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【　　誤訳　　拙訳　　悪訳　　怪訳　　】

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0001名無しの笛の踊り02/04/02 16:01ID:???
ＬＰ・ＣＤの解説書、コンサートのチラシ、プログラム冊子などで
あいかわらず直されていない誤訳、語学力ゼロの輩がでっちあげた悪訳、
単語を羅列して訳して並べただけで日本語の文章として「意味不明」の怪しい訳など、
ここで思う存分糾弾しましょう。

まずは、
とにかく「ラ・トラヴィアータ」を「椿姫」と訳すのは
いいかげん止めてくれ！！
0052名無しの笛の踊り02/04/02 20:18ID:???
>>51
Weibには「女」「妻」「雌」などの意味があるよ。
0053名無しの笛の踊り02/04/02 20:21ID:mD28uRJk
>>51　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　( ´,_ゝ`)プッ　゜~(^O^゜~)))))ヒェェエ
Weib
[ヴァイプ](中性名詞)
〔(単数の２格)‐[e]s/(複数の１・２・４格)‐er(複数の３格)‐ern〕
【１】(口語)女，あま
　　ein tolles Weibすごくいい女
　　den Weibern nachlaufen女の尻を追い回す
【２】(文語)女性，女
【３】(古語)妻，女房
　　Weib und Kinder verlassen女房子供を見捨てる
　　mein Weibうちの女房ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/

まあ　サケにスケにカラオケ、ってとこかい、　由＼(@_+ ) ヒック!
0054名無しの笛の踊り02/04/02 20:27ID:???
ここって、知った厨房を釣るスレでしょ？
0055名無しの笛の踊り02/04/02 20:36ID:???
「魔笛」もなんだかなぁ....
「不思議な笛」くらいにならんもんか？
0056名無しの笛の踊り02/04/02 21:01ID:iTt4UhyQ
いや，‘Zauber’は「魔法」だから正しいでしょ。ジングシュピール
（歌つきお芝居）風に訳せば「魔法の笛」か。
でも「魔笛」「春の祭典」「中国の不思議な役人」「コシ・ファン・トゥッテ」
全部巧みな訳題だよね。思わず聴いてみたくなる。昔の外国映画の邦題みたいな
もんかな。

＞で「不思議な役人」で何か不都合でもあるの？
いや，何にも不都合ないけどさ。ここはそういうスレでしょ。
「朝比奈でブルックナー聴いて何か不都合でもあるの？」
みたいなもんだわな。
0057名無しの笛の踊り02/04/02 21:04ID:???
ぢゃあここは朝比奈でブルックナーを聴くのが解せない人のためのスレかあ〜
0058名無しの笛の踊り02/04/02 21:25ID:rWXl6XU.
モンテヴェルディ「倫理的・宗教的な森」。
どんな森なんだろう・・・
0059名無しの笛の踊り02/04/02 21:29ID:???
論理的、科学的な森とどっちが好き？
0060名無しの笛の踊り02/04/02 21:30ID:???
まんがの森が好き
0061名無しの笛の踊り02/04/02 21:33ID:???
>>58
“Selva morale e spirituale”ね。‘selva’（ラテン語だと‘silva’）
はここでは「詩集」とか「曲集」とかいう意味だね。この語義は語学の
かなり達者な人でも知らなかったりする。
0062名無しの笛の踊り02/04/02 21:43ID:???
＞戦争の真っ只中、『クープランの墓』はラヴェルのピアノ曲に閉じこめられた。

とある演奏会のプログラム（有料）より。
0063もう一丁02/04/02 21:53ID:???
★とある演奏会のプログラム

（松田啓子なる人物による訳--有料）
ムーアの王は
グラナーダの町を
「自業自得だ、王よ、
王よ、自業自得だった。」
ああ、アラーマよ！

★別の演奏会のプログラム

（濱田滋郎訳--無料）
モーロの王がそぞろ歩んでいた
グラナダの町並みを。
そこへ手紙がとどいてきた
グラナダがのっとられたと。
---ああ、わがアラーマ！
　　・
　　・
そこで語るは、とある白ひげを
濃く蓄えた法学士
「名君よ、あなたには
ごくふさわしい事の成りゆき」
---ああ、わがアラーマ！
　　・
　　・
0064名無しの笛の踊り02/04/02 22:15ID:???
>>62-63
ｵﾓﾛｲ。つーか凄まじいね。
こういうのを待っていた。
0065名無しの笛の踊り02/04/02 22:19ID:AE.P4PyU
「揚げひばり」もなんとかしてほしい。
最近は「ひばりは昇る」なんていう邦訳もあるが。
0066名無しの笛の踊り02/04/02 22:21ID:???
「揚げひばり」が通じない時代になったのか・・・・
0067名無しの笛の踊り02/04/02 22:23ID:???
音楽之友社、マーラー８番スコアの楽器編成ページ
「.....最初の木管を２倍にすることが望ましい」
0068名無しの笛の踊り02/04/02 22:26ID:IIGH4PqI
“La diva de l'empire”　を「帝政時代のプリマドンナ」と訳していたのは
ＮＨＫ　ＦＭの音楽番組でした。　かなり昔の話です。
　
0069名無しの笛の踊り02/04/02 22:29ID:???
>>16
そのニーチェの著作が最初に邦訳された時、
タイトルは『如是説法ザラツストラー』だったそうな。
0070名無しの笛の踊り02/04/02 22:30ID:???
クープランのクラヴサン曲集にLaがついているのを、全部
「〜の女」と訳していた人がいたなあ。ある意味壮観だった。
0071名無しの笛の踊り02/04/02 22:32ID:BtI1lkuk
>>69
まいった！
0072名無しの笛の踊り02/04/02 22:38ID:???
ヴァルトトイフェルの『女学生』ってのも、古典的誤訳ですよね。
学生の楽団、って意味らしいけど。
0073名無しの笛の踊り02/04/02 22:42ID:???
女学生の原題おしえて
0074名無しの笛の踊り02/04/02 22:56ID:???
『ヴァルキューレ』第３幕第３場（ヴォータンの別れの場面）、
ヴォーたんが娘のブリュンヒルデに
"du, lachende Lust meines Auges..." と呼びかけるところ、
渡辺誤訳だとなぜか、
「わがままなこの快楽の子よ！」となっている。これはもちろん
「わがまなこ（眼）の快楽の子よ！」であるべきところ。
訳者本人が間違えるはずがないので、対訳の校正段階で
だれかドイツ語のわからないドキュソ君がいらぬ気を利かし
すぎたという例？
0075名無しの笛の踊り02/04/02 23:11ID:CchINQsA
>>73
Estudiantina
0076名無しの笛の踊り02/04/02 23:15ID:???
>>75
スペイン語だたの？
0077名無しの笛の踊り02/04/02 23:22ID:0Hwj0vNI
>>54
悪かったね　(○｀ε´○)
0078名無しの笛の踊り02/04/02 23:23ID:KFliQIU.
>>67
正しくはどうなの？
0079名無しの笛の踊り02/04/03 02:28ID:RqS.M.Fo
実はアメリカでもclassicって結構見るよ。
0080名無しの笛の踊り02/04/03 02:35ID:???
classical でしょう
0081名無しの笛の踊り02/04/03 02:38ID:RqS.M.Fo
いえ、classicです。もちろん正しくはclassicalですが。
0082名無しの笛の踊り02/04/03 02:39ID:???
春の勃起ってのは？
0083名無しの笛の踊り02/04/03 02:54ID:???
>>63
これは編集ミスかもしれんね。
リフレインから次のリフレインの間の数行をすっとばした。
訳者が見間違えたかもしれんが。
0084名無しの笛の踊り02/04/03 04:33ID:le0MJxiI
「動物の謝肉祭」。
曲の内容からも、もういい加減「カーニバル」にしてほしい。

それから定訳ではないが、故・長岡鉄男氏が雑誌記事等で紹介していた輸入盤の
タイトルや内容の訳は、単語の直訳とか結構あって、かえって微笑ましかった。
0085名無しの笛の踊り02/04/03 04:38ID:???
長岡鉄男の場合は、無知なくせに知ったをしてる音楽評論家にくらべ、自分ひとりでやった結果
なんだから、かえて評価してあげたいよね
0086名無しの笛の踊り02/04/03 04:55ID:02aF2sLg
ニルセンの交響曲は「不滅」は誤訳で「消しがたきもの」と訳すべきだそう
だが、これはこれでよくわからん。

以前はいくつかの邦訳のバリエーションみかけたのが「放蕩者のなりゆき」
「調和の幻想」「和声と創意への試み」だったが、最近はそれぞれこればかりに
なっている気がする。
0087名無しの笛の踊り02/04/03 05:12ID:???
>>67
別に誤訳とはいえないと思うが
倍管のことでしょ？
0088名無しの笛の踊り02/04/03 06:46ID:ZzK5MsFE
>>86
難滅性？　
0089名無しの笛の踊り02/04/03 07:47ID:???
良いスレだ。ageとく。
0090名無しの笛の踊り02/04/03 08:00ID:???
>>74
＞「わがまなこ（眼）の快楽の子よ！」であるべきところ。

そうだろうけど、それでもまともな日本語じゃないね
文語的にしようとしたのだろうけど、これって渡辺がエゼキエル書を知らないのがバレバレ
大学教授って専門バカが多いってこと
エゼキエル書を知らなくってもいいけど、まずきちんとした日本語を学べといいたいね
0091ダンツィヒの怪人02/04/03 08:41ID:08M4dlLU
チェリビダッケの唯一無二のスタジオステレオ録音で自作自演は、どう考えても
「ポケットの中の庭園」としか訳しようのないのに宇野痴呆の弟がとんでもない
意訳で「秘密の小箱」と題してしまったため、その名が定着してしまった。
ＣＤにする際は訂正して欲しい
0092ダンツィヒの怪人02/04/03 08:44ID:08M4dlLU
>>65
揚げ雲雀は、上田敏の訳。是に異論を唱えるのは、そうした文学的背景を知らぬ証拠
0093名無しの笛の踊り02/04/03 09:03ID:???
上田敏てえと、山の穴穴穴....というのも今や何のことだか判らなくなってるんだろうか
0094名無しの笛の踊り02/04/03 09:30ID:???
>>92
全然知らない・・・
0095名無しの笛の踊り02/04/03 09:38ID:hakeIpGY
山の穴穴穴....、
歌奴ですな。
0096名無しの笛の踊り02/04/03 09:48ID:???
「揚げひばり」と聞くと、カルミナ・ブラーナで
テノールが裏声で歌う曲を想起してしてしまう
漏れは逝ってよしですか？
0097名無しの笛の踊り02/04/03 10:02ID:???
「揚げひばり」と聞くと、そういう料理を想起してしてしまう漏れは
逝ってよしですか？
00989402/04/03 10:10ID:???
上田敏
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-mei/uedabin.htm

なるほど・・・知らなかった。
赤尾敏と上田哲なら知っていたのだが・・・
0099名無しの笛の踊り02/04/03 10:16ID:???
>>98
三遊亭圓歌は分かったのか？
0100名無しの笛の踊り02/04/03 10:17ID:???
俺も「揚げひばり」は美しい訳だと思う。
から揚げを連想するのもわかんなくないけど、
この訳を笑うやつは文学的知識がないよ。
01019402/04/03 10:23ID:???
>>99
http://www.edo.net/enka/

これかな？しかし興味が持てない。
0102名無しの笛の踊り02/04/03 10:25ID:???
>>97
いってよし。
0103名無しの笛の踊り02/04/03 11:25ID:???
＞９７
ともに逝こう
0104名無しの笛の踊り02/04/03 11:37ID:uZKAh2pM
「シチリア島の夕べの祈り」よりも
「シチリアの晩祷」という語感が、歌劇の
どろどろした雰囲気にぴったりだと思うな。
0105名無しの笛の踊り02/04/03 11:41ID:???
>>100
ひばりage
0106名無しの笛の踊り02/04/03 11:43ID:???
関係ないけど
海外で演奏活動しているような演奏家さんて語学はどんなもん？
たとえば晶子さん。
英語はもちろんできるでしょうがやっぱ仏語も堪能ですよね？
0107名無しの笛の踊り02/04/03 12:04ID:???
>>106
小澤の英語は、のけぞるほどヒドイ
0108名無しの笛の踊り02/04/03 12:10ID:???
指摘する側の日本語の素養を疑うレスが多い。


所詮２ちゃんてことか。
0109名無しの笛の踊り02/04/03 12:16ID:???
＞指摘する側の日本語の素養を疑うレス

そうそう。たとえば>>108ね。他のレスの日本語の素養を疑っているレスでしょ？

それを言うなら「疑うような」「疑いたくなる」「素養が疑わしい」と書いてね。
0110名無しの笛の踊り02/04/03 12:17ID:???
まぁまぁ細かいことは。。。。
0111名無しの笛の踊り02/04/03 12:26ID:???
シェーンベルクの「浄夜」てのはいただけない、というか意味不明。
「浄められた夜」というのもかなり苦しいけどしゃあない。
0112名無しの笛の踊り02/04/03 12:30ID:I/qt3BL.
イゾルデの「愛の死」も紛らわしいかもしれない。
愛が死ぬわけではなくて、愛＝死なんだから。
0113ダンツィヒの怪人02/04/03 12:30ID:ZAKx2kuM
上田敏は、ワーズワース詩集のの訳者田部重治の先生。志賀直哉、武者小路実篤も
薫陶を得ている。
0114名無しの笛の踊り02/04/03 12:34ID:RwwbUGfY
>>111
そうですか。
｢死と変容」でなくて｢死と浄化｣で統一しましょう！
とカキコしようと思ってましたが。
0115名無しの笛の踊り02/04/03 12:35ID:???
>>111
英語訳のTransfigured Nightもわからん。
なにが変容するのだろう。
0116名無しの笛の踊り02/04/03 12:36ID:???
‘verklären’って「浄化する」という意味があるの？
0117名無しの笛の踊り02/04/03 12:37ID:???
>>114
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
0118名無しの笛の踊り02/04/03 12:47ID:???
このスレ盛り上がっているね。
　
やっぱりクラヲタは、自分の（なけなしの）教養をひけらかすのが
好きだって証拠だね。
0119 02/04/03 12:57ID:???
明らかにオカシイ訳ってどのくらいあるんだろ？
ここら辺を判断するには文学的知識が必要なんだろな。

>118
たぶんそうだね。
まぁどうせネタスレだから楽しくやろうや。
0120名無しの笛の踊り02/04/03 13:30ID:Abd.Fyqw
　　　　　　 ｵﾏｺﾝ
　　　　　　　ｵﾏｺﾝ　　　　　ｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵ
　　　　　　ﾏｺﾝｵ　ﾏｺ　　ﾝｵﾏｺ　ﾝｵﾏｺﾝ
　　　　　ｵﾏｺ　ﾝｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵ
　　　ﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏ　　ｺﾝｵﾏｵ
　　　ﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵ　　　　　　ﾏｺﾝｵﾏｺﾝ
　　　　　　ﾏｺﾝ　ｵﾏｺ　　　ﾝｵﾏ　　ｺﾝｵﾏｺﾝ
　　　　ﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏ　ｺﾝｵﾏｺ　　　　ﾝｵﾏｺﾝｵﾏｺ
　　　　ﾝｵﾏｺ　　ﾝｵﾏｺﾝ　　　ｵﾏｺﾝｵ　　ﾏｺﾝｵﾏｺﾝ
　　ｵ　　　ﾏｺﾝ　ｵﾏｺﾝ　　　　　　ｵﾏｺ
　　ﾝｵﾏ　　ｺﾝｵ　　ﾏｺ
　　　ﾝｵﾏ　　ｺ　　　　　　　　ﾝｵﾏｺﾝｵ
　　　　ﾏ　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｵﾏｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏ
　　　　　　ｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏｺﾝｵ　　ﾏｺﾝｵﾏｺ
　　　　　　　　ﾝｵﾏｺ　　　　　　ﾝｵﾏｺ
　　　　　　　　　　　　　　ﾝｵﾏｺﾝ
　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｺﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｺ
　　　　　　　　　　　　　　ﾝｵﾏ
　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｵ
　　　　　　　　　　　　　　ﾏｺﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｺ
　　　　　　　　　　　　　　ﾝｵﾏ
　　　　　　　　 　ｺﾝｵﾏｺﾝｵﾏ
　　　　　　　　　 　ｺﾝｵﾏｺﾝ
　　　　　　　　　　 　　ｵﾏｺﾝ
0121名無しの笛の踊り02/04/03 13:31ID:???
>>120
死んでね。
0122名無しの笛の踊り02/04/03 13:47ID:EbksdRwU
＞67、＞87
67が指摘しているのは、多分陪観のことではなく、
「最初の木管」がおかしいと言っているのではないか。
元が不明だが、おそらく原語はersten Holzblaesser(?)
で、各木管の一番パートを倍管にしろというのが正解か。
0123名無しの笛の踊り02/04/03 14:38ID:???
今でも売ってるかどうかしらないが、
昔、どっかの出版社からでてるスコアの
タイトルで、自由射手（Freischuetz）と
いうのがあった。
0124名無しの笛の踊り02/04/03 14:50ID:???
>>115
愛の死の歌詞をちゃんと読め。
0125名無しの笛の踊り02/04/03 14:52ID:???
>>124
間違えた。デーメルの詩をよく読め。
0126名無しの笛の踊り02/04/03 15:19ID:CZqfqWsQ
この文章読んでみて。

とはいえヨーロッパで戦争が勃発しフランスがドイツ軍に占領されたときに亡命の地ローマでイベールが書いたという
有名な弦楽四重奏曲の緩叙楽章にみられるような暗く深い部分が排除されているわけではない。
0127名無しの笛の踊り02/04/03 15:21ID:???
>>126
これはなんかの訳なの？
012812602/04/03 15:26ID:CZqfqWsQ
とあるカルテットの演奏会プログラム（イベールの3つの小品のノート）です。
がいしゅつの>>62もこれに載ってます。
0129名無しの笛の踊り02/04/03 15:28ID:???
それは単なる悪文じゃ？
スレの主旨と異なる気がする。
0130　02/04/03 15:59ID:Xz0ZopBw
いやもとは何かの訳だろう。ていうか典型的な悪訳文だし。
アドルノのマーラー旧訳に匹敵するかな。
0131名無しの笛の踊り02/04/03 15:59ID:???
>>108>>118とかずっと煽ってる人同じじゃないの？
煽ってくれるのは全然構わないけど
ちょっと陰にこもっててイヤだな。
もっとパッと陽気に煽ってくれないかな。
奇想天外なペダントリーを開陳したりして。
0132名無しの笛の踊り02/04/03 19:47ID:???
アドルノのマーラー旧訳はもっとひどい。
0133ダンツィヒの怪人02/04/03 19:52ID:08M4dlLU
アカデミー室内管とかエンシェント室内管という訳は変だが、相変わらず使われている。
レコード芸術のアカデミー賞も、レコ芸内部にアカデミーが有る訳がないのに勝手にアカデミー
を詐称している。アカデミーの訳を理解してないからではないか
0134名無しの笛の踊り02/04/03 22:10ID:Xz0ZopBw
誤訳まではいかないのだろうけど、「巨匠神話」は訳文が読みにくい。
まあ意味は通じるだけましかもしれんけど。
0135名無しの笛の踊り02/04/03 22:16ID:???
>>133
レコードカデミー賞のアカデミーは慣用表現だろ
おまえ招き猫の粘着だな
0136名無しの笛の踊り02/04/03 22:21ID:???
盗むかささぎ
01376202/04/03 23:15ID:???
>>126

ahaha,　あのプログラムはひどい翻訳だったね。
0138名無しの笛の踊り02/04/03 23:58ID:26ExzD3Y
>>126
悪文と言えば悪文だけど、これだけ「、」を使わず一息に文を続け、
それで一応意味の通るのは見事とも思われ。
ふだん外国語の文章を読んでる人だったら、頭からすっと理解できそう。
0139名無しの笛の踊り02/04/04 01:15ID:???
>>138
関係者登場
0140名無しの笛の踊り02/04/04 01:40ID:???
>>100
上田敏だろうがなんだろうが、
「揚げひばり」はひばりの唐揚げにしが見えん。
古語は排すべき。
0141名無しの笛の踊り02/04/04 01:55ID:???
ベックせんせの誤訳本（ちくま文庫）読んでみ
キョーレツなのが２冊のってる
0142名無しの笛の踊り02/04/04 01:57ID:???
>>140
クラシックに向いてないね。
0143名無しの笛の踊り02/04/04 02:02ID:???
「The Lark ascending」を
「ひばりは昇る」なんてしちゃそれこそ誤訳だ。
0144名無しの笛の踊り02/04/04 02:28ID:XKpIIzUs
>>143
「美空ひばり」という訳はどうでしょうか？
0145名無しの笛の踊り02/04/04 02:39ID:???
>>144
採用
0146名無しの笛の踊り02/04/04 02:45ID:JKt6TrEc
>>144
「すかいらーく」という訳ではいかがでしょうか？
0147名無しの笛の踊り02/04/04 02:50ID:???
すかいらーく＝美空ひばり

新発見！
0148名無しの笛の踊り02/04/04 08:21ID:???
>>147
コーシーを噴いてしまったではないか
0149名無しの笛の踊り02/04/04 09:15ID:???
というよりひばりがまっすぐ上がっていくということすら
知らない人間も多いのではないか？
0150名無しの笛の踊り02/04/04 14:32ID:VBKP6Hk2
なんで「揚げひばり」がおかしい、っていう奴いるのか理解できなかったが
読んでいるうちにどうしてかやっとわかって驚いた。
自分は最初聞いた時、単純にきれいな言葉だ、とすら思い（上田敏のことは
知らず、古語だとも思わず）、「ひばりは上る」ってのを見たときの方が
「情緒がない訳だな」って思ったくらいけど、言語感覚というか、時代は
変わったんだね。
「揚げ足を取る」って言葉があるけど、これももうダメかね。
0151名無しの笛の踊り02/04/04 14:35ID:???
>>150
ちなみにあなたの年齢は？
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