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【　　誤訳　　拙訳　　悪訳　　怪訳　　】

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0001名無しの笛の踊り02/04/02 16:01ID:???
ＬＰ・ＣＤの解説書、コンサートのチラシ、プログラム冊子などで
あいかわらず直されていない誤訳、語学力ゼロの輩がでっちあげた悪訳、
単語を羅列して訳して並べただけで日本語の文章として「意味不明」の怪しい訳など、
ここで思う存分糾弾しましょう。

まずは、
とにかく「ラ・トラヴィアータ」を「椿姫」と訳すのは
いいかげん止めてくれ！！
0412名無しの笛の踊り02/04/24 19:22ID:Az/S19xU
>>411
っていうか、原作の題名でしょう＞『村のロメオとユリア』
復刊されたので岩波文庫で読めるはず。
0413名無しの笛の踊り02/04/24 19:35ID:5q1Um.aI
>>412
でも原作にはロメオもユリアも登場してなかった筈。訳以前にもつと適切な
題名の付け方があったと思われ．．．
0414名無しの笛の踊り02/04/25 00:11ID:???
>>412
岩波で出たの？「ｾﾞﾙﾄｳﾞｨｰﾗの人々」全話？「村の…」だけ？
ｽﾚ違いでｽﾏｿ。
>>413
確かにﾛﾒｵもﾕﾘｱも出てはこないけど、原作をそのままﾀｲﾄﾙに
したんだから仕方ないような。「ｻﾞｰﾘとｳﾞﾚｰﾝﾍﾝ」じゃなんだ
かわからんし。
0415名無しの笛の踊り02/04/25 00:16ID:Aiy6qBgw
>>407
いいぢゃねぇか。仏蘭西ぢゃモザー（ル）だよ。
言われても、わかんなかったよ、最初。
0416名無しの笛の踊り02/04/25 00:29ID:???
クラヲタって
ｺﾏｶｰｲことが気になってしょうがないんだね
0417名無しの笛の踊り02/04/25 07:41ID:RTslCxhE
>>414
「村のロメオとジュリエット」は、いっそのこと、「恋愛心中−楽園への道」
とでもしてみたら
0418名無しの笛の踊り02/04/25 20:18ID:j5JMt1g2
名前を借りるのって、よくあるのでは。***のマクベス夫人とか、偽紫田舎源氏とか。
0419名無しの笛の踊り02/04/25 21:09ID:QCX50oj6
村と言えば、リストのメフィストワルツ第１番に
『村の居酒屋の踊り』という副題をつけるのは頂けない。
田舎のボロ居酒屋で酔っ払いどもが踊っているような気がする…。
0420名無しの笛の踊り02/04/25 21:49ID:RshxA3KU
Rシュトラウス「ツァラトゥストラはかく語りき」
　＝＞「ツァラトゥストラ曰く」　（ツァラトゥストラいわく）

メンデルスゾーン「真夏の夜の夢」
　＝＞「夏至の夜の夢」

私が昔から思っていたことです
0421名無しの笛の踊り02/04/25 21:52ID:???
also sprachだから、こう語ったでいいんじゃない？
0422名無しの笛の踊り02/04/26 15:14ID:???
>>420
よくないよ、どっちも
0423名無しの笛の踊り02/04/26 15:18ID:???
>>420
上の方でさんざん話題になってたし、所詮夏至といってみたところで、
彼の国の人々とは語感が違うのだから、仕方が無い。
良かれ悪しかれ慣用的に定着してしまっている訳語が気に入らなければ、
原語を使えばよいのでは。
0424名無しの笛の踊り02/04/26 15:34ID:???
ヲタが思いつき程度で
プロの訳に対抗できると思ってるのが痛い
0425名無しの笛の踊り02/04/26 15:58ID:???
伯林楽友管弦楽団、維納楽友管弦楽団と訳すべき。

私が昔から思っていたことです。
0426名無しの笛の踊り02/04/26 16:06ID:???
弦というか絃なんだけどな。
0427名無しの笛の踊り02/04/26 16:13ID:???
そーだな。訂正
伯林楽友管絃楽団、維納楽友管絃楽団
0428名無しの笛の踊り02/04/26 16:28ID:???
楽団というか樂團なんだけどな。
0429名無しの笛の踊り02/04/26 16:40ID:???
茄子というか南瓜なんだけどな。
0430名無しの笛の踊り02/04/26 16:49ID:???
中国語でフィルハモニーは樂友ではなく好樂のはず。
よって
伯林好樂管弦楽団
維納好樂管弦楽団
0431名無しの笛の踊り02/04/26 16:54ID:???
好樂というか愛和音なんだけどな。
0432名無しの笛の踊り02/04/26 16:56ID:???
中国語じゃなくて日本語に訳したいんだけどな。
0433名無しの笛の踊り02/04/26 17:08ID:???
Philharmonie →　独訳：Musikverein　→和訳：楽友　
0434名無しの笛の踊り02/04/26 17:12ID:???
>>433
それを重訳という。当てにならん
0435名無しの笛の踊り02/04/26 21:07ID:???
>>433
ウッソお
0436名無しの笛の踊り02/04/26 22:31ID:mNAWz5og
後宮からの逃走？後宮からの誘拐？
どっちが正しいの？
0437名無しの笛の踊り02/04/26 22:35ID:Mgpp/b5M
>436
ドイツ語の訳としてはどうだかしれないけど、
内容的には太守が許して出て行くのだから「逃走」でも「誘拐」でもないね、とマジレス（笑）
0438名無しの笛の踊り02/04/26 22:36ID:???
オリジナルのドイツ語 Entfuehrung　は誘拐であって、逃走なんて意味は
ない。逃走は英訳からの重訳にすぎず。
043943702/04/26 22:51ID:kIORzXVA
「ラ・トラヴィアータ」を「道を踏み外した女」と訳して欲しい？
個人的にはイタリアオペラの"La 〜"をいちいち「〜な女」「〜の女」と訳すのはウザイと思う。
「トロヴァトーレ」は「吟遊詩人」でいいと思うけどね。

>438 サンクス。
0440名無しの笛の踊り02/04/26 23:49ID:l6yvf6r2
「道楽者のなりゆき」と「放蕩者の遍歴」ではずいぶんと印象が
異なるような気がするね。
0441名無しの笛の踊り02/04/27 22:25ID:WTCai/Sg
ドビュッシーの『沈める寺』…何だかイヤ。
実際聴くまで内容を誤解してた。
ケルト神話ってところから言うと『寺』が正しいのかね？
0442名無しの笛の踊り02/04/27 22:27ID:4KZgM6RA
ニュルンベルグの職匠歌手。これおかしい
0443 02/04/27 22:45ID:kkVtj0HQ
あれ、訳さなくてマイスタージンガーをそのまま使うのが普通だと思ってたよ。
0444名無しの笛の踊り02/04/27 23:31ID:???
「ニューベリングの指環」ってのモナー
0445名無しの笛の踊り02/04/27 23:33ID:???
↑ぞろ目ゲットおめでとうございます！
0446名無しの笛の踊り02/04/28 05:33ID:A.UNDoI.
>>441関係ないけど、ケルト文化は西方浄土の思想とか仏教の影響を受けてるって話よ。
0447名無しの笛の踊り02/04/28 11:24ID:LrNFy4cY
ニュルンベルグの名歌手っつーのもﾁｮﾄ興ざめ。

ニュルンベルグのマイスタージンガーでよいではないか！( ´∀｀)
0448名無しの笛の踊り02/04/28 12:33ID:tAdYbIF.
Ｒ・シュトラウス．初期の歌劇「火の欠乏」直訳で変
0449名無しの笛の踊り02/04/28 12:38ID:???
>>448
「火の災い」op.50 のことなら・・・・
初期とは言えないなあ。1900年頃の作曲、つまり「英雄の生涯」
までの交響詩を一通り作った後の作曲だから。
0450名無しの笛の踊り02/04/28 12:55ID:F7KeV0Ws
ニュルンベル“ク”だな．．．
現代標準ドイツ語の発音では“ニューウンベアク”に近いが、
これだと何がなんだかわからなくなってしまうから、ニュ（ー）ルンベルクで妥協。
これと統一性をもたせるためには“マイステルズィンゲル”とすべきで、
これまた意味不明。
むつかしいものよのう．．．
0451名無しの笛の踊り02/04/29 20:38ID:TYlQLqvg
音楽家の名を直訳すると面白い
ワインガルトナーは葡萄園丁
シュワルツコップフは黒い頭
シェーンベルグは美しい丘で、美しが丘か美山
バッハは小川か小澤
シュタインは石で、あのオデコはシュタインコップフと納得
バーンスタインは琥珀．アーベントロトは少し字違いで．赤い夕焼け
スタインバーグは石山、逆に岩城宏之は、スタインブルク
私がドイツに仕事で行ったとき、赴任先の自己紹介で私の名前はドイツでは
フォルツガルテンです−とやったら、その職場にフォルツガルテンという人が
本当にいた！？
0452名無しの笛の踊り02/04/29 20:46ID:???
ふーん（´._ゝ｀）
0453名無しの笛の踊り02/04/29 21:03ID:SWc6d0/s
一部で話題のフランス人ピアニストPludermacherってドイツ語では
「弛み造り」ですか？
0454名無しの笛の踊り02/05/01 06:37ID:.BU89FuM
>>371
同じように、リストの交響詩で「英雄の葬送」があるが、
「英雄の嘆き」となっているのもよく見かける。結構意味違ってくると思ふ。

あと、昔の話題だが、「死と変容」は、大戦で死んだ友人
のことを題材にした曲じゃなかったっけ？
0455 02/05/01 07:42ID:oBuuiHJI
>454
え、まじ？
俺は大戦で変わって行く街の姿を描いたかと思ってた。
0456名無し02/05/01 11:18ID:/rqT/Nzo
>>451
フォルツって？
0457名無しの笛の踊り02/05/01 11:25ID:???
>>454
『死と変容』って、シュトラウスの？
これ１９世紀の曲で、第１次大戦前だよ。
0458名無しの笛の踊り02/05/01 11:33ID:4.8Uezxg
モーッアルトのオペラ「恋いの花作り」．「偽の花作り」どっちが正しい
0459名無しの笛の踊り02/05/01 11:44ID:???
>>458
finta（偽の女）がアタマに付く,当時はやったタイトルの付けかた。
La finta semplice(偽のバカ娘、見てくれのバカ娘)とか。
だから「偽の・・・女」とするのが正確で、「恋の花作り女」はドイツ語
による意訳からの重訳。
浮世を過す仮の姿として、花作り女に化けている、というストーリです。
0460名無しの笛の踊り02/05/01 11:47ID:4.8Uezxg
>>459
ありがとう
0461名無しの笛の踊り02/05/01 11:54ID:???
>>448
>>449
リヒャルトの「火の欠乏」は、字義通り、火が消えてしまって、
街の人が困るという、ミュンヘンのちょっとエッチな民話。
それを「火災」なんて反対の意味に訳したバカがいるんだけど、
恐らく449の言う「火の災い」からの類推だろう。
意訳になるけど「火の消えた街」が内容を正確に表している。
0462名無しの笛の踊り02/05/01 12:39ID:???
>>461
同感
0463名無しの笛の踊り02/05/01 14:55ID:???
「火難」とか「火の危機」とか妙な日本語もよく見かける。
「火の消えた街」はいいと思うが定着してないので、
漏れはいつも原題で呼んでる。
0464名無しの笛の踊り02/05/01 15:06ID:???
訳ではないんだけど、
ドヴォルザークって表記は何語の発音に基いてるの？
あと、クルシェネク？クシェネク？クジェネーク？
0465名無しの笛の踊り02/05/01 16:52ID:???
ショルティの指環全曲。
解説書のVorspielの訳が前の3作では「前奏曲」なのに、
『神々の黄昏』だけは「序奏」または「序奏曲」になってる。
何か意図があるのだろうか。ちなみに渡辺護訳。
0466名無しの笛の踊り02/05/03 09:53ID:???
>>464
> ドヴォルザークって表記は何語の発音に基いてるの？
わからないけれど、漏れは日本以外でこの発音を聞いたことない。
> あと、クルシェネク？クシェネク？クジェネーク？
ウィーン・ドイツ時代はチェコ語発音でクジェネクかドイツ語発音でクレネークと思われ。
アメリカに移ってからはクレネックじゃないかと。
ちなみにドヴォジャーク，クジェネクのｒ（文字の上にv＝カロン付き）は、
巻き舌“ル”と同時に摩擦音“ジュ”を発音しる。
a（文字の上に'＝アキュート付き）は、長い“ア”。
ギネスブックにジュ音“世界一難しい発音”と記載されている。
046746602/05/03 09:56ID:???
×ギネスブックにジュ音“世界一難しい発音”と記載されている。
○“ルジュ”音はギネスブックに“世界一難しい発音”と記載されている。

逝ってくる。
0468名無しの笛の踊り02/05/03 10:00ID:???
>>465
どうせ弟子が訳しているのだろうから、統一し忘れたんだろ？
0469名無しの笛の踊り02/05/08 16:39ID:GHKbnM9Y
オネゲルのMouvement symphoniqueって
交響的運動って訳と交響的楽章（断章）って訳がある。
0470名無しの笛の踊り02/05/11 04:24ID:???
どっちもありうるな
0471名無しの笛の踊り02/05/14 15:34ID:???
「ゴールドベルク変奏曲」って書いてるCDけっこうあるよ
0472名無しの笛の踊り02/05/14 15:38ID:U8vMHy6g
ゴルトベルク変奏曲　が正解やね
0473名無しの笛の踊り02/05/14 15:41ID:???
>>459
「見てくれのパカ娘」って訳、（・∀・）ｲｲ!!

音楽とは関係ないけど、大学図書館で書架の整理のバイトしていたとき、
たまたま古い古い検索カードの棚を発見、
そこにあった大正だか昭和初期だかのニーチェ「ツァラトゥストラ」の訳の
題名が凄かった。「光炎菩薩獅子吼経」だって……。
0474名無しの笛の踊り02/05/14 15:41ID:U8vMHy6g
バック作曲　ジョンの情熱　という訳があったらしい（ｗ

アメリカの恋愛小説か推理小説か何かの翻訳で。
0475名無しの笛の踊り02/05/14 15:44ID:???
>>474
珈琲吹き出しそうになった。
0476名無しの笛の踊り02/05/14 15:48ID:???
>>474
＞バック作曲　ジョンの情熱

ヨハネ受難曲のことかな？
0477名無しの笛の踊り02/05/14 15:48ID:U8vMHy6g
「光炎菩薩獅子吼経」

1:【衝撃】観音様が火だるまに【驚異】 (20)
0478名無しの笛の踊り02/05/14 15:50ID:U8vMHy6g
うちのジョン君の恋愛話です
0479名無しの笛の踊り02/05/15 00:19ID:???
>>474
>>476
クラのＣＤの解説ではありませんが、
ポール・サイモンの何かの曲についての解説。
「この曲は、あの大作曲家バッハの『マシューの情熱』の合唱を元に作曲された」
0480名無しの笛の踊り02/05/15 15:57ID:???
R・シュトラウスの「サロメ」は「ザロメ」が正しい
0481名無しの笛の踊り02/05/15 18:22ID:0gMzDHjA
>>480

ドイツ語でｓとｗが濁るってことを言い出すとキリがありませんね〜
0482名無しの笛の踊り02/05/15 19:17ID:.J7bsbug
>>479
おお、いいなあ、　マシュ〜の情熱っ！　
なんかいいぞ！　三つむかし前ぐらいの少女マンガ、読み切り短編の題名みたいだ
0483>>48002/05/16 00:11ID:???
シュトラウスはミュンヘン生まれだから、濁らなくて“も”よいものと思われ。
もっと発音に忠実に書くと“サーロメ”かの。
0484名無しの笛の踊り02/05/16 00:20ID:???
>>483
そうそう、だから意味がないんだよね
ハンブルグではザーロメ　ミュンヘンではサーロメ
カタカナにした時点ですでに正確じゃないし、第一これはもともとドイツ語じゃない！

480がスノッブだとか言うつもりはぜんぜんねーけどさ
0485名無しの笛の踊り02/05/16 00:39ID:???
質問！
サヴァリッシュは、ザヴァーリッシュが正しい発音だ、と言われることありますが、
彼はミュンヘンの産だからヤパーリ、サヴァ（ー）リッシュでも間違いじゃないってことすかね？
0486名無しの笛の踊り02/05/16 00:58ID:???
ドレミ出版の　ドビュッシーピアノ名曲集の解説
>あるときは、変な和音に驚いた教師が、「君のモノサシはなんだ？」
>と問うたのにたして、ドビュッシー、「私の喜びです！」と答えたと
>いうエピソードも残されています。
フランス語は知らんが、教師は「音階」を言ったんじゃないかと思う。
すごく。
0487名無しの笛の踊り02/05/16 01:02ID:???
連想ゲーム
モノサシ・・・私の喜び・・・ちんこ
0488名無しの笛の踊り02/05/16 01:06ID:???
>>486
「君の音階はなんだ？」
「私の喜びです！」

・・・まったく意味不明ですが何か？
0489名無しの笛の踊り02/05/16 01:09ID:???
ちんこ、、だったのか、、、さすがドビュッ、、シー、、、
049048602/05/16 01:19ID:???
教師「その騒音は何調の和音のつもりだｺﾞﾙｱ！」
ドビュ「俺が面白えからいいじゃ、ﾎﾞｹｴ」
というような会話を想像していたのですが、違うんでしょうか？
どなたか、このエピソード知っている人いません？

>487
はっ！　そうか、ちんこだったのか。
「どびゅ」っていう名前からしてちんこぽい。
やっぱフランス人てヤラシイよね。
0491名無しの笛の踊り02/05/16 01:22ID:???
ドビュは大の色好みだったというからな
0492名無しの笛の踊り02/05/16 01:31ID:???
http://brdm.org/frayed3.html　より

"Les lois? C'est mon plaisir."

loi＝法律、法則、規範。
和音とか音階といった意味はありません。
「モノサシ」はこの場合適訳でしょう。
049348602/05/16 01:37ID:???
>>492
サンクス。

ｽﾏｿ＞ドレミ出版
049448302/05/16 03:16ID:???
>>485
バイエルン方言でもいろいろ地域差・個人差があるけれど、
サウ（゛）ァーリシュって感じが近いかな。
スイトナーも、オーストリアの出身なので、ズイトナーでなくてよいです。
0495名無しの笛の踊り02/05/17 20:56ID:W8iwt8xU
君のモノサシはなんだ？
0496名無しの笛の踊り02/05/17 21:33ID:7Zy9XODM
イタリア語なら河原廣之氏に聞くがよい
日本を代表するイタリア語言語学者らしい
0497名無しの笛の踊り02/05/17 21:35ID:Ud1Ug0AM
Brukcnerってドイツ人の発音に聞いてると
プルックナーに近くない？
0498名無しの笛の踊り02/05/17 21:37ID:Ud1Ug0AM
スマソ
Brucknerでした
0499名無しの笛の踊り02/05/20 04:06ID:???
?
0500名無しの笛の踊り02/05/20 04:12ID:???
だから５００だろ
0501名無しの笛の踊り02/05/20 11:10ID:???
>>483=494
これから安心してサヴァリッシュ、スイトナーと発音できます。
フーレンダンク
0502名無しの笛の踊り02/05/20 11:23ID:???
フーレンなんて逝ってる人は細かい発音なんか気にしなくていいような・・・
0503名無しの笛の踊り02/05/20 11:42ID:???
フィのマチガイダヨ
0504名無しの笛の踊り02/05/23 02:02ID:wbF/prL.
ドイツのStaats を「国立」って訳す馬鹿もフーレンダンクだな
0505名無しの笛の踊り02/05/23 15:10ID:RaxOsN0o
もう出たことあるかも知れんけど・・・このスレでは出てないようなので。

N○Kってなんで「ほるでぃ」・サヴァールっていってんのかしら。
彼はカタルーニャの人だからJordiは「ジョルディ」でいいのに。
もっと言えば最後のLLはリュに近いとのこと。

現地語の発音表記は難しいけど、これは特に気になる。
0506名無しの笛の踊り02/05/23 15:27ID:LKwvuHs.
とある小説より
「・・・その時、ラジオからはバッハの『ジョン君の情熱』が流れていた。」


ヨハネ（独）→ジョン（米）、PASSION＝情熱/受難曲
ではあるが・・・
0507名無しの笛の踊り02/05/23 16:26ID:???
>>505
まだホルディ言ってんのか？
カタルーニャ自治政党からクレーム来るぞ
0508名無しの笛の踊り02/05/26 20:13ID:???
さげ
0509名無しの笛の踊り02/05/27 20:20ID:???
指揮者のシャイーってチャイリーとよめそうだけど
チェリビダッケの息子はチェリビダッキと云っている。
0510名無しの笛の踊り02/05/27 20:24ID:???
チェリビダッキ．．．ｶｺﾜﾙｲ...
0511名無しの笛の踊り02/05/27 20:39ID:???
この前アバドのヴォツェック買ったら
歌詞対訳がついていなかった。
高くても良いからついてるやつないかと言ったら
それは廃盤だろうと店員から言われた。
しかし名作オペラブック買うのももったいない。
なんかこう楽に歌詞を入手する方法詳細きぼんヌ
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