チェコ・フィルを語ろう！
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0001名無しの笛の踊り
02/03/31 02:20ID:9G/ReuUk0002名無しの笛の踊り
02/03/31 02:21ID:???0005名無しの笛の踊り
02/03/31 02:27ID:XFhV8cW2サヴァリッシュ／チェコフィルの
モーツァルト／交響曲３９番KV543を聞いたときは
「これが本物の３９番だ」と思った
0006名無しの笛の踊り
02/03/31 02:29ID:???0008名無しの笛の踊り
02/03/31 02:40ID:???0009名無しの笛の踊り
02/03/31 02:40ID:???やっぱ、あの演奏いいですよね。私は特に終楽章が・・・。
聴いていてあんなにヒューマンな演奏はそんなに多くはないと思います。
0011名無しの笛の踊り
02/04/01 01:08ID:6VXK8kCQ(゜д゜@ ＜ どいてどいて！！うちが２取るんやから！！
［◎］⊂ ） (´´ (´´ (´´
[[[[|凵ノ (´⌒(´ (´⌒(´ (´⌒(´
◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡(⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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0012名無しの笛の踊り
02/04/01 01:17ID:.KsMLy460013名無しの笛の踊り
02/04/01 01:18ID:???0014名無しの笛の踊り
02/04/01 01:33ID:gGurYURY0015182
02/04/06 23:16ID:???どれよ？
スメタナ：我が祖国
ベートーベン：交響曲第5番
0016名無しの笛の踊り
02/04/06 23:18ID:ykzfYcYY0017名無しの笛の踊り
02/04/07 01:42ID:FOIWSyQA0018名無しの笛の踊り
02/04/07 01:53ID:???0019名無しの笛の踊り
02/04/07 01:57ID:???0020名無しの笛の踊り
02/04/07 01:58ID:dHJ8GGPw0022名無しの笛の踊り
02/04/07 02:19ID:???マカールはブルックナーとドボルザーク、ワールトはマーラーとホルストらしい。
誰か詳細教えて。
0023名無しの笛の踊り
02/04/07 02:21ID:???0024名無しの笛の踊り
02/04/07 02:28ID:???0025名無しの笛の踊り
02/04/07 02:34ID:???ブルの重厚な響きは無く物足りなさを感じたが、
マタチッチの棒さばきがよいので買いました。
チェコpoはこれだけしかありません。
0027名無しの笛の踊り
02/04/08 20:31ID:vOF.Iyt.0028名無しの笛の踊り
02/04/08 21:34ID:???なら、次は
スメタナ「我が祖国」（誰の指揮でもいい）
スーク「夏の物語」（マッケラス）
マーラー「交響曲第6番“悲劇的”」（ノイマン、キャニオンの方）
ベートーベン「交響曲第3番“英雄”」（マタチッチ）
を聞こう！
0029名無しの笛の踊り
02/04/08 21:38ID:???次にマーカルがなるの？
0030名無しの笛の踊り
02/04/08 21:43ID:???ノイマン＆チェコ・フィルはダメダメオケの代名詞だったような気がします（特に1980年代）。
ノイマンが悪いのか、チェコ・フィルが勝手に下手になっていったのか。
その頃は、チェコのオケならＦＯＫの方が上手だったような・・・
1980年代のノイマン＆チェコのマーラーを聴いて幻滅しました。
おもちゃのような金管、やせ細りヴォリュームの無い弦、ピッチ狂いまくりの木管など。
その後、自由化されてクーベリック＆チェコの「我が祖国」を聴きましたが、
相変わらずダメだったようですね。ブラニークのラストのところの弦が崩壊していたりして・・・
ところで、今現在チェコ・フィルは上手くなったのですか？
0032名無しの笛の踊り
02/04/08 21:51ID:WJkVeIiU＞うな気がします（特に1980
確か吉田秀和がノイマンは杓子定規で役人くさいとか書いていたような
記憶があります。あと、クラシックファンではないですが仕事で知り合った
チェコ人と雑談をしていてノイマンの話に及んだらその人は急に不快な
顔をして「あいつはもうチェコフィルなんてやってない。引退したはずだ」
というようなことを言ってました（もちろん死去していた訳ですが彼はそれ
も知らなかった）。そのときの雰囲気がなんというか旧共産政権時代の触れ
られたくないものに触れられたような雰囲気だったのを覚えています。
それがノイマン、チェコフィルの本質なのかもしれません。いかが？
0033名無しの笛の踊り
02/04/08 21:54ID:PI77j4cYなんかすごく無茶苦茶書いてある。。。
チェコフィル、生で聞いたけど。。。
まあ、あのホルンに関しては好み分かれるかもしれないけど。
（俺はだいすきだけどね！）
でも、ノイマン時代の首席ティルシャルが一流の奏者であったことは確か。
0034名無しの笛の踊り
02/04/08 21:56ID:???0035名無しの笛の踊り
02/04/08 21:57ID:???それでもＮ響よりは良い音出してたよ。８０年代でも。
どうも東側のオケは冷戦時代は過小評価され、
現在では過大評価されているような気がしてならないのだが・・・・。
0036名無しの笛の踊り
02/04/08 22:08ID:CMoWdVMwは、は、は、激しく胴囲
0037名無しの笛の踊り
02/04/08 22:15ID:???ほぼ胴衣
たしかに80年代のチェコフィルは、アンチェル時代にくらべがっかりさせられた
でも、80年代の初期まではイイものもあるので、ノイマンだけの責任というよりも
チェコの国力が落ちていったことも大きかったんじゃないでしょうか
0039名無しの笛の踊り
02/04/09 01:11ID:???癖のある奏者が多かったので、趣味が分かれたのは事実。
ひたすらうるさい金管、ビブラート掛け捲りの木管などなど。
それに比べて線の細い弦楽器。
ノイマンは、今もチェコフィルでは尊敬されている指揮者だよ。
＞３２の聞いた人は、個人的にノイマンが好きでなかっただけでしょう。
確かにそういう人も実際いるしね。
0040名無しの笛の踊り
02/04/09 02:04ID:qURfQS2c特に木管のソロがなんとも素朴な味わいあり。
ＶＰＯやＢＰＯはうますぎてしらけちゃうことあるけど、チェコフィルなら安心して
曲に浸れる。
0041名無しの笛の踊り
02/04/09 02:31ID:???ミュンヘンとの来日は出国許可がおりなくて来日中止だからね。
あとチェコの74年の来日公演の前半は史上稀に見る最悪の演奏だった。
いろいろ理由はあるようだけど、後半は持ち直しことなきを得たようだけど。
0044名無しの笛の踊り
02/04/09 03:53ID:OxuNLKM2チェコフィルのポストを得、ビロード革命では首尾よく自由化運動
に加わった。見るからに温厚そうで、音楽のことしか考えていない
という雰囲気を持っているし、悪く言う人は少ない。だが実際共産
政権下で20年以上国内最高のポストに据わり続けることができた裏
には何か音楽以外の理由もあったのではないかと想像したくもなる。
0045名無しの笛の踊り
02/04/09 03:57ID:OxuNLKM280年代って確かに一番評価の低い時代だけど、FOKと較べるのはいいす
ぎでないか？あなたが聴いたのが余程ﾊｽﾞﾚだったのか、いつもｼｶｺﾞや
BPOしか聴いてないのか、どっちかじゃないの？
そもそもFOK聴いたことあるの？80年代のビエロフラーヴェクとの録音
なんか聴いたって、最近の来日公演聴いたって、良く言えば鄙びた田舎
の風情だけど、アンサンブルの精度やソリストのテクニックだって全然
チェコフィルのほうが上だよ。
0046名無しの笛の踊り
02/04/09 04:45ID:???ノイマンに限らず、マズアの場合でも同様の議論がされている。
この種の疑惑は旧共産圏で活躍した芸術家（芸術家に限らず、だが）の宿命としか言い様がないと思うが。
0048名無しの笛の踊り
02/04/09 06:07ID:gDbYIMo.0049名無しの笛の踊り
02/04/09 12:53ID:???オケそのものより上にいた人間のせいだと思う。
アシュケナージの頃など同好会オケかと思った。
みんななんとなくまとまって、てきとうに指揮者のゆうこときいてイージーにながす。
個人の腕以外に聴くべきものがない最悪の状態だった。とくに日本公演。
0050名無しの笛の踊り
02/04/09 13:29ID:3nPbwTIUおお、禿同！
0051名無しの笛の踊り
02/04/09 20:02ID:???録音はモノだが、それを補うほどの熱い盛り上がり。
アンチェル＆チェコ・フィル最高。
0052名無しの笛の踊り
02/04/09 20:08ID:???0053名無しの笛の踊り
02/04/09 20:30ID:???安い給料でも「この人なら」という人がいなくなってしまった。
0054名無しの笛の踊り
02/04/09 20:37ID:???良くなったかは好みの問題かと思われ。
0055名無しの笛の踊り
02/04/09 20:39ID:IYXe8qlQこれは旧東側諸国のオケに共通する大問題でもあります。
ロシアのオケしかり、ドレスデンやライプツィヒのオケしかり・・・
0056名無しの笛の踊り
02/04/09 22:03ID:W8YQZn0Uこれはちゃうな。共産主義時代は、国家が国家威信をかけて
良い楽器を買い与えていた。でなきゃ、昔からチェコフィルの連中が
アレキのホルン持てる訳がない。
0057名無しの笛の踊り
02/04/09 22:11ID:mVRysJxs今でこそいろんなメーカーから出てるけど、
20年以上前、といえば作ってるメーカーも少なく、高かった！
0059名無しの笛の踊り
02/04/09 22:32ID:???0060名無しの笛の踊り
02/04/09 22:36ID:???それまでにくらべると質が低下したということは一致していますね
0061名無しの笛の踊り
02/04/11 15:45ID:???ドヴォルザークのレクイエムとタコ１０しか知らない
0062名無しの笛の踊り
02/04/11 19:37ID:CDGlFW1Eまぁその辺は好みの問題と言うことになるだろうね。
ティルシャルが好きでない人はやっぱりバボラックなんかも好きじゃないのかな？
吹き方とか同じだし。弟子だから当たり前だけど。
0063名無しの笛の踊り
02/04/12 00:43ID:???吹き方も、実は微妙に違って、ビブラートのかけ方は
ドイツスタイルだし、アタックもドイツスタイル。
上手だとは思うけどね。
でも私はバボラクよりティルシャル好きよ。
やぱ、実際に聞くと感銘度があまりに違いすぎる。
0064名無しの笛の踊り
02/04/12 01:40ID:???（実際の演奏も聞いたけど＝オケ＆弟の室内楽）
兄より弟（ズデ）の方が上手い。
バボはもうすぐ来日。前来たとき聞いたけど、
チェコの演奏スタイルではないと思う。
プラハ響、チェコフィル、生で聞いたけど、
サイトウキネンなんかでのバボとは違うよ！
0065名無しの笛の踊り
02/04/12 02:41ID:???で、そのおじさんに言わせるとあの時が最強だといってたし、
自分の聴いた演奏会の五指に入るといっていた。
0066名無しの笛の踊り
02/04/12 03:50ID:qrwy5F6w少なくともドヴォレクはスプラフォンのと同一録音です。
蛸10は知りません。
0067名無しの笛の踊り
02/04/12 23:18ID:???0068名無しの笛の踊り
02/04/12 23:32ID:???0069名無しの笛の踊り
02/04/12 23:35ID:???0070名無しの笛の踊り
02/04/13 01:42ID:???0071名無しの笛の踊り
02/04/13 05:22ID:???そんな連中のことこうやってバカにしてたなぁ。
「チェコでは、ホルンはヴィヴラートが上手くなる（派手になる）とチェコ・フィルに入れるんだってさ。」
0073名無しの笛の踊り
02/04/13 12:06ID:???0074名無しの笛の踊り
02/04/13 12:11ID:???0075名無しの笛の踊り
02/04/13 23:44ID:???外す事はほとんどない。それだけでも上手だと思う。
でも、下手なのもいるか。。。。
ちなみにホルンのブラベッツ（若くて髪の毛が可哀想な奴）は
あんまりヴィブラートかけないよ。上手ではないけどね。
0076名無しの笛の踊り
02/04/15 12:16ID:???１９６８年の（だったかな？）日本公演では、
ズデニク・ティルシャルが吹いたんですよね？
近年、ティルシャルと石川静（Vn)と酒井結香（Vn)による
ブラームスのトリオを聴きました。
子供の頃、来日公演やレコードやテレビ・ラジオで聴いていた
かの高名な角笛吹きの演奏を生で聴けて、まさにその人がそこにいて・・・
年齢による衰えはやはり感じたけど、そんなこと関係なくとても感動した！！
0077名無しの笛の踊り
02/04/15 12:17ID:???酒井結香はPfです
0078名無しの笛の踊り
02/04/15 12:18ID:???でもどうせ...
0079名無しの笛の踊り
02/04/15 13:08ID:???でも上手かった。。。
0080名無しの笛の踊り
02/04/15 13:13ID:???美人ではなかった。「だから」上手かった。
ではないか？（藁
0081名無しの笛の踊り
02/04/15 22:14ID:???それって、美人は下手な人が多くて、不美人は上手い人が多いってこと？（ｗｗｗ
0082みどり
02/04/15 22:17ID:???0083名無しの笛の踊り
02/04/15 22:47ID:???桐朋女子高等学校卒業後渡欧、ウィーン国立音楽大学に学ぶ。
日本国内では石川静との共演等。
旦那はドイツ人のチェリスト。
全日本学生音楽コンクール、ピアノ部門中学校の部、全国大会第一位。
0085名無しの笛の踊り
02/04/18 20:36ID:gf5qbBn.http://www.octavia.co.jp/new_page_5.htm
0086名無しの笛の踊り
02/04/18 20:43ID:tc2j2t4wtp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
0087名無しの笛の踊り
02/04/18 21:35ID:???>>83
石川静は１７歳くらいの頃にヨセフ・スークの代役でチェコフィルと
コンチェルトを共演、それが現地での本格的なデビューだったそうですね。
曲が何だったか知ってる人いたら、情報きぼんｎ
そんな昔のこと覚えている人なんて、さすがの２ちゃんねらーでもいないか？
0088名無しの笛の踊り
02/04/18 21:49ID:???ヨセフ・スーク ヨセフ・フッフロ ヨセフ・ハーラ
ヨセフ・スーク ヨセフ・フッフロ ヤン・パネンカ
上の組み合わせだと、スーク・トリオと言うより、ヨセフ・トリオだな・・・
008974=75
02/04/20 11:05ID:???また昔日の力を取り戻す日ははたして来るのかなあ
0090名無しの笛の踊り
02/04/20 12:31ID:???0091名無しの笛の踊り
02/04/21 23:07ID:wwaz/3AQ0092名無しの笛の踊り
02/04/24 02:01ID:pWKxFLzc1999年に卒業旅行でチェコを訪れた折りに、チェコ・フィルのコンサートを体験
できる機会がありまして、素晴らしい思い出になっています。演目はオール・チャイコ
フスキーでスラブ行進曲／ピアノコンチェルト第一番／交響曲第五番。指揮は
小林研一郎でした。大変素晴らしい演奏だったと記憶しています。
このコンサートを聴けたことが天佑だった、というか不思議な縁だったと思われる
のは、帰国後しばらくしてから、期待もせず記念に何かCDでも購入しようと思い
当たって、ぶらぶら棚を見ていたら、プログラムと同じ曲と演奏家のCDがあったこと
なのですが、データを見て、もう一度びっくりしました。というのも収録が私の聴いた
日と全く同じだったんですね。おそらく、ライブでなくゲネプロの収録、それも多少の
編集をしているでしょうから、全く同じ演奏ではないでしょうけど、それでもその時の
勢いなどは残しているのではないかと思うのです。まあ、おめでたい思い出話を
お許しいただきたいと思いますが、ここにいらっしゃる方も、CDという形であれ、
さぞかし素晴らしい出会いがあったのでしょうね。
最近、チェコ・フィルもので購入したのは《スラブ舞曲》（ノイマン／'85）とマルティーヌの
《リディツェ村追悼》（Belohlavek←読めない…／'93）です。前者は、正直楽しめ
ませんでした。これであればクーベリック／バイエルン放送響が好きです。後者は、
当方がホロコーストを初め政治的暴力に関心があるので、知恵を拝借したいと思い、
質問スレで教えてもらったものです。マルティーヌは初めて聴く作曲家ですが、良い
出だしになりました。
これからも、このスレを継続して拝見したいと思います。どうぞよろしく。
0094名無しの笛の踊り
02/04/24 10:22ID:???演奏がチェコ・フィルだった・・・
0095名無しの笛の踊り
02/04/24 20:35ID:???やっぱり評判よくなかったんですかね？
事情通の方、詳細きぼん。
0097名無しの笛の踊り
02/04/25 00:54ID:???そりゃあ、良い訳ないよなぁ。。。。
良い演奏もあるけど、そうでないことも多いし。
マーツァルは厳しい指揮者らしいから、アンサンブルの建て直しも
必要という判断もあったろうし。
アンチェルのマルチヌーは萌え萌えだね。
0098;
02/04/25 00:56ID:???0099名無しの笛の踊り
02/04/25 10:45ID:8KOLMuf20100名無しの笛の踊り
02/04/25 12:03ID:TBE0Bjps010192
02/04/25 20:48ID:???なんともお恥ずかしい。アンチェルの演奏をお奨めいただきましたので、次回トライ
いたします。
0102名無しの笛の踊り
02/04/25 22:24ID:???さらに違うよ。本当は「マルチヌー」だよ。
0103名無しの笛の踊り
02/04/28 21:04ID:IVwdwgjU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています