されている傾向を感じていて、この楽器は相当音圧が大きいで
しょうから、あまりマイクを近づけられなかったとか？
テノールチューバのような軽快なのも良いのですが、やはりずっしりした低音域
に魅力を感じてしまいます。
0065名無しの笛の踊り
02/04/14 10:34ID:t/UYEioMところで、このテノール・チューバってユーフォニウムとは違うのですか。
違うと言う場合、具体的にどう違うのですか（音色、構造など）。
誰か教えて下さい。
0066名無しの笛の踊り
02/04/14 12:49ID:???オネゲル：交響曲第５番の第３楽章
ＲＶＷ：交響曲第４番のスケルツォのトリオ
バックス：交響曲第５番の第３楽章（一瞬だけ）
0067名無しの笛の踊り
02/04/14 12:51ID:YrWjX2dA演奏会でなら
ドヴォルザークの新世界の第2楽章以外にも注目してくれ！
0068名無しの笛の踊り
02/04/14 12:51ID:.WPvo6qc0070名無しの笛の踊り
02/04/14 13:02ID:itrNJTGQおらよっと。
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/hiro-hoki/
0071名無しの笛の踊り
02/04/14 17:38ID:k1AbAzRg誰か実際に録音してませんかねえ？
是非とも聴いてみたいもので。
どなたか御存じありません？
0072名無しの笛の踊り
02/04/14 19:39ID:???チューバでよく演奏されるね。
それらの曲、実際ホルンでは難しくても、
ラッパやユーフォなんかではお茶の子さいさいの楽譜だし。
ハンディ的な面ではホルンとチューバってよく似てる。
0073名無しの笛の踊り
02/04/15 09:21ID:CMa8sel2モーツァルトのコンチェルトのCDは、１回だけ聴いた。
テューバなのに、ホルンと同じ音域で吹いていたのに脱帽。
Rシュトラウスのホルンコンチェルトは、アーノルド・ジェイコブズのCDがある。
ライヴ録音だけど、演奏はかなりよい。
>>72
そういう曲がテューバで演奏されるのは、テューバにも合う曲想だから。
よって、バッハの無伴奏フルートパルティータなんかもよくテューバで演奏される。
0074名無しの笛の踊り
02/04/15 11:13ID:SnfGuu.c0075名無しの笛の踊り
02/04/16 09:09ID:h2YJYD7o多分、F管テューバのマウスピースを使うと思われ。
0076名無しの笛の踊り
02/04/16 15:42ID:???リムはそのままでカップをトロンボーンっぽいのにしたのをオーダーして
つかってるよ
0077名無しの笛の踊り
02/04/16 21:27ID:5YPRTynYユーフォニウムはサクソルン属から始まっていますから、円錐管、さらに、深い豊かな音を求めて改良されたのがユーフォニウムです。
一方、テノールチューバは円筒管で、その音色は固く輪郭がはっきりしています。
マラ７のあの荒野に吠えるようなソロはまさしくテノールチューバ向きなのです。
基本的には、ユーフォニウムは吹奏楽で使われる楽器、テノールチューバはオケで使われる楽器、演奏ははっきり言ってテノールチューバの方が難しい。
桶でチューバをやっている人にとってはユーフォは心情的にはあっちの楽器なのですね。
0079名無しの笛の踊り
02/04/17 00:04ID:???ちがうよ、最初チューバなしで書いて初演しようとしたら
そのオケ(NYPだっけ？)にバストロ吹きがいなくて、あわてて
チューバパートを書いたのさ。
0080名無しの笛の踊り
02/04/17 01:20ID:???っつーか、あるチューバ奏者が勝手に書いただけなんだけど。
0081名無しの笛の踊り
02/04/17 08:58ID:x7J.avi.？？マラ７の「荒野に吠えるようなソロ」はテナーホルンだろ。
テューバは現代ではオケに定席があるし良いソリストが出現したから、
クラシック音楽での確固たる地位を確立したと思われ。
対照的に、ユーフォはまだクラシック音楽での地位は確立できてないね。
７７はユーフォは吹奏楽で使われる楽器と断言しているが、ドイツではユーフォは使わずテナーテューバを吹奏で使う。
個人的には、ユーフォは過渡的に出現した楽器で、近い将来消える運命にあると思うのだが。
0082名無しの笛の踊り
02/04/17 22:20ID:bYWrE3Aw>>70をｻﾝｼｮｳｼﾙ！
まあ、どっちも同じ楽器の事を言ってるんだけどね。
呼び方が違うだけよ。
そこら辺のいい加減さがテューバという呼び名の良さでもあり、痛さでもあり。
良くも悪くも曖昧なんだよ。
逆に、その辺の楽器は単純に吹いてみて音色やら曲、奏者との相性で
使い分ければ良いかと思われ。
個人的な印象では、音色の独立性を求めるのならテナーテューバ(テナーホルン)
演奏の安定性や周囲とのマッチングを求めるならばユーフォニュームだな。
因みに以前マゼール/BRSOが英雄の生涯をやった時はユーフォﾀﾞﾀｰﾖ。
0083名無しの笛の踊り
02/04/17 22:59ID:Dtde.nzM禿同！ オトナだねえアンタ！
0084名無しの笛の踊り
02/04/17 23:44ID:6ParoA2s0085名無しの笛の踊り
02/04/18 03:09ID:tIuhHr/Uチューバには、ウストヴォルスカヤ、ノーノ、フェルドマン、ラッヘンマン、等、現代を代表
する作曲家達が作品を書いている。でも、ユーフォのために作品を書いているのは、吹奏楽界
でのみ認知されているような作曲家が多いわけだ。これをどうにかしないと。
0086名無しの笛の踊り
02/04/18 03:14ID:???「ユーフォ吹き」は音程悪い、まっすぐふけない、アーティキュレーション
ヘンだわ ってまったく使えない。多少指使いが不便でも
trb吹きが吹いたほうが 楽器らしく聞こえる
0087名無しの笛の踊り
02/04/18 09:18ID:N89ts5G.ペンデレツキもテューバのための作品を書いてるね。
>>82
おいおい、>>70でのHP見たけど、結局テナーホルンとテナーテューバは別物じゃん。
0088名無しの笛の踊り
02/04/19 11:43ID:gia5kOro0089名無しの笛の踊り
02/04/20 10:51ID:0vkb3m5wこの終曲（第８曲）でユーフォニウムのソロがあった。録画していたので後で気付いたのだが、吹いているのは水槽では有名な（？）ユーフォ奏者の三浦徹氏なのだね。
86の意見だと、桶の人間が吹いたほうが良いとのことだが、ここらはどうだったんだろうね。
勝手に事情を考えたのだが、
① 是非優秀な奏者に来て頂きたいということで、三浦氏を招聘した（当時そんなに定評があったのかは知らないが）
② 当時Ｎ凶にはユーフォがなく（楽器がなく）、水槽団体から借りることとなったが、楽器だけ借りるのも何か失礼なので奏者ごと来てもらった
③ Ｎ凶のテューバ奏者（あるいはトロンボーン奏者）が何らかの事情でユーフォを吹きたがらなかったため、やむを得ず外部にトラを依頼した
こんなところかな。
推測、憶測を交えてでもけっこうなので、皆の意見を聞きたい。
0090名無しの笛の踊り
02/04/20 10:55ID:aoDjwtIsそこらへんどうなの？
0092名無しの笛の踊り
02/04/20 11:33ID:ftunCOvIということは、86のいうユーフォ吹きはプロではないのだな。
0093名無しの笛の踊り
02/04/20 11:39ID:???0094名無しの笛の踊り
02/04/20 11:42ID:9fOStuqs最近はそうでもない｡
というか桶によってユーフォを吹きたがる人とそうでない人がいる｡
ちなみに三浦氏は昔はかなりｳﾏｰだったぞ｡
0095名無しの笛の踊り
02/04/20 11:42ID:ftunCOvIそして、この人たちの将来は明るいのだろうか。
0096名無しの笛の踊り
02/04/20 11:46ID:ftunCOvIところで、桶によってはユーフォを吹きたがらない人がいるという場合のその理由が知りたいな。
0097名無しの笛の踊り
02/04/20 12:01ID:uI1r2Vjkあの頃（２０年前？）のテューバ奏者の何とかさん、髪ふさふさだったんだよね。
それに、吹いている姿も実にカコヨイ。
0098名無しの笛の踊り
02/04/20 13:23ID:???0099名無しの笛の踊り
02/04/20 22:07ID:xy./yJ/Y0100名無しの笛の踊り
02/04/20 22:09ID:???0101名無しの笛の踊り
02/04/20 22:12ID:xy./yJ/Yというところでしょうか。
0103名無しの笛の踊り
02/04/20 22:28ID:JvTJF662あるホームページに、ロッシーニのトロンボーンはヴァルヴ・トロンボーンを想定して書かれているのだとあった。
例えば、あの「ウィリアム・テル」序曲の嵐の場面の猛烈に速いトロンボーンのパッセージはスライド・トロンボーンには本来きついのだという。
これって、このスレで出てくるイタリアの伝統のチンバッソと何か関係があるのだろうか。
もし、このことに関して何か知っている人がいたら教えて欲しいが。
0104名無しの笛の踊り
02/04/20 22:44ID:???当時のイタリアは伝統的にバルブトロンボーンが主流。
ロッシーニ･ヴェルディ・プッチーニ・レオンカヴァッロなど
イタリアオペラでのトロンボーンパートはこの楽器を想定して書かれている。
（猛烈な半音階進行・長いスラー・前打音・トリルなど）
現在は当然のことながらスライドトロンボーンで演奏せねばならず
これらの曲のトロンボーンは技術的に困難なものがある。
0105103
02/04/20 22:52ID:2V.VdYI2ちょっと、細かいネタを書き込んだので、答えがもらえるか、心配ダターヨ。
最近、歴史的楽器での演奏が見直されてきているから、ロッシーニの曲はヴァルヴ・トロンボーンを吹いてもいいのかもしれないね。
でも、もしそれをやっても聴衆には理解してもらえないから、単に吹ける自信がないからヴァルヴに逃げたと思われるだけ。
トロはあの激しいスライドこそが視覚上も魅力だからね。
もっとも、音楽的には一度はヴァルヴのも聴いてみたい気がする。
0106名無しの笛の踊り
02/04/20 23:04ID:Q8LoMMHQ音程悪いと萎えますな
0107名無しの笛の踊り
02/04/20 23:11ID:???0108名無しの笛の踊り
02/04/20 23:13ID:BIVXomhwホカゾノはイイんじゃないか？
「音楽の友」にも載ったことあるしな。
>>97
多戸さん、なんでスキンヘッドにしたんだろうね。シベリウスに憧れてるのかな？
ありゃカタギの人間には見えないよ。
0109名無しの笛の踊り
02/04/20 23:35ID:53ps1Z7Mところで、ホカゾノ氏とミウラ氏ではどっちの演奏が萌えるのでしょう？
0110名無しの笛の踊り
02/04/20 23:37ID:???0111名無しの笛の踊り
02/04/21 00:27ID:???ちょっと補足すると当時はイタリアに限らず元々桶ではヴァルヴtrb
軍楽隊ではスライドtrbが使われていたそうな。ピットが狭い関係上
かなり後の時代になってもヴァルヴtrbは使われていたと思われ。
0112名無しの笛の踊り
02/04/21 01:51ID:???そうですね。ロッシーニの時代のトロンボーン、メチャ難しいっす。
変わったのでは、1st 2ndがスライド・トロンボーン、
3rdがバルブ・トロンボーン用に書かれており、
3rdだけがメチャ難しいっていう曲もあります。
0113名無しの笛の踊り
02/04/21 02:16ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018733943/l50
0114名無しの笛の踊り
02/04/21 11:06ID:qDmVDSgk猛烈に速いパッセージとか、音程を取るのがキビシイとか、息が続かないとか。
0115名無しの笛の踊り
02/04/22 09:54ID:OXWiMQZcチャイコのロミジュリには、絶対に息が続かないロングトーンがある。
幻想交響曲５楽章のフーガもアマチュアには厳しいかも。
0116名無しの笛の踊り
02/04/22 14:57ID:eZw1Qu52「運命の力」序曲とか、結構ムズイですよね。
チンバッソを想定してるからなのかな？
「マイスタージンガー」音が高いよ・・・
幻想なんて、もっと高いかもしれないけど・・・
0117名無しの笛の踊り
02/04/22 23:25ID:???ＵＦＯなのに、テナーチューバみたいな音だと思う。
0118名無しの笛の踊り
02/04/23 09:08ID:VW/aghLEそういう音色もまた然りじゃないかな？
それよりも、音大生に多いヘロヘロした音色とビブラートのほうをどうにかしてほしい。
0119名無しの笛の踊り
02/04/23 13:50ID:???0120名無しのユーフォの踊り
02/04/24 05:26ID:zO4yVA0.ユーフォニアム＝アドルフサックスが考案、その後改良されて今に至る。調子はB♭で3本または4本のアップライトピストン
（4番ピストンが左手サイドアクションの物もあり）ベルは正面から見て左側向き、管は円錐管で吹奏楽、ブラスバンドなどで活躍。
バリトーン、バリトンホーン＝アメリカンスタイルのユーフォニアム（円錐管）でベルは正面から見て右向き（テューバといっしょ）
3本または4本のフロントアクションピストンでベルが真っ直ぐな物と正面を向いた物の2種類がある。
バリトン、バリトンホーン＝ブリティッシュスタイルのブラスバンドで使用される楽器でユーフォと同じB♭調の楽器。
全体的に管が細くて小ぶりな楽器でユーフォの教則本などには円柱管と書かれている事が多い。ベルは正面から見て左向き、
ブラスバンドやアンサンブル内でユーフォとの音色の差を出す為に使われる。
0121名無しのユーフォの踊り
02/04/24 05:27ID:zO4yVA0.見ると、ベルが右向きの楽器を総じてそう呼ばれるが、厳密には色々な形と名前がある。以下はテナーテューバの各分類説明です。
1）テナーテューバ＝ロータリーのテューバをそのまま小さくしたような形で4～5ロータリー、B♭調。管は円柱管。
ベルが真っ直ぐなので楽器をさかさまにして立てる事が出来る。
2）テノールホーン＝調子はB♭調、ロータリーは3つでベルは正面から見て右向き、管体は細めに出来ている。一番の特徴は全体に楕円型を
していてベルも曲がっているのでさかさまにして楽器を立てる事が出来ない。イメージ的にはワーグナーテューバと形は同じで向きが反対。
マーラーの7番はこのテノールホーンで指定されている。
3）バリトンホーン＝テノールホーンと同じように楕円型でベルは右向き、ロータリーは4つで管体はテノールホーンより太くて大きく、
よりふくよかな音がする。東欧等のバンドやポルカバンドにはフレンチホルンが使われず、テノールホーンとバリトンホーンが
ペアで使われる事が多い。
3）カイゼルバリトン＝管体は前記のバリトンホーンとほぼ同じの楕円型で4ロータリー。一般的にテナーテューバは円柱管と
言われるが、このカイゼルバリトンは円錐管である。カイゼルバリトンは1,2番ロータリーと2.3番ロータリーの大きさが違い、
1.2から3.4へ行くにしたがってボアが太くなるように作られている。円錐管と円柱管の違いの提議は、「円柱管はベル部分に
行くまでほとんど管の太さが変わらず、ベルで一気に広がっている物、円錐管はベルに行くまでの管で徐々に太くなっている物」
だったと思うが、そう言う意味でカイゼルバリトンは円錐管であると言える。よって、ユーフォ＝円錐管、テナーテューバ＝円柱管
という考えは一概にそうとは言えない。
0122名無しのユーフォの踊り
02/04/24 05:28ID:zO4yVA0.ワーグナーテューバ＝楕円型のテノール、バリトンホーンと同じような形だが、向きが逆でベルは正面から見て左側。ロータリーも
左手で操作し、B♭とFの2種類がある。マウスピースはホルンの物を使い、ホルン奏者が持ち替えて演奏する。桶ではB♭2本、F2本の
セクションで使用し、単体で使われる事はまず無い。
フレンチテューバ＝ブリティッシュスタイルのユーフォニアムと同じような形で円錐管だが、調子はC調でピストンは6本。
展覧会のヴィドロはこの楽器で指定されている。
テナーホーン（アルトホルン）＝ユーフォニアムより4度上のE♭調の楽器でブラスバンドではテナーホーン、日本の小学校などの
金管バンドではアルトホルンと呼ばれている。トロンボーンの場合、アルトトロンボーンは小さ目のマウスピースで
トロンボーン奏者が持ち替えて演奏するが、テナーホーン（アルトホルン）の場合は、マウスピースの大きさが全く違い、ほとんど
コルネットやトランペットと同じ大きさなのでユーフォ奏者が持ち替えて吹く事はせず、コルネットやトランペット奏者が吹くことが多い。
0123名無しのユーフォの踊り
02/04/24 05:29ID:zO4yVA0.呼ばれるようなユーフォと同じような形のアップライトピストンの物と、厳密に同じ楽器だと言えない物が色々ありますよね？しかし、どの楽器を
使うかと言う事はほとんどプレーヤーの好みで決まっていると思います（ブラスバンドではテューバは使わないが、桶でB♭バスを使っている人も居るし）
また､セルパンやオフィクレイドで書かれた曲をテューバで吹くこともあるでしょう？（と言うか今は当然のようにテューバで吹いてますよね？）
なのになんでユーフォが桶で使われると「あの曲はユーフォで書かれてないからユーフォで吹くな」とか言うのでしょうか？？
0124名無しのユーフォの踊り
02/04/24 05:29ID:zO4yVA0.フレンチテューバだって現在ほとんどの国で使われていないし奏者も居ません。しかもフレンチテューバはピストン楽器で円錐管です。
だから同じような管の形状と音域のユーフォで吹くことが当然じゃないでしょうか？それなのに「テューバ」と言う名前だけ見て、ユーフォでなく
ロータリーのテナーテューバで吹くものと思い込んでいる人が多すぎます。そう言うことを言う人は例えばテューバ奏者の人ならセルパンで書かれた
曲はセルパンで吹いてから、テューバで書かれた曲でも、作曲者がその当時その曲を書いた時にその地方で使われていた形態のテューバで
（ピストンテューバを吹いている人はその当時ロータリーの楽器で演奏されていたならロータリーの楽器で）吹いてから、「マーラーの7番はユーフォでなく
テノールホーンで吹け」と言ってください。それが出来ないならそう言うことは言わないで下さい。他の楽器の人は、ユーフォにそう言うなら、テューバにも
同じように言ってください。トロンボーンだってヴァルブでかかれた曲なのに、スライドトロンボーンで必死に吹いてるんでしょ？ヴァルブトロンボーンなんて
今でも作られて、売ってるんだからヴァルブトロンボーンで吹いたらいいじゃないですか！ 何で桶でユーフォが使われる時にだけこうも風当たりが強いんでしょうか？？
長文で申し訳ありません。またスレの趣旨から外れていると思いますが、テューバの親戚のユーフォという事で大目に見て、
皆さんのご意見をお聞かせください。
0125名無しの笛の踊り
02/04/24 12:45ID:7HHyNDF6揚げ足とりになるかもしれないけど、ベルリオーズはテューバが出現した時、
自作の曲のオフィクレイドのパートはテューバに書き直してるよ。
あと個人的な所感だけど、ユーフォは過渡的に出現した楽器で、将来定着するか廃れるかまだ分からない楽器だと思われ。
だからマラ７やヴィドロとか英雄の生涯で紛糾が起こるんだよな。
0126名無し
02/04/24 15:17ID:???君は多分81と同一と思うが、以前S・ミードというユーフォ吹きがこう言っていた。
「ユーフォニアムは桶に定席が無いから将来廃れて行くだろうと言った大学教授がいたそうだが、そう言うことはありません！！
その人は将来自分の無知さを思い知り、恥を書くでしょう」と。
俺も全くその通りだと思う。何を根拠にそんな事言っているんだろうと。桶に定席が無いからって、音楽界でユーフォが使われなく
なるはず無いじゃんか。吹奏楽やブラスバンドでユーフォが入ってない曲ってあるかい？
それと同じ考えで行くなら、オーボエやファゴットは吹奏楽では特殊管扱いで、使われない曲や一応パートはあっても、
吹かなくても差し障り無い曲だってたくさんあるだろう。まあ、吹いたところでテュッティじゃ聴こえないからソロ的な
使われ方しかしないし。（それは桶でのユーフォと同じような使われ方だが、ユーフォの場合聴こえないんじゃなく
聴こえすぎるからだからだが）
だからといってオーボエやファゴットが将来消え行くなんて言う奴は居ないだろう。たいがいのプレイヤーが楽器を
始める中学校の吹奏楽部にファゴットやオーボエが無かったり、吹く人が居なくても相変わらず音大に専門のコースがあり
毎年たくさんの卒業生が出てくる。桶にも定席があるし。
まさか、ユーフォ＝吹奏楽やブラスバンドに定席があっても桶に無いから将来廃れる
オーボエ、ファゴット＝吹奏楽では特殊管だが桶に定席があるから将来も廃れず生き残る
なんて思っているのか？？
桶で使われたフレンチテューバが廃れていったように、どう考えてもユーフォより先にテナーテューバのほうが
絶滅するだろう。ドイツではユーフォじゃなくテナーテューバを使ってるって言ってもそれはただのお国柄、
世界的に言えば圧倒的にユーフォ＞テナテューである。
まあ別にアメリカの楽器屋なんかではテナーテューバも「ユーフォニアム」として売ってるんだが。
0128名無しの笛の踊り
02/04/24 15:44ID:???しまった人ばかりなの？
0129１２５＝８１
02/04/24 16:33ID:7HHyNDF6＞まさか、ユーフォ＝吹奏楽やブラスバンドに定席があっても桶に無いから将来廃れる
＞オーボエ、ファゴット＝吹奏楽では特殊管だが桶に定席があるから将来も廃れず生き残る
＞なんて思っているのか？？
そんなこと思ってません。８１の文章をこう短絡的に解釈してほしくないなあ。
＞世界的に言えば圧倒的にユーフォ＞テナテューである。
ほんとにそうなの？日本とアメリカとイギリスだけじゃないのか？
＞アメリカの楽器屋なんかではテナーテューバも「ユーフォニアム」として売ってるんだが。
そのへんの曖昧さがユーフォは過渡的な楽器であると漏れに思わせる。
0130名無しの笛の踊り
02/04/24 19:54ID:x5mLN0JQもっとも、122～124のおかげで、曖昧だった類似楽器の違いが明確になった気がする。
話を元に戻せば、要は、チューバについては、作曲された当時の作曲家が求めていた音色と、現代の楽器で最もそれに近い音色のものをいかに見出すか、ということなのでしょう。
確かに、当時の音色と言っても、それが（当時）理想の音だったかは別問題で（オフィクレイドしかなかった当時のオフィクレイドがいい例）、なかなか難しい問題ですが、
122～124の意見のように、ヴィドロは当時のフレンチチューバの音色を考えれば、ユーフォニウムを吹くのが妥当なのでしょう。
0131名無しの笛の踊り
02/04/24 19:57ID:x5mLN0JQ0132名無しの笛の踊り
02/04/24 20:57ID:dUf5MQbwそうでないと、桶のテューバ連中に対抗できない気がする。ユーフォを愛する気持ちは分かるんだけど。
0133名無しの笛の踊り
02/04/24 23:56ID:???0134名無しの笛の踊り
02/04/25 00:02ID:Znz1mYBsあるから、あまり正確に分類しようとするのも危険なんではないかね？
ワグナー～も、アレキとパックス万ではベルの向きは逆だし、「テナー」
と名がつく楽器にしても、各社のカタログを見ると右向き左向き、
上向き前向き、太いの細いのと色々有るしね。
で、桶だが、漏れは「テノールホルン」や「テナーチューバ」と指定
されていてもユーフォでやって構わんと思うよ。ただ漏れ思うに
ユーフォの場合、他の楽器に比べてあまりにも音色や表現の
「引き出し」が少ない場合が多く、それが「風当たりが強い」
一因ではないのだろうかと・・
0135名無しの笛の踊り
02/04/25 01:37ID:???全てテューバってことで(w
0136名無しの笛の踊り
02/04/25 01:40ID:???っていうか、語義でいうと
もともとラッパ（類）のことをTubaっていうんじゃなかったか？
レクイエムにTuba mirum（妙なるラッパ）っていう部分がありますな。
0137名無しの笛の踊り
02/04/25 02:01ID:Znz1mYBs0138名無しの笛の踊り
02/04/25 02:05ID:2gbmRRa2「えー？お前ユーフォなんか吹いてんの？！」
なんつったりして～～。
0139名無しの笛の踊り
02/04/25 23:26ID:???バリチューバ・アンサンブル（４重奏）とかは
よくユーフォで吹いてるのを見るなぁ
(ユーフォで吹くものなの？)
でも、イギリス式のブラスバンドにおいては
ユーフォも確立された感じがするぞ。
0140名無しの笛の踊り
02/04/26 09:08ID:G9g/cxQs＞イギリス式のブラスバンドにおいては
＞ユーフォも確立された感じがするぞ。
でもそれは狭いコミュニティだからねぇ。
0141名無しの笛の踊り
02/04/27 03:35ID:HWuNt6XAオフィクレイドパートがあります。（同時には吹かんが）
さて、どう吹き分けたものか。。
0142名無しの笛の踊り
02/04/27 11:16ID:YRSkFLe2テューバ２人でやる。
0143名無しの笛の踊り
02/04/27 13:49ID:HWuNt6XAベッソンのBE-995はどーなったの??
カタログには2001年秋に発売予定と書いてあるけど、
売ってるのを見たことないっす。
0144名無しの笛の踊り
02/04/28 01:05ID:???0145名無しの笛の踊り
02/04/29 18:41ID:???0146名無しの笛の踊り
02/04/29 18:52ID:MHOsKujo0147名無しの笛の踊り
02/04/30 00:21ID:nftyEpGU0148名無しの笛の踊り
02/05/01 00:56ID:jqsplORQべっ損の値付けは、超安値だったじゃん？
あの値段でｂｍシンフォニックのOEM品が買えるなら、
こりゃー価格破壊だ！と楽しみにしてたの。
0149名無しの笛の踊り
02/05/01 15:14ID:???0150名無しの笛の踊り
02/05/04 00:51ID:???http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
今度ASVから、ジョン・ウィリアムズのチューバ協奏曲が出るらしい。
現代曲嫌いも買っとけ！(w
0152名無しの笛の踊り
02/05/04 01:01ID:???0153名無しの笛の踊り
02/05/04 11:31ID:VB7sYims0154名無しの笛の踊り
02/05/04 23:44ID:AmX3fVXU1938年の古弁＆ベルリンフィルのチャイコの悲愴のチューバは誰でせうか？
0155名無しの笛の踊り
02/05/07 00:48ID:/2yIRORQ0156名無しの笛の踊り
02/05/07 17:10ID:CFZy5hyA0157名無しの笛の踊り
02/05/08 01:14ID:???0158名無しの笛の踊り
02/05/09 09:44ID:E4NGaMss0159名無しの笛の踊り
02/05/09 09:49ID:???0160名無しの笛の踊り
02/05/09 18:23ID:1ZstWYEs0161名無しの笛の踊り
02/05/10 00:03ID:8Pf2UQS60162名無しの笛の踊り
02/05/10 02:13ID:ERKJYW4I0164名無しの笛の踊り
02/05/10 13:53ID:ZGfDyCs2いい人なのだが、河村隆一的なナルシズムは感じる。
キモいっていう人の気持ちも分からんでもない。
0165名無しの笛の踊り
02/05/10 16:06ID:???0166名無しの笛の踊り
02/05/11 02:35ID:zEfAwVxgもし、プロの人などがこれを見ていたら、生の声が聞きたいものだが。
0168名無しの笛の踊り
02/05/11 20:48ID:4OtQ0jlI続いてティンパニ以外の打楽器、ボントロ。
0170名無しの笛の踊り
02/05/11 21:12ID:4OtQ0jlIそういえば、マラ５の有名なアダージェットの間、うっとり居眠りしているチューバ奏者という挿絵があるんだよね。
0171168とは別人
02/05/11 23:52ID:UY85HEts0172171とは別人
02/05/12 00:04ID:???0173名無しの笛の踊り
02/05/12 00:09ID:???0174テecUテecXテecV
02/05/12 01:11ID:.67kpee.あのモワァンと聴いている人を霧に包み込むような音は他の楽器では得られない
効果がある。
表現の引き出しが少ないと言ってる人がいたが、上手いのを聴いたことが無いだけでは?
まあ、言いたいことはわかりますが。
オケに使われなくったって良いから、ユーフォはユーフォの世界が築かれていくことを願います
ちなみに俺はファゴットを吹いてるが、ユーフォ、人に譲ってもらって練習していたことがある。
今は吹いて無いけどね…
0175名無しの笛の踊り
02/05/12 03:30ID:???「魔笛」のぼんとろのパート譜は見開き２ページしかない。（譜めくりをする必要がない）
舞台見るわけにも行かず、ヒマだろうなあ。
0176名無しの笛の踊り
02/05/12 06:27ID:kUyg/L2.出番が無いときはピットから出て行って、ビール飲んでますよ。
0177名無しの笛の踊り
02/05/12 07:02ID:???0178名無しの笛の踊り
02/05/12 12:25ID:FuALOsVs＞176 そうなんですか。
0179174&176
02/05/12 19:29ID:.n/YdI5E他の金管楽器との違いを上手く表現できないけど、
銭湯と家の風呂の違いかな。
とか、家で見る映画と映画館で見る映画。
ほんとに上手く表現できないね。ははは
0180名無しの笛の踊り
02/05/12 19:59ID:???0181名無しの笛の踊り
02/05/12 20:03ID:NZPsu9Fcモーツアルトのクラリネット協奏曲やトルコ行進曲があって
そいつはそれを吹いていた。
桶版に編曲して吹いて欲しい。
0182名無しの笛の踊り
02/05/12 23:37ID:???リンク間違えてた...鬱
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0205.html
俺は別に店員でもなんでもないんだけど(^^;
今月は他にも、吹奏楽関連で有名なジョゼフ・ホロヴィッツのTUBA協奏曲、
ピラフィアンが吹くヒンデミットのTUBAソナタ等、目白押し。
で最重要はアメリカの即興音響系テュービスト、トム・ヒースリーのCDやね。期待age
0183名無しの笛の踊り
02/05/12 23:51ID:pqvp2Qb6チューバ協奏曲を。
0184名無しの笛の踊り
02/05/13 00:09ID:???あんた等がちんたらﾓﾂｧﾙﾄ吹いてるうちに、武満も松平も死んじまったじゃねぇか。
楽器選ぶ前に委嘱しろ。
ホリガー、グロボに倣って自分で書け。
0185名無しの笛の踊り
02/05/13 09:59ID:2zUu3hXw書いているよ。保科のテューバ協奏曲がある。
日本的情感にあふれる佳作。
0186名無しの笛の踊り
02/05/13 11:17ID:lv8RDbH2たとえがなさけないけどディズニーランドなんかのチューバの集団に
感激してしまいます。
ところで管楽器に興味があるのですが
トラペットのスレってないのでしょうか？
いくら見てても見つからないんです。検索でも出てこないし・・・
0187名無しの笛の踊り
02/05/14 00:52ID:vTL/ziKgヴァイオリン、フルートを語るスレがないのと似ています。
クラヲタは変なものほど興味が集まるようです。
0188名無しの笛の踊り
02/05/14 01:00ID:dND4vPcsフルートとバイオリンは総合スレッドがあるけど？
0189名無しの笛の踊り
02/05/14 01:41ID:/OlF0dbQもし、桶の曲の取り上げ方の関係で１か月近くも出番がない、ってこともあるでせう。
さういふ時はどのやうに日々を送っているのでせうか？
0190名無しの笛の踊り
02/05/14 14:20ID:a0NDF7Nc新スレのたてかたわからないし・・・
どなたかこころある方、代わりに立てていただけませんでしょうか？
同じ管楽器のよしみで・・・
0191名無しの笛の踊り
02/05/14 14:33ID:KeF36Okcトランペットスレ
立てたよ
0192名無しの笛の踊り
02/05/14 14:39ID:S1aTpqas↑がトランペット・スレ
0193名無しの笛の踊り
02/05/14 18:50ID:1OIx5kTg0194名無しの笛の踊り
02/05/14 20:18ID:???いい雰囲気だ
0195名無しの笛の踊り
02/05/14 20:35ID:a0NDF7Ncありがとう！！感謝します♪
0196名無しの笛の踊り
02/05/14 20:53ID:???0197名無しの笛の踊り
02/05/14 20:58ID:pEBHn79o0198名無しの笛の踊り
02/05/14 21:44ID:utJtKzfU0199名無しの笛の踊り
02/05/15 22:47ID:.v.6Y1R2コープランドの３番交響曲、４楽章
練習番号116番のところ、ミュートをはずすタイミングが
かなり厳しいんだけど、皆さんどうしてますか？
0200名無しの笛の踊り
02/05/15 23:00ID:???0201名無しの笛の踊り
02/05/15 23:02ID:???0202名無しの笛の踊り
02/05/15 23:14ID:???0203199
02/05/15 23:58ID:.v.6Y1R2余裕があればそうするけど、無いときは構えたまま
手を伸ばして抜きます。
>>201
３人とも演奏中だと思われ。
>>202
そのまま生で手で運びます。当然、楽器ケースには入りません。
0204名無しの笛の踊り
02/05/16 04:22ID:4yVN9wuEって誰？？
0205名無しの笛の踊り
02/05/16 20:20ID:N50kWG5.0206名無しの笛の踊り
02/05/16 21:40ID:XZZAaocQ警察のヘリコプターに目の前でホバリングされたこと、ある。
（要人来日警戒中だった）
0207名無しの笛の踊り
02/05/16 23:10ID:???0208２０５
02/05/16 23:17ID:???ずっと、「こんなスレがあったらスレ」をやっていたので、お礼を言うのが遅れました。
0209名無しの笛の踊り
02/05/16 23:45ID:q4I1HkbE検問でトランクのチューバを見咎められ、路上で演奏したよ 以後病みつき（ｗ
0210名無しの笛の踊り
02/05/16 23:47ID:???0211名無しの笛の踊り
02/05/16 23:54ID:???0212名無しの笛の踊り
02/05/17 00:12ID:???0213名無しの笛の踊り
02/05/17 00:22ID:kXoFoId.ソフトケースに入れて電車に乗ってたら、トイメンの女子高生が
「アレ、なに？」「便器じゃない？」「そう、きっと便器よ！」
便器かついで電車に乗らんっつうの。。
0214名無しの笛の踊り
02/05/17 00:23ID:CmIOuhs2めちゃオモロイ
0215名無しの笛の踊り
02/05/17 00:24ID:???0216名無しの笛の踊り
02/05/17 00:29ID:CmIOuhs2チューバ奏者の皆さんって、苦労が多いんだな。
0218213
02/05/17 00:59ID:kXoFoId.漏れのお宝、そんなに大きくない(W
0219名無しの笛の踊り
02/05/17 01:04ID:???工房の時、ホルン持って神戸歩いてたら警察に呼び止められたよ。
それと、知人は何かと勘違いされたらしく、ビルのトイレに入ってる間に盗まれ、
中を見て愕然としたのか、川原に捨ててあった。（もち、ボコボコだった）
0220名無しの笛の踊り
02/05/17 01:08ID:Bf.YndOw0221名無しの笛の踊り
02/05/17 01:14ID:kXoFoId.せめて、網棚にのせられるサイズだと助かるんだけど。
0222名無しの笛の踊り
02/05/17 01:20ID:yuKteP/.チューバ（？）のソロの曲って何？
0223名無しの笛の踊り
02/05/17 01:25ID:kXoFoId.知ってたら、年がばれるな。
でも、マジ知らない。
0224名無しの笛の踊り
02/05/17 03:33ID:ce512sWwで 出掛ける度に 「キャンプですか？」
年に200日もキャンプ行くか！ 俺は登山家じゃねぇ！
0225名無しの笛の踊り
02/05/17 04:30ID:v0I0kkBMなにげに「俺は年間200回も本番がある」（本番とは限らんのだが、例えば中高生の
スンレツとか）なんて自慢したいのか？？
0226名無しの笛の踊り
02/05/17 07:33ID:???吹奏楽部の中高生でも年に200日使うことはありえるのだから、
それほど突飛なことでもなかろう。
0227名無しの笛の踊り
02/05/17 22:20ID:???0228名無しの笛の踊り
02/05/17 22:33ID:???0229名無しの笛の踊り
02/05/17 22:34ID:???0230名無しの笛の踊り
02/05/18 02:02ID:jxBBRFQ.どう違うの？
店になかなか在庫がないんで、情報きぼーん。
0231名無しの笛の踊り
02/05/18 02:21ID:???第一楽器はトラックだろうし
0232名無しの笛の踊り
02/05/19 07:27ID:OcOoeO/6チューバ
どうちがうの？
0233名無しの笛の踊り
02/05/19 09:15ID:???銀色がチューバです。
0234名無しの笛の踊り
02/05/19 10:50ID:aOFGD7ogスーザフォンはFRP、チューバは金属製（W
0235名無しの笛の踊り
02/05/19 10:53ID:???チューバの音をどんどん上げて行くと、
トランペットの音になる｡
0237名無しの笛の踊り
02/05/19 22:34ID:???0238sage
02/05/20 01:12ID:JR4SXlOEどっちも、tubaだってば。
0240中馬鹿
02/05/20 01:40ID:???0242名無しの笛の踊り
02/05/20 18:52ID:???0243名無し行進曲
02/05/20 21:13ID:???します。
0244名無しの笛の踊り
02/05/20 21:19ID:JR4SXlOE何で、何で？？
あの音、好きなのになぁ。
ベッソン、何とかしてくれぃ～
0245名無しの笛の踊り
02/05/22 00:31ID:4NYkzKoE肩掛けベルトに「金具」を使っているものは要注意だよね｡いきなり
金具が折れて楽器が落下する｡過去数回目の前でそれを見たよ｡
ビニール紐でもなんでも良いから補強しておいたほうが良いよ｡
＞244
以前のウィルソンと同じく、ペラントゥッチとメーカーの意見の対立らしい｡
まあ、パタリと入らなくなるわけではないらしいが、・・ペラントゥッチサイド
からは 入りにくくなってくる可能性は大
0246名無しの笛の踊り
02/05/22 01:02ID:???じゃＢＭﾎｽｨなら、今が買いってこと？
0247名無しの笛の踊り
02/05/22 13:45ID:C5iYygRwシカゴ響やセントルイス響などで演奏している録音にどんなのものがあるのか知っている方
いらっしゃいませんか？
0248名無しの笛の踊り
02/05/23 14:52ID:xKhotLD6１ｓｔはジェイコブズで２ndはマーティン。
テューバ１本の曲でマーティンが吹いているのは知らない。
でも、その道ではジェイコブズの後継者と言われてたのに、シカゴ響のオーディションじゃポコーニに負けちゃったね。
0249名無しの笛の踊り
02/05/23 20:45ID:onrirlFcじゃあ例えば１９８８年以前の幻想とかツァラツストラとかはマーティン氏
も吹いてるんですね。聴いてみます。
セントルイス響ではスラトキン指揮のチャイコの６番彼が吹いてるっていってました。
とにかく凄いです！！
私はポコーニよりもマーティンのほうがすきですね。
シカゴに入ってほしかった。
0250名無しの笛の踊り
02/05/23 20:53ID:onrirlFc誰でしょうか？？
誰か御存知の方いらっしゃいませんか？
0251名無しの笛の踊り
02/05/23 21:37ID:???うまかったですよね。
名前は知らないです。
スマソ。
0252名無しの笛の踊り
02/05/24 00:18ID:2e66oDgE次回のオーディションは来シーズンらしいです。
でもうまかったですよね。
誰なんでしょうか？？？
0253名無しの笛の踊り
02/05/24 01:05ID:???キビシイですねぇ。
漏れも受けてみるかな（ｗ
0254名無しの笛の踊り
02/05/24 04:46ID:vsYvN/XU（ソルトレイク響だったけか？）が良く乗ってるが・・ボストンポップスで来日
したこともあるよ｡「ヒョウタンツギ」みたいなマウスピースをデザインしてるよな
（オルフェオ だったっけか？）で、たしかウォーレン・デックの高校の同級生だった
ような・・・
0255名無しの笛の踊り
02/05/24 11:33ID:UzMmyz7Qありがとうございます。
デックもうまいですよね！
アメリカのオケのCDでテューバが凄い演奏を教えていただけませんか。
（できればジェイコブス、ポコーニ、デック、フロイド クーリ－
などの有名どころ意外で凄い演奏ないですかね？）
0256名無しの笛の踊り
02/05/24 13:05ID:/NMhh.ewやっぱり、テューバ奏者の良し悪しで金管セクションのサウンドは大きく変わるな。
ベルリンフィルのテューバは、弦とのユニゾンが綺麗だな。
0257名無しの屁
02/05/24 19:45ID:OHK0vI3Mこれマーティン
0259名無しの屁
02/05/24 20:00ID:OHK0vI3Mマーティン氏が出てるようで
0260名無しの笛の踊り
02/05/24 23:08ID:???0261名無しの笛の踊り
02/05/24 23:53ID:55CzhO4Eテューバ協奏曲のCDって
うってあるんですか？
0263名無しの笛の踊り
02/05/26 01:16ID:???0265名無しの笛の踊り
02/05/26 10:07ID:UeGeQF3kマ－ティンですかね～？？？
0267名無しの笛の踊り
02/05/27 18:38ID:45r4BoDw他にお薦めもっと教えてくださ～い。
0268名無しの笛の踊り
02/05/27 19:40ID:bFT.iiHI学生で尼とは言え誉められたもんじゃないですよね。
0269名無しの笛の踊り
02/05/27 20:44ID:soMGCAMM学校にF管かE♭管買ってもらえ。
0271名無しの笛の踊り
02/05/27 21:19ID:???幻想か？
音色は奏者のｲﾒｰｼﾞによる部分が大きいから、指揮者がOKならいいんじゃないか？
それでダブルハイＢ♭まで吹いてるなら、偉いＹＯ！
0272名無しの笛の踊り
02/05/28 02:08ID:Yiu6s./Iビドロがチョー逝けてます。
0273名無しの笛の踊り
02/05/28 03:05ID:jx.9v1cUこんなしょぼいことは水葬で語ってろよ。まじで。
どうせ水葬ｵﾀしかきてねーんだろうし。
じゃないとしても、水葬かじってたきもいヤツしかいねーんだろ。
まじでやめてくれ。何がテューバだよ（藁
0274名無しの笛の踊り
02/05/28 05:40ID:???0275名無しの笛の踊り
02/05/28 09:47ID:oAIliSJo逆に「テューバが地味じゃない」という発想のほうが水槽的と思うのだが。
しかし、ここ最近のスレの流れはちょっとしょぼいな。
前半の流れはすごく良くて、良スレの予感がしたのだが。
>>273
煽り厨はキエロ。
0276名無しの笛の踊り
02/05/28 10:10ID:???中盤「テューバ奏者の悩み相談」は、門外漢の漏れなんかでも結構笑えたけど(w
0277名無しの笛の踊り
02/05/28 12:05ID:???８番ホルンあたりよりは、目立ってるつもりだけど（ｗ
0278名無しの笛の踊り
02/05/28 12:48ID:???２ちゃんで「地味だ」と書かれたことを理由にﾌﾞﾘﾌﾞﾘ吹いたら、
指揮者は激しく同意してくれるだろうか。
0279名無しの笛の踊り
02/05/28 22:48ID:???そんな指揮者は識者とは程遠いので逝ってくれ
(オヤジギャグなので逝ってくる)
0280名無しの笛の踊り
02/05/29 15:24ID:u3OhETsUたいして使うわけでもないのに給料払って遊ばせておくなんて無駄のきわみ。
チューバが必要な曲をするときだけトラで呼んだら良いのだ。
実際、チューバのいない桶だってあるじゃんか。
桶の運営サイドだって、本当はチューバなんて取りたくないんだ。
吹奏楽でチューバを使わない曲は無いが、桶で時代的にはいっぱいある。
また、桶の方が吹奏楽やブラスバンドより高度な事をやっているなんて
勘違いしているバカも居るな。いっぺんブラスバンドの曲吹いてみろ。
お前ら桶のチューバ奏者ぢゃ、てんで吹けないだろうがな。
何十小節（時には楽章丸ごと）楽器を横に置いてボーっとしていて、曲が盛り上がった
時だけ「ブッブブー」と吹くだけだろ？ それを、「いきなりテンションをあげる
のはずっと吹くより難しい」なんて思い違いしているんだから笑っちゃうよ。
おまえらはすぐにプロ桶のチューバとアマチュア吹奏楽やブラスバンドのチューバを
比べるが、同じプロなら、吹奏楽、ブラスバンドのチューバ奏者だって、桶チューバ奏者
と同じ事ぐらい出来るさ。しかし、ぬるま湯に浸りきってるお前ら桶チューバ奏者よ、
ブラスバンドの超絶難曲が吹けるのか？？
まあ、一般の人間にはどうでもいい問題で、チューバなんてただ「でかいラッパ」
としか認知されてないが。
0281名無しの笛の踊り
02/05/29 17:13ID:???語れんのか？
0282名無しの笛の踊り
02/05/29 22:00ID:???そのとおり！
桶のテューバは、弦や木管が一生懸命盛り上げてくれたところで
「ブッブブー」と吹くだけだ。全然、難しくなんかないよ。
いわゆる、おいしいとこ取りってやつね。
楽チンで、おいしい。最高じゃん。
君も、どう？
0283名無しの笛の踊り
02/05/30 00:47ID:mdOQ6lUc同意。当方、大学オケで４年間チューバやらせてもらってましたが、
非常においしかったと思います。音符がとにかく少ないので、最低限
の練習でＯＫ。バイオリンやチェロが一生懸命パート練習やってるときも、
バイトしてた・・・
たいしたオケじゃないから、そんなに難しい曲もやらなかったし。
でも、俺に気をつかって、常に出番を用意してくれてたな。
俺はヘタレなので、ハルサイや幻想やれって言われたら死んじゃうけど、
「何十小節（時には楽章丸ごと）楽器を横に置いてボーっとしていて、
曲が盛り上がった時だけ「ブッブブー」と吹く」のはマターリしてて
大好きよ。
でも、年末の第九のときはかなり疎外感を味わってたな・・・
１回、打楽器たりなくてタイコやったけど。
0284名無しの笛の踊り
02/05/30 01:25ID:g86k/2g.楽章まるごとどころか、コンサート全部降り番なんてあるもんね。
そんなときは、トラに逝ってよし！だね。
自分の桶を客席で聴くのも、またオツなもの。
0285１です。
02/05/30 10:28ID:1CTb4rWQ>>280
あんた、もしかして１６分音符連発してる技巧的な曲のみ難しいと思ってるの？
視野が狭いな。
どんな分野にいようとも、常に自分なりの最良の形を追う姿勢を忘れちゃいけないよ。
どんなに難しくとも、努力すりゃできるようになる。
自分の取り組んでる楽譜が技巧的だということを誇示しても、何の価値も意味もありません。
よってオマエは逝って良し。
>>282-283
根本的に逝って良し。
0286名無しの笛の踊り
02/05/30 11:12ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/31 00:51ID:???0288１(憤怒)
02/05/31 16:13ID:ildC2TVQおい！ニセモノ！！俺の名前をかたるな！
俺はちょくちょくこのスレ見てるぞ！
お前こそ逝ってよしだ！
0289名無しの笛の踊り
02/05/31 22:27ID:???誤爆ｽﾏｿ。
0290名無しの笛の踊り
02/06/02 01:04ID:???6/16大阪、6/18東京。
0291水槽板から
02/06/02 02:56ID:qdD/BQGA南海、地下鉄堺筋線「天下茶屋」南に歩5分）
7：00 ￥3000（当日）￥前売\2500
厨工￥2500（当日）前売￥2000
問い合わせ先は個人なので、ここではスマソ・・・
6/18 練文小ホール 7：00 \3500 厨工￥2500 JETAは\500引
～問い合わせはブージー&ホークス迄 03‐5632‐5511
6/20 東京文化大リハ室（マスタークラス） 5：00pm 一般￥1500 JETA￥1200
特に人数制限等は無いそう。
0292名無しの笛の踊り
02/06/03 04:00ID:/bp1c6jE0293名無しの笛の踊り
02/06/03 04:10ID:???俺はちょくちょくこのスレ見てるぞ！
お前こそ逝ってよしだ！
0294名無しの笛の踊り
02/06/03 04:48ID:???0295名無しの笛の踊り
02/06/03 10:54ID:8Fdp8WVA0296名無しの笛の踊り
02/06/03 22:05ID:???0297名無しの笛の踊り
02/06/04 00:34ID:???何ですか。（重点的にさらいます！）
１曲くらいあるといいな。。
0298名無しの笛の踊り
02/06/04 15:14ID:kOXn8mZ6くっきりすべての音聴こえます！！
ジェィコブス／レックス マ－ティンかな～？
すばらしい！！
0299名無しの笛の踊り
02/06/04 21:00ID:lCnS7w3w吹いてるらしいです！！！
0300名無しの笛の踊り
02/06/04 21:10ID:???0301名無しの笛の踊り
02/06/05 13:16ID:kLkxw9rw0302名無しの笛の踊り
02/06/06 23:56ID:???巨人のソロって、じみ～だよね。
やっぱし、ｽﾚﾀｲは正しい！？
0303名無しの笛の踊り
02/06/07 23:37ID:???0304名無しの笛の踊り
02/06/08 02:03ID:???0305名無しの笛の踊り
02/06/08 03:19ID:???0306名無しの笛の踊り
02/06/08 10:50ID:ESaFZXYo0307名無しの笛の踊り
02/06/08 11:17ID:???0308名無しの笛の踊り
02/06/08 12:30ID:???エピソード２age
0309名無しの笛の踊り
02/06/08 16:33ID:7Ejr/z0U0310名無しの笛の踊り
02/06/08 17:14ID:???0311名無しの笛の踊り
02/06/08 22:44ID:???0312名無しの笛の踊り
02/06/09 10:42ID:???0313名無しの笛の踊り
02/06/11 03:04ID:???0314名無しの笛の踊り
02/06/13 00:29ID:???ほんとに、部屋で練習できるの？
0315名無しの笛の踊り
02/06/14 16:44ID:???重そうだし
0316名無しの笛の踊り
02/06/14 16:48ID:???桶では見たことないけど
0317名無しの笛の踊り
02/06/14 18:56ID:Lom4Gv/Qなかなかうまいですよ。
CDでてます。
0318名無しの笛の踊り
02/06/14 20:21ID:???ポコーニーとデュエットを吹いた女の子がいたな。
たしか高校生だったような。
0319名無しの笛の踊り
02/06/16 18:26ID:1EawRcgk0320名無しの笛の踊り
02/06/17 17:31ID:???0321名無しの笛の踊り
02/06/18 00:48ID:???４楽章ソロの終わりが落ちています。
ボボ様ともあろうお方が！
0322名無しの笛の踊り
02/06/19 01:50ID:???音色がすっごい柔らかで美しかったＹＯ！
ソロＣＤ出して欲しいなー
0323名無しの笛の踊り
02/06/21 03:48ID:???0324名無しの笛の踊り
02/06/22 09:29ID:???小ホールだってのに、何で6割ぐらいしか入らないの？寂しいねぇ。
大阪も、こんなものですか？
0325名無しの笛の踊り
02/06/23 01:44ID:dYtqcCGY0326名無しの笛の踊り
02/06/23 23:37ID:???日本－チュニジア戦の時は休んじゃったけど（ｗ
0327名無しの笛の踊り
02/06/24 02:01ID:FwwDB7v.0328名無しの笛の踊り
02/06/24 21:23ID:???やたら、難しそうだったのは覚えている。因みにそのときのTubaはミュンヘンのオペラハウスの人（名前は
忘れた）ピアノは何でもおまかせ、の本庄玲子さん（ホルンの千葉さんの奥さんね）でした。
0329名無しの笛の踊り
02/06/25 23:32ID:raWeKS12所詮は低音楽器 大した曲がないのは立場上よく分かるが…
0331名無しの笛の踊り
02/06/25 23:58ID:???0332名無しの笛の踊り
02/06/26 00:07ID:YPwGo9qY0333名無しの笛の踊り
02/06/26 00:49ID:ePtJ3gAQ>330
もう辞めたはず
0334名無しの笛の踊り
02/06/26 01:38ID:???3年くらい前にNYPの金5で来日した時には、たしかに調子が悪そうでしたが。
ファンだったのに、残念です。。
0335名無しの笛の踊り
02/06/29 23:13ID:3dDD.xEA0336名無しの笛の踊り
02/06/29 23:50ID:bR2coJo.0337名無しの笛の踊り
02/06/30 00:15ID:???マズア逝ってよし！
ワーレン・デック、他のオケでもいいから復帰してほすぃ。
0338名無しの笛の踊り
02/06/30 21:05ID:pjEC8h2EO君に似てるけど・・・・
0339名無しの笛の踊り
02/07/01 01:44ID:???0340名無しの笛の踊り
02/07/01 22:59ID:???持ってんですが、今他にあります？
誰ぞかの交響曲全集に入ってた気もするが・・・・。
0341名無しの笛の踊り
02/07/02 01:04ID:SIaOq0rktub solo:Patrick Harrild
ＲＶＷの６番交響曲とカップリングだよ。
ＣＤ番号 CHAN8740
0342名無しの笛の踊り
02/07/02 01:07ID:???最近CD化されたな。詳細は知らん。
0343名無しの笛の踊り
02/07/02 01:45ID:???P カテリネのが!? 昔テープで聞いた事ある｡「酒のアテ」にはなるから
聞いてみな なかなか「味わい深い」よ（W
0344名無しの笛の踊り
02/07/04 20:51ID:???0347名無しの笛の踊り
02/07/05 13:17ID:cJI8n0GE0348名無しの笛の踊り
02/07/06 00:34ID:???テューバ的にはマズアより楽しめそうな予感・・・
0349ちりめんヴィブラート
02/07/06 03:00ID:???短いソロあるね
0350名無しの笛の踊り
02/07/06 03:02ID:???なんかセンスなくきこえる。
0351名無しの笛の踊り
02/07/06 12:37ID:???ようわからん
0352名無しの笛の踊り
02/07/06 13:04ID:???Warren Deck, Principal
って書いてありました。復活きぼーん
0353名無しの笛の踊り
02/07/07 19:01ID:???楽器使ってたな。そういや。
0354名無しの笛の踊り
02/07/07 23:54ID:???どうしても直管に対抗したかったのかな？？
0355名無しの笛の踊り
02/07/08 00:43ID:???KINGがそんなん作ってたよね。
少々マニアックになるけど、
ジャズ系テュービスト、レッドカレンダーが使ってたし、
レコードジャケットにも映ってたと思う。
0356名無しの笛の踊り
02/07/08 00:53ID:???KINGは専用のを作ったのかな？
0357名無しの笛の踊り
02/07/08 15:04ID:???0358名無しの笛の踊り
02/07/08 22:07ID:???フツーのテューバとは違うの？？
教えてくらはい。
0359名無しの笛の踊り
02/07/09 00:26ID:BR1NnYx2上手くて、オーディション受けたら桶に入っちゃったらしい、で普通の
楽器を吹いてみたんだけど イマイチしっくりこなくて コシュラーに
聞いたら 「吹きすぎなければ良いよ」との事なので 元々拭いていた
レコーディングバスを 使っていたらしいよ 20年くらい前の話だな
まだ 現役なんだろうか?
＞358
で、 レコーディングバスってのは 録音黎明期（蝋管、SP時代）の
稚拙なマイクが低音を拾わない為 その対策として考案された楽器で
臓物は普通のチューバと変わらないのだが ベルがスーザフォン
のように前を向いているという代物、 日本でも昔の自衛隊なんかの
写真見ると写ってるよ｡ King Conn が代表的だけど、ヨーロッパ
のミラフォン、ケノンなんかも作ってる この前は クルスペのを
ebayでみたよ スクールバンド等でも良く使われたから 対米輸出
モデルなんだろうけどね｡
0360名無しの笛の踊り
02/07/09 00:30ID:???きてねー
0361名無しの笛の踊り
02/07/09 00:44ID:???って、場所はどこ？
0362名無しの笛の踊り
02/07/09 02:04ID:???いやいや禿しく勉強になりました。
そのレコーディングバス、実は私前使ってたんだけど、
確かに吹きすぎると音が割れ易いね。
オケ向きの楽器じゃないな。
0363名無しの笛の踊り
02/07/11 00:56ID:???来年６月にNYPの金５がまた来るそうです。
trp,hr,trbは３年前と同じメンツだけど、テューバは
カイル・ターナーって書いてあります。
0364ちりめんヴィブラート
02/07/11 01:04ID:???～バチューといえばさだいぶ前ＰＭＦで「むそラベ」のソロッた北海道出身のＳ君うまかった～
また、共演してえや、いま何処にいるんだろ吐米したみたいこと利いたけどさ~
0365名無しの笛の踊り
02/07/11 01:14ID:qofmXbqc九響のS木君か?
＞363
NYのフリー 弟だか兄貴はアメリカンホルンクインテットのメンバー
0366ちりめんヴィブラート
02/07/11 01:35ID:???いちおけいちいす だから
バチューは就職たいへんだな～
まあ、自栄隊や系札もあるけど。。。プライドが････
0367名無しの笛の踊り
02/07/11 01:43ID:???み～る～むすぱ～るじぇ～んそ～
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～
～～～～ (以下30行略)
～お～お～ぬ～～む
0368名無しの笛の踊り
02/07/11 03:25ID:???モツレクは良いね。出番無いけど。
0369名無しの笛の踊り
02/07/11 17:39ID:???0370名無しの笛の踊り
02/07/13 22:35ID:???ま、当スレ的にはどっちでもいいけど。
0371スポット当ててみました
02/07/14 11:24ID:???0372名無しの笛の踊り
02/07/15 00:56ID:???１本も売らずに廃番かＹＯ！
0373名無しの笛の踊り
02/07/16 00:26ID:RVzPlUDYだって レクイエム だから・・・・
0374名無しの笛の踊り
02/07/17 21:28ID:???0375名無しの笛の踊り
02/07/22 01:59ID:???0376名無しの笛の踊り
02/07/22 13:26ID:QBeGi3gM0377名無しの笛の踊り
02/07/23 18:19ID:???好き嫌い結構あると思う
0378名無しの笛の踊り
02/07/25 23:56ID:???でも吹き較べられるほど、同じモデルの在庫はなかなか無い場合が
多いよね。ラッパとかと違って。
0379名無しの笛の踊り
02/07/26 00:43ID:8rwaQ2UIちゃんと「Bバス、E♭バス」で吹いているのに、なんでプロに人で寄せ集めで作った
ブラスバンドでは、「Bバス、E♭バス」でなく「Cテューバ、Fテューバ」で吹いたり
するんでしょうか？？
しかも、トランペットはちゃんとコルネットで吹いてるのにですよ？
プロの人、教えて。
0380名無しの笛の踊り
02/07/26 01:07ID:???0381名無しの笛の踊り
02/07/26 01:12ID:???オケ吹きは、ＢとかＥｓは持ってない場合が多いんですよ。
普段の仕事はＣかＦで用が足りるので、たまにしか吹かない
ブラスバンドのためにフラット系の楽器を持っておくことは
あまりしない、って感じです。
0382名無しの笛の踊り
02/07/26 03:44ID:SM7EHg0kじゃあ 何でサクソルン属に固執するの?
（アップライト）ピストンの楽器も良いところは沢山あるし、個人的には
たまに使うが、いわゆる「ブラスバンド」に関しては、現在の日本で、サクソルン属
にこだわるのは、はっきり言ってナンセンスだと思います｡
決して馬鹿にするわけではありませんが、イギリスの「ブラスバンド」
と言うのは いわば工場労働者の「レクリエーション」に また「救世軍」と言う、
宗教というより一種のチャリティー団体（異論は有るだろうが・・）の
活動手段としてかたち作られてきた と思います｡「サキソルン属」が習得に
容易だったから とか 当時の楽器会社が画策したとか 諸説ありますが
とにかくイギリス（及び連邦）では「ブラスバンド」が盛んになった｡
これは良いんです これに文句をつけるつもりは全くありません
しかし・・・
世界中のプレイヤーが来日する｡どんなＣＤ、楽譜も手に入る という
今の日本の現状で 「ブリティッシュ スタイル」に固執する いかがなものか
と 思います｡ 現にヨーロッパでは CorをTrpに Alt をFrhに BassをTubaに
して 素晴らしい演奏をするバンドが沢山あるじゃないですか?
私には 「サクソルン属」にこだわった「ブラスバンド」は 結局自分達の
間口を狭めている としか 見えないのですよ｡
ただ、ポリシーを持って「ブリティッシュスタイル」を究めよう としている
バンドに「仕事」でトラに行ってF管とか吹いちゃうのは ちょっと「失礼」
かな?と思います｡
しかし inE♭∮ の譜面を Fで吹くなんて 器用だなぁ・・
0385382
02/07/26 05:17ID:SM7EHg0k0386名無しの笛の踊り
02/07/26 22:56ID:???時々ブラスバンドにトラに行くときでも、平気でＣ管を吹いてました。
これって、失礼だったのかなぁ。だって、ベー管持ってないもん。
今度から遠慮しとくかな。
0387名無しの笛の踊り
02/07/26 23:55ID:8s15L3r61.別に何とも無く仕事が出来る。
2.他の金管奏者から白い目で見られる。
3.他の金管奏者から白い目で見られるが、木管、弦の人間には違いが判らず、
「どっちでもいいやん」と言われる。
0388名無しの笛の踊り
02/07/27 00:03ID:???たしかに、木管と弦は気にしてないかも。。
0389380
02/07/27 00:22ID:???アマですんまそん。
尼桶ですが、BとFを使い分けてました。
C管で「なくてはならない」場合ってあるんでしょうか？
マジで、ご意見伺いたいです。
0390名無しの笛の踊り
02/07/27 00:31ID:???私は読み替えをしなくて済むＣ管がラクチンで好きですが(^^;
0391名無しの笛の踊り
02/07/27 01:38ID:ZpDfX1CI指の早さは置いといて、音色とか変わるんですか？
ベルの向きが違うったって、同じ角度で右と左に向いてれば一緒でしょ？
単に、Ｂ♭バス吹くとき、左手で4番ピストンの操作が出来ないだけじゃないの？
0392名無しの笛の踊り
02/07/27 01:54ID:???近くに楽器屋があれば、試奏してみてください。
ｲﾊﾟｰﾝには、Ｃ管は明るい音色、などと言われていますが、
暗いＣ管もあるし、吹いてみるのが１番です。
0393名無しの笛の踊り
02/07/28 05:49ID:???0394名無しの笛の踊り
02/07/28 05:50ID:???0395名無しの笛の踊り
02/07/28 16:32ID:QHZ1ZWh2どう違うかを具体的に聞いてるんです。もっと詳しく、文章で説明してください。
0396名無しの笛の踊り
02/07/29 02:52ID:???文系のテューバさん、誰か頼む。
0397名無しの笛の踊り
02/07/29 20:29ID:PfV5H5yE吹奏版で質問してみる。良くも悪くもクラ板よりﾏﾀｰﾘ進行。
大抵はベルが太いほどﾀﾞｰｸな音色になると思うんだけど。
で、ベルが急激に広がるタイプだとやや明るい音色になると思われ。
いや、メーカーによる差のほうがでかいかな。
ミラフォンなんてﾅﾆ吹いてもｶﾘｯとした音が出るような。
0398名無しの笛の踊り
02/07/30 16:52ID:Qb65JtNI0399名無しの笛の踊り
02/07/30 17:48ID:???0400名無しの笛の踊り
02/07/30 21:28ID:Qb65JtNI憧れるわぁ～
一度でもあんな音出してみたいよ。
0401名無しの笛の踊り
02/07/30 22:39ID:???君もＣＳＯ首席奏者！ってことだろ。
0402名無しの笛の踊り
02/07/31 00:56ID:jhLQiHek去年のCSOクインテットの演奏を聴いてたまげますた。
ヒルスブルナーを持ってきてたけど、やっぱし凄かった。
0403名無しの笛の踊り
02/08/02 16:09ID:xqdjo3fw0405名無しの笛の踊り
02/08/03 01:49ID:trGTuUsc0406名無しの笛の踊り
02/08/03 10:38ID:9f1UuLYcｼﾞｰｿ･ﾎﾟｺｰﾆｰは、なんとヨークブルナーでストラップも付けずに（当たり前だ）
立奏までしてたＹＯ！なんちゅう腕力だ。。
0407名無しの笛の踊り
02/08/03 15:57ID:sdx/5m4oヨークは案外軽いよ。
0408名無しの笛の踊り
02/08/04 00:30ID:???0409399
02/08/04 14:32ID:???お笑い音楽の金字塔『ホフナング音楽祭』の創立者Gerard Hoffnungはチューバを愛し
自身第一回目ライブ『チューバ四重奏』でなんとショパンのマズルカ（（邦題「不味るか？」）に
挑戦する際「ブージー＆ホークス社製造のストラディヴァリウス・チューバ」を披露しているのが
とっても楽しめます。
ついでにデニス・ブレインが水道ホースで大真面目にホルンコンチェルトを演奏するのも聞けます。
チューバと音楽を楽しみたい方は是非どうぞ。
ttp://www.northhse.demon.co.uk/ashby/avhoff12.htm
ttp://www.musicweb.uk.net/hoffnung/discog.htm
ttp://www.mni.ne.jp/~o_ishii_trb/okiniiri9.htm
0410名無しの笛の踊り
02/08/06 14:29ID:???Michael LindのCDなんぞ、引っ張り出してきて聴いてしまったぜ。
0411名無しの笛の踊り
02/08/08 01:26ID:???ヨークブルナーを家庭用体重計で測ってみました。
結果は、約15キログラム。
このサウンドでもう少し軽かったらなぁ、と思うのは漏れだけではあるまい。
0412名無しの笛の踊り
02/08/09 01:53ID:Gfpy8QXk0413名無しの笛の踊り
02/08/11 02:55ID:???アレキサンダーのチューバ吹きの人っていませんか？
50年ぐらいまえのアレキＢ管に右３左３のウィンナモデルのアレキ
吹いてます。しぶい音がしていいですよ。ただ隣でヨークタイプの
新しい楽器にブリブリやられると音量的に負ける。
0414名無しの笛の踊り
02/08/11 22:27ID:???0415名無しの笛の踊り
02/08/11 23:28ID:???あんまし売ってないじゃん。
５０年前のアレキなんて、どこにあったの？？
0416名無しの笛の踊り
02/08/12 01:43ID:???Ｆ管はヨークタイプの小型版よりもアレキかＢＳがいいんじゃないのかな？
あとはヤマハのスモールタイプ（簿簿がつかってるやつ）。
Ｆ管は運指と音程の面でウィンナモデルは凄く利点がありまっせ。
普通の６ローターの楽器よりは間違いなく使える。
といってみたものの、今一番興味があるのはヤマハのダブルチューバ。
あれって一部のプロが使ってはいるけど商品化はされないしね。
ダブルで成功したのはグロニッツだけだから、ヤマハもなんとかして
商品化してほしいよ、全く。
ちなみにダブルチューバの原型は、チェルベニーの戦前のモデルなんだよ。
都京の安元先生が持ってる。
0417名無しさん
02/08/12 04:18ID:???で、まじで教えてほしいんだけど 「戦前のモデル」と現行のモデルと
何処が違うの?
http://www.amati.cz/english/production/instruments/files/cfb/cfb_654g.htm
これってヒルガースが使っていたヤツなんだけどね・・
ヤフオクにしつこく出てるやつ でもある｡
0418名無しの笛の踊り
02/08/12 22:48ID:???はプロでも使う人が少ないのでどうなったのかしらない。
Ｂ－Ｃ管とＦ管を同じベルで出すわけだからサイズも当然450にしか
ならない。最近はフリューゲルホルンタイプの太い楽器が流行っている
からあまり流行らないのかも。
ヤマハの試作も2種類あって、ショートタイプのでぶっちょ楽器と
ミラフォンＢ管を細長くしたタイプがあったが、確かその後数本生産した
のはショートタイプだったような気が。
ダブルチューバはロータリーをチタンかカーボンかグラスファイバー
で作らないと使い物にならないと思う。ロータリーの故障が凄く多い。
0419名無しの笛の踊り
02/08/13 13:00ID:+VctetN7半年位使ったけど ↑417の シェフニーの方が音も使い勝手も良かったな｡
ただ もう少し大きければ オケでもバンバン使えたのにな
0420名無しの笛の踊り
02/08/13 23:29ID:8QDfiHt4ヨーク好きが多いこのスレの住人は、多分ヒュンペル氏のような音は好かんのだろうな。
0421名無しの笛の踊り
02/08/14 00:12ID:CyVsBIktヒルスのＨＰ見てみたけど、現行モデルにダブルはないようです＞418
そうすると、カタログモデルとして買えるのはグロニッツだけ？
フルオケから５重奏まで使えたら便利だなーとは思いますが、
メチャ重くはないんですか？＞ダブル管ユーザーのみなさま
0422名無しの笛の踊り
02/08/14 00:44ID:???ダブルチューバは基本的にＢーＣ管主体でちょろっと高音域をＦ管に
頼るという考え方だから、アンサンブルだとバランス壊すよ。アンサンブル
にはやっぱりもっと小さい楽器が必要だし、Ｆ管が要求される極では
ヒュンペルみたいにちゃんとＦ管を使わないと望んだ音が出ない。
アマでも勇んでダブル買って結局手放す人が凄く多い。
0423名無しの笛の踊り
02/08/14 00:47ID:???ベッソンの。
フレッチャーがそうだったし。彼、桶でもアンサンブルでも
同じ楽器だったでしょ。
ただそういう彼もベッソンのＦ管とＣ管をたまに使ってたくらい
だからチューバは基本的に１本の楽器で全部を済ますのは無理
なのかもしれない。
0424名無しの笛の踊り
02/08/14 00:49ID:???0425名無しの笛の踊り
02/08/14 00:52ID:???ボアを細くしろとか軽く作れとかロータリーをフルフロウ
（軸にベアリングが入ってて中はファイバー製。よく出来てる）
にしろとか切り替えの操作を右手にしろとか。
値段は２００万だったっけか？
内臓の部分がどうしても重たくなるからそこをいかに軽く作るか
が課題らしいよ。グロニッツ自身もまだまだアレは発展段階に
ある楽器だっていってるくらいだもん。
0426名無しの笛の踊り
02/08/14 01:00ID:CyVsBIkt＞アマでも勇んでダブル買って結局手放す人が凄く多い。
そうなんですか？中古市場で見たことないですけど…
0427名無しの笛の踊り
02/08/14 01:00ID:???セミダブルだから短い方主体でいけるだろうと思いきや、結局
桶でＢ管使うような曲は結局長いほうで吹くようになっちゃいます。
だって音程悪いんだもん。Ｆ管って。
切り替えバルブを押して短くなるようにする人もいるくらい。
0428名無しの笛の踊り
02/08/14 01:02ID:???ま、市場に出ても誰も買わないような気がしないでもないが。
それ以前に製造本数自体が少なくて数年前まではアマには全く
縁が無い楽器であったことも事実だが。
0429名無しの笛の踊り
02/08/14 21:46ID:???どうして一部のプロにしか売らない楽器を作るのかな。
ﾁｮｰやな感じ～。
0430名無しの笛の踊り
02/08/14 21:47ID:???｜書き込む｜名前：｜ ｜E-mail(省略可)：｜sage ｜
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
∫ ／) ↑ ↑ ↑
／￣￣￣￣＼ ／／
/＼ ＼ ／ ｜ / つ^^ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ 駄スレはメアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ
(6-------◯⌒つ｜ r'^^´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∨ ＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
l ／ ＼＿/ ／/| |￣￣＼ ＼
ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／ / | | |￣￣|
/,-r┤~.l l：l （ / | | |＿＿|
（ｒｆ .| | ヽ_ ､ Y |＿_|＿＿／ ／
.lヽλ_八_ ,,￣） |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0432名無しの笛の踊り
02/08/16 03:19ID:cmSIQsYwつくらねえよ たぶん
0434名無しの笛の踊り
02/08/16 07:39ID:???0436名無しの笛の踊り
02/08/17 00:01ID:8DGi1aeBYCB-826って、絶対に売らないの？？
0438名無しの笛の踊り
02/08/17 07:43ID:???あの渋い音色は大好き。とても買える値段じゃないけど。
0439名無しの笛の踊り
02/08/17 14:05ID:???中古でも十分いい値段してたけど。
0440名無しの笛の踊り
02/08/18 04:33ID:???0441名無しの笛の踊り
02/08/18 14:41ID:1N7JVLz8金銭的に見て、３０９９か５０９９がベターかと。
0442名無しの笛の踊り
02/08/19 23:26ID:???実物を見たことがないから、フルダブルとの違いがわかんないです。
0443名無しの笛の踊り
02/08/24 11:32ID:???0444名無しの笛の踊り
02/08/24 23:27ID:???0445名無しの笛の踊り
02/08/25 08:43ID:???トリプルホルンもとても重たい代物とのことです。
0446名無しの笛の踊り
02/08/25 11:30ID:???0447名無しの笛の踊り
02/08/25 22:42ID:???0448名無しの笛の踊り
02/08/26 01:08ID:???ドンキホーテで、ユーホのトラを呼ばずにすむとか...
意味ねぇ～ぞ、ｺﾞﾙｧ
0449名無しの笛の踊り
02/08/26 07:12ID:???展覧会の絵とか・・・
これをＦ巻で吹いた猛者がいるらしいが、だれかおせーてちょ
0450名無しの笛の踊り
02/08/26 11:28ID:???0451名無しの笛の踊り
02/08/26 12:39ID:???なって、それでハイＢ管は独立させる。つまりセミダブル＋ハイＢ管。
ただし、ベルの大きさの都合上、1つのベルで済ますのは不可能。だから
昔のユーフォみたいにダブルベルになると思うが。それか400mmの超小径
ベル。ただしこれではオケの中では使えないだろう。
ちなみにトリプルにすると通常のロータリーだと切り替えだけで最低
３つは必要だぞ。で、これに普通のロータリーが４つで計７つ。
枝管の数も当然シングルの３倍になるからいかに軽く作るかがコツに
なると思う。
0452名無しの笛の踊り
02/08/26 12:44ID:???ま、F管とB管の音域を縦横無尽に吹ける利点も大きいが、それ以上に
F管の音程の悪さの補整に重宝しそう。ハイB管はF管に比べると音程
よさそうだからな。
けどワーグナーからビドロまで１本の楽器で済ますのは絶対に
不可能なような気がする。
むしろトリプルチューバよりもF管ハイB管ダブルなんていけそう
じゃないの？ユーフォF管チューバEsバスの３本が兼用できるし
場合によってはバストロ的な役割だって果たせそうだし。
0453名無しの笛の踊り
02/08/26 14:11ID:???この先トリプルが出てこないとは言えないかもね。
「オールチタン製超軽量トリプルテューバ新発売！」とか。
0454名無しの笛の踊り
02/08/26 20:16ID:???こういうのってディスカント・チューバって言うんですか？
＞４５１
シュミットのトリプルホルンのように、切り替えロータリーを４つにすれば
管のレイアウトは楽になると思います。或いはパクスマンのハイＦ管つきホ
ルンのようにベル管につける・・って太すぎて無理か。。
0455名無しの笛の踊り
02/08/27 00:27ID:gMrqsnboって、オケで問題なく使うことはできますか？
0456名無しの笛の踊り
02/08/27 00:37ID:???C管で400mmベルはフルオケにはちよっと小さい気がするんだよね。
俺ならたぶん使うわないと思う．．
0457名無しの笛の踊り
02/08/27 11:36ID:???大きな曲ではちょっとね、大きな楽器を持ってるんなら 使い勝手は良いと思う
｡
0458名無しの笛の踊り
02/08/27 19:45ID:yARM1wSvチェコの楽器だから...っていうような事は無さそうなので安心しました。
アマのオーディション受けてみます。
0459名無しの笛の踊り
02/08/28 00:21ID:lXrbO5t2しばらく使ってみないと、Ｃ管がどんなもんだか分からないっしょ。
小さくて物足りなくなったら、売り払って好みのを買ってもいいし。
チェルベニー自体には問題ないと思う。
0460名無しの笛の踊り
02/08/28 09:42ID:BqWbEhA2人によるんじゃないか？
最近のアマみたく単純にデカい音が欲しいんなら、もっと大きなベルの楽器が原理的にはいいんだけど。
でも、Ｆ管１本だけでほとんどをまかなってる人もいるしね。
プロでも、ベルリンのヒュンペル氏はＦ管中心だろ？
0461名無しの笛の踊り
02/08/29 20:46ID:???楽器があるということを聞いたことがあるのですが、教えていただけませんか。
0462名無しの笛の踊り
02/08/29 21:24ID:Jq84ugbmこのページにある、「サブコントラバスチューバ」ってのがそうだと思う。
古そうな写真だが、現品は今も存在してるのだろうか？
0463名無しの笛の踊り
02/08/29 21:46ID:???ｻﾝｸｽです。しかし音があたらなそう・・・
0464名無しの笛の踊り
02/08/29 23:05ID:???すげー！これって、昔はフツーに使ってたの？
それとも、試作品とか、ただのキワモノ？
今でもこのサイズだったら、折れ、テューバ吹いてない（ｗ
0465名無しの笛の踊り
02/08/30 04:20ID:???なわけないじゃん!（W
ちなみに サブ～１吹いてるのは ピラフィアンって知ってた?
0466名無しの笛の踊り
02/08/30 20:46ID:???いつかはトリプルも出来るんじゃないの。
0467名無しの笛の踊り
02/08/31 02:08ID:???現代のオケで使ったら、メチャクチャ目立つね（ｽﾚﾀｲに反するが）
１回吹いてみたいけど、オフィクレイドよりも珍品なんだろうなぁ
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