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バロックの群小作曲家にももっと光を！

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0001名無しの笛の踊り

02/03/31 18:07ID:CG0xywac

純然たるバロックのスレがいつの間にかなくなってるよね。
「フレンチ･バロック」とか「イタリア・バロック」なんてスレがあってもいいのに。
2ちゃんではバロック愛好者は少ないのかな？

というわけで今日はTEKNONとかいう聞いたこともないないレーベルのマレ、
クープラン他のフレンチバロックのCDをGET。
marijke miessenとかいうリコーダー奏者がメインの録音だけど通奏低音が
ビルスマ、ウィスペルイ、アスペレンと尋常じゃない。内容も昔の
ブリュッヘンの伴奏を彷彿とさせる快演！

0002名無しの笛の踊り

02/03/31 18:07ID:???

２げっと～♪

0003名無しの笛の踊り

02/03/31 18:28ID:vyqkrTi2

ジャン・バリエールのチェロソナタ。
最近じゃイヴァン・モニゲッティの録音が即興的でよかったけど
ここにきてALPHAからのブルーノ・コクセの録音が輪をかけて即興的でよかった！
このレーベルけっこういいものが多いけどつづかないんだろうなあ…。

0004名無しの笛の踊り

02/03/31 21:16ID:oH53.zCs

SYNFONIAからコレッリのガンバソナタってのが２枚出てるけど聴いたヒトいる？
２枚目には通奏低音でパンドルフォってのが気になる。
ていうかこれってバイオリンソナタのアレンジとかなのかな？

0005名無しの笛の踊り

02/04/01 15:13ID:.W1RJxjw

パンドルフォってソロで来日してたんでしょ。
東京じゃＨＭＶかタワーでミニコンサートもやったらしい。
あんなトコでガンバ弾くなんて異様な光景だろな。
行ったヒト感想聞かして。

0006名無しの笛の踊り

02/04/01 15:19ID:???

＞ブルーノ・コクセ
ブリュノ・コセ（オペラシティのライブではこう紹介されていたはず）
このチェリスト大好きだな。
ALPHAの日本語解説はいつも読みがぁゃιくてイライラする。
Nicholasのsを読んでたり。

0007名無しの笛の踊り

02/04/01 17:50ID:???

あげおげ

0008名無しの笛の踊り

02/04/01 18:19ID:dQTp41io

＞ブルーノ・コクセ
いいね！
今までずっと通奏低音ばっかりで影の存在だったけど
ソロ、味あるね。
録音がいいてのもあるけど。
以前VIRGINから出てたボノンチーニのチェロソナタはイマイチだったし。

0009名無しの笛の踊り

02/04/02 00:55ID:???

コセがオペラシティで弾いた無伴奏チェロ組曲2番は実に良かった。
渋すぎてウケてなかったが。

0010名無しの笛の踊り

02/04/02 14:19ID:XXUvNDLM

Alphaレーベルいいね。
豪華なジャケもいいけどブックレット中の演奏者の写真がいい。
フランスの写真家RobinDaviesの写真はによるらしいけど、好感度でフラッシュを
使わず自然な演奏風景の雰囲気が伝わってくる。
ECMと似たようなカンジだけど粒子があらくてもっと暖かみがある写真だ。

0011名無しの笛の踊り

02/04/02 15:16ID:Pb8lZVNU

>>1
マレの「サント・ジェヌヴィエーヴ・デュ・モン教会の鐘」がリコーダー､チェロピッコロ
チェンバロという珍しい編成で演奏されてたね。
Miessenのリコーダーとビルスマのチェロピッコロの掛け合いが絶妙。

0012名無しの笛の踊り

02/04/02 16:38ID:???

イタリアのヴァイオリン界でスター街道を歩まず、
唯一マイナー作曲家を発掘しつづけるガッティに感謝

0013名無しの笛の踊り

02/04/02 19:47ID:Pb8lZVNU

ガッティといえばArcanaから出てるヴェラチーニのソナタ集はどんな？
同じArcanaのビオンディのヴィヴァルディ、ルクレールがカタい録音とともに
好演奏だったから気になる。

0014名無しの笛の踊り

02/04/02 20:46ID:???

>>13
シリアスな曲調にガッティの生真面目な音が合ってる。
ソナタXIIの半音階的カプリッチョやチャコーナがかっこいい。
ガッティ自身によるライナーノートは、曲目解説のかわりに
二人の架空の人物の対話編となっていて、これがかなりの長編。
まだ読んでないが、カルヴィーノやフェリーニらの名前が出てくるのが
気になるところ。

0015名無しの笛の踊り

02/04/02 22:08ID:Pb8lZVNU

>>14
おもしろそう。買おう。
とその前に探そう。

0016名無しの笛の踊り

02/04/03 13:18ID:hMNePYqw

バロックのチェロもの器楽作品が好き。
でヤコブ・クラインのチェロデュオがよかった。
この作曲家他にも録音あるのかな？

0017名無しの笛の踊り

02/04/03 13:29ID:???

ガムバデュオはよくあるが
チェロデュオって聴いたこと無いなあ。
クラインてだれ風？

0018名無しの笛の踊り

02/04/03 14:19ID:???

起きる
飯食う
２ちゃん見る
ウンコする
２ちゃん見る
腹減る
飯食う
２ちゃん見る
寝る

0019名無しの笛の踊り

02/04/03 18:41ID:pMkrGcJ6

>>14
Jacob Herman Klein（1688生）
アムステルダム出身でロカテッリの影響下でのチェロのヴィルトオーゾらしい。
ゲルハルト・ダルムシュタットのバロックチェロによる録音を聴いたカンジでは
ボッケリーニ的なのどかで親しみやすい曲だね。
ネットで調べると無伴奏チェロソナタなんかも作曲してる。
http://zonnevogel.a2000.nl/Frank/Klein/Artikel_E.htm#Jacob_Herman_Klein

チェロデュオはボッケリーニにしろバリエールにしろけっこうあるんじゃないかな。
オッフェンバックもあったし。

0020名無しの笛の踊り

02/04/04 01:26ID:???

>>19
紹介ありがとう。オランダのボッケリーニといったところか。
サイトを見ると、名前はクラインでもチェロ史上では重要人物のようだね。

0021名無しの笛の踊り

02/04/04 01:59ID:???

>6
本人はコクセといってたそうだが

それにしても古学ヲタの自作自演っぽいな、ココ

0022名無しの笛の踊り

02/04/04 10:41ID:QLEGPgjo

映画「小説家をみつけたら」でディエゴ・オルティスのレセルカーダがアレンジされて
何気に映画音楽として使われてた。クレジットはなかったけどセンスいい。
スペインバロックって好きさ。

0023名無しの笛の踊り

02/04/04 13:14ID:???

>>21
本人が？そうなのか。
自演大いに歓迎。でないと沈むよ。

>>22
よく気が付いたなあ。漏れは無理だわ。

0024名無しの笛の踊り

02/04/05 00:21ID:???

MAKの Musica Baltica は初耳の作曲家がずらっと。
しかしゲーベルってブルックナーに似てきたなあ。

0025名無しの笛の踊り

02/04/05 06:31ID:???

あげるか　朝だし

0026名無しの笛の踊り

02/04/05 18:11ID:Xn2/kQVg

ゲーベルは映画「王は踊る」のサントラをやってたね。
映画はリュリの話でクソなんだけどなんでバリバリドイツのゲーベルがやったんだろ。

0027名無しの笛の踊り

02/04/05 18:19ID:???

>>26
予告編で見る気がしなくなり、そのまま。
あの手の映画にありがちな激情ほとばしる演出ですか？

0028名無しの笛の踊り

02/04/05 18:27ID:awDbHkio

>>27
監督は「カストラート」とおなじヒトで同様に暑苦しいハナシです。
作曲家を題材にした映画でよかったのはやっぱ「めぐりあう朝」ぐらいかな。
史実的にも映像的にもカンペキだったと思う。
あと番外として「アンナ・マグダレ－ナ・バッハの日記」とか。

0029名無しの笛の踊り

02/04/05 18:34ID:???

なるほどね。
「めぐりあう朝」はよかったよねえ・・・。
師弟で「涙」を弾くシーンは本当に泣けてしまった。
サント＝コロンブ師役のヴィオール弾く手つきがやばかったけど（ｗ

レオンハルトの映画は最高ですね。

0030名無しの笛の踊り

02/04/06 22:09ID:w/mZHZGA

古学ヲタage

0031名無しの笛の踊り

02/04/07 23:43ID:???

mouret age

0032名無しの笛の踊り

02/04/08 00:28ID:FsULzKrk

フォリアの旋律を用いている作品を追っかけているのですけれども，
あまり聞かない作曲家と出会うことができるので面白いですね．

コレルリやバッハ (J.S., C.P.E.)，マレはともかく，アルビカストロ，
パスクーニなどなど．作曲家不詳 (Anonymous) なんてのもあるが．(w

0033名無しの笛の踊り

02/04/08 00:33ID:???

フォリアづくしで一枚つくちゃったのは
パニアグワとサヴァール

0034名無しの笛の踊り

02/04/08 00:44ID:tuEZID9k

>>1
スレの内容には関係無いが、そのうち
「中世ルネサンスの群小作曲家にももっと光を！」とか、
「ロマン派の群小作曲家にももっと光を！」とか、
「国民楽派の群小作曲家にももっと光を！」とか、
いろんなスレが立つかもね、

0035名無しの笛の踊り

02/04/08 00:45ID:???

中世ルネサンスはアノンだらけだから難しいね

003634

02/04/08 00:48ID:???

>>35 う、確かに。

0037名無しの笛の踊り

02/04/08 09:32ID:b.VkvVbM

>>33
フォリアを重点的に録音したのは他にパーセルカルテットがあるよ。
また作曲家でいえばフレスコバルディ、オルティスなんかもくずしてモチーフにしてる。

0038名無しの笛の踊り

02/04/09 01:19ID:q.usSFAQ

>>37
>フォリアを重点的に録音したのは他にパーセルカルテットがあるよ。

ええ，HYPERION のですよね．
新譜の頃から，リリースされては聴いていました．
現在は，一枚にまとめられたものも出てましたっけ．

>また作曲家でいえばフレスコバルディ、オルティスなんかもくずしてモチーフにしてる。

お，フレスコバルディのは知らなかった．情報感謝です．

003937

02/04/09 18:25ID:FznLwTQc

フォリア集サヴァールの録音にあったマルティン・イ・コリュのフォリアいかす！
この作曲家の他の録音ってあんのかな？

0040名無しの笛の踊り

02/04/09 21:49ID:???

バロックじゃないけど、リスト、ラフマニノフのもカッコイイね｡

0041名無しの笛の踊り

02/04/10 12:35ID:e7Zwbp.o

映画「カストラート」を観て、主人公の兄さんの曲が聴きたくなった。
オペラの全曲録音はないのかな。

0042名無しの笛の踊り

02/04/10 20:20ID:NTxzZmTE

ラ･フォリアもいいけど、ラ･モニカのアリアも色んな作曲家がモチーフにしてて
味わいぶかい。映画「めぐり合う朝」で女の子２人が歌ってたヤツ。
フォリアほどのハデさはないもののしっとりとして癒されるメロディーだよ。
フレスコバルディやマリーニが使ってるけどオリジナルはどんなとこからきてるのかな？

0043名無しの笛の踊り

02/04/10 23:42ID:???

>>42
最も古い記録は1465年に記録されたカンツォーナぽい。
"Madre non mi far monaca"（お母様、私を修道女にしないで下さい）
そこから何通りものヴァリエーションがあるみたい。
フランス語版は Une jeune fillette。↓全歌詞紹介
http://www.medieval.org/emfaq/misc/fillette.htm

フレスコバルディも良いけど、漏れの好きなのはアンリ4世の宮廷音楽家
ウスターシュ・デュ・コロワによる変奏曲をサヴァールがやったAstree盤。

0044名無しの笛の踊り

02/04/11 23:31ID:???

caldara

0045名無しの笛の踊り

02/04/12 07:04ID:???

ベルガマスカ萌え

004642

02/04/12 18:15ID:q3oosrS2

>>43
なるほど、このサイトだとけっこうソースが詳しいね。
「私を修道女にしないで」か。当時若い女性の間で流行った歌なのかな。

0047名無しの笛の踊り

02/04/13 20:02ID:OwAb6CyQ

何かと話題のAlphaレーベルからの新作は何とレオンハルトのオルガン作品集！
クープラン、ムファット、ブロウ他をボルドーのオルガンで弾いてるらしい。
Alphaの独特の録音でレオンハルトがどう聞こえるか興味津々。

0048名無しの笛の踊り

02/04/13 22:50ID:???

すげえ！やるな～ALPHA

0049名無しの笛の踊り

02/04/13 23:19ID:W3ntaq0g

ナクソスのボワモルティエが結構気に入っています。
あと、ルネサンスの音楽ですがアノニマス4とかラ・レヴェルディが
好きなのですが、お聞きになっている方いらっしゃいますか。

0050名無しの笛の踊り

02/04/15 01:26ID:???

ラ・レヴェルディ大好きだよ。スレ違いだけどな

0051名無しの笛の踊り

02/04/16 23:49ID:???

あげておく

0052名無しの笛の踊り

02/04/17 12:44ID:YKTdjOSg

ビーバー萌え

0053名無しの笛の踊り

02/04/18 09:08ID:zp.W/poE

自作自演もこれまでか

0054名無しの笛の踊り

02/04/18 21:31ID:J6crXb0c

ＭＡＫの昔のバッハ以前のバロック作曲家達（ブクステフーデ、パッヘルベル等）
の録音いい！ジャン・ジルのレクイエムとかなんかはヘレヴェッへの指揮で演奏
してたんだね。
バッハをに取り組む以前にこういう作曲家達の録音をクリアしてたＭＡＫのバッハ
はやっぱなにか説得力がある。

0055名無しの笛の踊り

02/04/19 23:53ID:/ybW5G36

age

0056名無しの笛の踊り

02/04/20 13:28ID:???

保全

0057名無しの笛の踊り

02/04/20 23:02ID:???

ジャケット眺めているだけで楽しい

0058名無しの笛の踊り

02/04/21 09:16ID:k0kJbLBc

age
of enlightenment

0059名無しの笛の踊り

02/04/21 12:47ID:???

>>54
あれは名盤だった。
彼らのバッハよりも良かったな。
パッヘルベルのカノンを最初に聴いた時はひっくり返った。

0060名無しの笛の踊り

02/04/21 18:37ID:???

パッヘルベルのカノンはサヴァールの録音もビク－リ。
最近のサヴァールは民族音楽よりというかダンスを意識した音作りしてるように思える。

0061名無しの笛の踊り

02/04/22 00:44ID:rZPgxSVw

ガンヴァという楽器が出てくるようで
チェロに似ていると聞くが
チェロとどこが違うのか？

0062名無しの笛の踊り

02/04/22 01:26ID:???

>61
ガンバ（足の意。足で挟んで弾くから）はヴィオール属。
チェロはヴァイオリン属。
ガンバにはフレットがある。弓の持ち方も違う。
ちなみにコントラバスもヴィオール属だから、ガンバと同じような
弓の持ち方だな。
と、ｶﾅｰﾘ大雑把な解説をしてみる。

0063名無しの笛の踊り

02/04/22 02:56ID:???

ヴァイオリン属と同様
ガムバにもディスカント（ソプラノ）からバスまであるよ。

0064si

02/04/23 02:00ID:iYNn3CBA

0065名無しの笛の踊り

02/04/23 06:26ID:J9nLprfc

シャルパンティエとかA.カンプラ、M.ランベールなんかどうよ？
ガンバ→ヴァイオリンでなかったかな。

0066名無しの笛の踊り

02/04/23 06:37ID:01nI7UqI

それにしてもガンヴァとヴァイオリンは
族としては違うけれども、
互いに相通じるものがあると思う。
同じ擦弦楽器（bowed string instrument）だから。

0067名無しの笛の踊り

02/04/24 00:16ID:???

kage

0068名無しの笛の踊り

02/04/24 02:14ID:5MfOUycw

ｶﾞﾑﾊﾞ!（･∀･)

0069名無しの笛の踊り

02/04/24 02:25ID:???

同じ擦弦でもまったく逆。
「デュスュ・ド・ヴィオル（＝ディスカントガンバ）の響きは
心を静め、ヴァイオリンは駆り立てる」という古いフランスの
言葉が残されているが、二つの属の違いを端的に表した名言だと思う。

0070名無しの笛の踊り

02/04/24 07:10ID:???

どうでもいいけど「ガンヴァ」はやめちくり

0071名無しの笛の踊り

02/04/26 00:23ID:uFgSc7Yo

age

0072名無しの笛の踊り

02/04/26 12:37ID:17yTBv9A

ペルゴレージってマイナー作曲家に入るの？

0073名無しの笛の踊り

02/04/26 12:42ID:???

ペルゴレージは大作曲家じゃない？
早死にしたのがホントに残念。
ところで、群小作曲家というとどこらへんの
作曲家なのかな。
あまりよくしらないけど、ベームとかは？
（指揮者のカールのほうが有名かも）

0074名無しの笛の踊り

02/04/26 21:37ID:ZupfPohE

バロックと古典の境目ってどこにあんのかな？
最後のバロック作曲家は誰になんの？やっぱバッハ？
でもってその息子たちが古典派の先駆けになんの？

いちがいに時代だけでは分けれないような気もするけど。

0075名無しの笛の踊り

02/04/27 02:58ID:???

>>65
レスつかないのは気の毒なので、
とりあえずシャルパンティエとカンプラは好きだ。
ランベールは知らない。

0076名無しの笛の踊り

02/04/28 06:07ID:???

あげとこう

0077名無しの笛の踊り

02/04/28 21:17ID:sIcYuUOQ

パッヘルベルやヴィヴァルディも仲間にいれて下さい。

0078名無しの笛の踊り

02/04/30 07:14ID:???

あげときます

0079名無しの笛の踊り

02/04/30 12:31ID:KZYf7LuQ

やはりゼレンカの名前を挙げるしか．．．

0080名無しの笛の踊り

02/05/01 22:12ID:/.7kg5oc

リュリとか

0081名無しの笛の踊り

02/05/01 23:35ID:???

フィリドール一族なども。

0082名無しの笛の踊り

02/05/02 12:23ID:9kyccweM

A．スカラッティ

0083名無しの笛の踊り

02/05/02 22:08ID:UsSH5D4o

よい

0084名無しの笛の踊り

02/05/02 22:16ID:AeBAkn2o

ジル、ブルーンスは夭逝組

0085名無しの笛の踊り

02/05/02 22:20ID:???

リュリはもっと有名になっていい！
ＣＤ探してるけど（輸入盤も）少なすぎる。とりあえず一番充実してるのは
「王は踊る」のサントラかな。

0086名無しの笛の踊り

02/05/03 23:09ID:DlfuKD1I

シュメルツァーのソナタ好きage

0087名無しの笛の踊り

02/05/03 23:15ID:???

ポルポラもっとキキタイage

0088名無しの笛の踊り

02/05/03 23:23ID:enj0a8ws

カルダーラも

0089名無しの笛の踊り

02/05/04 00:50ID:66un1Rng

ヴァッセナール伯ウーニコ・ヴィルヘルム。
伝ペルゴレージ作として有名な合奏協奏曲以外の作品のＣＤを見た覚えがある。

0090名無しの笛の踊り

02/05/04 00:54ID:???

ブクステフーデの室内ソナタ集の録音が最近多いね。
聴いたひと感想求む。

0091名無しの笛の踊り

02/05/04 02:53ID:u1MwQEIQ

>>６５
シャルパンティエいいですね。
テ・デウムもいいけどノエルが結構いけるかも。
シャルパンティエって群小？

0092名無しの笛の踊り

02/05/04 18:44ID:???

パンドルフォのマレ第２弾がGlossaから出てるね。聴いたひといる？
ラ･フォリアが入ってるんで、師サヴァールとはまた違う新しいアプローチを
期待してるんだけどな。

0093名無しの笛の踊り

02/05/04 22:06ID:fe9pSOkc

パンドルフォはやっぱフォルクレ全集がよかった。
そのインパクトからサヴァ－ル＝マレ、パンドルフォ＝フォルクレってイメージあったもん。
悪魔が弾く天使ってのも興味あるけどね。

0094名無しの笛の踊り

02/05/05 00:16ID:vOPrp.pg

ヨーハン･ヨーゼフ･フックスもいいよ！

0095名無しの笛の踊り

02/05/05 14:09ID:gbkyr4RA

フックスいいです。

0096名無しの笛の踊り

02/05/05 19:35ID:???

ブクステフーデの作品番号って BuxWV なんだよね。
バッハに影響を与えながらメジャーさの違いがこういうとこで出てかわいそう！

0097名無しの笛の踊り

02/05/05 19:54ID:bNXaBWko

私もフックスが好きですが、何か、いい器楽曲のＣＤを教えて下さい。

0098名無しの笛の踊り

02/05/05 22:22ID:???

>>97
ﾌｯｸｽｸｽ( ´_ゝ｀)

0099名無しの笛の踊り

02/05/06 22:36ID:???

オトテールのミュゼットage

0100名無しの笛の踊り

02/05/06 22:37ID:uhJxciAs

１００

0101名無しの笛の踊り

02/05/08 06:38ID:???

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