バッハ大好き☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/04/04 02:39ID:v49soNM60655青ぶち
02/06/13 12:27ID:ydoac3QQ愛聴しています。リヒターの旧盤とは大分違う感じです。
聖書の人物のソロや合唱が、あまり感情的でないのが特徴
と思えます。ハンスヨアヒム・ロッチェとその次くらいの
カントルの来日公演を聴きにいきましたがそう思えます。
ちょっと、重苦しいような気もします。
0656名無しの笛の踊り
02/06/13 12:45ID:???思うくらい冷え切っているんだな。単に冷めてるんじゃなく
妙な冷静さが、かえって不気味。
夏場には最高。
0657ばっはっはっは
02/06/13 15:15ID:mgXyEfSYBWV1063R と BWV1064R
ってどうよ
0658名無しの笛の踊り
02/06/13 23:08ID:PT4/GHB2すごく(・∀・)イイ!!
でも楽譜どこ探してもない…
(´・ω・`)
0659ばっはっはっは
02/06/14 08:49ID:Rdp.JM921064Rのスコア(ベーレンライター)買いました〜!高かったけど・・
そんで、それを元にがんばってFinale使って、
チェンバロ譜以外のパート譜作りましたヨ!
…でも演奏する機会がなかなか・・。
0661名無しの笛の踊り
02/06/14 12:12ID:???えー!!存在するのですか?
東京の方の楽譜屋あさったのですが全然見つからなくて…。
どのようにして手に入れられたのか教えていただけませんか?
お値段も気になるところです。
0662ばっはっはっは
02/06/14 12:47ID:Rdp.JM92だいたい同じだと思います。ただ、復元されたバージョンによって
微妙に違っているようです。
>661
アカデミアで聞いてみたら、ドイツからの取り寄せでしたがありました。
指揮者用のデカいスコアで、
手数料込みで5,500円くらいだったかな… 高いッ!!!
パート譜は貸し譜しかないそうです。
0663ばっはっはっは
02/06/14 12:50ID:Rdp.JM92>661
ちなみに、注文してから3週間くらいで届きました。
0664661
02/06/14 17:33ID:/nxsHIGoレスありがとうございます。
ドイツから取り寄せですかっ!結構なお値段するんですね。
こりゃ採譜するしかないかなぁ…。
0665名無しの笛の踊り
02/06/14 22:46ID:1GGgERaU"Sämtliche Orcheterwerke"2冊、約1550ページのものが、たしか
9800円か何かで売っていました。他に声楽曲3冊組、クラヴィーア曲4冊組
それぞれ1万円あまりで売っていました。もちろん、1064R(3つのヴァイオリン
のための協奏曲)も入っていましたが。
今年になっても、まだ見かけたような気がするんですが。
0666ばっはっはっは
02/06/14 23:07ID:UmaaHp9wわーーーおッ!! そんなスゴイものがあったのね…
はぁ、高いの買っちゃったなぁ・・。
0667名無しの笛の踊り
02/06/15 16:16ID:???0668名無しの笛の踊り
02/06/15 16:22ID:???0669名無しの笛の踊り
02/06/15 16:27ID:???0670名無しの笛の踊り
02/06/15 18:37ID:???「あんな変態男知らねえでげすわ〜」
バレてんだよ!ヴァ〜カ(w
「ううう〜知らねえって言ってるでげ〜!」
コケコッコ〜!
「鶏よ!お前まで疑うんでやげすか〜、お前なんか焼き鳥にして食っちゃるでげすわ〜」
0671名無しの笛の踊り
02/06/15 21:56ID:33wxPaSU0673名無しの笛の踊り
02/06/15 22:44ID:???すぐ病院へ逝ってください…
0674川瀬智子ハァハァ
02/06/16 00:50ID:RTidMrJE相変わらず白熱してますな。
煽りじゃないんですがリヒターが好きで、今でもよく聴いてます。
既出でしたらスマソですが、>>640の「リヒター版マタイは少年合唱下手すぎ」
って話には俺も同感なんですが('58版ですよね?)、あれはリヒターが
募集した素人集団だったとかいう非常に泣けてくる話を聴いたことが
あるんですが、本当ですか?
0675川瀬智子ハァハァ
02/06/16 00:53ID:???× 半年振りくらいにバッハスレ来たの半年振りくらいなんですが、
○ バッハスレ来たの半年振りくらいなんですが、
スマソ
0676名無しの笛の踊り
02/06/16 01:18ID:???芸術家は結果が全て。
0677名無しの笛の踊り
02/06/16 01:36ID:???「だから良い」も「だから悪い」もあるけどね
0678名無しの笛の踊り
02/06/16 01:38ID:???0679川瀬智子ハァハァ
02/06/16 01:46ID:RTidMrJEええ俺も興味無し。「非常に泣けてくる話」とか書いたから、
そのエピソードに感情移入してると思われてしまったのかな?
だとしたらすいませんでした。
むしろその逆というか、よく知らんのですが、クラシックの演奏家って
それで飯食ってる人たちですよね。オーケストラの楽団員などは、
普段はサラリーマンとかいるみたいですが、まあ半プロみたいな感じ
ですよね。とりあえず専門教育は受けた人たちというか。
ところが、そのリヒターの話ってのが、なんでもリヒターが街頭で
自作のビラを撒いてその辺の一般人のオッサン・オバサンを募集した、
とかいう話だったんで、そんな地元のママさん合唱団みたいな話が
現実にあるのかと信じられず、教えてもらいたかったんですよ。
その芸術家がどれだけ苦労したかとか、どれほど貧乏だったかとか、
どんなハンデを抱えているかとかは、芸術家としての結果とは
切り離すべきって考えですよ、俺も。誤解を与えてしまってスマソ。
0680名無しの笛の踊り
02/06/16 01:47ID:???確か合唱団は全員銀行員とか先生とかで
遠征公演もままならなかったと…
0682川瀬智子ハァハァ
02/06/16 01:55ID:RTidMrJEやっぱりそうだったんですか。
あの異様な迫力もアマならではなのか?(w
ちなみに、その後の売れてきてからのミュンヘン・バッハChorも
相変わらずアマ軍団だったんでしょうか?
0683へえ、バッハが好き?
02/06/16 02:06ID:AOWahGM6しかしバッハの曲ってハーモニーがショボいと思う。
アンサンブルものは特にダサいよ。
各パートにブレンド感がないな。
ゴツゴツして無骨な感じ。
聴いていて楽しめないね。
0686名無しの笛の踊り
02/06/16 09:19ID:???>各パートにブレンド感がないな。
>ゴツゴツして無骨な感じ。
バラバラに動いてて時にビシッとキメのハーモニーが出てくるところがいいんじゃん。
本当にバッハのハーモニーがしょぼいと思うなら、コラール集聴いて、
バッハ以上の和声がつけられるかどうかやってみな。
自信作が出来たら是非Upしてくれ。
0689名無しの笛の踊り
02/06/16 13:43ID:???0690名無しの笛の踊り
02/06/16 13:57ID:???>しかしバッハの曲ってハーモニーがショボいと思う。
ここまで的を外した煽りといのも珍しいな(藁
釣り師にしても耳が悪すぎる。
686の言うようにバッハが和声を付けたコラール1曲聴いてみろ
0691名無しの笛の踊り
02/06/16 14:06ID:pu3FJ9f6転調や調借用にまったく独創性のないバッハの
和声法がショボイってのは当たりだよ。
「ハーモニー」の高度さとコラール集の「響き」の崇高さ
ってのは全く別問題。
0692名無しの笛の踊り
02/06/16 14:21ID:???例となるような作品をあげ、あわせてバッハの和声法との比較、
分析をせよ。
0693名無しの笛の踊り
02/06/16 14:33ID:???ピ、ピアノですか。ううむ
ごめん俺グールドくらいしか知らない。
たしかブーニンのがあったかな。バッハアルバムの2枚のうちのどっちかに。
というか、レオンハルトとか、チェンバロの方が良いと思うけど。
この曲の場合、特に2段チェンバロ用に書かれているので。
0694名無しの笛の踊り
02/06/16 14:44ID:c7sKtQ26バッハは、器楽ものが弱点だな。
ブランデンブルグもあまり洗練されているとはいえない。
テレマンの方が聴いて楽しめる。
バッハおじさんは、ギャラント様式に対応できなかったんでしょ。
0695名無しの笛の踊り
02/06/16 14:46ID:???テレマンは耳に快いが後に残らん
0696名無しの笛の踊り
02/06/16 14:53ID:???0698名無しの笛の踊り
02/06/16 15:06ID:???ブレンデルがいいよ。非常に抑制された知的な音楽です。音も美しい。
ニコラーエワも悪くないと思うけどね。
あと聴いたこと無いけどファジル・サイを評価する人もいるので、
検討してみてはどうですかね。
0699名無しの笛の踊り
02/06/16 15:06ID:iEswuy/Aその意見は妥当。好みの問題でしょ。
とはいえ、バッハ以前のドイツ圏の作曲家、シュメルツァーやら
ビーバーに比べてもどうも面白くないよ。
0701名無しの笛の踊り
02/06/16 15:28ID:y1SZ0Jzkと比較して聴いた場合、バッハおじさんを取り立てて持ち上げる理由はない
と思われ。
バッハおじさんは、むしろどちらかというと地味な存在ではないでしょうか。
だからバッハをバロックの代表だと思うのは完全にハズしてると思われ。
バロックにはもっと楽しめる作曲家はおりまする。
0702名無しの笛の踊り
02/06/16 15:30ID:???オイストラフって全集ないですよね
あとスターンも見たこと無いんだけど、録音してないの?
0703名無しの笛の踊り
02/06/16 16:13ID:uYGqcOrg人類の代表的な作曲家とは思っていますけれど。
0704名無しの笛の踊り
02/06/16 16:49ID:uYGqcOrg1947年の録音ですが、音質は悪くありません。(DOREMI DHR-7760)
オイストラフの芸風はオレグ・カガンによく受け継がれていたようです。
カガンにはパルティータ3曲の録音が残っており、オイストラフの演奏も
かくやと思わせるものがあります。
いずれも、現代の鋭角的な演奏に慣れた耳には、少し物足りなく響くかも
知れません。
0705名無しの笛の踊り
02/06/16 16:53ID:???今、塔で安売りしてるんだけど・・・
音質とかヒストリカルヲタでなくても耐え得るのだろうか?
0708名無しの笛の踊り
02/06/17 00:05ID:???好きなんだけど、現代楽器演奏でヨーロッパ室内管のを聴いてる人いない?
これ凄くいいから、だまされたと思って聴いてみて。
0710名無しの笛の踊り
02/06/17 00:13ID:???古楽器になれた耳には案外、新鮮だね。
ニコレも聴けるし、
0711名無しの笛の踊り
02/06/17 00:14ID:???あれも今聴くと新鮮かも
0713709
02/06/17 00:19ID:???ごめんなさい、あくまでも私の意見です。
私も『良いかなぁ』と思って買ってみたんです、でも…
イ・ムジチ聴いたことあります?
古楽器に慣れた耳には一番新鮮度が高いと思いますよ
0714712
02/06/17 00:29ID:???いいんです。慰めてくださらなくても。自分ではいいと思って聴いてますから(・∀・)
さっき2番をベルリン古楽アカデミー→ヨーロッパ室内管で聴いてそれぞれに
感心したもので。ミュンヒンガーは高校生時代の愛聴盤(組曲2・3番、
ブランデン5番)だけど、いまきくとヘナヘナして聴こえるかも?
リヒターは大学生時代の愛聴盤(ブランデン全曲)だけど、最近再発盤を
聴いたらカチコチしてて幻滅でしたあ。
0715714
02/06/17 01:08ID:???たぶん古楽器のはしりと言えるコレギウム・アウレウムのブランデンブルク
全曲盤(HM)でした。あれはいつか再会してみたいですね。
その後は大分飛んで、ピノック/イングリッシュ・コンサート(Archiv)。
結構良かったと思います。その後がムジカ・アンティクァ・ケルン(Archiv)
でした。こちらの感想は、たぶん皆さんと同じだと思います(w
それから、サヴァールのやつなども聴きました。他にもいろいろ聴いている
けど、現在は>>708の2種で十分満足しています。
0716名無しの笛の踊り
02/06/17 23:06ID:???0717715
02/06/18 00:05ID:???で、いまはベルリン古楽アカデミーの廉価ボックス(HMF)をよく聴いている
わけですが、これ、4枚組で安く「ブランデンブルク」「組曲」が全部聴ける
のでオススメです。はい。この瞬間に管弦楽組曲3番を聴いていますが、
一種の精気があって、いいですねえ。この祝祭的でギラギラした響きは
二昔(三昔?)前のカール・ミュンヒンガー盤にはなかった。
バッハ観の変遷を思わせます。もっとも、ミュンヒンガーやコレギウム・
アウレウムには、それなりのおっとりした優雅な良さがありましたが。
0718709=713です
02/06/18 00:13ID:???だってあれって後に『古楽演奏としては偽物』呼ばわりされてたじゃないですか。
でも私は大好きで今も「組曲」と一緒の3枚組を時々聴いてますよ。
録音は糸杉の間でしたっけ?当時としてはとってもふくよかな響と
おっとりとしたテンポは捨てがたいですよね。
0719717
02/06/18 00:21ID:???おやおや、意見が一致しましたね(w
コレギウムは確かミュンヘンあたりのオケ奏者がパートタイムでやってた
んでしたっけ? そのせいかな? あれはいま思うと録音がよかったですね。
残響が豊かでね。典雅な雰囲気を醸し出していた。
ただ、いま聴いているベルリン古アの方がプロイセン風の激しさのような
ものがあって、はるかに私の好みに合います。バッハは軍隊風でなくてはね(w
0720718
02/06/18 00:38ID:???なるほど「プロイセン風の激しさ」かぁ、、
確かにそれを求めるなら、ベルリン古楽アカデミーかレオンハルト達のになりそうですね
そう言う聴き方もあるんだなぁと勉強になりました。
ありがとうございます。
0721名無しの笛の踊り
02/06/18 00:58ID:???0722名無しの笛の踊り
02/06/18 01:00ID:???「ベルリンのビアホールのヴルストの味わい」とほぼ同義で使ってますが、
何か?
0723名無しの笛の踊り
02/06/18 03:28ID:NwvwGI5gコレギウム・アウレウムは良かったよお。
まず1500円の廉価版だったし、現代楽器演奏にはない
典雅な演奏に感動した。
古楽器の演奏がどうだったか、本当はだれも聴いたことないし。
人間の感動も相対的だから、真の古楽演奏で現代人が感動でき
るかどうか疑問だよ。
0724名無しの笛の踊り
02/06/18 03:34ID:U/WTEAfEこういう例えでどう?
昔、オッパイポロりのエロ写真で世の男どもはクラクラときた。
今、本番AVビデオでもな〜んてことない。
0725719
02/06/18 05:51ID:???フランス(くどい?)の2枚組LPでした。工房の頃でした。石丸で買った
ような憶えがあるが、どうかな。フランス盤なので、当然全部フランス語で
書いてあり、曲名が“Les concertos brandebourgeois”、古楽器のことを
‘instruments de période’。それだけで意味なくクラクラとしたもの
でした(w いまやわざわざ「古楽器(時代楽器)演奏」なんてジャケに
書かないよね。上でリヒター/ミュンヘン・バッハ盤をちょっと貶して
しまいましたが、学生時代はよく聴いたのです(リアルタイムではありま
せんが)。理由の一つは、吉田秀和の文章にもあったかな。リヒターの
スタイルの新しさ(!)を作曲上のセリー技法になぞらえたり、ドイツの
クリスマス・プレゼントの慣習と絡めて書いたりしてね。うまい。これで
またクラクラして、「これはスゴイ演奏なんだ!」と思ったものでした(w
当時は実際楽しんで聴いていた。アルヒーフの1回目の再発LPで、銀ピカの
見開きジャケだった。やや廉価でした。いま聴くと・・・(哀 ですが。
0726名無しの笛の踊り
02/06/18 15:14ID:???シャコンヌのパラフレーズって感じの曲、誰のなんて曲ですか?
0727名無しの笛の踊り
02/06/18 22:13ID:CYypTsj.0728名無しの笛の踊り
02/06/18 22:24ID:rycOft62あんな、ファンキー・モンキー、パンクでナイスな演奏ほかにないって!!
いや、ホントに、マジで!!
0730名無しの笛の踊り
02/06/19 00:50ID:???ヴァルヒャ持ってれば十分でしょ。それをスタンダードにして
変化を付けたいなら、728も言ってたグールドか
コープマンの廉価盤は新鮮な驚きがあって値段分は楽しめます(ただしすぐ飽きる)
0731名無しの笛の踊り
02/06/19 11:21ID:???0733名無しの笛の踊り
02/06/19 13:53ID:Z4KglxmYレオンハルト指揮のロ短調ミサ曲があるんだが、新録音?
DHMじゃなくてLyricaとかいうレーベルだから、旧録音ではないみたいだが、
聞いたことのないレーベルだから、海賊版か何かだと思うんだが・・・。
0734名無しの笛の踊り
02/06/19 15:27ID:???0736名無しの笛の踊り
02/06/19 22:36ID:???グールドのオルガン、メカニカルやね。
特に「フーガの技法」contra9はサイバーでロボットみたいだね。
ところであの録音に瓶録されてる、おそらく偽作の前奏曲とフーガBWV898がダイスキ。
古典派の名もない作曲家のバッハへのオマージュってかんじでバッハへの愛に満ちてる。
グールド以外の録音ってあるのかな? ついでに楽譜もゲットしたい。
0737名無しの笛の踊り
02/06/20 02:16ID:???0738736
02/06/20 21:23ID:???CD Sheet Music Bach: Works for Keyboard/4-part Chorales
ってどうなんだろう?
一応Completeってうたってるけど、偽作のBWV898とかコアな曲も入ってんだろか?
購入したひと教えて下さい。
0739名無しの笛の踊り
02/06/20 22:38ID:96jTLU2wBWV898は、チェルニー版とビショップ版のどこかには紛れ込んでいたと思うよ。
0740名無しの笛の踊り
02/06/20 23:44ID:5nC/W7WI896, 897その他かなり珍しいのも入っているのだが、898はなかった。
ちなみに録音も、未だにグールド以外発見できない。
0741名無しの笛の踊り
02/06/21 00:04ID:???0743名無しの笛の踊り
02/06/21 01:40ID:???ヴァルヒャの荘厳な演奏に比べるとね…。深みのある演奏だとは思うが
いまいち、地味と感じる。
やっぱりヴァルヒャ萌え(w
0744名無しの笛の踊り
02/06/21 02:44ID:???偶然に曲になったという風に演奏するようにと
心がけて弾いているとの話を聞いたことがある。
サティのピアノ曲集もそんな感じだった。
無機質、というのとはちょっと違うが、
やはり現代音楽畑の人なのかも?
0747名無しの笛の踊り
02/06/22 12:20ID:???0748名無しの笛の踊り
02/06/23 11:18ID:0xZISSS6録音状態だって最近のものの方がリアルだし
ヴァルヒャやリヒターを揚げてる人たちって
モノホンのorgきいてないんじゃないの?
0749Karl RECHTER ◆I5gPl0To
02/06/23 16:52ID:???ヲレのHN、↑これだから(笑、否定するわけないっか?
0750Karl RECHTER ◆I5gPl0To
02/06/23 18:45ID:???0751名無しの笛の踊り
02/06/23 19:26ID:???0752名無しの笛の踊り
02/06/23 19:34ID:DRUEdzr6ピアノや弦でやるよりも、かえってバッハのポリフォ
ニックな構造がハッキリ解って楽しめる。
特に「フーガの技法〜9」とか、「平均律1巻〜3番」、
そうそう「パルティータ2番」なんか、そこまでやる
か!?って感じで楽しめたよ。
0753川瀬智子ハァハァ
02/06/23 19:59ID:.KPmaH3A同意。特にリヒター。ファンの俺でもそう言わざるを得ない。(w
『ゴルトベルク変奏曲』聴いたときは、さすがに
「リ ヒ タ ー っ て 一 体 ・・・・・・」と思った。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています