プロオケのオーディションあんな話こんな話
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0001名無しの笛の踊り
02/04/07 20:04ID:2/.hW/F6おまえらどうですか？
あんなオーディションこんなオーディション。
プロを目指して語ろうぜ。明日のライバルさんよ
0002名無しの笛の踊り
02/04/07 20:06ID:WrbMMAoY0003名無しの笛の踊り
02/04/07 20:26ID:.vw4YAC6何の楽器で、倍率はどのくらいですか？
0004名無しの笛の踊り
02/04/07 20:54ID:???0005１
02/04/07 21:21ID:SrJRvw9.同じオケはそんなに何回もいけないよ。合格する奴がいるんだから。
知らないやつにだけど、オケは求人募集がでないとオーディションやらないからなー。
誰かが辞めないと募集がないんですよ。
0006名無しの笛の踊り
02/04/07 21:25ID:SrJRvw9.0007名無しの笛の踊り
02/04/07 22:25ID:???実力が単に無いだけだよ。
事実管打楽器はもっと厳しい。
募集自体も少ないしな。
0008名無しの笛の踊り
02/04/07 23:05ID:CJQujYgs管だったら、何度も落ちるのはあたりまえなの？
0009名無しの笛の踊り
02/04/07 23:46ID:MB4Tbtyw実力的にはどこの桶のどのポジションあたりと言われていますか。
0010名無しの笛の踊り
02/04/07 23:48ID:X2LDBqygそんな事いわれた事ありませんが・・・。
周りの人間でも聞いたこと無いし。
わかりません
0011名無しの笛の踊り
02/04/07 23:52ID:???その人を入れるために名目上やってるだけなんで・・・
デキレースなんだよね、要は。
でも、採るつもりだった人以上に上手いのが来たらどうするんだろう？
0012名無しの笛の踊り
02/04/07 23:54ID:XjurwJMU管は落ちるというか、楽器によっては日本国内でも募集が
４年で一回とかもあるらしい。
元新星、現Ｎ響の女性ファゴット奏者だったと思うが
雑誌かなんかで、そう言ってた。
0013名無しの笛の踊り
02/04/07 23:59ID:JO36EfN6プロ桶に合格することは、司法試験合格と同じぐらいの
難しさですかねえ。
某プロ桶の新入団員のプロフィール（チェロだったと思う）に
確かこうありました。
Ｑ：プロになれなかった時は何になるつもりですか。
Ａ：焼鳥屋でもするつもりでした。
普通、なれなかった人はどうしているのでしょう。
0014名無しの笛の踊り
02/04/08 00:04ID:Vx8DYxsoらしいから諦めない者勝ち。ただし管・打くらいでしょう、こんなに受けてるのは。
Ｔｒｂ．なんて１人の空席に１００人来るそうです。それも、そこそこの人ばかりだろうからすごいと思う。
聞く方も何が何だか分からなくなりそう。
0015名無しの笛の踊り
02/04/08 00:06ID:???そのままフリーでトラやってます。
0016名無しの笛の踊り
02/04/08 00:08ID:/Evw1JBc雰囲気的にＮ響なんて、次の次まで決まっていそうな感じがある。
桶によっては管だと自分（審査員）よりも上手い人が来ると
落とすところもあると聞いたが。（自分のポジション確保のため？）
>>10
面通し審査、目隠し審査のどちらですか。
0017１
02/04/08 00:12ID:5Nu5FrJM諦めずにがんばればそのうち・・・かな？
しかし、管は凄いねー。
ホルンはよくオーディション聞くけどね。確かに、その他は聞かないかも。
>１５
フリーでも食ってけるだけ仕事があればすごいと思う。
0018１
02/04/08 00:14ID:5Nu5FrJMカーテン審査なんて今まで、経験なしなんですが。聞いたこともありませんよ。
0019１５
02/04/08 00:15ID:???もちろんバイトしてます（涙
アタシだってプロ桶入りたいよ〜〜
0020名無しの笛の踊り
02/04/08 00:17ID:fk5X0fyg１３の某プロ桶の新入団員も、その桶のトラだった。
まだ道はある。
話しはそれるが最近ねえ、医者も過剰で病院で欠員があると
50人ぐらい応募があるそう。あくまでも聞いた話し。
でこでも特殊な技術の職業は根気がいる感じがする。
0021名無しの笛の踊り
02/04/08 00:27ID:bfmQVZBUヨーロッパの桶だとやっているところもあると聞きますね。
実力のみの桶の場合ですが。
男女の違いもわからない様に、声出さず、靴も脱いで。
面通しだと、学閥、子弟関係も関係してくる場合もありますか。
とにかくオーディションは５０倍、７０倍はザラってよく聞きますが
大変だと思います。
チューバなんて、すごいでしょうね。
定年まで頑張ってたらまず空きが出ない。
0022名無しの笛の踊り
02/04/08 00:29ID:vADsjfYo失礼ですが、こういう場合
結婚して扶養家族は持てる環境なのでしょうか。
0023名無しの笛の踊り
02/04/08 00:33ID:SdXlFUMAでも皆競争相手だから駄目か。
0024名無しの笛の踊り
02/04/08 00:36ID:5Nu5FrJMちなみに私は必ず朝ご飯を食べるなんてくだらないことなんだけど・・・
0025名無しの笛の踊り
02/04/08 00:39ID:br3UcUVk一般社会においても参考にしたいいい話しです。
是非、関係者の意見を聞きたい！
0026名無しの笛の踊り
02/04/08 00:40ID:???0027名無しの笛の踊り
02/04/08 00:46ID:D8jSILkU私は普段夜型なので、朝早く演奏するのはすごいきつい、ので。
0028１
02/04/08 01:00ID:dxUweMWg自分はそろそろ眠るので失礼いたします。
また、明日。
ちなみに、オーディションの時には、会場に早めに行き心を落ち着かせるようにしています。
0029名無しの笛の踊り
02/04/08 02:04ID:oUDtOgls立ててからやるのが普通ですね。あまり「この人をとるぞ」とい
う感じではやりません。そういう取り方しているのは、Ｎ響だけ
ではないでしょうか？
ある程度目途を立てるというのは、「最低でもこのくらい弾ける
人に入ってもらいたい」というのがありますから、その基準の人
より巧い人がいれば、当然その人を採用しますし、事前に誰かを
採るよ等とは口が裂けても口外しません。
オーディションの時に注意してもらいたいのは、まず時間厳守。
きちんとお辞儀ができるのか、とかチューニングはきっちり合っ
ているか、とか実際の演奏以外にはそういう点も考慮に入ってい
る事があります。
そういえば、最近オーディションやってないなぁ…
0030名無しの笛の踊り
02/04/08 05:08ID:???常トラのこいつとこいつ、そろそろ入れとくか、って感じじゃないの？
0031名無しの笛の踊り
02/04/08 07:27ID:???どいつもこいつもドングリの背比べなのか。
数年にひとりなら天才的なプレーヤーばかりになりそうなもんだが。
時々マシンガン持って行ってみな殺ししたくなる（ｗ
0032１
02/04/08 07:32ID:nABcZ7fU２９さん大変貴重なご意見ありがとうございます。
今日も、どうぞ、皆様話し合おうぜっ！！
３１さん。なかなか厳しいご意見ですね。そうですか、金管はしょぼいんですか
私もマシンガンで殺されないように練習いってきます・・・・。
プロオケの方々もどうぞ書き込みおねがいしますね。
0033名無しの笛の踊り
02/04/08 08:51ID:???それはないね。
あっても通す予定の人間が通った試しが殆どないのが事実。
なによりも頭に来るのがお前を通す為のオーディションだと周りから云われて
通らなかった人たちだろうね。
そんなのゴロゴロいる。
ホルンはオーディション多いね。
要するにフリーで食える楽器は回転が早いからオーディションがあるのだ。
カーテン審査は日本でもどんどんすべきだね。
いまは皆無かな。
アメリカとかヨーロッパではカーテン審査あたりまえだよ。
ただしファイナルはカーテン無しの所多し。
0034名無しの笛の踊り
02/04/08 09:00ID:???0035名無しの笛の踊り
02/04/08 09:05ID:???>>ただしファイナルはカーテン無しの所多し。
そうだね。
１次だけがカーテンってことが一番多いんじゃないかな。
ドイツのでの話だけど、２０回くらい受けてようやく入るってってのが普通みたいだよ。
0036名無しの笛の踊り
02/04/08 11:46ID:uTcYCJyE２０回か。
国家試験だと春秋２回としても１０年。
大変だあ。
0037名無しの笛の踊り
02/04/08 14:42ID:wUBYkNBoカーテン（上から布がつってあった）審査だったって。
いいなあそれ。その時は音が良い人ばっかり一次受かったって。（まあ管だったから）
でも最後は誰も採用無しだった。
0038名無しの笛の踊り
02/04/08 15:15ID:???オーディションは落とす為ではなく採りたいからする。で、欲しいのは
即戦力。ここがコンクールと一番違うところ。桶だって時間と経費を
無駄にしたくないから一発で採りたいのが本音。
でも一次のローソはそこそこ弾けたり吹けたりしても、
後の桶スタがお話にならない奴が多すぎる！聴くほうは
そいつが桶の中でどういう演奏をするかが知りたいのに、明らかに
譜面をなぞってるだけの演奏をされると本当にがっかりする。もし
先生が桶の経験の少ない方なら一度現役の桶満にみてもらえ。
少々のミス（音をはずすとか）は、聴くほうも身に覚えが有るから（藁）
あまり問題にしない。あと「引き出し」の中身を見たくて同じ所を
何種類か（長め、短め、飛ばして、ヴィ部ラーと蟻、梨等）やらされる
事があるからそういう事もできるようにしておいて欲しい。
ジョノカと思しきガシャガシャ弾く伴奏者を連れてくるのは問題外
伴奏者で一次通らない奴 結構多い。
当社では会場の都合でカーテンは張らないが、性別、人種、知ってる顔
と言うのは関係なく聴いている気がする。ただ「常トラ」というのは
悪いところも良く知られているから 不利かも知れない。
とにかく「桶スタ」勉強してくれぃ！
0039名無しの笛の踊り
02/04/08 16:28ID:oUDtOgls>>30
Ｎ響でさえ、最近はきちんと公募していると聞きます。常トラだから入
れようと言うのは、全くありません。38の方が書いておられるよに、
常トラはむしろ厳しく見られるかもしれませんね。
>>31
オーディションの時点ですごく巧くても、後で潰れていく人間が多いよ
うに思います。体力が足りないのか、仕事がきつすぎるのか。
>>38
激しく同意です(^_^) ソロをあんなに完璧に演奏できるのに、オケス
タは全く駄目という人多いですね。これは弦・管を問わずです。
そうそう、ピアニストが足引っ張る事多いですよね。本当に巧い伴奏
ピアニストっていないモンですねぇ。
0040名無しの笛の踊り
02/04/08 17:25ID:Nn.TFhvk田舎のオケながらも、かなりの人が遠くから受けに来ていました。
音出し部屋でさらいながら待っていたら、同じ部屋にいたお姉さんが
大きなリュックから携帯コンロと鍋を出し、お湯を沸かし、そして
お茶を入れて、優雅に飲み始めてしまったのです。
同じ部屋にいた他の人たちも、驚きながらも彼女の行動には
かなりウケてしまい、結局私達も彼女のティータイムに加わって......。
呼び出し係が鍋を見て「一体、ここで何を煮たのですか？」と聞いても
「お湯を沸かしただけです。」と平然としている彼女を見て、また大笑い。
結局その部屋にいた私達は、全員落ちました。
（直前に、呑気にお茶なんかしてたからかも）が、
他のオケを受けに行っても、たいていはその時の人たちも受けに
来ていて、必ず「鍋事件」の話になってしまいます。
それがきっかけで仲良くなった人もたくさんいますが、みんな
何度も根気よく受けているみたいです。私も根気よく頑張ります。
00411
02/04/08 18:22ID:9RikaS/Q呼んでもらえるオケが固定してない俺は喜んでよいのか、悲しむべきか・・・。
オケスタは確かに課題だと思ってる。たくさんコンサートを聞きにいくべきだな。
>３８さん
合格者なしは良く聞きますね。あれは、受ける立場でも悲しいですね。特に１次で全員駄目なとき
なんて悔しくなりますね。けど、結局は受験生のレベルの問題ですか・・・。
>３９さん
ピアニストの話なんですが、まさかそれも点数になるんですか？ソロだけを聞いてるんじゃなかったのか・・・。
>４０さん
ヨーロッパですか。かっこいいですね。お互いがんばりましょう。
0042名無しの笛の踊り
02/04/08 19:58ID:oUDtOglsそれにひでー伴奏者連れてきたらその伴奏者と同程度の音楽性を持った受験者って思われるよ
0043名無しの笛の踊り
02/04/09 01:00ID:???ヨーロッパみたくオケで準備できれば、１番よいんだが・・・。
004429 & 39
02/04/09 01:44ID:???伴奏者はかなり気を遣った方が良いですよ。ひどい伴奏者を連れてくると
「あぁ、あの程度の伴奏で満足する音楽性なんだな」と思われてしまうか
らです。
>>43
理想ですね。管楽器なんかは、巧い伴奏者に断られる事もあるようですか
ら、ある程度一定のレベルにしておいた方が良いかもしれませんね。
004538
02/04/10 02:49ID:???学校とかにさらいに行った時に桶満が居たら頼みこんで
一緒に桶スタやって貰ってボロカス言ってもらうのが一番だよ。漏れの
意見だが、「聴く」ほうなら 自分の一番好きな桶＆色者のCDを繰り返し
聴いてイメージをつかむのが良いと思う。一旦イメージをつかんだら
あとは多少求められる「語り口」が違っても簡単に対応できるもんだ。
とにかく 頑張ってください 桶は 君等を待っているのだ
0046名無しの笛の踊り
02/04/10 02:50ID:???どこの国のお話？私はそろそろディプロム修了＆２？（後半）才なので、あせってるんだけど・・
ヨーロッパの話はスレ違いかしら>>1さん？
0047名無しの笛の踊り
02/04/10 04:13ID:???どこの国か分からないけど、欧米はかなり厳しいよね。特に劇場は桶スタ
50cmくらい積んであったって話聞くしね。漏れの経験だと 現地の日本人て
結構ややこしい（語る、自慢する、ひがむ、企む、吹聴する）のが多いから、
めんどくさくても 現地人にアドヴァイスを受けたほうがええんちゃう？
頑張ってちょ
0048名無しの笛の踊り
02/04/10 05:30ID:2RqOz9qoとりあえず、「ヨーロッパのどこか」ということで御勘弁下さい。
>現地の日本人て結構ややこしい（語る、自慢する、ひがむ、企む、吹聴する）
>のが多いから、めんどくさくても 現地人にアドヴァイスを受けたほうがええんちゃう？
私にはそんなつもりはありませんが、現地人に聞いたほうがいいというのは本当です。
確かに彼等の方が、快く質問に答えてくれることが多いですね。（経験より）
オケスタの数はかなり多いけれど、かならず出てくる「定番もの」があるはずです。
0049１
02/04/10 06:40ID:Ybv4OcTM遊んでしまい朝帰りの１です。
４４様
数少ない友達に紹介してもらったりして良い伴奏者を探したいと思います。
４５様
勇気のでるアドバイスありがとうございます。
今度是非オケの方に聞いてもらえるようお願いします。
４６様
ヨーロッパの事情は良くわからないけど、大歓迎です。知らない世界のことも知りたいし、
僕も２０後半なので、焦ってます。お互いがんばりましょう。
また、ヨーロッパのオケのことなんかも是非書いてくださいね。
４７様
５０cmの楽譜ってどんななんですかね・・・。想像もつかない・・・
0050１
02/04/13 09:46ID:84YpjOrUところで、何歳までみんなプロ目指してがんばれる？
ちなみに当方２０後半・・・。
0051名無しの笛の踊り
02/04/13 10:14ID:???フリーで喰えんのなら精進が足りんなぁ。
わたくし管楽器で30前半。
フリーランスで妻子もいますがなにか？
ヴァイオリンなら掃いて捨てる程オーディションあるじゃない。
ひょっとして通勤時間一時間で捜してるとか？
あるとこ全部受ける程のタフさがないなら所詮無理だよ。
ま、自分を磨く事ですね。
そしてもっと視野を拡げて状況を客観的に見るこった。
0052名無しの笛の踊り
02/04/14 00:40ID:KLdoyu8k嫁に食わしてもらってんじゃないのか？
そんな奴に、自分を磨けなんて言われたかないね。
0053名無しの笛の踊り
02/04/14 04:04ID:ifEgEeaMローンも組めなしクレジットカードも作れないんじゃない？
0054名無しの笛の踊り
02/04/14 17:02ID:hRA9outQ今の仕事が契約団員だからね。
もういいかげん諦めて日本帰ろうかと思うけど、
ここでやめちゃうと必ず後悔するだろうし、自分で選んだ音楽家の人生だからね。
厳しくてももうちょっとがんばろうと思ってるところ。
0055名無しの笛の踊り
02/04/14 17:21ID:???本当の意味でのフリーなら、オケマンよりずっと収入は良いです。
世の中には儲かるフリーと儲からないフリーがいるので、51の方が
どちらかは判断つきかねますが。
>>53
オケマンでもローンは組めないですよ（笑）
やはりどこかの音楽学校の先生を兼務していないと、銀行には全く
信用ありません。Ｎ響はＮＨＫの共済組合が使えるみたいですが、
ほかのオケはどこも似たようなものですね。
>>54
結婚されてますか？お子さまはいらっしゃいますか？
それによって大幅に変わってくると思いますよ。
結局自分の後悔云々よりも、最終的には子供の将来を考えるよう
になりますね。子供が小学校に上がるときまでがポイントですね。
そこまでに帰国できないと、今度は子供が自分の手を離れるまで
は、帰国のチャンスは全くないと思った方が良いですよ。
005654
02/04/14 18:01ID:dEJHG0ioあたしはひとりだよ〜ん。日本には帰りたくないんだ。
音楽家として生きていくのは、やっぱヨーロッパの方がいいからね。いろんな意味で。
でもまあ自分の生まれた国が日本だし、日本人だからね、帰らなくちゃならなくなったら帰るよ。
子供は...ハーフの子供だったら、もっと自由に考えられる。
005755
02/04/14 18:14ID:???>>56
私は留学のために行っただけなので、何とも申せませんが現地に残った人間の
話を総合すると、55で書いたような事になります。
ただ、年齢が40歳を越えた頃になると、両親の事、将来の事などを真剣に考え
なければならない事が出てきますので、今が思案のしどころなのでしょうね。
音楽をやる環境としては、日本は全く適していないですよ（笑）
金銭的、社会的地位、全てにおいてヨーロッパのほうが過ごしやすいと思いま
す。あとオペラがお好きなら、日本には帰らない事ですね(^_^)
日本にはオペラの出来るオーケストラは（旧）東フィルさんを除いては無いと
言っても過言ではないですから。
005854
02/04/14 18:27ID:aPs8nPCwヨーロッパのオケは休みも多いし、給料もまあまあ。
普通の生活ができますね。
両親や将来のことは考えなきゃいけないけど、
それだったら日本にいて、もっと前に家庭を築くことだってできたのに、
あえてそれをせず、ヨーロッパで音楽家として生きる道を選んだんだから、
もうちょっとがんばろう、自分の人生だから、って思ってるんですよ。
そしてオケで仕事してる人は、お休みの時には音楽聴かなかったりするけど、
私はオペラもコンサートも大好きだから、
時間があると近所のオケやオペラを聴きに行きます。
まあこれらのテーマはオーディションから離れちゃうから、ほどほどにしておきますか。
0059名無しの笛の踊り
02/04/15 03:41ID:OUQjTyXIオーディションはこっちでは受けることすら難しいけど＜オケからの招待状がいる＞
諦めずにがんばってます・・・。諦めたらそこで終わりのような気がして・・・
0060名無しの笛の踊り
02/04/15 07:36ID:???学校が終わるまでまだ時間があるけど、頑張って食らいついていくつもり！
日本でも募集があったら受けに行くし。頑張ろうね、お互い。
何かあったら情報交換しませう。
0061蚕
02/04/15 07:57ID:1JZ.SMls家庭がどうの子供がどうの、と言っている場合じゃない。
それらは仕事を持った後から考えればいいことで、それに実際仕事持ってる人の悩みでしょ。
オーディションで1番うまく弾いたって、外国人（しかも東洋人）だから入れない、ヴィザが出ないとか、
多くの問題が待ってるんですよ。
それでもどうしてもヨーロッパのオケは魅力。（あたしにはね）
だから数少ないオーディションのチャンスを生かすしかない。
幸せな家庭を夢見るより、楽しい仕事と長いお休み、ときどき会えるいい芸術家（ソリスト・指揮者）
が何よりの生きる喜びになる。
オーディションには具体的に言うと、徹底した準備と集中力、それと体のコンディションが大事だと思う。
あと正しい情報を集めることかな。
0062名無しの笛の踊り
02/04/15 08:02ID:1JZ.SMlsちなみにこの人はあたしの友人。でも...
0063蚕（本人）
02/04/15 08:07ID:???0064名無しの笛の踊り
02/04/15 11:42ID:I1tzEmR.これこそ芸術家の神髄だろう。
006540
02/04/15 17:39ID:OHtBMPoc「ただし、EUに市民権を持つ人のみ受けられます」と書いてあって、
そこに線が引いてありました。ということは受けられない。。。。。。
だったら書類審査で落として欲しかったです。悲しいよぅ。
00661
02/04/16 01:06ID:pLV0HGlo久々に見たらたくさんレスがあってうれしいですね。
海外からの情報も刺激になります。
６５さん
ちょっとひどい話ですね。やっぱり、国籍の壁はあついんですか・・・。
お互いがんばりましょう。
僕はフリーでも食ってける＜食わせていける＞人はすごいと思います。
確かに世間の目は冷たいかもしれないけど・・・。
いつか、自分の座る席を確保する為にみんなでがんばりましょう！！！！
0067名無しの笛の踊り
02/04/16 07:21ID:zvrH0ock0068名無しの笛の踊り
02/04/16 10:14ID:???0069名無しの笛の踊り
02/04/16 16:26ID:???音楽監督の権利とはいえ、セクションがOK出してるのに首にするとは、さすがだ。
0070名無しの笛の踊り
02/04/16 17:46ID:gsa.SY/M嫌われるような事でもしたの？
それに何の為のオーディションだ？
0071名無しの笛の踊り
02/04/16 19:06ID:zqdoGPqA0072名無しの笛の踊り
02/04/16 21:03ID:???彼はもっと高級なオケに受かったので移動したのです。
あのオケは指揮者がうだうだ言い過ぎてトランペットなんて
ほんと失礼なオーディションしたもんだけど
やっとのことで通した優秀なトロンボーンとホルンにすぐ逃げられて
ばちがあたったんだね。
0074名無しの笛の踊り
02/04/16 21:42ID:2SWnDpQ6京都に行った人と、今回のホルンの人は同一人物ではないでしょ？
今回入ったホルンの人も移籍したの？
0075名無しの笛の踊り
02/04/16 22:04ID:???かんちがいでげすな。
0076名無しの笛の踊り
02/04/18 01:45ID:wjlOU3EEオーディションその後がヘンなことになる。つまりある意味 今（例えば）
「仙台」に受かる奴は
実力としては何処にでも受かる という事なのだ
0077名無しの笛の踊り
02/04/19 13:51ID:???だれか知りませんか？
0078名無しの笛の踊り
02/04/20 06:48ID:TqM139Zw0079名無しの笛の踊り
02/04/20 10:00ID:???00801
02/04/21 00:37ID:ziwSSCCUなんかオケの情報版ちっくになってるけど、ご存知の方情報お願いしますね。
0081名無しの笛の踊り
02/04/21 18:15ID:jeON6hLg何でや？
0082名無しの笛の踊り
02/04/21 20:36ID:XNuE/viE>「仙台」に受かる奴は
>実力としては何処にでも受かる という事なのだ
と言う事は、「仙台」が最高水準ということか？
あれー。
0083名無しの笛の踊り
02/04/22 04:38ID:???0085名無しの笛の踊り
02/04/24 01:06ID:???今のところ募集するような話は聴いた事はありません。
しかし、聴く方からすれば、トランペットが安定したら相当良い桶になると思います。
（上手ければ）売り込んでください。
0086名無しの笛の踊り
02/04/24 18:24ID:1z1FncCY0088名無しの笛の踊り
02/04/24 20:50ID:???オーディションがあって、最高の演奏をした応募者のカーテンを上げたら
日本人だった。で、いろいろ話し合った末「ウィンナワルツに黄色い顔は
合わない」ということで不合格になった、という話を新聞で読みましたが、
その方、いまどうされているんでしょうか。
ご本人の登場、激しくキボンヌ!・・・・って無理か(W
0090名無しの笛の踊り
02/04/25 17:45ID:Znz1mYBs84の言うような理由だべさ。なんてったって権戯れ酢が紺升やってた所だからね
ちなみにあそこは民営化＆リストラ進行中
だからTopもずっとトラで行く可能性大と思われ。
10年前（だっけ？）そこそこの桶辞めて行って今40代になっちゃった人達
気の毒だね
0091名無しの笛の踊り
02/04/27 01:41ID:.fQOGoB.女だからだめだったってやつかしら？？
あれはかなりむかついたね。
0093名無しの笛の踊り
02/04/30 02:03ID:kDvMtkUo0094名無しの笛の踊り
02/05/03 15:06ID:1aT/Lqb60095名無しの笛の踊り
02/05/03 15:46ID:???女性団体聞いたら、卒倒しそうな話だ。その後彼女はCITYからTMSOへ。
0096名無しの笛の踊り
02/05/04 11:17ID:V.aGJg0E下手をすると産前６週間産後８週間だったっけ？
法律で認められている休業に入ってしまいかねないのでは、困る
（最悪の場合は育児休業で１年欠）
と言うことなのだろうけれども、
もう少し交渉の余地はあったかもね。
ただ、吹いてもらいたい時期がと出産時期が重なっていて
出産前後の休業が予想されることが採用試験時にあきらかならば、
不採用は法的にも仕方ない、
と思うよ。
（ダマッテ入ってしまったばあい雇用側は被雇用者の法的な権利を
認めにゃならんのがちと矛盾しているような気がするが）
0097名無しの笛の踊り
02/05/08 07:07ID:???0098ツUツXツV
02/05/09 07:29ID:USToKqio0099名無しの笛の踊り
02/05/09 08:00ID:miDrOLisそれって〇口〇里さん??
0100名無しの笛の踊り
02/05/09 08:02ID:miDrOLis横道それてｽﾝﾏｿ｡
010299
02/05/09 20:53ID:???0103名無しの笛の踊り
02/05/11 23:02ID:cmQmPb6oドイツ人欲しいのかな？
0104名無しの笛の踊り
02/05/11 23:03ID:???0105名無しの笛の踊り
02/05/11 23:28ID:???えっ？何の楽器で？
0106名無しの笛の踊り
02/05/11 23:32ID:0ohVWb0cごめん。パット見ただけだから、覚えてないけど、トランペットと・・・
あと、知ってる人、教えて。
ダスオケもう人に貸してしまった・・・。
0107名無しの笛の踊り
02/05/11 23:40ID:???0108テcUテcXテcV
02/05/12 00:21ID:grFbwb3sああ、でてたね。
ドイツ人、と言うよりも、ドイツで勉強した人、じゃ無い?
けっこうハンガリー、ルーマニア、ブルガリアの人は管楽器、レベル高いから…
0109名無しの笛の踊り
02/05/12 01:42ID:OjwKHFf.0110名無しの笛の踊り
02/05/12 01:56ID:???0111名無しの笛の踊り
02/05/12 02:00ID:???0112名無しの笛の踊り
02/05/12 02:06ID:???みたいなぁ〜〜〜〜〜
折れには関係ないけどね。
0113名無しの笛の踊り
02/05/12 02:21ID:OjwKHFf.0116名無しの笛の踊り
02/05/13 02:12ID:???行くたびに、びんぼうになるよ
0117名無しの笛の踊り
02/05/13 02:23ID:tiMPfGus0118名無しの笛の踊り
02/05/13 02:26ID:Og6ljbT.0119名無しの笛の踊り
02/05/13 09:49ID:???なんとかしなきゃね。おかしいよ。
0120名無しの笛の踊り
02/05/13 13:12ID:???0123名無しの笛の踊り
02/05/15 18:44ID:???0124名無しの笛の踊り
02/05/16 21:00ID:???0125名無しの笛の踊り
02/05/18 00:02ID:e6ylHdKsって、某桶の募集に３桁集まったからか？
オーディションラッシュのホルンもなんか敷居が高くなってきた感あり
0127名無しの笛の踊り
02/05/18 08:11ID:???0129名無しの笛の踊り
02/05/18 16:07ID:RaTXlq2c一番集まりそうなもんだから制限付けたのかも。
5月23日〆切６月11日に一次（シュトラウス１番）
0131名無しの笛の踊り
02/05/18 20:00ID:???0132名無しの笛の踊り
02/05/19 18:38ID:???卒業キネンとか只だからとか、受かるかも位の気持ちの人は、まず受かりません。
私しかいないでしょう、ってひとだけ、受けて欲しい。
何十人聞く身の人の事も考えてちょんまげ。失礼。
0133名無しの笛の踊り
02/05/19 20:20ID:???0135名無しの笛の踊り
02/05/19 20:47ID:???悪い印象与えてしまったら、その後のトラリストからも
はずされるよ。
0136名無しの笛の踊り
02/05/19 22:44ID:???一人〜２人しか聞かないと比較対照が無く、ふさわしくない人が受かってしまったことがあって。
0138名無しの笛の踊り
02/05/22 16:42ID:???0139名無しの笛の踊り
02/05/22 20:00ID:4NYkzKoE気持ちはわかるよ｡「あーこいつ記念（ダメモト）受験」だなって｡
でもやっぱそういう奴もきちんと聴いちまうから疲れるの何の・・・
結局すぐ切られちゃうがな、そういうのは・・・・
しかし漏れもそうやって最初の1，2回は「胸を貸して」もらったし、
少なくともオーディションの厳しさや自分の実力ををわかってもらうだけ
でも良いような 気がする が漏れもせいぜい一日に80人程しか聞いたこと
が無いからな・・
あ、学生の皆さん 在学中に受かってしまって「やっぱり卒業したいんで
入団できません」っての絶対ナシね! 頼むよホントに・・・
0140名無しの笛の踊り
02/05/23 15:31ID:???0144名無しの笛の踊り
02/05/23 20:30ID:HI.YGI3A落とすのですか？
0145名無しの笛の踊り
02/05/23 20:35ID:???音色やスタイルの合う、合わないとかいう話もあるんだよ。
あと、これから何十年か付き合う奴を取るんだぞ。人間性やなんかも
見るのは当然だろ。仲間として、一緒に音楽できそうもない人間は
多少うまくたってちょっとなあ、、とは思うね。
コンクールには、そんな発想はないけどね。
もっとも、下手だが人がいい、みたいな奴をわざわざ取るわけじゃないから
誤解はせんでくれ。
0146名無しの笛の踊り
02/05/23 20:46ID:4l/R8MF2アンサンブルが上手な協調性のある人か。
0147名無しの笛の踊り
02/05/25 02:09ID:???0148名無しの笛の踊り
02/05/26 00:30ID:???0149名無しの笛の踊り
02/05/26 01:16ID:???こいつが入ったら俺は首席が吹けないかも、
というようなことで優秀な人が良く落ちたらしい。
それがオケの解散につながったとは皮肉な話。
0150名無しの笛の踊り
02/05/26 01:38ID:???これこそ鏡。有名な桶ではコンセルトヘボウ。みんながみんな１番やりたいわけではない。
６月はY凶ホルン、ト凶FL,TB,オーディションあるね。みんな頑張れ。ところで１さん、最近どうですか？
0151名無しの笛の踊り
02/05/27 00:41ID:???0152名無しの笛の踊り
02/05/28 18:20ID:lRBlZC4Aおひさしぶりです。
実は今月はほとんど仕事をいただけなかったので、アルバイトの毎日・・・。
情けないですね・・・・・。
１５１さん。そういうことで最近は肉体労働のため、毎日疲れきってＰＣあけてませんでした
すみません。
やっぱり、生活の為には働かないといけないのですが、練習する時間も欲しいし。
うーん。難しいですね。
0154名無しの笛の踊り
02/05/28 18:32ID:???0155名無しの笛の踊り
02/05/29 02:26ID:pVCLtNlIそもそもオケ自体の音色やスタイルなど確立されているのでしょうか。
「音色、スタイル、センス」というより、とりあえず現状からはみ出さない
タイプの人を採用してしまうというのが現実だと思います。弦楽器の場合、
海外のどこかのオケではオケスタを弾いてもらう時には、単純なキザミひとつでも、
正確にキザめるかどうか以上に、そのオケ自体が持つリズム感（ノリと言っても
いいのかも）に合うセンスがあるかどうかを評価の対象にするらしいです。少なくとも
私の所属するオケでは、そのような高いレベルでのオーディションを行えるほどの
スタイルなど確立されていないと思います。私は弦ですが、管の場合はまた
違うのかなあ？
0156はは
02/05/29 08:35ID:2rSRBjW.何とかならないか
0157名無しの笛の踊り
02/05/29 09:24ID:Pwy8UIQQ全然なんともない、一日憂鬱とか。
それと落選ショックの回避方法はどうしてますか。
by 素人の聴衆
0158名無しの笛の踊り
02/05/29 18:00ID:???0159名無しの笛の踊り
02/05/29 19:19ID:lUlxnY0kオーディションは落ちるものですよ。
ショック受ける人は、よほど自信満々だったのね。
就職試験とは違うと思いますけど
0160名無しの笛の踊り
02/05/29 23:09ID:???受けた事ないや。
オーディションは受ける前からなんとなく解ってるでしょう。受かるかどうか。
演奏後はもっと解ってるだろうから落ち込まない。
0161名無しの笛の踊り
02/05/30 22:10ID:???オーディションは受ける前からなんとなく解ってるでしょう。受かるかどうか。
わからないと思います。内定なんてものは絶対に存在しないから。
もし、わかってるならそういうオケは招待オーディションにするべき。
ほかの受験者に失礼だ
0162名無しの笛の踊り
02/05/30 22:30ID:VaEr4E3c多分、160は、自分の演奏に対して言ってるのだと思うのだが
つまり、自分の演奏がそのオケに見合う実力かは自分でも分かるだろう
と言いたかったのでは。
0164名無しの笛の踊り
02/05/31 00:40ID:???あんたの桶はうけないYO
0165名無しの笛の踊り
02/06/01 22:35ID:???0166名無しの笛の踊り
02/06/02 00:12ID:???打楽器でオ-デションの時はティンパニと別ですか？
いろいろ打楽器奏者見てると、あきらかにティンパニ奏者としての資質と他の打楽器の資質は別物だと思うのですがいかがでしょうか？
0167名無しの笛の踊り
02/06/02 01:44ID:z3XFQ8qMそうだと思う。
たまに他の打楽器奏者がティンパニーを叩くと実感として
違いがわかる時が結構あります。
・全合奏でティンパニーの音が浮いていてハモラナイ
・本番中にひっきりなしにティンパニーの音程を調整している
とか。
0168名無しの笛の踊り
02/06/03 04:19ID:???漏れは管だが、弦オ-デション聞いてえらんで投票した人がとうったこと無し。
自分には弦聞く耳なしと判断し迷惑かけるので弦オ-デションの日は帰ることにした。
逆に弦の人は管の事な〜んも解ってないみたい。ピントはずれの評価する。
打楽器なんかもっと解らん。はあ。
0169はは
02/06/03 09:25ID:BIq67.Okおまえは音楽分かってないからそういうことになるんだ。
もっと勉強しなさい。
音楽をつきとめれば、どれでも一緒。
そういったところをわからないと、
欧州に追いつけないよ
0170名無しの笛の踊り
02/06/03 09:44ID:2Gv0ibq.0171名無しの笛の踊り
02/06/03 09:55ID:???いや、実に良く分かる話。迷惑掛けるというより、
お互い自分の担当以外の楽器に関して、驚くほど無知。
全くの素人の人がこの状況を知ると驚く。
確かに一つの楽器で気持ちがイッパイイッパイというのはあるが、
オケがこれでは問題ではなかろうか、と思う事がある。
と言ってる私もチェロ以外には全く無頓着ですが、、、。
あと余り相手の楽器について知ってると嫌がられる事もあるので、
ワザと無知になってるというのもあります。
オケの仕事は人間関係も大事ですから、、、。
0172名無しの笛の踊り
02/06/03 11:18ID:???「昔はましだったのに」っていう奏者が
技術も低下、演奏も手抜きになって、
でも主席で居続けるっていう状況が多すぎないか？
特に日本のオケの打楽器奏者。
0173名無しの笛の踊り
02/06/03 14:05ID:???0174名無しの笛の踊り
02/06/03 15:54ID:???ろ本人には技術も低下、演なにし奏も手抜きの自覚がなく回りも面と向かって言いにくいので、ずるずると毎日が過ぎてゆく。
0175名無しの笛の踊り
02/06/03 17:38ID:???0179名無しの笛の踊り
02/06/04 16:40ID:I4PvLM.oもちろん木管も同じ
0180名無しの笛の踊り
02/06/04 23:41ID:???でも打楽器は誰にでも如実にわかるね。
国民放送NオケのMｾはやっと定年で辞めたけどKﾎﾞも昔の面影皆無の駄演連発。
S日オケのKﾄﾞｰも10年前は良かったけど、今は手抜きしまくり間違えまくり。
首都TオケのSﾅﾘは論外（元々小物やってりゃよかった人）。
その他、大抵は周りの小物の若い人はいいけど、肝心のTimp、SD、BD
あたりが老人でダメでどうにもならない場合が多い。
結論。団員にも定期的に「更新オーディション」を課すべし。
0182名無しの笛の踊り
02/06/05 01:18ID:???でも一緒にタンバリンとか鍵盤とか銅鑼とかの小物やってる若者のほうが、
はるかに観客に訴える演奏をしてるっていう感じしない？
それに、彼らも昔はもっとよかったって気がするから残念なんだよな。
まあ、一度オーディションを通ってしまうと、誰もが堕落の一途、
っていう意味にとれば、うーん、そうかもなあ（ｗ
0183名無しの笛の踊り
02/06/05 01:29ID:ijU/j8/Aそういうヤツラ非難してる輩も、自分がその立場になりゃ
見苦しい行動とると思うよ オマンマかかってるんだから
0184名無しの笛の踊り
02/06/05 09:57ID:???団員になって仕事にあぶれなくなったからダメなの。
終身雇用ハンターイ！
0185名無しの笛の踊り
02/06/05 12:21ID:LM8S8QaI＞オマンマかかってるんだから
プロ桶の終身雇用制度って、どうもよくわからず。
力が落ちたら首席の座を譲るのは当然でしょう。
どうも勘違いされてる様ですが、
「首席地位終身雇用」では無いですよ。
桶の団員としての終身雇用ですからね。でもこれも見直す必要があるでしょう。
0186名無しの笛の踊り
02/06/05 12:42ID:???あまりつかないんなら、ソロ奏者になる価値は減るし。
たんまりつくんなら、年くってもおりなくなっちゃうし。
0187名無しの笛の踊り
02/06/05 13:40ID:EuBt1RFo首席就任は（本人の希望かもしれないが）本人が決めるものではないと思うが
首席退任を本人が決めると云うのはどうも変な感じ。
一般会社を見ると、家族手当、扶養手当、住宅手当を廃止する傾向にあり。
役職手当は多くの会社であるけどね。
首席は役職だから個人の利益より組織としての桶の利益・発展が優先なのでは？
0188名無しの笛の踊り
02/06/05 14:55ID:d94A5eXk0189名無しの笛の踊り
02/06/05 21:53ID:???0190名無しの笛の踊り
02/06/05 22:02ID:???01921
02/06/06 01:39ID:lf4q/QYkオケに入りたいけど、生活が・・・。情けない・・・。
そのうち、きっと・・。
てなわけで、皆さんカキコありがとうございます。
0193名無しの笛の踊り
02/06/06 01:50ID:uMvpBNvg01941
02/06/06 04:42ID:8OoB3F.Q僕の事ですかね？
実はすぐに消えてしまうスレと思いきや皆さん真剣に買いてくれてるので。
こちらもきちんとしないといけないと思いました。
0195はは
02/06/06 08:26ID:KEYiYkYwお前が聞いたらびっくりするところで
俺は働いているんだよ。バーか。
お前みたいな日本人と違うんだよ。
ちゃんと音楽しろ日本でな
0197名無しの笛の踊り
02/06/06 08:52ID:???ヘエすごいねとは言ってあげるかも知れないが。
0198名無しの笛の踊り
02/06/06 08:59ID:???0199名無しの笛の踊り
02/06/06 10:59ID:0kOCceZQどんなバイト？
参考までに教えて
0200名無しの笛の踊り
02/06/06 11:43ID:???失礼すますた。
0201はは
02/06/06 18:12ID:wcGTYqYAおまえらどうですか？
あんなオーディションこんなオーディション。
プロを目指して語ろうぜ。明日のライバルさんよ
0202名無しの笛の踊り
02/06/06 22:17ID:???ﾊｧ？就職できてねえのかよ！？
0203１
02/06/07 02:12ID:Bw4H9zYQ参考になるかは知りませんが肉体労働を主にやっています。
引越し屋、荷物の仕分け等。
こんなのでいいですか？
はは様
できれば荒らし行為は止めて下さいね。僕的には皆さんの情報もいただけて、
良いと思ってる場所なので・・って俺は馬鹿か？
0204はは
02/06/07 04:43ID:vfM9DOYA荒らしをするつもりはありません。
馬鹿なアマチュアの意見に腹が立ったからです。
私はプロです。
0205名無しの笛の踊り
02/06/07 04:44ID:???0206名無しの笛の踊り
02/06/07 04:56ID:???ご本人がいうとおり、凄いところで働いているプロだというのが本当だとしても、
音楽を離れたらＤＱＮ同然の単なる専門馬鹿というこった。
0207はは
02/06/07 05:06ID:8qDpR6ZI２次試験はオケスタですか？
それとも、課題曲ですか？
オケスタならば、
まずテンポです。
メトロノームでしっかり練習しましょう。
というのは、他の楽器の人も聞いているからです。
他の楽器の人はまずテンポを気にします。
それは、他の楽器の人は有名な曲やメロディ以外知らないからなんです。
それに、オケで実際に弾くのとは違ったことをした方が良いです。
オケスタにも音楽性を、皆があっと驚くようなことをしないと
印象に残りません。
それがポイントです。
もちろん、曲によりますがね。
スコアを見て課題曲のようにオケスタをさらう事です。
２次が曲ならば１次のようにさらいましょう。
気長にやることですよ
0208１
02/06/07 05:38ID:Y55LoecM失礼いたしました。荒らし呼ばわりしてしまったことをお詫びいたします。
そうですね、気長にゆっくりやっていきたいと思います。
ところで、質問なんですが、何歳くらいまでは年齢を気にせずに聞いていただける
ものですか？
では、朝も早く起きたのでバイトにでも行ってきます。
0209はは
02/06/07 07:07ID:/QYPsK3c頑張ってくださいね。
この職業、毎日の練習が大事です。
これが辛い。
レベルの高い人ほど練習してます。
これ、本当の話。
0210名無しの笛の踊り
02/06/07 08:08ID:???>>169おまえは音楽分かってないからそういうことになるんだ。
>>195お前が聞いたらびっくりするところで俺は働いているんだよ。バーか。
>>204馬鹿なアマチュアの意見
こういう煽りはやめてほしい。
特に>>169は一方的につっかかってる発言に読める。
折れは>>168に胴衣。
他の楽器のやつらの折れの楽器の「音楽性」への論評は、時としてアゼンとする。
ま、もちろん、逆もまた真なんだろうけどね。
0211名無しの笛の踊り
02/06/07 09:48ID:???207、209はまるで別人のようだよ。
はじめからこういう風に書き込めばいきり立つ事もないと思われ。
音楽能力と書き込みの慣れは違いますからね。
なんしかいつか現場であえるといいですね。
われわれは実際音楽で語り合う方が簡単ですから。
0212名無しの笛の踊り
02/06/07 10:01ID:UvJny8120213名無しの笛の踊り
02/06/07 11:08ID:sZaPt9SU>まずテンポです。
>メトロノームでしっかり練習しましょう。
>というのは、他の楽器の人も聞いているからです。
>他の楽器の人はまずテンポを気にします。
そうかな？まず大事なのは音程だとおもうけど。
チューナーレベルの話じゃないよ。調性に合った、ってことね。
とくに弦楽器奏者は音程にうるさいです。
それから、管楽器を審査するときの弦楽器奏者はなにより
きれいな音色を好みます。金管奏者はブラボーなのに弦楽器弾きは
渋い評価、ってことはよくあります。
>それは、他の楽器の人は有名な曲やメロディ以外知らないからなんです。
>それに、オケで実際に弾くのとは違ったことをした方が良いです。
>オケスタにも音楽性を、皆があっと驚くようなことをしないと
>印象に残りません。
>それがポイントです。
ははさんが２次を突破できないのはこのへんに原因があるのでは？
オケは偉大なソリストじゃなくて即戦力をもとめているのだから
コンマスオーディションでもないかぎり奇をてらうのはやめたほうが
いいのでは？あるていどの主張は必要だろうけどこの書き方は
誤解を産むよ。
>スコアを見て課題曲のようにオケスタをさらう事です。
これは賛成。
0214名無しの笛の踊り
02/06/07 21:12ID:???自分の楽器以外の人からの評価に唖然としてるようじゃ、
結局たんなる自己満足ってことじゃないのかな？
例えば金管や打楽器で、やたら音色がどうでなけりゃとか
こだわって演奏しようとしてるんだけど、一般人からしたら
単にショボくてつまらん演奏でしかなかったりする。
0215210
02/06/07 22:37ID:???専門家ではない聴衆が相手だってことには同意する。
ただ、聴衆の評価と自分らの自己評価が、ずれることが多いのも事実。
聴衆をばかにするやつらも、もちろんいるが、おれは、
彼らが自分を食わせてくれるのだから、ないがしろにはできないと思う。
でも自分の演奏に自信を持つことは、必ずしも自己満足という悪い面ばかりではない。
そもそも他人からの評価でゆらぐようでは、演奏なんてできないよ。
0216名無しの笛の踊り
02/06/08 01:15ID:???確かに､音の差なんて､あまり分からないかも知れない。
でもプロになる絶対条件に､音が良くないといけないのも事実。
音がｲﾏｲﾁな人は､まずプロになれない。
0217名無しの笛の踊り
02/06/08 01:53ID:63NxhKTAがむしゃらに頑張ってる人って、あまり聞かないよね。
入団しちゃったら、安定を求めちゃってるかな？
まあでも、この仕事、安定を求めたらやっていけないよ。
うまくて若いやつは、どんどん後から追っかけてくるんだから、
長くやってるのであれば、それ以外のものを身につけていかないとね。
音色だけの問題じゃない。
ただ、日本はまだ、桶に入ったら、無理矢理やめさせられることも、まずないし、
よそ（海外）よりは、安定を求めやすいんじゃない？
元来、終身雇用っていう業界じゃないでしょ？
上手いやつが「入ってきたい」っていったら、
中にいる、ただ年取ってる下手なやつを、やめさせなきゃ、しょうがない。
桶だけで食ってる人って少ないし。
あと、聴衆は素人だけど、
素人に口出しさせないくらいでないとプロではないよね。
ただ、我々の仕事は、１００点満点がとれる仕事ではない。常に先があるから。
0218名無しの笛の踊り
02/06/08 03:22ID:???唯一給料や、身分保証が有るとお思いですか？
それは、主体が指揮者にあり、私達はあくまで従う存在にされている訳で。
その代わりに、月給や、定年までの身分保証が
されているのです。
自分を思いきり表現したい！人にはオーケストラは向きません。
あくまで、仕事です。
その制約された中で、どれだけ一生懸命出来るか、を
考えれる人には向いていると思います。
この現象は、日本だけではありませんよ。
0219名無しの笛の踊り
02/06/08 06:21ID:5/QNt0H6>音がｲﾏｲﾁな人は､まずプロになれない
もちろんそうでしょう。
ただ、音は人によって感じ方が違いますよね。
アメリカとドイツの音が違うように。
例えば、ベルリンフィルの人がシカゴ凶を受けたらどうなりますか？逆もありです。
それぞれ、音が我々には合わないというでしょう。
受ける人の音が磨いてある（これが難しい表現だ）音だったら、
どうですか？
だいたい、オーディションを聞いていて、
音を聞いているのは3分ぐらいで、
後はその人の音楽を聞いてると思いませんか？
0220陰湿だ_
02/06/08 07:59ID:???0221名無しの笛の踊り
02/06/08 22:15ID:???バリバリ豪快に演奏してくれるロシア辺りの金管（打もか？）のほうが、
ショボショボの国内オケ（特にＮ凶とか）よりぜんぜん魅力あるね。
たぶん一般の聴衆も大多数は同じように思ってるんじゃないかな？
でもありそうなパターンとしては、そういうのをショボショボ奏者が
バリバリ奏者を批判しながら、「あんな汚い音色じゃダメだ」「でかく
吹けばいいってもんじゃない」「あいつらは音楽を勘違いしている」
みたいに言ってるの。こういうのって、自分たちのほうが音楽的には
上だと信じているけど実は自己満足にしかなってない例かもね。
0222名無しの笛の踊り
02/06/08 22:18ID:???日本では東響、日フィルあたりがそのスタイルに近いね。
俺は結構聴いてて辛い時あるなそういうの。
一般の聴衆ってのは佐渡後援会あたりのことを言ってるのかな。
0223214
02/06/09 02:26ID:???日本ではいまだに、批判的な意味もこめてドイツ風だと思う。オーボエとか、ホルンもか？
(勿論ホルン､オーボエ界が全部ﾄﾞｲﾂということではないよ) 弦楽器の方は良く分からないけど。
だからいわゆるｱﾒﾘｶﾝ(A)とﾄﾞｲﾂ(B)2人いて、両方同じぐらい良い音､巧さがあったら
そのセクションの趣味(指揮者とかも含めて)でBが受かっちゃうのだろうな。
ただ､圧倒的にAの方が巧ければ、話は別だろうけど。
>音を聞いているのは3分ぐらいで・･･･
というかその3分間で既に合否の否の方は決まっていると思う。
最初の１〜２フレーズで、音がｲﾏｲﾁの人は､×が付いているよ多分。
１,２フレーズぐらいでその人の総合的な音楽はみれる訳が無いから
普通の音で素晴らしい音楽性＜素晴らしい音でまあまあな音楽性
なんじゃないかな。勿論音と音楽は切り離して考えるのもおかしい話なので
敢えて言ってみるとだけど。
>>221
気持ちは良く分かるし､いろんなオケがあって特徴があった方が良いのだろうけど
プロ奏者になろうと思っている人は、そんな事言ってられ無いのが実情。
あまり好きではない楽器を使っている人だっているだろうし､
僕らはNEEDSに合った演奏が出来ないといけない。
僕らの言うNEEDSとは、申し訳ないとは思うけど､
聴衆のNEEDSというよりかは、桶のメンバーに｢欲しい｣
｢こいつと一緒にやりたい｣と思われる演奏という事になる。
0224214
02/06/09 02:32ID:???分かりにくい文だけど、223の最初の1行は219さんの文です。
0225名無しの笛の踊り
02/06/10 00:48ID:???金管や打楽器は「ダメなモノだ」と割り切ってるでしょ。
聞きたいときにはアメリカとかロシアのオケを聞きに行くよ。
でも日本の奏者のそういう変な価値観は確かによく聞くよね。
で、弟子までそういうの信じてるんだよね。それで「ああ、こいつは
音色がすばらしい」とか「音楽に見事に調和している」とか思えるなら
全く文句はないんだけど、一般人からすると、単にヘロヘロなだけにしか
聞こえないんだよねえ。やっぱ自己満足にすぎないでしょ。
改善案としては、とりあえずオーディションで仮採用してみて、定演で
ソロやらせてみて会員や一般観客の意見をアンケートで募るとか。
0229名無しの笛の踊り
02/06/10 09:33ID:j6NH.TkA絶対に音をはずさないし上手なんですけどな〜んにもアピールしないと
いうか、何を表現したいのか全然伝わってこない演奏者が多いと思います。
譜面をそのまま音にしただけという感じで、これなら楽譜を見たほうが
楽しいと思ってしまいます。
でも、そういうものなのかな？よくわかんない....
0230名無しの笛の踊り
02/06/10 09:44ID:???0231名無しの笛の踊り
02/06/10 17:28ID:???もう何言っても無駄でしょ。
しょせん日本のオケなんてこんなもんなんだろうね。
金出して聞く必要なし。
0232225
02/06/10 17:47ID:???みなさん、今回も多数のレスありがとうございます。
最近何となく雰囲気が良くないような・・・。
できれば、オーディションに関する事をお願いしますね。
・・・最近オーディションないですけど・・・
0233225
02/06/10 17:58ID:???もう、年も年なのでオケに入るのはほぼ諦めてます。
あとは勝手に続けてください。
最近オーディションも、しごともないので・・・
0234225
02/06/10 17:59ID:???ということで、この先は勝手にお願いいたしますね。
アマチュアで楽器続けるのも楽しいかなー
0235225
02/06/10 17:59ID:???・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・
0236名無しの笛の踊り
02/06/10 18:09ID:???0237名無しの笛の踊り
02/06/10 18:20ID:???0238名無しの笛の踊り
02/06/10 19:24ID:???0239名無しの笛の踊り
02/06/10 19:26ID:???あきらめる前に、もう一度ダスオケチェックしよう。
最近ダスオケの求人情報がインターネットで見られるようになってます。
ttp://www.schott-music.com/orchester/index.html
0241名無しの笛の踊り
02/06/10 19:37ID:???でも「１さーん」といって愚弄するような書き込みを他のものがすれば
積極的に話題を提供すればするほどスレは荒れちゃうよね。スレを立て
た人の身になって、話に参加すればいいものを（言葉が汚いのはいいと
しても、愚弄は良くない）。それを建前だけで状況を好転させようとし
てもうまくいかない。
0242240
02/06/10 19:43ID:???おっしゃる通りです。
２ちゃんのお約束やローカルルールが大前提ということが忘れられているので、
原則の確認をしただけで、あとはcase by caseなのは言うまでもありません。
0243名無しの笛の踊り
02/06/11 06:23ID:???ちなみにオイラは来週Stuttgartじゃ〜。がんばろ。
0244名無しの笛の踊り
02/06/11 23:25ID:???0245名無しの笛の踊り
02/06/12 05:13ID:???0246名無しの笛の踊り
02/06/12 10:46ID:???0247名無しの笛の踊り
02/06/12 12:38ID:???そりゃ、Ｏｂでも５０人近く来たんだもん、それくらいは。
0248名無しの笛の踊り
02/06/12 14:11ID:???オーボエはそんなもんなの？
0249名無しの笛の踊り
02/06/12 16:42ID:rdjsAuxk0250名無しの笛の踊り
02/06/12 17:22ID:???0251名無しの笛の踊り
02/06/12 19:42ID:???おめでとうー！
そして、アインビッシェンうらやましい・・
0252名無しの笛の踊り
02/06/12 23:57ID:???まだまだ先は長いが頑張れよ！
0253名無しの笛の踊り
02/06/13 02:48ID:lZ36E5O6そんなに年収安いの?
0254名無しの笛の踊り
02/06/13 07:27ID:AYHd3c5sサラリーマンの方が良いよ。
まあ、オケにもよるが。
0255名無しの笛の踊り
02/06/13 11:02ID:???安くても音楽したいから、「名古屋のTpエントリー100人超えたね。。」
になるんじゃない。
0256名無しの笛の踊り
02/06/14 08:55ID:???0258名無しの笛の踊り
02/06/14 19:58ID:???全く納得できない解釈も指揮者の言いなり。
ドサまわりでは同じ「名曲」ばかり数百回。
逆に時にはまるっきりわけわからん曲も練習三回で。
そりゃあだんだん手抜きにもなってくるよ。
まっとうにサラリーマンやって、
趣味で音楽やってたほうが健全じゃないかな。
0259名無しの笛の踊り
02/06/15 00:12ID:gKKspL9A逆に好きなことやって上手く喰ってる人とかもいるけどな。
ソロで喰っていければそれが一番だな。
0260名無しの笛の踊り
02/06/15 00:23ID:???職業にしてしまった時点で、純粋に楽しめなくなると思いますよ。
0261名無しの笛の踊り
02/06/15 00:48ID:???わしは楽しんで仕事しとるが。。。
ただはっきり言えるのは壱万円稼ぐ為にはどの仕事を選択しても
壱万円分の働きをせねばならんってことかな。
0262名無しの笛の踊り
02/06/15 07:41ID:8A0iUAmM話になってきましたね。
0263名無しの笛の踊り
02/06/15 23:36ID:???なんて考えでオーディション受けてるの？
0264名無しの笛の踊り
02/06/17 12:36ID:???0265名無しの笛の踊り
02/06/17 12:37ID:???0266名無しの笛の踊り
02/06/17 12:45ID:???0267名無しの笛の踊り
02/06/17 13:59ID:zKOQYNSo0268名無しの笛の踊り
02/06/17 14:15ID:???0270名無しの笛の踊り
02/06/17 14:42ID:???0271名無しの笛の踊り
02/06/17 14:46ID:???0272名無しの笛の踊り
02/06/18 01:08ID:???0274名無しの笛の踊り
02/06/18 14:02ID:???0275名無しの笛の踊り
02/06/18 14:06ID:???またかよ！！！
オレを使えよ！！！！！
オレはホルンでは無いがぁぁぁっっっ！！！！！！！
わざわざ交通費や宿泊もしてファイナルまでいって
誰もとらん時の空しさたるやもぉ。。。。。
ここ一年以内に絶対どっかの席とる。
もぉマジで。
0276名無しの笛の踊り
02/06/18 15:41ID:/OgonsJ60278名無しの笛の踊り
02/06/19 22:23ID:???0279名無しの笛の踊り
02/06/20 01:18ID:???0280名無しの笛の踊り
02/06/20 15:55ID:???0282名無しの笛の踊り
02/06/20 23:12ID:???http://www3.ctktv.ne.jp/~y-nagai/007%83%8D%83V%83A%82%E6%82%E8%88%A4%82%F0%82%B1%82%DF%82%C4(R).jpg
0284名無しの笛の踊り
02/06/20 23:19ID:???http://www.s-shibuya.com/essays/essaygif/golgo13.jpg
0285名無しの笛の踊り
02/06/20 23:21ID:???http://www.kimfes.com/concert/photo/serugei.jpg
0286名無しの笛の踊り
02/06/21 05:12ID:???出す桶にもでてるぞ〜。日本人でもいいってよ〜。
0287名無しの笛の踊り
02/06/21 08:55ID:???評価や、いつもシゴトが取れるように切磋琢磨せんとならん。
売れなくなって消えてなくなったら生活に困る。
0288名無しの笛の踊り
02/06/21 09:20ID:TMbmCWPQ我慢しても、オケマンの方がいいのでは？
そう、チャイコフスキーコンクールはもう
誰が入選するか分かっているんだってね
0289名無しの笛の踊り
02/06/21 09:32ID:???ロシアではまだジャパンマネーが有効なのか
すぐにウォンや元が取って代わるだろうが
0290名無しの笛の踊り
02/06/21 09:52ID:TMbmCWPQ間違っていたらごめんね。
0291２８８
02/06/21 10:07ID:TMbmCWPQ0292名無しの笛の踊り プロ
02/06/21 10:22ID:???0293名無しの笛の踊り
02/06/21 12:44ID:???ここは「プロオケのオーディションあんな話こんな話」
ってことでよろしく。
0294名無しの笛の踊り
02/06/22 07:03ID:???0295名無しの笛の踊り
02/06/22 19:52ID:???d <ヽ-ﾉﾌ b
d o￣o￣o b
d o o o b
d＿＿＿＿＿＿_b
/ / == == i ヽ
/_/| ● ι ● |_,.ゝ ＿__ age
/⌒｀＼ ⊂つ ／⌒/￣ つ_）
/ ヽ７ー‐‐'/７〈 ヾ／￣
|⌒liｰ'´ i￣￣~i ｀ヽｰ"
/__ノ| i i |
ヾ_∪＿i＿＿(ニニ}ﾆﾆﾆ)
/ / ヽ ヽ
／ / ヽ ＼
｀iー―‐――――‐‐:i´
! 人 !
ヽ＿＿_/ ヽ＿＿_ﾉ
/ 介 ヽ / 介 ヽ
/ | | .|
|＿＿ j L ＿＿|
[＿＿ >'" ﾞ`< ＿＿]
0296名無しの笛の踊り
02/06/22 21:36ID:???0297名無しの笛の踊り
02/06/22 22:29ID:???0298名無しの笛の踊り
02/06/23 01:19ID:???0299名無しの笛の踊り
02/06/23 12:32ID:???朝一番のグループだから前乗りするＹＯ！
逝ってきます。
0300名無しの笛の踊り
02/06/23 12:42ID:???おい、↑の名フィル、しょうもない桶だが、
TPなら排卵よりはﾏｼだろウ。がんばって逝ってこい！
帰ったらレポートしろよ。
0301名無しの笛の踊り
02/06/24 01:50ID:???0302名無しの笛の踊り
02/06/24 02:32ID:???0303名無しの笛の踊り
02/06/24 20:03ID:???0304名無しの笛の踊り
02/06/24 20:35ID:???0305名無しの笛の踊り
02/06/24 22:58ID:???のび犬が受かる会社無いから自分で会社設立したみたいに。
0307名無しの笛の踊り
02/06/25 10:09ID:b.TR59gQが多いのか。
日本のオケは贅沢になって気たのか？
20年前だったらそんなことはなかった。
パイロットのように半年に一度試験をしたらいいのに。
そうしたら、老人はいなくなるかな。
桶がきっと良くなるよ。
皆！！！！！！
昔におけ入った連中反論してみろ！！！！！！
若い人のほうがうまいのに！！
0308名無しの笛の踊り
02/06/25 10:13ID:DPplIV/Y定年が同じはどうみてもおかしい。
だってピークが違うもん。
0309名無しの笛の踊り
02/06/25 10:16ID:???ピークもかなり延びた。
ただそれについて来ていないのは仕事が安定して
それにあぐらをかいている方々の中にはいらっしゃるのは事実。
0310名無しの笛の踊り
02/06/25 10:23ID:7VtwYP3w毎年の査定で給料ダウンを続け
￥０円になったら出て行くだろう。
0311名無しの笛の踊り
02/06/25 10:25ID:cUoLnhM2そんなことないでしょう？
あったらレベルが上がっていいかも寝
0312名無しの笛の踊り
02/06/25 10:35ID:u1t/quo.「勇退」「後進に道を譲る」制度導入希望。
桶の親会社みなやってるよ
ＮＨＫ読売新聞エトセトラ
0313名無しの笛の踊り
02/06/25 10:44ID:.pzR/xZU＞なんで、最近は採用なし？？？
自分の地位保全か、あるいは財政難か。
退団ＯＢをエキストラに使っているところもありそうな気が。
0314名無しの笛の踊り
02/06/25 10:46ID:???ほんとやって欲しいよ。
実力のある人はいてほしいし
無い人はさっさと消えて欲しいな。
実力のある人がやめるのはカンベンして欲しい。
フリーランスの仕事食い潰すだけになるから。
0315名無しの笛の踊り
02/06/26 00:17ID:???0316名無しの笛の踊り
02/06/26 00:38ID:???＞なんで、最近は採用なし？？？
>自分の地位保全か、あるいは財政難か。
>退団ＯＢをエキストラに使っているところもありそうな気が。
全部違います。取る気の無いオーディションなんか、貴重な時間の無駄。
桶メンバーが受験者より上手いかどうか別にして
すごく上手い人、妥協でなく素晴らしい人を求めるあまり、流れてしまうのです。
１度入れたら中々首に出来ないのは自分たちが一番わかってますから。
弦では退団ＯＢをエキストラに使っているところもありますね。
管は６０過ぎると技術低下が激しいので、そんなことはありません。
で、＞ﾅｺﾞｰﾔﾉｹｯｶﾜﾗﾀﾖ。
どーなったの？
0317名無しの笛の踊り
02/06/26 01:05ID:neuviu2A全くその通りですね。一度採用した人間は、なかなか首に出来ません
から、採用には慎重にならざるを得ません。
実際には、受ける人数は増えているのに、受験者の演奏レベルは下が
っているように感じるのは私だけでしょうか？
一次の協奏曲ではもう少し「音楽」を考えた演奏、二次のオーケスト
ラスタディでは、「このメロディが、どう言った場面で演奏されるの
か？」を考えた演奏…。最低限のこの２つが全く出来ない人が多すぎ
ると思います。
0318名無しの笛の踊り
02/06/26 01:18ID:???っているように感じるのは私だけでしょうか？
あなたの耳が肥えたのかもよ。
0319名無しの笛の踊り
02/06/26 02:26ID:Q.ycdmIQ契約更新の為にオーディションを毎回受けなければならないという規則があり
厳格に守られつづけてる、とか。
凄くない？(笑 これはこれで難しい話だと思いますが。
0320名無しの笛の踊り
02/06/26 02:33ID:???世界中でエネルギッシュな活動を続けるイヴァン・フィッシャーが理想のオーケストラを目指して設立し、ブダペスト市の後援を得て、世界に勇名を馳せるに至りました。
まだ１９年。これ常設桶ではないかもね。
0321名無しの笛の踊り
02/06/26 04:10ID:???0322名無しの笛の踊り
02/06/26 06:12ID:???☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜なごやまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣ :| :|
| 落花生 ..|／
0324名無しの笛の踊り
02/06/26 07:54ID:nPpQDYWo････が､多分まだ公表出来ないのではないかと｡
0325324
02/06/26 07:58ID:???合格者なしですね。スマソ。
0326名無しの笛の踊り
02/06/26 10:27ID:???百人以上エントリー。現役オケマンも何人か受けに来る。
事実上優秀な奏者がこれだけ集まって外国からも受けに来て
それで合格者が出せないのであればそれはオーディションの
システムもかなり悪い。
おそらく半年後に同じ事をしてもまた流れる。
すごく上手い人、妥協でなく素晴らしい人を求めるのはわかる。
しかし今回の名古屋で取れなければ明らかに制度が悪いのだから
現行の姿勢を続けるのならばギャラを特別にアップするか
他の大陸でもオーディションするかでもしないと取れないと思われ。
誰も取れないオーディションに付き合う事こそ空虚な事は無い。
0327名無しの笛の踊り
02/06/26 14:05ID:neuviu2Aハハハ、そうかもしれませんね。それならそれで良いですね。
でも、音大の学生のレベルは確実に上がっているのに、オーディ
ションには生かされていないですね。
>>326
私は名古屋と縁はありませんが、制度の善し悪しはどこのオケで
も抱えている事ですよ。言い換えれば究極のオーディションシス
テムは存在しないわけですね。
日本のオーケストラ連盟に入っている全ての団体に、同じオーディ
ションシステムを適用して、共通の方法にするとかしないと、受
験者が納得できる事はあり得ないと思いますよ。
0328名無しの笛の踊り
02/06/26 15:13ID:???何度も合格者無しでやっとの思いで獲得した奏者を
何年もしないうちに他のオケに取られてしまう
そんな酔狂なオケもありましたねぇ。
全てのオケが統一基準にするというよりも
自分の台所事情に見合った基準にしないと色んな意味で不便ということでしょう。
オーディションで合格するのも技術なら選定する方も技術と思われ。
0329名無しの笛の踊り
02/06/27 00:09ID:???0330名無しの笛の踊り
02/06/27 00:22ID:???次回はまかせろ。
0331名無しの笛の踊り
02/06/27 00:25ID:???メトロポリタンも美人が受かったしな。
0332名無しの笛の踊り
02/06/27 00:32ID:???ﾊｽﾞｶﾁｰﾈ!!
0333名無しの笛の踊り
02/06/27 02:02ID:vzfCuEFw0334名無しの笛の踊り
02/06/27 21:45ID:???0335名無しの笛の踊り
02/06/28 00:28ID:???心より同情します。
0336名無しの笛の踊り
02/06/28 00:31ID:???書類審査がないところにね。ｱﾌｫ過ぎるYO。
0338名無しの笛の踊り
02/06/28 09:23ID:7LVQ62h2多分、面白半分か度胸を付ける為に行ってるんだよ。
漏れも昔そういう事やった（ｗ。
0339名無しの笛の踊り
02/06/28 23:42ID:???特に金管。
0341名無しの笛の踊り
02/06/29 00:12ID:B/POWjN6もう少し我慢するんだな
0342名無しの笛の踊り
02/06/29 00:29ID:???ここ数年のうちに空きそうなのが、あっちもこっちも。
0343名無しの笛の踊り
02/06/29 23:32ID:???0344名無しの笛の踊り
02/06/29 23:40ID:bR2coJo.最近は浄寅でもおちるし
がんがれ
0346名無しの笛の踊り
02/06/30 00:07ID:???それで受かりにくい印象が生まれるのでは？
一番近いところにいるのは確かなのだから、がんがれ。
0347名無しの笛の踊り
02/06/30 00:39ID:???吹くのも人間なら取るのも人間。
がんがるしかない。
0348名無しの笛の踊り
02/06/30 01:04ID:???0349名無しの笛の踊り
02/06/30 01:07ID:RfxdCOQg0350名無しの笛の踊り
02/06/30 02:02ID:SpHILmTcそのセクションがオケの中で信用されていれば、浄寅でも受かりやす
いし、信用されていなければ受かりづらい事無いですか。
寅の人には悪いけど、セクションの力関係がもろ出てしまう気が…
0351名無しの笛の踊り
02/06/30 15:03ID:IVgXz51Q先は遠いよ。もっとも、漏れだって昔はそうだったのだが。
本当に重要なのは受かって、その後、だね。
0352名無しの笛の踊り
02/07/01 01:14ID:???隣で一緒に演奏する人を選ぶのだから、当然。
首席の意見には逆らいずらいね。
＞＞本当に重要なのは受かって、その後、だね。
これは別スレで語ろう。
0353名無しの笛の踊り
02/07/01 02:05ID:w6ZxB1tA「音色が合わない」
などと言って落とす首席奏者もいる。
旧新星はこのようにして某セクションに不良債券を抱え込んだときいた。
0354名無しの笛の踊り
02/07/01 11:46ID:???今となってはﾖｶｰﾀﾖ。
0355名無しの笛の踊り
02/07/01 12:28ID:E5FRg8UQ0358名無しの笛の踊り
02/07/02 15:50ID:???へタレを採用するとそいつの定年まで周りが苦しむ。
再評価の制度や、勧奨退職制度なども必要だと思う。
へタレ奏者の犠牲になるのは１にお客、２に評判を落とすオケ全体。
労働者の権利云々でへタレをかばう組合も結局自分の首をしめていることになる。
0359名無しの笛の踊り
02/07/02 22:10ID:???0360名無しの笛の踊り
02/07/02 23:39ID:???0361名無しの笛の踊り
02/07/02 23:41ID:???0362名無しの笛の踊り
02/07/02 23:48ID:???0363名無しの笛の踊り
02/07/03 01:25ID:???0364名無しの笛の踊り
02/07/03 09:11ID:???名前おしえて。
かわいいの？
0365名無しの笛の踊り
02/07/03 09:35ID:???0367名無しの笛の踊り
02/07/03 15:49ID:???美女の出る日はチラシに【美】といれて欲しい。
0368名無しの笛の踊り
02/07/04 01:35ID:???皆見に来てね。
エンカナもいるよん。
古川くんも。
なんか最近顔で採用してねーか？おい。
つぎは漏れだな。
0369名無しの笛の踊り
02/07/06 01:18ID:???0370名無しの笛の踊り
02/07/06 02:11ID:XFIUpk12もう時効だと思われるがどのセクション？
イングリッシュホルンは上手いけど他はどうもと云うセクションがあった様な？
0372名無しの笛の踊り
02/07/06 09:02ID:???0374名無しの笛の踊り
02/07/07 14:56ID:rrV/V8ko0375名無しの笛の踊り
02/07/07 22:02ID:???クラリネットが良かったということはたまにあった。
0376名無しの笛の踊り
02/07/07 22:20ID:d0QTMxT6非常に奥深く本質に近いと思われることを言っていると思われる。
0377名無しの笛の踊り
02/07/09 01:48ID:???0378名無しの笛の踊り
02/07/09 02:02ID:???0379名無しの笛の踊り
02/07/09 13:45ID:3myOFzS6オーボエねえ、降り番の時はいい音だった。
（定期よりベストクラシック他）
0380名無しの笛の踊り
02/07/09 13:55ID:dipsBLPM首席奏者がソロを奏でる曲も取り上げていた。
モーツアルト：ヴァイオリンとビオラのための協奏交響曲
バッハ：管弦楽組曲
モーツアルト：クラリネット協奏曲
ショスタコービッチ：ピアノ協奏曲第１番
ウェーバー：舞踏への勧誘
ファゴットもあった。
オーボエはあったかどうか忘れた。
0381名無しの笛の踊り
02/07/09 13:59ID:???私は良い音だったと思います。澄んだ綺麗な音だったよ。
ああいう音に､(特に２CHでは)､相当拒否反応があるみたいだけどどうして?
何かトラウマでもあるの?
0382名無しの笛の踊り
02/07/09 14:20ID:5APxB/IA他の桶を聞いて新星を聞くとオーボエの音の違いが一番目に付いてしまうのだ。
オーボエは木管の中でもリーダー的存在だと思う。
コンマス同様に引っ張って行かなければならない重要なポジションだから。
オーボエの音がその桶のサウンドカラーを毛馬手いるじゃないかな。
0384名無しの笛の踊り
02/07/09 23:43ID:BFFXPdRg0385名無しの笛の踊り
02/07/10 00:20ID:Slj9uwJU年寄りは耐え切れず辞めるだろうから
オーディションは通り易くなるだろう。
0386名無しの笛の踊り
02/07/10 00:27ID:1i98FEKY年寄りは耐え切れず辞めるだろうから
オーディションは通り易くなるだろう。
0387名無しの笛の踊り
02/07/10 00:32ID:Vc5TlzWc”決まった”というのを聞いたがデマかな？
0388名無しの笛の踊り
02/07/10 09:58ID:GSB5S9vk0389名無しの笛の踊り
02/07/10 18:37ID:???がんばれよ。
おけメンのいつもの話題、、「最近若くて上手い奴いない？」
「いないねぇ、最近」
ほんとに死ぬ気で練習しろよ。がんばれ。
0390名無しの笛の踊り
02/07/10 23:19ID:???あたしよ、あ・た・し！
最近帰国したの
0392名無しの笛の踊り
02/07/11 00:21ID:???0393名無しの笛の踊り
02/07/13 06:52ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています