バッハ大好き☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
02/04/04 02:39ID:v49soNM60447名無しの笛の踊り
02/05/30 22:48ID:cW0kz.JQ寄せ集めたという面もあるはず。
プロの枠なんて堅い枠はないのでは？
ただ音楽が大きいので、ミサとか儀式
礼拝等という器に収まりきらないよう
な感覚を与えると思える。
ブリュッヘンのロ短調はかなり好き
な方で、リヒターよりも親近感が持てる。
リヒターのは「宗教音楽らしい」霧のよ
うなオーラを漂わせてるけど、そんなイメ
ージにこだわらず、曲を楽しめるのはブリ
ュッヘンのように思える。
クレンペラーは特別であるにしても。
0448名無しの笛の踊り
02/05/30 23:44ID:???フィルハーモニアのやつはどうなんだろう。
0449名無しの笛の踊り
02/05/30 23:53ID:???とりあえずmidiデータ取ってくるっつーのはどう？
http://www.classicalarchives.com/bach.html
しかしBWV906って未完のフーガついてたんか、知らんかった。。。
0451名無しの笛の踊り
02/05/31 04:13ID:???私はあなたの意見に賛成だ。
入信する前と後とでは、バッハを聴いても
明らかに違うものが感じられた。
しかし、信者でないものにとっては
そう云う意見が気持ち悪いと思えるのは当然のこと。
入信する前の自分も宗教を気持ち悪いと思っていたからね。
キリスト教徒は少数派だから、未信者にいくら説明しても
理解されないのは当然だと思われ。
0452名無しの笛の踊り
02/05/31 08:26ID:Qrbg7KcE信徒でもバッハなんか聴いたことのない
人も少なからずいる。(苦笑
コンテンポラリー・クリスチャン・ミュー
ジックとかいうのが幅を利かせている。
>>448
キリエ、クレドだけでも我慢して聴けば
というところだが、余人を持って代え得な
い演奏と言える。
0453448
02/05/31 09:11ID:???あのロ短調を誉めるのはクレンペラーに失礼だYO.
0454名無しの笛の踊り
02/05/31 09:39ID:???するのはどうかな？
かれにとって、教会は数ある勤め先の一つにで
あり、教会づとめが多かったのは、当時の独逸の
宮廷は、ケーテンのような例外を除けば、音楽する
場として貧弱だったということがあるのでは？
ケーテン時代は世俗曲ばかりだし、ライプツィヒ時代
も後半は教会づとめをサボり気味だったしね。
0455名無しの笛の踊り
02/05/31 11:22ID:???「過大評価」というのはどういう評価の仕方を指すのか？と
いう疑問が頭をかすめる。明確に言うと、>>455氏は「正当
（妥当）な評価」と「そうでない評価（過大・過小）」の
区別の基準を、どういう点に設定しているのかが知りたい。
・・・と言ってはみたけど、この手の話を進めていくと
大抵は意見と意見が衝突するんだよな。キリスト教の信仰や
宗派の話も絡んでるから、デンジャーな予感が更に高まって
きたりして。
突っ込んだ話を聞いてみたいという欲求と、適当な所で
止めた方がいいかもという気分がせめぎ合っております。
とりあえずの結論。バッハたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
0457454
02/05/31 11:37ID:???「適当な所で止めた方がいいかも」というご意見に
賛成します。気ままな話をいくつか。
バッハのカンタータについては、世俗カンタータから
歌詞だけ挿げ替えて教会ものに仕立てたものも結構
あるそうです。
僕は教会音楽は軍楽と並ぶ実用音楽と思っています。
つまり、教会の儀式を荘厳にして、信者をひきつける
手段というわけです。
バッハの音楽が芸術音楽として今まで残っているのは
そうした実用的な目的を超えて聴くに耐えるからだと
思っています。
0458名無しの笛の踊り
02/05/31 11:44ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/31 12:20ID:kV.TWicUがはいっていませんね。したがって、バッハ全集でもここだけアーノンクールCMWです。
一時期、超有名な、上記の曲に偽作説があったので、そのときに録音しなかったという
話しもありますが、実際に偽作説というのがあったのでしょうか。
教えてください。
0461名無しの笛の踊り
02/05/31 12:33ID:???失われたVn用のニ短調コンチェルトが元らしいという説。
Teldecのは単にカタログがダブらないようにしたんでは？
0462名無しの笛の踊り
02/05/31 12:40ID:HFqmitRc本人もよく聴くからいいんじゃないの。
0463441
02/05/31 17:29ID:???>キリスト教徒は少数派だから、未信者にいくら説明しても
>理解されないのは当然だと思われ。
同感。
「歌詞を読むと萎へる」から「ドイツ語でよかーた」
という聴き方を否定する気もなく。
>>452さん
あはは、仰るとおり。
ま、一般社会よりは、バッハ好き濃度が高いと思われ。
>>454＝457さん
あなたの考えは、私とほぼ同じ。
411で「宗教曲に関しては」と限定するのを忘れました。
バッハは自分の役目を知った職業人であったと思います。
彼の信仰の多寡は明らかでなく、また別な問題・・・
0464名無しの笛の踊り
02/05/31 18:16ID:???調べてみたらこれが出てきた。と言うより、これしか出てこなかった。
BWV906を収録している楽譜は日本ではこれしかないのだろーか（詳しい
人いたらフォローおながいします）。
ピアノのためのバロック名曲集（下） 様式とテクニックが同時に学べる
中村菊子 編 菊倍判／ページ数：104頁／定価：1500円＋税
全音楽譜出版社 ISBN4-11-170272-4
下は全音のHP。ここから検索できるよん。
http://www.zen-on.co.jp/
それからこの本の評価ページをﾊｹｰﾝ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma74.htm
中身を知らないのでこれ以上コメントできないけど、とりあえずの
情報ということで。私も買おうかな、この本。
0465444
02/06/01 00:21ID:???全音はちょっと怪しいけど(笑)買ってみます。そして弾きます。
頑張るぞ。。。
0466名無しの笛の踊り
02/06/01 03:19ID:???0467名無しの笛の踊り
02/06/01 03:39ID:???バッハに限らず、音楽鑑賞するときの
その人の感じ方は主観的なものだからねぇ…。
言葉にして説明するのは難しいけれど、キリスト者になってからは
それ以前には何気なく聞き流していたようなフレーズにも
感動できるようになったことは確かだなぁ…。
なんていうか、より切実なリアリティをもって迫ってくると言うか
骨身にしみると言うか…。
あなたには、マタイ4・11−12を贈ろう。
0468467
02/06/01 03:46ID:???0470名無しの笛の踊り
02/06/01 08:17ID:???キリスト者になってからは、ってことはバッハを聞くために宗教家に
なったんですか！？？？すごいね。
俺の家なんて葬式仏教だけどなー。
そしてクリスマスにはキリスト教になり、正月には神教になります。
Bachの宗教曲ではロ短ミサが好きだが、その前に俺は日本人だな。
教会や聖堂でのコンサートに行っても、カトリックの派手な雰囲気を
味わっているだけで、信仰心は０。
0471名無しの笛の踊り
02/06/01 09:22ID:???キモイだけしか言えないの？語彙が少ないねぇ〜（藁
あんた、リアル厨房？（藁
いや、真性消防かもな（激藁
>>470
いや、そうではなくて、もともとバッハが好きで聴いていたのだけれど
信じてからは、よりいっそうバッハが好きになったと言うだけの話だよ。
0473名無しの笛の踊り
02/06/01 10:32ID:???俺も一言いわせてもらう
宗教がらみの話になってくると
いつもきまってキモイとかキショイとか低脳なレスつけてきやがるのてめえだろ？
そういうのを馬鹿の一つ覚えっていうんだよ！
よくおぼえとけ。
てめえのようなチンケな野郎はバッハ愛好家の名に値しねえんだよ。
恥を知れ！
さっさと死にやがれ！
0474名無しの笛の踊り
02/06/01 11:15ID:???ノンクリスチャンがバッハを聴くことには同じような意味があると思う。
まあ、あまりにDQNなレスは発言者自身を晒すだけだよね。
0475464
02/06/01 12:53ID:???お役に立ったようで良かった良かった。曲が完成したら、是非是非こちらで
その素晴らしき成果をご披露下さいませーﾜｸﾜｸ（（（・∀・）））ﾜｸﾜｸ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/l50
0476名無しの笛の踊り
02/06/01 13:30ID:???キリスト教の話になると君のような反応しかできない自称キリスト教徒
が何時も出てくるから、469のように生理的嫌悪感を表明する者が出てくる。
宗教は信じない自由もあるのだから、あまりにも宗教絡みの発言は場所柄を
弁えたほうが良かろう。
0477名無しの笛の踊り
02/06/01 13:41ID:???マタイ5.11-12を引いているのはややナルが入っているとは思うが。
この程度の発言に生理的嫌悪感を催し暴言を吐きかけるのだったら、
それは>>469の方に問題があると言わざるを得ん。
0478名無しの笛の踊り
02/06/01 13:53ID:wOe2j9fc行っているのに、信仰云々であまり思いつめる
必要があるのか。
バッハの作品で、当初演奏されるべき機会場所
で教会音楽というくくりで分類できても、曲を構
成する要素に世俗と教会に峻別できるようなもの
はないと思える。
0479名無しの笛の踊り
02/06/01 14:12ID:ALuYSVqcBCJスレあたりで。
0480名無しの笛の踊り
02/06/01 14:22ID:???ある程度認めていたってことになりますか？
0481名無しの笛の踊り
02/06/01 15:00ID:???というか、マタイ5.11-12なんかを引くのが一番の荒れる原因だ。
信者にとっては神聖な神の言葉でも、非信者にとっては、、（以下自制）
0482名無しの笛の踊り
02/06/01 15:29ID:YNHet2V.買ってきて、聴きながら書いています。
さすがになかなかいいですね。
ダールとか、ハゲットとか、ボジャーとか寺神戸とか、ピリオド楽器の
演奏が沢山出ているので、少しずつ買って聞き比べをしようかと思っていますが、
クイケンを先に聴いたら、次が問題かも。
0483名無しの笛の踊り
02/06/01 16:36ID:???どっちもほどほどにしておけってことだね。
でも、信者が漠然と考えているよりよほど非信者のバッハ聴きはキリスト教について
詳しいと思うよ。
新旧約全巻読んでいるのはもちろん、アウグスチヌスやルターなんかの古典的著作や
プロテスタント系だったらバルト、ブルトマン、ボンヘッファー、日本人では八木、荒井、
田川、大貫あたりには一通り目を通している人がごろごろいると思う。
「信者でなければバッハはわからない」なんて論調は避けたほうが良いかもね。
0484名無しの笛の踊り
02/06/01 18:09ID:???いまパルティータ全集を聴いているが、やはりバッハは素晴らしい。
これからもバッハを一生聴いていきたいと思う。
0485名無しの笛の踊り
02/06/01 18:59ID:SI3N8AXsのプフォルツハイムなんとか等によるバッハのマタイ等の４大曲
が国内盤でCD化(一枚当たり１５００円）されたが、その後は全く
消えてしまった。カンタタータは海外盤で出ているものの。
演奏は、ちょと情緒的にシフトしたようで緩やかな感じで古さ
を感じるものの(カンタータから）、気になっています。
どこからも出ていなのでしょうか？
0486名無しの笛の踊り
02/06/01 19:00ID:7w0gBCOkやはり、バッハはいいですね。
0487名無しの笛の踊り
02/06/01 21:20ID:???もういいかげん宗教の話で喧嘩するのは終わりにしようよ。
パーティの席では政治と宗教の話題はタブーなんだし、それといっしょだよ。
日本人は特にそうだけど、この中にも宗教アレルギーの人が
いるみたいだし。
まあ、人生経験をつめば、そのうちわかる人には
わかるようになるでしょ。
ところで、アーノンクールのマタイのｃｄ買ったんだけど、エンハンスドｃｄで
クイックタイムをインストールすればフルスコアが見られるらしいんだけど
windowsではうまくいかない。マックじゃなきゃだめなのかな？
0488名無しの笛の踊り
02/06/01 21:27ID:???windowsでＯＫだよ。
おそらく、画面のピクセル設定が違っているのじゃないかな？
バッハについて話していくと宗教の話題は避けられないけど、
どちらの側も、あまりDQNな反応はやめたいね。
0491名無しの笛の踊り
02/06/01 22:46ID:???スレッドを、新しく立ててみてもいいのではないだろうか、
そんなことを思わなくもない。宗教的な話題による衝突を
避ける、という理由があるのだから、重複スレッドとして
問題視されることもないのではないかしら。
ただ、新しいスレッドを立てたとしても、宗教的発言に
反発する人からの、攻撃や荒らしを完全に回避することは、
多分できないのだけれど。
0492名無しの笛の踊り
02/06/02 00:32ID:???バッハって敬虔なクリスチャンだったのですか？
0494名無しの笛の踊り
02/06/02 02:39ID:???激しく同感
「バッハの信仰が反映された作品について語るスレ」
「キリスト教がバッハに与えた影響とは？」
「バッハとキリスト教の関係」
っていうのはどう？
でも、スレ立ててもドキュソな奴が荒らしまくるんだろうな。
どうする？
>>493
キリスト教徒だって人間なんだから、侮辱されれば
怒ることもあるのは当たり前と思われ。キリスト教徒は
何を言われても怒らない人々だと思ってたの？（ｗ
話は変わって、Bach-Ensemble der EuropaChorAkademic
Jashard Daus の評価ってどんな感じ？マタイ買ったけど、すんごく安かった。
１５００円なり。
0496名無しの笛の踊り
02/06/02 04:09ID:???====================== 終了 =========================
=====================================================
0498名無しの笛の踊り
02/06/02 07:49ID:???ドキュソの罵り合いはこれにて終了いたしました
皆様お付き合い頂きありがとうございました。
＝＝＝＝＝＝＝＝THE END＝＝＝＝＝＝＝＝
0499名無しの笛の踊り
02/06/02 08:14ID:???ダウスは有名な合唱指揮者。
マタイはライブだからかなり荒いところも多いけど合唱はさすが。
ソリストは？？。特にエヴァンゲリストは？？？。
まあ、値段相応でしょう。
0500名無しの笛の踊り
02/06/02 09:17ID:.j9z/9rY0501名無しの笛の踊り
02/06/03 02:12ID:mLnYF5W.0502名無しの笛の踊り
02/06/03 02:14ID:???他のはさすがに時代を感じる。
0505名無しの笛の踊り
02/06/03 09:22ID:???大抵のブランデンブルグは、各旋律の絡みが聞き取れにくいっしょ？
だからブリテンで決まり☆（この人ホモだったのは、忘れよう）
0506名無しの笛の踊り
02/06/03 09:50ID:???クラシックじゃないけれど、ジャズって
バッハの曲に少しだけ似ていると思わない？
ジャックルーシェトリオだっけ、ジャズトリオがバッハを
演奏しているよね。ジャズとバッハは相性がいいのかな？
0507名無しの笛の踊り
02/06/03 15:27ID:???503は502が｢他のはさすがに時代を感じる｣といってるから
ベストを聞いているんでしょう。
私もいくつか持ってるブランデンブルクの中ではやっぱり
レオンハルトがベストかな。
ブリテン盤は聞いたことないので、さっそく聴いてみます！
0508502
02/06/03 19:36ID:???バウムガルトナーに始まりいろいろ遍歴を重ねましたが、
録音演奏とも現在一番気に入っているのはAAMB（ﾍﾞﾙﾘｿ古楽ｱｶﾃﾞﾐｰ）
これは凄い。
ただ５番に限ってはレオンハルト。このソロを超える奴はまだ居ない。
プティテョバンドのアンタイのソロが辛うじてレオに迫っていると思いました。
46はグッドマン、サヴァールも良し。特にサヴァールのはずっしりしてｶｺｲｲ。
123あたりはパロットも良し。
0509名無しの笛の踊り
02/06/03 21:38ID:???同意。
録音では、AAMBが現在のベスト。
レオンハルト盤はピッチに問題あり。
はっきりいえば、音程の悪い奏者がいる。
５番はアンタイのライブの印象が強すぎて録音はイマイチ萌えないな。
0510_
02/06/03 22:09ID:???ブラもいいが、管弦楽組曲はさらにすごいと思う。
サヴァールにはホントにカンタータ録音してほしい、カタルーニャなんとか
言う桶で・・・
でもカタルーニャのあたりってカトリックだろ、バッハのカンタータは無理かな?
0512名無しの笛の踊り
02/06/03 22:35ID:???この人の特性はメジャーな曲ではっきり出てくる。
ヘンデルのWATERMUSIC然りモーツアルトのレクイエム然り。
0513名無しの笛の踊り
02/06/03 22:58ID:iqiPCptIのヴォーカルのSebastian Bachはひょっとして大バッハの子孫なのでしょうか？
0514叩かれそう
02/06/03 23:03ID:???かなり若い聴き手（当時）の投稿で、
「リヒターのバッハにはサッカーを連想させる。爽快でスポーティーだぜ」
みたいな内容の投稿がありました（笑）
リヒター相手にずいぶん不謹慎な内容だと思いましたが、不思議と、
どこかしら微妙に、納得できる感覚もありました。
このスレ的にはいかがでしょうか？
0516_
02/06/04 00:34ID:???バッハと全然関係ないけど・・・
0517名無しの笛の踊り
02/06/04 00:46ID:???麻矢子たん…、ハｱハｱ…（ｗ
0519502
02/06/04 01:35ID:???いい忘れたけど、ブランデンブルク６番ではチェロパートを
サヴァールがバスガンバでぶきぶき弾いてて独自の効果をあげています。
これが物凄く渋くてカッコ良いのです。
0520名無しの笛の踊り
02/06/04 01:49ID:???0521名無しの笛の踊り
02/06/04 02:01ID:???ここで流れているバッハのピアノ曲がすごく気に入っています、
バッハは詳しくありませんがここまで音楽で感動したのはひさしぶりです
よかったら曲名とお勧めの演奏を教えてください、よろしくおねがいします
0522名無しの笛の踊り
02/06/04 02:22ID:???ちょっとあれだけれども。
0523名無しの笛の踊り
02/06/04 02:31ID:???0525名無しの笛の踊り
02/06/04 02:39ID:???あんまり詳しくない人にはシフとかの方が良いのでは？
0527502
02/06/04 02:44ID:???スタンダードそのものの演奏です。
0528名無しの笛の踊り
02/06/04 02:46ID:???0529名無しの笛の踊り
02/06/04 02:47ID:???0530名無しの笛の踊り
02/06/04 02:49ID:???0531525
02/06/04 02:51ID:???グールドはやっぱり通だと思いますよ。
最初に聴いたら、聴いた本人にもグールドにも不幸でしょう。
レオンハルトも同様だと思われ。
もっとも私もグールド大好きですけどね。
0532>>502
02/06/04 02:54ID:???まあ変わった演奏ですね。
しかし最初にレオンハルトがなぜ「不幸」なのか
理解に苦しみます。
0533名無しの笛の踊り
02/06/04 02:56ID:???フランス風序曲に限らずレオンハルトの全ての録音が。
その方がレオンハルト(グールドも)の良さが良く判ると思っていますから。
0534名無しの笛の踊り
02/06/04 03:01ID:???順番などどうでもいいと思います。
イギリス組曲やパルティータは
レオンハルトで最初に聴いてよかったと個人的には思っています。
0535502
02/06/04 03:03ID:???0536名無しの笛の踊り
02/06/04 03:04ID:???0537502
02/06/04 03:04ID:???0538名無しの笛の踊り
02/06/04 03:09ID:???それよりも、たとえ素晴らしい演奏家の録音だとしても、
その人のしか聴かないって方が大問題かと。
加えて、マンセーとか言われた日にゃ・・・・
0539536
02/06/04 03:21ID:???うちの母はバッハのオルガン曲はヴァルヒャしか聴きませんでした。
それ以外のを聴かせても「こんなのは違うよ」と言って受け付けませんでした。
それでもヴァルヒャのを聴いている時は本当に幸せそうでした。
なんて事があっても良いじゃないですか。
0541名無しの笛の踊り
02/06/04 03:31ID:???ホモは、生理的に受け付けません。クイーンも好きだけど
最終的に、なじめない・・・。ま、生理的な問題ってことで
よろしく。ここで泥沼議論するつもりは、全く無いよvv
0542536
02/06/04 03:36ID:???いいんじゃない？本人がそれで幸せなら、他人が脇から
「それはいかんよ」と口を挟むのは余計なお世話かと。
だって芸術ってそう言うもんでしょ。
（カラヤン好きって結局音楽が好きって言うより彼が好きなだけなんだし）
0543名無しの笛の踊り
02/06/04 11:00ID:???はーい私です。聴き始めた年代的にはジャズが先だけど。
リズムの重要さ、通奏低音、即興、と何をとっても共通点があります。
「ならバロックならみんな一緒だろ」との声もあるでしょうが、バッハは
やっぱひと味もふた味も違いますね。
新世代の音楽も理解しようとしたというバッハ、現代に生まれ変わったら
マーラーがシェーンベルクについて（だったけ？）言ったように、
「私に彼の音楽は実はわからない。でも彼は若い世代だ。きっと彼のほうが
正しいのだろう」というような事をいうかもしれないけど、実際には
ジャズのライブハウスの方に入り浸るのではと空想したりします。
0544名無しの笛の踊り
02/06/04 12:13ID:QmoveB4Y■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています