╋╋クラ板議論総合スレッド pert2╋╋
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001◆9qoWuqvA
02/03/25 05:15ID:7ioq7jGU適度にage推奨だけど、議論が熱を帯びてきたときはsageにしてください。
↓「クラシック板スレッド削除依頼 ２」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/
↓「クラシック板レス削除依頼」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/
↓削除議論＠クラシック板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/
前スレ
クラシック板の自治意識を敢えて問う！
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985603038.html
【自治】 クラ板議論スレッド 【治安】】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/l50
0002（1）ア・カ行
02/03/25 05:20ID:7ioq7jGUアバド2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013443171/
イギリス人指揮者あれこれ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015637502/
今聴いている音楽を書き込んでみるスレ３ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016543473/
ヴァイオリン総合スレッド Ｐａｒｔ２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008106424/
巨匠・カイルベルト http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000635217/
カラヤン ぱあと２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010501029/
クセナキス 一周忌 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012062648/
クナッパーツブッシュの逆襲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000742564/
ラファエル・クーベリックPart 3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007469822/
自治 クラ板議論スレッド 治安 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/
（クラシック板についての総合議論スレッド）
クラシック初心者質問スレッド PART・５ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016372777/
（初心者さんはまずここに）
グリンカからロシア５人組 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006649272/
オットー・クレンペラー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/
弦楽四重奏って最高！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011934685/
現代音楽 第二章 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
現代音楽入門スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007627585/
コンサートホールはどこが好き？ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009112845/
0003（2）サ行その一
02/03/25 05:21ID:7ioq7jGUＲ．シュトラウス part 2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016508101/
シューベルトについて Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010756919/
R．シューマンについて語るスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014184143/
ジュリーニ最高 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001517853/
カール・シューリヒト・真の巨匠 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010408752/
ショスタコーヴィチ Vol.2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015511586/
フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347/
オットマール・スイトナー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016035638/
0004（2）サ行その二
02/03/25 05:22ID:7ioq7jGU恍惚のスクリャービン http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005395150/
スクロヴァチェフスキー賛 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/978027409/
スタ－バト・マ－テル http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997884580/
ストコフスキーは通好みの指揮者 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002114659/
ストラヴィンスキー３大舞踏曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015238139/
ストラヴィンスキーは基地外か？ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009073197/
世界一のオケはこれだ！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010554954/
ルドルフ・ゼルキンってどうよ？ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016203326/
倉庫逝きになった名スレを語ろう！！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/
（行方不明のスレッド捜索願はここに）
0005（4）タ・ナ行
02/03/25 05:23ID:7ioq7jGU（お急ぎの質問はここに）
クリスティアン・ティーレマンｐａｒｔ２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011405966/
シャルル・デュトワ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/995557917/
クラウス・テンシュテット http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004362352/
でんちゃんの最高水準音楽講座Vol.３ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016771726/
ドイツ・レクイエム http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005342225/
（ブラームスの作品スレッド）
ただいま！トスカニーニ 第２幕 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
ドビュッシー・ファンの集うスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/998302544/
トリスタン和声 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015104765/
２０世紀の名曲を回顧する http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/
0006（5）ハ行その一
02/03/25 05:24ID:7ioq7jGUハ、ハ、ハイドンをバカにするなぁ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006783052/
J.S.バッハ讃 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001162086/
バッハのカンタータを語るPART2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013279754/
バッハ・無伴奏チェロ組曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010505414/
バルトーク http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/998009224/
ビオラ好き集合 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1004078015/
ヒラリー・ハーン http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008275163/
フォーレって（・∀・）ｲｲ!! http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005664549/
フェルッチョ・ブゾーニ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015498602/
ブラームスフェチ、集まれ！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007912037/
フランス音楽 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016007187/
0007（6）ハ行その二
02/03/25 05:24ID:7ioq7jGUフルトヴェングラー Part2 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011845658/
ジャン・フルネってどうよ？ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005637223/
アンドレ・プレヴィン様 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014128170/
プロコ統一スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
（プロコフィエフ・スレッド）
ブロムシュテット（1927年生） http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013919560/
カール・ベーム 没後２０年・その２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012270915/
フィリップ・ヘレヴェッヘ ｐａｒｔ・２ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441/
変奏曲について語るスレ var.1 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015916764/
北欧音楽総合スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007322783/
ホロヴィッツ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/977531636/
0008（7）マ行
02/03/25 05:25ID:7ioq7jGUグスタフ・マーラー Part3 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
ミケスレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994988991/
（ミケランジェリ・スレッド）
無伴奏曲総合スレッド http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008398969/
エフゲニー・ムラヴィンスキー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011610600/
モーツァルトの交響曲 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006864554/
モントゥー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005949883/
0009（8）ヤ・ワ・ラ行
02/03/25 05:26ID:7ioq7jGU四つの最後の歌 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011638850/
（リヒャルト・シュトラウスの作品スレッド）
オイゲン・ヨッフム http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009980507/
フリッツ・ライナー http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001603430/
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010000517/
サイモン・ラトル http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/997028284/
セルゲイ・ラフマニノフ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015929660/
フランツ・リスト統合スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996604696/
リムスキー＝コルサコフを信じようじゃないか http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007133506/
ロスバウト・ブール・ギーレン…～南西ドイツ放送響 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011237561/
ブルーノ・ワルター http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006058750/
0010ア・カ行に追加
02/03/25 05:35ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016711109/
0011名無しの笛の踊り
02/03/25 05:42ID:70kXoKjghttp://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
kage配布先
http://kage.monazilla.org/
かちゅ～しゃ板
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html
0012これも貼っとこうや・・・
02/03/25 05:47ID:???-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 / ／￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l / .|こんにちは、倉田佐祐理です。
| ! !､'' lﾌ／||__/ ＜今回は、２ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ！
|| ! |^ ､ヽ i 〔i) |
<','l |⌒8^) 〈_/. .| ２ちゃんねるでは増えすぎたスレッドを整理するため、
|i/ l !〉 !､_/ .|「DAT化処理」（いわゆる「DAT落ち」ですね）という作業が時々行われます。
/ /|ﾘ l ﾘ | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
＿/^>l li^ヽ /| |DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
` つノ / | |最後に書き込みがあってから一定期間経過したスレッドから決められるんです。
/ ! |
/ l ! |ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
/ | | ! .|DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
/ / ! ! | | .|たとえsageで書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
ｧ / ! l | | |ですから、駄スレは放置しないとなかなかDAT落ちしません。
`‐Ｌ＿L|＿」┘ |無闇に煽ったり、意味のない書き込みをしてはだめですよーっ！
|_i ､⌒)⌒) |それではみなさんよろしくお願いします。
0013dat化について、sage保守について
02/03/25 05:47ID:70kXoKjg-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 / ／￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l / .|こんにちは、倉田佐祐理です。
| ! !､'' lﾌ／||__/ ＜今回は、２ちゃんねるのDAT化処理について解説ですよーっ！
|| ! |^ ､ヽ i 〔i) |
<','l |⌒8^) 〈_/. .| ２ちゃんねるでは増えすぎたスレッドを整理するため、
|i/ l !〉 !､_/ .|「DAT化処理」（いわゆる「DAT落ち」ですね）という作業が時々行われます。
/ /|ﾘ l ﾘ | みなさんはよく勘違いされておられるようですが、
＿/^>l li^ヽ /| |DAT落ちするスレッドはスレッド番号が古い順から決められるのでなく、
` つノ / | |最後に書き込みがあってから一定期間経過したスレッドから決められるんです。
/ ! |
/ l ! |ですから、いくら良いスレッドでも、あまり長い時間放置してしまうと
/ | | ! .|DAT落ちの対象になってしまいますし、書き込みのあったスレッドは
/ / ! ! | | .|たとえsageで書き込んだとしても、DAT落ちから遠ざかることになります。
ｧ / ! l | | |ですから、駄スレは放置しないとなかなかDAT落ちしません。
`‐Ｌ＿L|＿」┘ |無闇に煽ったり、意味のない書き込みをしてはだめですよーっ！
|_i ､⌒)⌒) |それではみなさんよろしくお願いします。
0014名無しの笛の踊り
02/03/25 05:49ID:70kXoKjg連続投稿で引っかかってたのよ。
0016名無しの笛の踊り
02/03/25 06:05ID:70kXoKjg下記のスレッドで依頼すると、即効で直してくれます。
ちゃんとした口調で頼みましょう。
調子の悪いスレッドの修理承り口-3-
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016886709/l50
0017◆9qoWuqvA
02/03/25 06:07ID:70kXoKjgなにか、記載漏れがあったら、補足のほうお願いいたします。
0018名無しの笛の踊り
02/03/25 06:12ID:???スレ立て＆リンク貼り乙加齢♪
0019◆9qoWuqvA
02/03/25 06:14ID:70kXoKjgｳﾂﾀﾞ ｼﾉｳ････
(-＿-)
(∩∩)
0020名無しの笛の踊り
02/03/25 10:57ID:F2Kvknmw（・∀・）ｲｲ!
0021名無しの笛の踊り
02/03/25 11:58ID:???876 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/03/22 02:35
>陰湿なの多いね、ここ。
かもな。
お○ゆ○おみたいなのはクラ板みたいに徹底的に叩いた方が良いかもな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007303010/l50
特にキース ◆HDix9.w6というアフォがピアノ独学スレ、ピアノ共学スレの
キース ◆I.kGLh3kをジャズ板荒らしだと思い込み、クラ板を荒らしている模様。
705 ：Blues man ◆HDix9.w6 ：02/03/14 18:19
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015500463/
私はこのスレの>>1が荒島だと見ている。
私がうｐスレデビュー後１０分位で立っている。
おそらく私の演奏を聞いて魔がさしたと思われ。
706 ：Blues man ◆HDix9.w6 ：02/03/14 18:25
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/l50
私のうｐスレデヴュー１０分後に立ったネタスレはこっちダﾀｰﾖ
261 ：おれタリバン ◆HDix9.w6 ：02/03/14 00:19
さて寝てみます。
寝てる間に俺の悪口書いたらクラ板のピアノ共学スレ荒らすぞ
0022名無しの笛の踊り
02/03/25 11:59ID:???>>406-407
お前もうジャズ板にくんなや
413 ：ジャズ板住人 ：02/03/16 18:04
>>411
意味不明
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/l50
で、ここがコイツの出没スレ
■自分の演奏をｕｐしましょう part2!!■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1016272995/l50
コイツのサイト
自分のへタレな演奏をうｐしてる。
http://homepage2.nifty.com/tamitu/
ジャズ板メチャメチャ住人少ないから楽勝で潰せるぜ。
0027名無しの笛の踊り
02/03/25 15:18ID:???＠＠＠住職たんﾊｧﾊｧ pert2＠＠＠
0028名無しの笛の踊り
02/03/25 17:42ID:???0029名無しの笛の踊り
02/03/25 17:46ID:Us6Dd4.M現在のクラ板のスレは次の5つのグループに分けることができると思う。
（1）良スレ （作曲家・演奏家についての情報提供・議論。誰に対しても開かれている）
（2）ネタスレ （冗談が目的。クラシックに直接関係ない食べ物・本などのスレもここに入る）
（3）仲間内スレ （音大・オケなどの集団に所属する人々が内輪の噂・暴露話を書き込む）
（4）駄スレ （エロ・ナンセンスが目的。書いている人々以外には無意味）
（5）荒れスレ （「猫」や某評論家などが誹謗中傷を連ねる）
ほとんどの住人にとって1→2→3→4→5の順に許容度が低くなっていくだろう。
（5）に削除依頼を出すことに反対する（まともな）クラ板住人はいないはず。
（4）については迷惑をかけなければいいと言う人もいれば排除すべきと言う人もいる。
（3）はほぼ容認されている。ただし音大関係のスレの場合荒れることもある。
（2）は良質の場合クラ板の多様さに貢献する。ただしいつでも（4）に堕落する危険あり。
（1）がクラ板の中核をなしている。これらの数が減り質が低下すればクラ板の存在理由が消える。
現在のクラ板の問題は（4）・（5）の数が増えすぎそれらにレスがつきすぎるために
不快感を覚える人々がいたり（1）が相対的に沈んでいくことにある。また（1）に属するスレは
現時点で100個弱。全体の5分の1。これを多いと見るか少ないとみるか。とりあえずこんなところで。
0030
02/03/25 17:49ID:LgqwsP.c0031名無しの笛の踊り
02/03/25 17:55ID:???0032名無しの笛の踊り
02/03/25 18:20ID:TdneqAo6ネタスレや糞スレを立てる人のほうが多いが、ほとんどはあんまり良スレとの比率を考えないんじゃないか？
まだまだ、立ってもいい種類のスレッドはあるはずだし。
そしてスレッドを立てた人はなるべく最初にちゃんと方向性を持って
引っ張っていくほうがいいよね。
ではどうするかというと、
（１）になりそうなものをなるべく立てる。
（２）は人が見て面白いかどうか。
（３）はその当事者以外は入っていけないので、まあ問題ない。
（４）は最近多い。しかも重複してるものも多数。
（５）は立ったら削除依頼をすぐ出す。そして絶対にレスしないこと。むかついても。
003330
02/03/25 18:29ID:Us6Dd4.M＞（１）になりそうなものをなるべく立てる。
禿銅なんだけど最近スレ立て制限が厳しいからね。私など次にいつ立てる
ことを許されるかわからない状態。しかもホスト単位で制限されている
ので自分にはコントロールできない。私は去年の春～夏からクラ板住人
になった口だがその頃の方が（1）の比率が高かったような気がする。
（錯覚か？ 記録が残っていればいいんだが・・・。）
住人の質が変わったのか？ もう一つは良スレを立ててもレスがつかなければ
自分で延々と頑張らなければならない。これは結構つらい。鬱ですね。
003433
02/03/25 18:49ID:???0035名無しの笛の踊り
02/03/25 18:59ID:???0036ううぅ
02/03/25 20:07ID:???0037名無しの笛の踊り
02/03/25 20:49ID:Us6Dd4.M重複は検索を丹念にやれば避けられるし，単発スレッドも立ててはいけない
という意識があれば防げる。やはりトップページのローカルルールに問題あり。
追々ローカルルールについては見直し・再制定を睨んで議論すべきかと思う。
そもそも字が小さすぎるよ。（いまのは行数が多い癖に右余白がありすぎ。）
前スレの400番台に他の板の新しいローカルルールを貼っておいたがそのうち
またここに転載するつもり。参考になる点が多々あるはずだ。
0038名無しの笛の踊り
02/03/26 06:58ID:1rgnruZA0039#
02/03/26 07:25ID:???0040名無しの笛の踊り
02/03/26 09:15ID:8vIYhSlk高本関係のやつが荒らしかと思ったが、ただの春厨のようだな。
0041名無しの笛の踊り
02/03/26 19:50ID:flp4193g「リゲディ」は意外なヒットだったな（w
0042名無しの笛の踊り
02/03/26 22:00ID:1qBw9glMまた「長期未処理報告スレッド」にも2月24日以来処理されていないことを報告。
手の空いた人は疑問の余地のないものを積極的に削除依頼してくださいね。
0043名無しの笛の踊り
02/03/26 22:02ID:???0044名無しの笛の踊り
02/03/26 23:19ID:???http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1017151912/l50
0045名無しの笛の踊り
02/03/26 23:24ID:???004642
02/03/26 23:56ID:1qBw9glMお願いですから心ある人はああいうのにレスつけないでくださいね・・・
0047名無しの笛の踊り
02/03/27 00:03ID:???すみません、レスってしまいました。
懺悔します。
>47
雑談スレとまちがえないように！
0048名無しの笛の踊り
02/03/27 00:13ID:???0049名無しの笛の踊り
02/03/27 00:13ID:vFDUi4Dsもう少しでクラ板まで来てくれるので辛抱強く待ちましょう。
いま出ている削除依頼が片づいたところで残りのゴミを掃除することにして。
0050名無しの笛の踊り
02/03/27 01:12ID:???かえって煽ることにならないかと思うんですが。
その事でレスが多く付くとネタスレ化していると、判断されて
削除されなくなったりしませんか？
書込んだ方がいいと思われた時は、ただ「削除依頼しました」だけで
良いと思います。
やりすぎると、一部の人が反発から悪乗りしだすのではと、心配です。
0051名無しの笛の踊り
02/03/27 01:45ID:???（1）駄スレが立つとどっちみちワッと書き込む人が現われる。
（2）駄スレを立てること・駄スレに書き込むことにまったくやましさを感じない
人が多いのでその都度削除依頼が出されていることをアピールした方が良い。
という考え方もあるのでは。もう少し落ち着いたら事務的に対応して良いでしょう。
0052５０
02/03/27 12:35ID:???いいでしょうが、駄スレたてるななどと同時に書込むと、
好き嫌いで削除依頼だしたように、感じられるんです。
事務的に必要事項だけ書けば、わかるひとはわかる。
解らない人は、駄スレ立てるなといっても解らないでしょう。
さげ進行も、突然下げで行けなどというと
張り切って上げる人がいますからね。
005351
02/03/27 13:07ID:???書きませんでした（さっき確認）。その前後にレスつけた人がいろいろ
書いていましたが。
仲間内の（互いに少人数と認識している）雑談スレの場合sage進行で行く
のが常識だと思っていましたが。それがわからない（社会的常識からの
類推ができない）人が増えています。教えてあげても理解してくれません。
0054５０
02/03/27 13:51ID:???解りませんが、警告するにしても、慎重にやらないと
気に入らない人が増えるだけでしょう。
すでに反発を感じている人がいるようなので、心配なんです。
削除依頼したので、もう書込まないでとあるだけで
ここぞとばかりに書込む人がいますから。
重複スレにつき削除依頼だしました、だけの方がまだましと思います。
下げ進行については、この板ではまだ殆どコンセンサスになってないですね。
自分が常駐するスレで、下げ進行でいこうよというのはいいけど
突然雑談したいなら下げでいってと書込むと、さげ進行そのものに
反発されるようです。自分でやってみてそう感じました。
0055名無しの笛の踊り
02/03/27 14:14ID:???と思い込んでいる実社会適応不能者
若干４名（しかもsage，sageだよｗ）晒しage
ぶはは
0056名無しの笛の踊り
02/03/27 15:04ID:???個人的な意見だが、削除を依頼するのは誹謗中傷スレと重複スレだけで充分。
あとは放っておけばよい。
0057名無しの笛の踊り
02/03/27 15:33ID:???おおむね同意。クラヲタはただでさえ狭量なイメージ強いんだから板違いくらいは
ある程度おおめに見るべし。堅いスレばかりになっては本当のヲタ以外入り込む余地が
なくなり、クラシックはますます閉ざされたジャンルになるだろう。
0058名無しの笛の踊り
02/03/27 16:13ID:73L2jWMQ板違いにもいろいろあるのでね。>>29の（2）はまあほぼ100％大目に見られる
というか私はこの手のネタスレ愛好者なので。問題は（4）で，この種の「駄スレ」
はあまりにも増殖率が高く，またいわゆる「厨房」をどんどんクラ板に招き入れる
原因になっていると思う。私は板の雰囲気次第でそこに棲みつく住人の種類というか
質が変わる，と考えている。個人的な判断を言わせてもらえば，ここ半年間，質は
凋落の一途だと思う。この状態を良しとするか悪しとするか。私は悪いと思っている。
「厨房」とオタクだけが目立つ状態ではそれこそクラシックのイメージが落ちるのでは？
他のまともな板では板質を保とうと努力する人が結構いる。クラ板ではどうか？
0059名無しの笛の踊り
02/03/27 16:14ID:???キースのスレとか読めない．．．も、その中でやってる分には
見なきゃいいので、あっても容認する。
とはいっても読めない．．．．はちょっとなぁ。
「１」と、キースのスレと「読めない．．．」は削除されるかどうか。
あと重複スレって本家も沈みかけてると、削除依頼だすのを
ためらう。削除されたころ、本家も刈られてたら笑っちゃうもんね。
それこそ余計なお世話になっちゃうよ。
006158
02/03/27 16:27ID:???（判断は人それぞれだということを認めた上で）「ネタスレ」の堕落したもの，か。
全く発展がなく同じような1行レスが延々と続いていく・・・。参加していない人は
見て愉快ではないが，見て見ぬ振りをする（>>59さんのようにね）。また，「駄スレ」
を延ばしていく人はある程度確信犯というか少しばかり荒らしのような心理でやっている
のではないか。「ネタスレ」にはユーモアを感じるが，「駄スレ」には感じない。
0063名無しの笛の踊り
02/03/27 16:38ID:???0064仕切り厨うざい
02/03/27 16:42ID:???0065名無しの笛の踊り
02/03/27 16:48ID:???良スレを育てるための駄スレ削除にも反対する>>64は，何のためにクラ板に居るのかな？
0066名無しの笛の踊り
02/03/27 16:50ID:???おまえはどういう良スレ立ててんのかと小一時間問い詰めたい。
こういう厨房がいなくなければクラ板に平和が訪れる。
0067名無しの笛の踊り
02/03/27 16:54ID:???まあそれはクラ板のしきたりのようなものだから・・・（w
どんなスレを立てても>2-10ぐらいは「糞スレ立てるな」の洗礼を受ける。
0072名無しの笛の踊り
02/03/27 17:01ID:???0075名無しの笛の踊り
02/03/27 17:09ID:73L2jWMQ馬鹿だねえ。「人間」の定義を述べよと問われて「それはソクラテスです」
と答えているようなものだ。>>61を参考にしなさい。
こんな連中を相手にしても議論にも何にもならない。それこそ削除依頼を出されるよ。
私は落ちるからね。
0077名無しの笛の踊り
02/03/27 17:22ID:???よほどのヒマ人か偽善者か、痛すぎるカン違い野郎ってことで
みなさま御異議ございませんね？
0078名無しの笛の踊り
02/03/27 17:28ID:???0079名無しの笛の踊り
02/03/27 17:29ID:???このスレもここ1時間くらい「駄スレ」化しているね。どんどん招き入れている（w
昆虫標本みたいによりどりみどりだよ。じっくりレスを読んであげて（w
0080名無しの笛の踊り
02/03/27 17:35ID:???ナンセンスな駄スレは削除されてしかるべきです（ｗ
0081名無しの笛の踊り
02/03/27 19:32ID:8foZGVWEそこら辺が非常にあいまい。かといって厳密に板違いをことごとく排除していったら
クラ板は実にお堅く近寄りがたいものになってしまうだろう。今は単にうざい、気に食わない
という理由で削除依頼出してるとか思えないものもあって、アンフェアなものを感じる。
削除依頼出すのは、>>56の言うように誹謗中傷、重複スレのみで良いと思う。
0082名無しの笛の踊り
02/03/27 19:41ID:E8AmZNsEゴミ溜の中からいいものを選択していくよりないのかも。
いくら清い河にしようとしても、馬鹿でもネットが出来れば参加できて
ゴミを撒き散らせるんだから。
0083名無しの笛の踊り
02/03/27 20:14ID:fxVTQfBc0084名無しの笛の踊り
02/03/27 20:15ID:lXxuqJy.Ｇとかね（笑
0085名無しの笛の踊り
02/03/27 20:20ID:???とはよく言ったもんだ
0086名無しの笛の踊り
02/03/27 21:51ID:???0087名無しの笛の踊り
02/03/27 21:53ID:???0088名無しの笛の踊り
02/03/27 21:59ID:ob5KQQwg0089名無しの笛の踊り
02/03/27 22:06ID:???0090名無しの笛の踊り
02/03/27 22:50ID:???0091名無しの笛の踊り
02/03/28 00:25ID:???多少なりとも良くなればくらいの、感じで行った方がいいよ。
0092名無しの笛の踊り
02/03/28 00:36ID:???本当にうざいので、金輪際復活せんでくれい。
0094名無しの笛の踊り
02/03/28 09:12ID:???>>80
ここ数十レスのあいだだけで、ここを駄スレと呼ぶ君の感覚って何？
>>1
とにかくご苦労様。事務的に機能するようになるといいね。
0095名無しの笛の踊り
02/03/28 12:26ID:???0096名無しの笛の踊り
02/03/28 13:00ID:HtWyYplg焦るな。順番から行けば一両日中に対応してくれる・・・ハズ。
0097名無しの笛の踊り
02/03/28 13:25ID:???0098名無しの笛の踊り
02/03/28 16:50ID:???任意ＩＤ出ておった。全部にでるのかね。
0099名無しの笛の踊り
02/03/28 19:17ID:???「野鳥観察」板，行ってきましたよ↓。
http://ton.2ch.net/bird/
なごみますねー。(^_^)
現在144スレ。多分昨年10月頃に出来た？ 荒らしは実質ゼロ。
最初から任意ID制を採り入れていたように見えます。用心かな？
0100名無しの笛の踊り
02/03/28 19:38ID:???数名の「電波」がいて、ひたすら荒らしてるのでないかという気がする。
２ちゃん以前のクラシック系ＢＢＳでも、いつも若干名の荒らし専門のようなのがいた。
ほかの参加者は、おふざけの度がやや過ぎることはあっても、
極端に悪質にはならなかった。
クラファンには他の音楽ジャンルに比べて、
そういう電波を発する人間の比率がやや高いことは確かなような気がする。
もちろん芸術と狂気の相関とかいう問題じゃなく、もっとずっと次元の低い、
狂気と呼ぶもアホらしい、単なる電波。
芸術家の狂気は創造的だが、電波は非創造的で、
しかも周囲の人々の創造性さえ妨害し、あたり一面を不毛の地にしてしまう・・
0101名無しの笛の踊り
02/03/28 20:14ID:QZmuuf0sこれほど荒らされても依然として「まあこのままでいいんじゃない？」
でしょ。で文句を言う時は文句だけ言う。
ローカルルールの再考および大きな文字での掲示が必要だ。
警告・注意としては
・荒らしスレは即削除依頼が出されること
・重複スレ・単発作品／質問スレは好ましくないのでよく検索してから立てること
・ネタスレ・雑談スレの類は許容されるがほどほどにしておくこと
・板違いスレは誘導・削除（適当な他板・削除依頼板等のリンクを貼っておく）
・荒らし・煽りは徹底放置すること
など。
あと，デフォルトの名前「名無しの笛の踊り」も再考してもいい時期かも。
確かジャズ板と分かれた時に名前を決めるスレッドが立ったが，なかなか
決めないので管理人側が適当に決めたのが現在の名前だったはず。ﾊｧ
0102名無しの笛の踊り
02/03/28 20:41ID:0DMAILA.「エラー！ 名前入れてちょ。。。」
を出そうってわけ？
名無しなんててきとーでいいと思うけど？（つまり今のままでいいって事）
0103名無しの笛の踊り
02/03/28 20:45ID:QZmuuf0sその板特有の名前が出る。エラーの出る板というのはないはず。
いまのままでいいというのももちろんありだ。
0104名無しの笛の踊り
02/03/28 21:10ID:???名前欄に名前いれないと、エラーがでてたと思う。
違ったっけ。
0105名無しの笛の踊り
02/03/28 21:10ID:???クラ板の平均精神年齢が低い理由はね，音楽という芸術の性質にもよる。
本を読んだり絵を見たり芝居を観たり・・・するためには主体的に
こちらから志向し努力する必要がある。けれど音楽を「聞く」ためには
CDを買ってきてプレイヤーに入れればそれでいい。あとは評論家先生の
ガイド本を読んでご高説を自分の意見と思い込めばOK。（もちろん「聴く」
ことはもっと主体的で経験の蓄積を要する行為だが。）だからクラ板
というのは案外敷居の低いところなのかも。ジャズ板・洋楽板などの方が
クラ板と比較すれば厳しい環境かもしれないよ・・・
0106名無しの笛の踊り
02/03/28 22:08ID:ELCMjmhM0110名無しの笛の踊り
02/03/28 23:28ID:???削除依頼は出さないのか？
0112名無しの笛の踊り
02/03/28 23:41ID:???恣意的だな。削除依頼は厳密に出すべきだろう？
0113名無しの笛の踊り
02/03/28 23:45ID:???0114名無しの笛の踊り
02/03/28 23:47ID:???同意。すぐに糞スレだの板違いだの騒ぐ厨房がいるけど、それならなぜ板違いでも
削除依頼出すのと出さないのがあるんだよ。単に自分が気に入らないと言う理由で
やってるとしか思えないよ。
0117112
02/03/28 23:53ID:???（１） コテハンがスレを占有している
（２） 総合雑談スレ以外の雑談スレッド
ハシャいでいる仕切り厨ども、とっとと削除依頼を出してこい。
0119名無しの笛の踊り
02/03/28 23:58ID:???ムネオハウススレなんか思いっきり板違いだと思うがなぜ削除依頼出さない。
誰にも納得いくようにちゃんと説明してみろ。
削除、削除と騒ぐやつは板違いはことごとく削除依頼出すべきなんだよ。
そうでないから恣意的だといわれるんだよ。
0122名無しの笛の踊り
02/03/29 00:02ID:???限るべき。それ以上の依頼は恣意的になる。
0123名無しの笛の踊り
02/03/29 00:07ID:???0124名無しの笛の踊り
02/03/29 00:08ID:???「オーボエってどうよ ぱあと５」ってほんとにどうかしてる。
固定メンバーしかも少数で長々と書込みして、あげまくり。
オーボエスレのつもりかもしれないが、排他的だから
雑談スレよりたちわるい。下げでやってくれればと思うけど
下げ進行の意味は絶対理解できないだろうな。
0125名無しの笛の踊り
02/03/29 00:10ID:???気にくわないとかウザイとかいう次元で判断してるんだろう？
0126名無しの笛の踊り
02/03/29 00:12ID:???まず音大・オケスレに準じている。あれが駄目とすると音大スレもまずい。
まあ内容はなくもないよ。読んでいてつまらなくはない。
あとは呑気なオジさんたちの無駄話って感じでﾏﾀｰﾘしてる。
0129名無しの笛の踊り
02/03/29 00:28ID:???あれぐらい「過度の馴れ合い」スレって他にはない。
0130名無しの笛の踊り
02/03/29 01:57ID:Devw9JMY0131
02/03/29 02:35ID:ziH2hzT20132
02/03/29 02:40ID:ziH2hzT2ほっときゃいいだろ。
削除する時は鯖にも削除人にも負荷がかかる事を忘れずに。
しかしあれは確かにすごいもんがあるな･･･。
0133名無しの笛の踊り
02/03/29 04:35ID:dyJmejvI0134名無しの笛の踊り
02/03/29 04:38ID:4yBatuJE0135名無しの笛の踊り
02/03/29 04:41ID:???0136名無しの笛の踊り
02/03/29 04:42ID:???0137名無しの笛の踊り
02/03/29 04:45ID:???0138名無しの笛の踊り
02/03/29 04:48ID:???0139名無しの笛の踊り
02/03/29 04:57ID:???0140名無しの笛の踊り
02/03/29 04:57ID:4yBatuJEひょっとしてあれか？ツール使うとＩＤ見えるのか？
0141名無しの笛の踊り
02/03/29 05:01ID:iVarNVI2こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
うちでは表示されてるよ。（WinMe+強引にIE5.0SP2+Ntex+オミトロン、変則的だな）
そりゃ知らんかった。
･･･自作自演をナマで見れるかも･･･
0143名無しの笛の踊り
02/03/29 05:06ID:???0144142
02/03/29 05:06ID:ziH2hzT2ちゃんと見れてるよ。
0145142
02/03/29 05:09ID:ziH2hzT2クラ板TOPからだとIDが見れなくなった。
（依然としてl50では見れるけど）
仕様か？
まさかID排除なんて事は･･･
0146名無しの笛の踊り
02/03/29 05:14ID:4yBatuJE>>145のいうとおりの現象起こってる。しかもリロードが利かない。
鯖移転かしら？
0147名無しの笛の踊り
02/03/29 05:17ID:???0148名無しの笛の踊り
02/03/29 05:18ID:I1x7WjE20149
02/03/29 05:22ID:ziH2hzT2IDがある方がありがたいんだけどな･･･
まさかスタッフサイトの方が自作自演好きだったとかそんなオチは、無いよな。
でも結構いろいろあったらしいからねぇ。→スタッフ関係
２研とかも全然見てないから詳しくないんだけど。
一体クラ板はどういう方針で管理されてるんだろ？
0150名無しの笛の踊り
02/03/29 06:36ID:???抑え込みたい事情が管理側にあるときだね。
昨年は転送量の増大、今回は鯖負荷の増大がそれ。
加えて、「批判要望板心得」に書いてあるように、ID制については
要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどないそうだ。
つまりID制は、住人の為ではなく、管理側の為にあるものなんだろうね。
ID制の存廃については、今後どうなるのか全くわからないけれど、
どうなるにしろ、過敏に反応せず、従容と受け入れる方がいいかも。
個人的には、任意IDならあってもいいかなと思うけど。。。
0151名無しの笛の踊り
02/03/29 07:59ID:???ありがたや。
0152名無しの笛の踊り
02/03/29 21:47ID:D8ppTRdE0153"削除"依頼板の51
02/03/29 23:50ID:???レコ芸アニメスレの削除依頼を最初に出したのは私です。
スレタイに「アニメを評価しよう！」とあるので、
アニメの劇伴ですらなく丸々アニメ自体に関するスレ＝板違い駄スレと
判断しました。アニメ音楽に関するスレ内で、
コーホー口調でアニメを語るネタレスが付くだけなら、
アニメ音楽≠クラ（∴板違いスレ）と思いつつも
削除依頼はしなかったでしょうが。
尚、削除依頼当時、レス数は8でした。
現在ぐらい育っている段階なら削除依頼は出しません。
松浦亜弥スレの削除依頼を出したのは私ではないので
削除依頼者の判断基準はわかりかねます。私の場合は、ここまで
育ってしまった、参加者の多いネタスレは削除依頼を出しません。
ムネオハウスはそれが何なのかわからなかったので、板違いかどうかの
判断のしようがなかった。聴いてみたらムネオハウススレの3に禿同。
>>153長文ウゼエ!!!!!
0155119
02/03/30 00:44ID:???私が板違いとして挙げたムネオハウススレはあくまでも一例。
ただこのスレに限らず、板違い駄スレとネタスレの線引きがあまりにもあいまいではないか。
客観的に板違いを指摘すればまだまだ削除依頼されるべきスレが放置されている一方で、
ただ１人の判断で削除依頼が決まってしまうことに強く疑問を感じる。
あなたがムネオハウススレの削除依頼を出さなかったのは、笑えたからだというが、
そのスレを読んで面白いと感じるかどうかなど人それぞれ。何人ものの人に
気に入られているスレであってもたった１人の人間が気に食わないと感じたら
板違いを理由に削除依頼されてしまうのではあまりにもアンフェアだと思う。
0156名無しの笛の踊り
02/03/30 01:11ID:???恣意的と言われればそうじゃないと言いたくなるのが自然だが
それは間違っている。ただ削除依頼を出すというのはよほどの
ことです。かなり考えてまわりの雰囲気も察知した上で出して
いるのがほとんどと思われ。また板違いスレ・重複スレ・誹謗
中傷スレに削除依頼を出すのは他の板でも普通に行なわれている
こと。客観的な名分は立っている。それに削除依頼＝削除決定
ではもちろんない。それは削除人が判断すること。
それにしても相変わらずクラ板は放置っぽいですねえ・・・
0157名無しの笛の踊り
02/03/30 01:20ID:???＞かなり考えてまわりの雰囲気も察知した上で出して
＞いるのがほとんどと思われ。
そんなワケないだろ。恣意的に解釈しないでほしい。
0158名無しの笛の踊り
02/03/30 08:04ID:???これ定説。
0159名無しの笛の踊り
02/03/30 08:53ID:???でもそうすればクラ板のスレ数も人口も激減してしまうだろう。
現状ではスレの削除依頼にかなりの主観が入っているといわざるをえない。
板違いでも笑えればネタスレとしてＯＫなどその最たるもの。
私も削除対象に板違いを含めることには反対。
0160159
02/03/30 09:00ID:???最後から1行目 削除依頼対象です。
0162名無しの笛の踊り
02/03/30 13:20ID:???0163名無しの笛の踊り
02/03/30 15:42ID:9z/1akPYhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的
としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカル
ルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板
へ移動されます。
0164名無しの笛の踊り
02/04/01 07:31ID:???0165名無しの笛の踊り
02/04/01 11:23ID:BhNtNDfM＞でもそうすればクラ板のスレ数も人口も激減してしまうだろう。
実際に激減するかどうかはわからないが，仮に減ってもそれでいいと個人的には思う。
（現在の設定－1000まで行ったら700へ圧縮－は本質的でないスレが増加したせい。）
しかし現在の住人の一定数がネタスレ／駄スレを求めていることも事実。
誰しも居場所が必要だからそれらも許容すべきとは思う。
本当の問題は良スレ（クラシック音楽についてのスレッド）の数が減りつつあり
それらへのレス数もまた減っていることだ。
0166名無しの笛の踊り
02/04/01 13:52ID:???これは違うだろ。クラ板だけでなく鯖全体の設定なんだから。
0167名無しの笛の踊り
02/04/03 01:51ID:???クラ板は放置されてんのかと思ってたが、、、
んじゃ、１０００スレ近くなったらage合戦が始まるのか？
0168名無しの笛の踊り
02/04/03 01:57ID:.DvyXHZU削除依頼に関しては放置というか判断に迷っているのではないかな。
何度もまとめているのにまったく音沙汰無いからね。
一つだけ重複スレッドを削除してくれたけれど。（私が知る限り。）
0169名無しの笛の踊り
02/04/03 10:47ID:???521 ：名無しの笛の踊り ：02/04/03 07:21 ID:???
鯖の圧縮設定が再変更されました
musicサーバは 800超えたら 600スレッドに圧縮実施中。。。
(Last update. 2002/4/3 4:27:7)
0170名無しの笛の踊り
02/04/03 15:42ID:???0172名無しの笛の踊り
02/04/03 22:28ID:???確かに個人の中傷でも重複でもないけれど。
Theマンコ
1 ：hi ：02/04/03 22:19 ID:Xgb43CnQ
ウンコだ、来てみろキモイクラシックヲタクどもが！
0174名無しの笛の踊り
02/04/04 00:43ID:???358 名前：名無しの笛の踊り 02/04/02 22:42 ID:???
舞タン・・・ﾊｱﾊｱ
359 名前：名無しの笛の踊り 02/04/02 22:49 ID:???
舞タン・・・ﾋｲﾋｲ
360 名前：名無しの笛の踊り 02/04/02 22:50 ID:???
舞タン・・・ｱﾍｱﾍ
361 名前：名無しの笛の踊り ：02/04/02 23:00 ID:???
舞タン・・・ｼｺｼｺ
362 名前：名無しの笛の踊り ：02/04/02 23:11 ID:???
舞！マンコ見せろ！
363 名前：名無しの笛の踊り ：02/04/02 23:46 ID:???
舞！ケツ晒せ！
364 名前：名無しの笛の踊り ：02/04/02 23:50 ID:???
舞！バイブ入れろ！
365 名前：名無しの笛の踊り ：02/04/04 00:38 ID:???
舞タン・・・ハアハア
0175名無しの笛の踊り
02/04/04 01:00ID:???全裸の花園ってオマンコのことかい。
花園の全裸なら分かるけど。
221 ：名無しの笛の踊り ：02/04/02 16:06 ID:???
>>220
まあ！お下品ざあますこと！
222 ：名無しの笛の踊り ：02/04/02 16:25 ID:???
１７タン、２２２いただきマスターベーション
223 ：名無しの笛の踊り ：02/04/02 22:38 ID:???
１７タン・・・全裸・・・マスカキマス！
224 ：名無しの笛の踊り ：02/04/02 23:57 ID:???
あげ
225 ：名無しの笛の踊り ：02/04/03 18:59 ID:???
１７タン、もう出てきてくれないの？
226 ：１7 ：02/04/03 19:34 ID:???
きもいんだよテメーら！！
0178名無しの笛の踊り
02/04/04 09:12ID:???どういう顔して、キーボード打ってるんだかって思うけど。
でも、この手のスレって削除依頼出して削除されたとしても
あとからあとから立てる人がいるんだろうな。
0181名無しの笛の踊り
02/04/05 01:21ID:???本人？（ﾜﾗ
連続投稿って…ほ～～～？それじゃみっともない事だとわかってるんだね？
毎回あんなクソカキコしてＩＤ消すチキン野郎は恥かしくないのかい？
本人なら丁度いい、面白くも何ともないエロネタ投稿するの止せやウザイから。
0182180
02/04/05 03:18ID:???おれは本人じゃないぜ。
オマエ、こんなところでID消してキャンキャン遠吠えしていないで
「ﾊｰﾋﾟｽﾄこと竹松舞ﾀﾝを応援するのだ！」に行って直接文句を言えよ。
エロネタ投稿したヤツより、オマエの方がよっぽどチキン野郎だぞ（ｗ
恥ずかしくないのか？
0183名無しの笛の踊り
02/04/05 13:09ID:???0185ﾎﾝﾓﾉの仕切り屋
02/04/05 15:15ID:6eCSXx520186名無しの笛の踊り
02/04/05 15:22ID:???ばかやろ！ばかやろ！ばかやろ！ビュンビュンビュン
0187茶文字 ◆xELvisFU
02/04/06 01:57ID:???http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018022314/l50
上記スレ立ててきました。
このところこちらの板での被害状況がどうなのかは聞いてないんですが、
複数板に拡散した情報を集約できないかと。
集まった情報をどう使うかは管理側次第ですが。
ま、削除依頼のついでにでもよろしく。
# こちらの板は初めて書きますが、私も元指揮者＆ホルニストです。
# つーてもヘタレな高校の吹奏楽でしたけど。
0189名無しの笛の踊り
02/04/06 19:52ID:???強制ID制の導入を早急に検討すべきだと考えておりますが
0195名無しの笛の踊り
02/04/06 20:10ID:???0197キース ◆I.kGLh3k
02/04/06 20:15ID:RFKb0Vkk他の板なら板違いの一つや二つ、楽しめるぐらいの余裕があって当然、
といった感じですよ。
0198名無しの笛の踊り
02/04/06 20:16ID:7QhOha06私が気づいた限りで最近行なわれた削除は3つ。
「bond」の重複スレ
「ｶｺｲｲ曲を作りました!!」（板違い）
スレタイはわからないがモー娘。スレ（板違い）
結局新しく立ったレスの少ないスレで疑問の余地のないものは削除してくれる。
板違いでもやってくれる。だから迅速に理由を明記して削除依頼することが
肝要と思われ。松浦スレが板違いであることには疑問の余地がないだろう。
あそこまで育ったので仕方なし。スレッドストップはどうかな？
0199名無しの笛の踊り
02/04/06 20:21ID:7QhOha06削除依頼反対派の人々は「恣意的」という言葉を二言目には使うが
あまり意味ないでしょう？ 使いすぎだしね（w
>>197
クラ板の板違いスレッドは一つや二つじゃないのでね。包容力がありすぎる
のだよ。それに貴方はまさにクラ板の削除依頼のスターだから（w
ここで発言しない方がいいんじゃないのかな。
0200名無しの笛の踊り
02/04/06 20:25ID:???板違い削除お願いします。
0201名無しの笛の踊り
02/04/06 20:27ID:iXvOznJE煽りたいだけなのか議論したいのか判りかねるけど、一応ﾏｼﾞﾚｽしてみようか。
>>193が言うように、好き嫌いは削除やID導入の理由とかにはにならない
でしょ。過去ログでも話は出てるけど（>>153-160あたりね）、それだと
主観的・恣意的な判断になる可能性が高いから。
じゃあどういう基準にすればいいのか、ってのが問題になるけど、今のところ
これといった基準がない様子。ただ、本気でID導入が必要と思うのなら、
少なくともある程度客観的な理由を示さないと同意は得られないと思われ。
>>199
>>196へのレス、何を言いたいのか判らないんだけど・・・。煽りでないのなら、
もうちょい詳しく説明しておくれ。
0202199
02/04/06 20:34ID:7QhOha06（最後の2行へのレス。）
もちろん煽りではなく真面目な発言。このスレッドの過去レスを見れば
わかる通り，板違いを理由とする削除依頼に反対する人々は「恣意的」
とばかり言っているがそれがよくわからない。決まり文句を使い続ける
ことで思考停止に陥っているのか？ 削除依頼は目についたものから
行なうのは当然。管理人ではないから完全に公平・客観的に行なうこと
は不可能。「選択的」とでも言う方がよろしかろう。そしてたとえ
「選択的」であったとしても正当な削除依頼であることに変わりはない。
0203名無しの笛の踊り
02/04/06 20:54ID:iXvOznJEむ、なんか話がずれてたっぽいな。俺は削除とかID導入の基準についての
話だと思っていたんだけど。そっちの話だと、削除そのものではなくて
削除依頼の是非とか基準を話してる様子。
削除依頼についてはここで云々しても仕方ないんじゃないかな。だって
出す奴は勝手に出すでしょ、依頼。実際、妙な依頼も出てるし(w。で、
それを削除する削除人はガイドラインに従って削除しているんだろう
けど、その基準についてもう少し考えるべきなんじゃないのかな。
場合によっては新しい基準をクラ板独自に加えたりして。
・・・というのが議論の趣旨だと俺は思ってたんだけど、違うの？
勘違い？・・・だったらただのｱﾌｫだな、俺。回線斬って逝（以下略）
0204202
02/04/06 21:04ID:???話の流れを読めていなかったのがもし私だったとしたらゴメン。
この新スレが立って以来削除依頼派⇔反対派の間で対立が
燻り続けてきたので。
削除人もクラ板の雰囲気というか世論が読めないんじゃないか。
削除には相当慎重になっている様子。削除したスレッドについても
まったく報告してくれていないし。ただしクラ板独自のガイドライン
というのは無理でしょうね。まあ気長にこのスレッドで議論しましょうよ。
あまり熱くならずなるべく紳士的に。
0205203
02/04/06 21:11ID:???烈しく同意。ﾌﾂｰに議論できる場所が一つくらいはあって（・∀・）ｲｲ！
さーて、改めて逝（略）
0206キース ◆I.kGLh3k
02/04/06 21:26ID:RFKb0Vkkそりゃ一つや二つじゃないでしょうけど。。
削除人さんによるクラ板放置プレーはきっと
「削除に頼らず、良貨が悪貨を駆逐するようなシステムを」
というメッセージなんですよ。
と、私は恣意的に解釈してますけどね（笑）
駄目スレは放置して好きなスレを楽しんでれば、自然と
淘汰されていくでしょう、と自分のスレを棚上げにして言ってみる。。
0207名無しの笛の踊り
02/04/06 21:30ID:???結構可愛げがあったけど、またキャラが戻ってきてるよ。
ちょっと路線を戻してくれるといいんだけど。
0208199
02/04/06 21:45ID:7QhOha06それも一理あるかもね。総じて自己管理のできている板では即座に
削除を行ない，できていない板は放置するという傾向があるようだし。
クラ板からの削除依頼はやり方が滅茶苦茶だったりするしね。
でも2chで自然に任せて良貨が勝利するとは削除人はまさか思ってないだろう。
それから私個人は貴方に何の反感も持っていないのでここにカキコ
されることに反対はしませんよ。色々と噂は耳にするけれど（w
0209TR-774
02/04/06 22:21ID:???強制ID制の導入を早急に検討すべきだと考えておりますが
0211名無しの笛の踊り
02/04/06 22:32ID:???0214キース ◆I.kGLh3k
02/04/06 23:02ID:hBMWZY9Y努力します。
>>208
まあ、まともなスレがすたれさえしなければ
問題ないでしょうから、そんなに憂える必要はないと思いますよ。
というか憂えたところで、どうしようもないと思うんですけどね。
不毛な議論とまでは言いませんが、単なる自己満足になってませんか？
まあそれはそれでいいとは思いますが。。
0215名無しの笛の踊り
02/04/06 23:03ID:???0216名無しの笛の踊り
02/04/06 23:05ID:???0217キース ◆I.kGLh3k
02/04/07 00:04ID:k2WsKfSYあらら（笑）
0222名無しの笛の踊り
02/04/07 00:55ID:???＞まあ、まともなスレがすたれさえしなければ
＞問題ないでしょうから、そんなに憂える必要はないと思いますよ。
重複スレ立てまくりのテメェが言うセリフか？
0223↑
02/04/07 00:59ID:???0224名無しの笛の踊り
02/04/07 01:21ID:???ただ好き嫌いでしかものをいえない論理性のないヴァカ晒しage
0225名無しの笛の踊り
02/04/07 01:36ID:???0226名無しの笛の踊り
02/04/07 02:37ID:???現実にまわりにいなかったんだけど２ちゃんの、しかもクラ板で
産まれて初めて遭遇したよ。
あんなのが生身で身近に存在してたら怖いよ。
普段は本性を隠してるんだろうけどどんな拍子ではじけるかもしれない。
ホント怖いわ。
0227名無しの笛の踊り
02/04/07 03:24ID:???初心者？
クラ版の厨房率の高さはつとに有名だろ。
リンクもなしにそういう事を平気で書くお前の方がよほど基地外に思える。
荒しでないなら事情を説明しろや。
0228名無しの笛の踊り
02/04/07 03:36ID:FioZKIgE汚い言葉使い→雰囲気が殺伐となる→荒しを誘発する
という構造が、結局、
クラ板の厨房率を高くしてるんじゃないかな。
0229名無しの笛の踊り
02/04/07 04:57ID:QU71MH5s＞137 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/04/07 04:31 ID:???
＞ここまで一部を残して処理しました。
＞重複としての依頼でも本スレが確認できないものや、
＞板違いとしての依頼でもそうと判断できないものは残しました。
＞>31 上段：クラシック板は萌えスレ禁止ではないようなので残します。
＞>57 下段：ネタスレ化しているようなので残します。
＞>93 1つ目：板違いともエロとも考えませんが、重複と判断しました。
＞>110 自治スレ…？
＞>111 趣旨違いともいえないかと。重複している下段のみ処理しました。
＞>125 3つ目：誘導先に統合させるのに迷う部分も。様子見で。
＞
＞マンドリンスレのコピペ荒らしについて。
＞これ以上続くようなら、アクセス規制もあり得ると荒らしさんにお伝え下さい。
その他一部はスレッドストップを検討らしい。
0230名無しの笛の踊り
02/04/07 10:20ID:???たかだが美しい音楽を気持ちよく聴いて情報交換しようっていうだけなのに
なんだ、お前、真夜中にアホみたいに殺気立ちやがって。
「厨房」なんて２ちゃん用語使ってどっぷりここに浸かってやがる。
お前、学校や社会では誰にも相手にされずに何も言えないんだろ。
だからここでわめいてやがる。悲しいキチガイ（ｗｗｗｗ
0231名無しの笛の踊り
02/04/07 11:06ID:???キモ！
キチガイコワヒヨ～～～～
0232名無しの笛の踊り
02/04/07 14:43ID:???http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/142-143n
削除依頼スレッドの選択が「恣意的」という批判・不満がつとに出ていたので
できるだけ包括的・網羅的にリスト・アップ。以前から「何故依頼しない」
と名指しにされていたものも含まれている。もちろん削除の判断は削除人氏が
行なうことで，このまま削除されるかどうかはわからない。
0233キース ◆I.kGLh3k
02/04/07 21:33ID:i1rGz9LIそれが人にものを言う態度ですか（笑）？子供じゃあるまいし、
貴方も社会人なら、所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない
ということぐらいは、自覚しておかなければ駄目ですよ。
おのおのが好きなスレを楽しんでいれば、スレがすたれる
ことはないんですから、もっと肩の力を抜いて楽しみましょうよ。
0234名無しの笛の踊り
02/04/07 21:55ID:K5FSrcA.私は>>222ではないが人に教え諭しているにしては随分と呑気な状況認識
だね。「おのおのが好きなスレを楽しんで」いるに任せた結果が3月頃の
クラ板の状態だったわけだ。その状態を憂慮した人々が動き出してこう
したスレッドが立ち，前スレから継続して本当に放任状態でいいのか
どうかについて議論が行なわれてきた。このスレに書き込むならその程度
の経緯を跡づけた上で書いてくれるかな。
＞所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない
キミはそういうスタンスで自分のスレを伸ばして（その結果反感を買って）
いるのかもしれないが，それとは違った考えの人もいることを忘れずに。
それから，キミの「ピアノ共学スレ」は重複だがレスが伸びているので
削除人はスレッドストップを検討中らしい。お教えしておく。
0235キース ◆I.kGLh3k
02/04/08 00:41ID:Tb8P45vc憂慮したところで、どうしようもないことぐらい
2chに来てるいい大人なら、分かりそうなもんでしょう。。
それから、所詮は電脳空間での自治ごっこ・自己満足に過ぎない
というのは、貴方の議論のことを言ってるんですよ。
スノッブな自治ごっこで自己満足に浸るのもいいとは思いますが、
自覚と、選択的にスレを楽しむ余裕、ぐらいは社会人として持っていて下さい。
スレストの検討については知ってます。当然でしょうね。。。
0236234
02/04/08 01:07ID:jUmjvThUキミは何時からクラ板にいる？ たとえば半年前と比べて現在のクラ板
の質が落ちたとは思わないか？ このスレにかかわりあっているのは
自分の楽しみのためにクラ板の質を維持したいからだ。こんなことはしたく
ないよ，本当なら。自分が立てたスレや他人のスレでクラの話をしていたい。
必要だからやっているので「自己満足・自治ごっこ」とは思わないね。
キミは学生かな？ それとも社会人？ どうやら他人の使う言葉を
鸚鵡返しに利用するのが好きなようだが少し言葉の使い方が甘いな。
たとえば「スノッブな自治ごっこ」とか。どういう意味だ，ここでの
「スノッブな」とは？ 辞書ひいてみたら？ 「電脳空間」も相当痛いぞ。
0238キース ◆I.kGLh3k
02/04/08 02:06ID:UueKzRW6したくないけど必要だから、やってるんですか・・・
そうですか・・まあ、納得のいくまで頑張って下さい。
>>237
それまんま貴方（笑）
0239名無しの笛の踊り
02/04/08 02:11ID:???最近２ちゃんに来た人間にはわからないんじゃないの？
俺は一年以上２ちゃん見てるけどここのところのヒドすぎるからねえ。
去年は常駐のクソスレなんて＜猫＞位しかなかった、それが今や…。
それでもこれが当たり前だと思う連中もいるんだろうよ。
0240名無しの笛の踊り
02/04/08 02:13ID:???「キース」にはなるべくレスをつけないことだよ。
内容は無いくせに反感を持たせてレスさせる技術だけは一流。
レスすれば喜ばせるだけだ。
>>238
オマエここにいてもしょうがないだろ。意味ないから出てけよ。
自分の糞スレに飽きたか？ それとも客が来なくて閑古鳥か？（ﾜﾗ
0241名無しの笛の踊り
02/04/08 02:53ID:???｜
｜ ★★★ キースは放置が一番キライ！ ★★★
｜
｜●嫌われてもウザがられてもヘラヘラとカキコを続ける
｜ クラ板の腐れコテハン「キース」は完全放置して下さい。
｜ 癇に障って叩きたくなってもレスを付けずに放置！
｜
｜▲キースは名無しで自作自演するだけでなくルールに反する
｜ 重複スレまで立ててあなたのレスを誘っているのです。
｜ （これはクラ板全体に対する荒らし行為です）
｜
｜◆慇懃無礼で口先だけで厚顔無恥で他人を小馬鹿にしたキースの
｜ カキコにブチ切れてレスしたらその時点であなたの負け！
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ 超重要！
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0242236
02/04/08 03:08ID:???ﾜﾛﾀけどまったくその通りだ。何か「キース」ってｺﾞｷﾌﾞﾘみたいだね。
ここで初めて「キース」を相手にしてみてよーくわかったよ。
あれの「独学」スレもそろそろ終わりだけど，次スレは何とか合法的に
潰してやりたいね。まあ私もここ1～2ヶ月でイロイロ勉強したから
じっくり考えておくよ・・・・・
0243キース＠不埒な悪行三昧
02/04/08 11:52ID:???↓
翌日、「ピアノ共学スレ」という重複スレを立てる
↓
その破廉恥な行為を非難されるが、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない
↓
呆れた住人からスレの削除依頼を喰らう
↓
あわてて「共学スレ」を放棄し、捨てて置いた「独学スレ」に逃げ戻る
↓
度重なる破廉恥行為を非難されても、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない
↓
こともあろうに議論スレに「キース」の名でヌケヌケと書き込み、顰蹙を買う
↓
（ﾟДﾟ）ｳｻﾞー
0244名無しの笛の踊り
02/04/08 12:15ID:???0245名無しの笛の踊り
02/04/08 14:25ID:???0246名無しの笛の踊り
02/04/08 19:39ID:???0247名無しの笛の踊り
02/04/08 19:50ID:???がんばって！
0250名無しの笛の踊り
02/04/08 20:47ID:???198 ：名無しの笛の踊り ：02/04/08 18:49 ID:???
>>197
ところで、pertというのは、何語なの？
199 ：名無しの笛の踊り ：02/04/08 19:13 ID:???
英語だよ。
pert
a. 無遠慮な， なまいきな； （服装など）粋（いき）な，
スマートな； 活発な；
【商標】 (P-) パート ((米国製のシャンプー・コンディショナー))．
0251名無しの笛の踊り
02/04/08 20:48ID:???>>199
ということは、「なまいき２」という意味なの？？？
201 ：名無しの笛の踊り ：02/04/08 19:22 ID:???
>>201
「生意気に」議論しましょう という意味だよ（w
202 ：名無しの笛の踊り ：02/04/08 19:23 ID:???
マジかよ（ｗ
203 ：名無しの笛の踊り ：02/04/08 19:27 ID:???
>>201
んじゃ、なにか、
「生意気さん」「生意気氏（or死）」「生意気後」と続くのか？
0253名無しの笛の踊り
02/04/08 21:28ID:???0254名無しの笛の踊り
02/04/09 00:30ID:5SDSWp0gここらでローカルルールについて議論してみては如何でしょうか？
ローカルルールが明確でないと削除人も確信をもって削除ができないでしょう。
第一に確認・合意しておくべきことはクラシック板＠2chが
「クラシック音楽の作品・作曲家・演奏家・楽器等についての
意見・情報交換の場」であるということでしょう。その上で
ローカルルールの再考および大きな文字での掲示が必要です。
トップページに書くべき警告・注意としては以下のものが考えられます。
・荒らし（誹謗中傷）スレは即刻削除依頼が出されること
・重複スレ・単発作品・単発質問スレは好ましくないのでスレッド一覧をよく検索してから立てること
（場合によっては誘導の上削除依頼）
・ネタスレ・雑談スレ・萌えスレの類は許容されるがほどほどにしておくこと
・板違いスレは誘導・削除（適当な他板・削除依頼板等のリンクを貼っておく）
・荒らし・煽りは徹底放置すること
他の方々 修正・付加などありましたらよろしくお願いします。
0255名無しの笛の踊り
02/04/09 00:38ID:???0256キース ◆I.kGLh3k
02/04/09 02:39ID:26R0qTbkたいした紳士ぶりですね（笑）
まあこういうスレも（貴方のような人間には）必要だということ
はよくわかりましたし、思う存分、満足いくまで議論すればいいと思います。
ただ、したくもない議論をする暇があるのなら、自分でさっさと問題スレの
削除依頼を出すなり、好きなスレを楽しむなりした方がいいと私は思いますよ。
暇だから、というのなら別ですが貴方もいい年した社会人・・でしょ？
・・まあ、頑張って下さい。。
>>247
どうもありがとう＼(^o^)／
0257名無しの笛の踊り
02/04/09 02:46ID:???自分でもたぶんそのことよーく知ってるんだよねー
淋しいからここでもﾁｮﾛﾁｮﾛしてるんだよねー
みんな放置しようねー
(^O^)／
0258名無しの笛の踊り
02/04/09 05:09ID:???｜
｜ ★★★ キースは放置が一番キライ！ ★★★
｜
｜●嫌われてもウザがられてもヘラヘラとカキコを続ける
｜ クラ板の腐れコテハン「キース」は完全放置して下さい。
｜ 癇に障って叩きたくなってもレスを付けずに放置！
｜
｜▲キースは名無しで自作自演するだけでなくルールに反する
｜ 重複スレまで立ててあなたのレスを誘っているのです。
｜ （これはクラ板全体に対する荒らし行為です）
｜
｜◆慇懃無礼で口先だけで厚顔無恥で他人を小馬鹿にしたキースの
｜ カキコにブチ切れてレスしたらその時点であなたの負け！
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ 超重要！
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0259名無しの笛の踊り
02/04/09 05:10ID:???243 名前：キース＠不埒な悪行三昧 投稿日：02/04/08 11:52 ID:???
「ピアノ独学スレ」の中で、コテハンをやめて２ｃｈから立ち去ると宣言
↓
翌日、「ピアノ共学スレ」という重複スレを立てる
↓
その破廉恥な行為を非難されるが、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない
↓
呆れた住人からスレの削除依頼を喰らう
↓
あわてて「共学スレ」を放棄し、捨てて置いた「独学スレ」に逃げ戻る
↓
度重なる破廉恥行為を非難されても、コテハンでの書き込みと上げレスを
やめようとしない
↓
こともあろうに議論スレに「キース」の名でヌケヌケと書き込み、顰蹙を買う
↓
（ﾟДﾟ）ｳｻﾞー
0260名無しの笛の踊り
02/04/09 09:46ID:???＞>>242
＞たいした紳士ぶりですね（笑）
＞まあこういうスレも（貴方のような人間には）必要だということ
＞はよくわかりましたし、思う存分、満足いくまで議論すればいいと思います。
＞ただ、したくもない議論をする暇があるのなら、自分でさっさと問題スレの
＞削除依頼を出すなり、好きなスレを楽しむなりした方がいいと私は思いますよ。
＞暇だから、というのなら別ですが貴方もいい年した社会人・・でしょ？
＞・・まあ、頑張って下さい。。
何これ。
自分のしたことを棚に上げて、他人にここまで偉そうな口をきくなんて
心が腐っているとしか思えない。
自分は２４２ではないが、キースのカキコを読むと無性に腹が立つ。
0261名無し行進曲
02/04/09 10:05ID:g8NCoX1k一段落つきましたよ。厨房な私どもですが、こういうのには妙な
結束力があったりして。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/l50
0262名無しの笛の踊り
02/04/09 10:26ID:???だから>258にあるように腹を立てたらこっちの負けなんだって。
>257のように小馬鹿にしてあげたあと完全放置が正しいプレイ。
このスレでのレスを読んでやればわかるとおりホント頭の悪い奴。
同じことを延々と繰り返して発展がない。「ピアノ○学」スレ
の常連程度の頭だと騙されるんだろうが，また阿呆が何か言ってる
と思えば藁って見ていられる。
0263名無しの笛の踊り
02/04/09 10:41ID:???キースの野郎は「ショパンぐらい独学で弾けますよね？PartⅡ」という
スレが生きているのに、それを糞スレだと決めつけて
「どうも、『ショパン独学スレ』の元キースです。」というフザけた重複スレを
立てた前科もあるぞ。それもチャート（？）に付け加えてくれ（ｵｵﾜﾗｲ
0264ｸﾗ板住人 ◇ET9msahA
02/04/09 11:15ID:???0265
02/04/09 11:37ID:I22IXBoQ0267名無しの笛の踊り
02/04/09 11:47ID:bxH8gsc6「重複スレ立てまくりの腐れコテハンは立ち入り禁止」
0268名無しの笛の踊り
02/04/09 11:53ID:AzY5wnIw「削除ガイドライン」に次項がある。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします。
0269名無しの笛の踊り
02/04/09 11:58ID:???＞ローカルルールの話をしてください。潮時です。
こういう断定的な言い方をすると反発される可能性大。
なぜ今がローカルルールを語る潮時なのか、きちんと
した説明が必要。
0270266
02/04/09 12:09ID:AzY5wnIwなるほど。2月～3月のクラ板を見ていた人々にとっては自明のことと思って
いましたが。
この時期のクラ板は誹謗中傷スレ・板違いスレ・重複スレが乱立して
いました。しかもそれらの削除依頼などの積極的行動も住人は起こさず
ただ不快を感じるのみで耐えていました。
どの板も多かれ少なかれ似たような問題を抱えていますが，最近になって
なるべく気持ちよく掲示板を使えるようローカルルールの見直しや
大きなフォントでの掲示に着手し始めています。
幸い現在のクラ板はやや落ち着きを取り戻していますが，いまこそがこの
落ち着きを継続させ，板質を維持・向上させるチャンスだと考えます。
そのためのローカルルール再考です。いかがでしょうか？
0271名無しの笛の踊り
02/04/09 12:12ID:???重複スレがだめってもしかしたら知らない人がいるのかもしれないと
思う時があるよ。
0272名無しの笛の踊り
02/04/09 12:19ID:B40HnKl20273名無しの笛の踊り
02/04/09 12:23ID:AzY5wnIw海外生活（北米除く）＠2ch掲示板
■海外生活（北米除く）板とは？■
海外（北米を除く）に在住する日本人の意見・情報交換の場です。
「外国人を語る板」ではありません。外国人への質問は外国人へ直接どうぞ。
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0274コピペ広告荒らし発生
02/04/09 14:58ID:???要観察＆注意。
12 ：２０００円分のヒーリングＣＤ ：02/04/09 14:53 ID:Xawl2KNk
無料の資料請求でヒーリングＣＤがもれなく貰えるキャンペーン実施中です。
さらに抽選で5名様にデジカメが当たります。
条件として高校生以上の子供を持つ親が対象です。
私は条件に合わなかったので親の名前で資料請求してヒーリングＣＤを貰いました。
そのヒーリングＣＤは２０００円相当なのでかなりいいと思います。
ttp://page.freett.com/tubaki16/cd.html
0276キース ◆I.kGLh3k
02/04/09 20:45ID:PgyVa7d6自分と他人の区別ぐらいはつけて下さい。
>>258-259
それも荒らし行為ですよ。
>>260
とりあえず落ちつきなさい。
>>262
＞同じことを延々と繰り返して発展がない。
それまんま貴方やこのスレのことじゃないですか（笑）
>>264
ですね。彼らの阿呆さ加減にはホントあきれます。
>>270
平日の真昼間から・・・
>>256は余計なお世話でしたね。。
0277名無しの笛の踊り
02/04/09 20:46ID:???0278名無しの笛の踊り
02/04/09 20:50ID:???自分でもたぶんそのことよーく知ってるんだよねー
淋しいからここでもﾁｮﾛﾁｮﾛしてるんだよねー
みんな放置しようねー
(^_^)v
0279名無しの笛の踊り
02/04/09 21:38ID:jErM3nqY＞1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/03/07 00:35
＞【年齢】
＞【最終学歴】
＞【学部学科・専攻】
＞【現在の仕事】
＞【ひとこと】
＞
＞ご協力を！
もし同じことをクラ板でやったら（そして住人が正直に回答したら）悲惨な
ことになりそうな気がするなあ。なぁ，そう思わねぇ？ 最近のここを見てるとな。
0280名無しの笛の踊り
02/04/09 23:27ID:???このスレに「キース」の名で書き込むという無意味な行為を
続ける理由を問いたい。
君の馬鹿げた振る舞いが皆の議論の妨げになっているのが
わからないのか。
すぐに出て行け。二度と顔を出すな。
0281名無しの笛の踊り
02/04/10 00:13ID:9MVJh9Ksおいキース、お前の演奏をうｐしてみろ
↓
自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
ショパンぐらい独学で弾けるんだろう？（ﾜﾗ
0282名無しの笛の踊り
02/04/10 00:22ID:???だからもう「キース」は放置しろっての。「キース」はｺﾞｷﾌﾞﾘ。
脳味噌の無いｺﾞｷﾌﾞﾘは構ってもらうのが嬉しいの。（ﾜﾗﾜﾗ
0283名無しの笛の踊り
02/04/10 00:40ID:jqo8aqjM出来やしないんだから、早くあきらめたら？
厨房の荒れ狂うままにしておけばいいよ。
さて、以降のレスで自治話題がどれだけ
出てくるのか静観。。。おそらく駄目だな。
↓
0284名無しの笛の踊り
02/04/10 01:01ID:???少しずつ良くしていけばいいんだから。良くなった方がいいに決まってるし。
0285名無しの笛の踊り
02/04/10 01:25ID:???これ最高！激ﾜﾗ
0286名無しの笛の踊り
02/04/10 02:55ID:AcuQ9yCY☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ キースさ～ん、独学で習得した
＼＿／ ⊂ ⊂＿ ) ＼ ショパンの演奏を早くうｐして～♪
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 所沢ﾎｳﾚﾝｿｳ |／
0287名無しの笛の踊り
02/04/10 20:03ID:???音楽の話と全く無関係な誹謗中傷卑猥なレスを付け続けている奴を
追い出す方が筋論としては先だろう。
元キースを追い出そうとしている人も筋道立てて行動しないと
ただ感情的に個人的に嫌いだから元キースを追い出そうとしているとの
そしりを免れないぞ。
0289名無しの笛の踊り
02/04/10 20:14ID:1jTC/ZhYキースに理屈なんか通用しないと思う
0290287
02/04/10 20:21ID:???前にやり合ったときは「元」がついていたので。
ただキースを批判している人はクラ板正常化を名目に
ただ単に気に入らないキースを追い出そうとしているだけなのか
本当にクラ板の正常化を願っているかどっちだということを
問いかけたいわけよ。
もし後者ならやらなきゃ行けない仕事は多いってわけ。
0291名無しの笛の踊り
02/04/10 20:25ID:5.eA/8jwわかるだけに、こういうのは辛いけど
それでもキースとここでやりあうのは全く不毛ですよ。
お気持は察しますが。
結局放置しかないです。
0292名無しの笛の踊り
02/04/10 20:30ID:uWtamIUs読めば分かる。
アンチは好き嫌いのレベルで叩いているんじゃないと思うよ。
キースには叩かれて当然の非がある。
0293名無しの笛の踊り
02/04/10 20:32ID:???しつこくからむ粘着が痛いな。本物の病人だろありゃ。
0295名無しの笛の踊り
02/04/10 20:35ID:G30WbYvYとりあえずマジレスに値する発言と考えてレスする。
＞キースはこの板で音楽の話はしている
＞音楽の話と全く無関係な誹謗中傷卑猥なレスを付け続けている奴
混乱していないかね？ われわれのうちのある者はこの「スレ」から「キース」に
出て行ってほしいと言っているのだよ？ 過去レスを読めば明白な通り「キース」は
この議論スレに積極的な貢献をするつもりなどない。ゆえにここにいるのは場違いな
議論の妨害だ。それから「音楽に無関係」「卑猥」とは？
＞後者ならやらなきゃ行けない仕事は多い
その通り。その話をこのスレでしようとしているわけだ。
「キース」を気に入らずクラ「板」から出て行ってほしいという人の気持ちも
無理はない。ここで相手してみてよくわかった。ここで放置すべしというのは
完全に同意。このスレではくれぐれもまともに相手をしないようにお願いする。
それからマジレスのつもりなら，ここは議論スレだからIDを出して発言してくれ。
0296287&290
02/04/10 20:37ID:???俺はこれから飯を食べるのでまた数時間後に。
0297295
02/04/10 20:47ID:G30WbYvY＞これから飯を食べる
か・・・これだけ反論を呼ぶレスをしておいてそれもないものだと思うがな。
「数時間後」でいいから責任を持って発言を続けたまえ。IDを出して。
個人的にはこのスレで「キース」にレスするのも「キース」を話題するのも
時間とスペースの無駄だと思う。理由は>295で述べた通り。
0298283
02/04/10 21:17ID:aRm/uOYYやっぱ、自治話題なんか出てきやしないし
いよいよダメだな。こりゃ。
0300名無しの笛の踊り
02/04/10 21:22ID:9oUnTi02￣￣￣￣￣∨￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 300番ゲット！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～､ ﾉつ ｽﾀｯ !
.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0301名無しの笛の踊り
02/04/10 21:54ID:tk9dYsv.埋めているキースの滑稽で哀れな姿。
あらかじめ用意した文章をヒイヒイ貼り付けている様が目に浮かぶぞ。
途中で再接続した時は生きた心地もしなかったんだろうな（禿藁
↓
「独学スレ」最後の１０レス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014193185/991-1000
0302名無しの笛の踊り
02/04/10 22:02ID:???0303名無しの笛の踊り
02/04/10 22:06ID:CFJxxYuoみんなで集まって憂さを晴らすだけなら無意味だと思うのだが。
0304名無しの笛の踊り
02/04/10 22:10ID:???仮にここで憂さを晴らすだけでも無関係なスレまで荒らされるのが少しでも防げるのなら価値はある。
0305名無しの笛の踊り
02/04/10 22:12ID:G30WbYvY「強制力」（各住人にこうしなさいと命じること）はないと思うが
たとえばローカルルールをここで策定して管理人に申請すると事実上の
強制力は生じるだろうね。このスレは（まともに議論に参加する気のある）
すべての住人に開かれているのだから，憂さ晴らしに終わらない発言
をどうぞ。また同じ理由で拙速は禁物だと思う。
0306878
02/04/10 22:13ID:???という論理に飛躍がある。
0307名無しの笛の踊り
02/04/10 22:30ID:2OtptL8Qローカルルールが単なる訓示的なものだったら
労多くて益少なしの観もあるが・・・
0308305
02/04/10 22:35ID:G30WbYvY「事実上の強制力」の意味は，たとえばこの種のスレはクラ板で削除依頼または
板移動依頼の対象になりますよと書くことで，
（1）削除人の判断に一定の影響を与える
（2）住人のスレ立ての行動に心理的な規制を加える
ということ。もちろん理想的にすんなり行くわけではない。ローカルルール策定後
もあまり変わっていない，という意見の囁かれている板もあったりするので。
0309名無しの笛の踊り
02/04/10 22:36ID:706bfC7s過半数もぁゃιぃ。
0310キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 22:37ID:2wlRCinUですね。
>>295-297
もう議論に余計な口ははさみませんので。
>>301
1000をとりたかっただけですよ（笑）
失礼しました。
0312名無しの笛の踊り
02/04/10 22:41ID:2OtptL8Qクラ板正常化の速度と荒らしの発生の速度があまりにも違うような気もする。
それだけ正常化への情熱があれば２ちゃんに固執せず
有志が集まって新しい掲示板を立ち上げた方が早い気もする。
ただ自分はここで一生懸命やっている人を茶化すつもりは毛頭無い。
0313305
02/04/10 22:42ID:G30WbYvY掲示板は社会や国家のアナロジーでは考えられない。過半数と言うが
そもそも総数がわからない（w
>>310
ちょっと失礼なことも言ったが忘れてくれ。いつかどこかのスレで友好的に
話ができるといいね。（ありそうにないような気がするが・・・w）
0314キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 22:55ID:2wlRCinUこちらこそ、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
ちなみに私も>>312さんに提案に賛成です。
貴方が中心になって動けば不可能なことではないでしょう。
0315キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 22:57ID:2wlRCinUすいません。ウザイのが身上ですから（笑）
0316名無しの笛の踊り
02/04/10 22:59ID:706bfC7sそうそう。
だからローカルルールっても誰も従わないと思われ。
俺も従わないと思うよ。
荒した事は無いし、荒すつもりも無いんだけどね。
0317名無しの笛の踊り
02/04/10 23:00ID:G30WbYvY0318名無しの笛の踊り
02/04/10 23:02ID:???だ－かーらー！いちいち出てくるなよ。
何でしつこく「キース」の名で書き込むんだ？
意味ないだろ！とっとと消えてくれ！荒らし野郎！！！！
0319名無しの笛の踊り
02/04/10 23:07ID:???「もう議論に余計な口ははさみませんので。 」と言うそばから
なぜ「ちなみに私も>>312さんに提案に賛成です。」などと口出しするのだ？
口から出任せは相変わらずのようだなキース。
0320名無しの笛の踊り
02/04/10 23:08ID:Rlz0FRXUローカルルールを改正しても、ほとんど意味ないと思う。
キースの振る舞いを見れば分かるでしょう。
ルールに「重複スレは禁止」と明記されているにもかかわらず、
やりたい放題。
２ｃｈの現状に不満なひとは、>>312さんの言うように、別の掲示板を
作るか、よその掲示板に行くかしたほうがいいと思う。
0321名無しの笛の踊り
02/04/10 23:09ID:???「キースの最高水準ピアノ独習講座」とかいうスレでも立ててさ（w
0323名無しの笛の踊り
02/04/10 23:15ID:G30WbYvYクラ板は昔（？）からこうだったわけじゃないよ。たとえば>>239氏のような古参の
意見を参照。いまのトップページは字が小さすぎる（>>271）し書き方が不親切。
多分いちいちそんなことを言わなくてもよかった時期のなごりと思われ。
知らずに重複スレを立てたり，検索の仕方を知らない人が増えてきているのでは？
0324キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 23:18ID:IQHA5YjQ独学スレと共学スレを参照して頂ければ
分かると思いますが、つい言い過ぎてしまうところがあるんです。
書き込んだあとでよく反省するんですけどね・・。
独学スレでもこのスレでも言い過ぎました。。
>>318
すいません。でも荒らすつもりはありません。。
>>319
すいません。。
>>320
すいません。。重複スレの禁止は知らなかったんです。
>>321-322
本気にしません。。
0325名無しの笛の踊り
02/04/10 23:19ID:Rlz0FRXUローカルルールを作ったときの関連スレで読んだけど
内容は忘れてしまったゴメソ。
0327キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 23:22ID:IQHA5YjQ本当です。削除依頼を出されて初めて
削除依頼板に足を運んだんです。
0328名無しの笛の踊り
02/04/10 23:24ID:???エンターテイナーやいうのもわかったわ。
せやけどこのスレはもうええやろ。
ほなな。
0330名無しの笛の踊り
02/04/10 23:30ID:Rlz0FRXU0331キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 23:31ID:IQHA5YjQそう思われるのも無理はないと思います。。
でもにやにやなんてしてません。
貴方を不快にさせる発言があったならあやまります。
すいませんでした。
0333名無しの笛の踊り
02/04/10 23:32ID:???「キース」みたいに3000レス分くらい鍛えたらしい奴には
ちょっと敵わんわな。傍で見てると面白いねぇ。
「でんちゃん」と「キース」。現時点のクラ板＠2chの2大キャラだな。
0334名無しの笛の踊り
02/04/10 23:32ID:???0335キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 23:33ID:IQHA5YjQそういう発言を招くようなカキコを過去に
私がしてしまったのだと思います。反省してます。
本当にすいませんでした。
0337名無しの笛の踊り
02/04/10 23:37ID:???0338名無しの笛の踊り
02/04/10 23:38ID:???「独学スレ」終わって気が軽くなったか？
「。。」←これ絶妙だね。これやられた方はホント小馬鹿にされた気分になる。。
でもそろそろ他の遊び場見つけてね。
0339キース ◆I.kGLh3k
02/04/10 23:43ID:IQHA5YjQ違います。ＩＰを調べて頂ければわかります。
よく自作自演と言われますが・・・。
>>338
いえ、反省しているんです。
でも「。。」で相手が小馬鹿にされた気分になるとは
思いもしませんでした。すいませんでした。
なるべく使わないようにします。ご指摘ありがとうございます。
0340名無しの笛の踊り
02/04/10 23:47ID:???まさか小学生がスレたててるとはな～
下げのやり方がわからなくても、スレ立てられるし。
「読めない．．．」
0341名無しの笛の踊り
02/04/11 00:15ID:hWjY.Iywとりあえずローカルルールの改正を目指して議論続けるか、それとも諦めるか。
個人的にはここでの議論は継続して欲しいと思う。もちろん、議論したからと
いって状況が飛躍的に変わるわけではないし、何も変わらない可能性もある。
ただ、ここを見てる人間はクラ板の状況になにがしかの問題を感じている人間だと
思うわけで、そういう人間が集まって議論して、クラ板の在り方について「どう
あるべきか」という方向性を示す（示そうとする）ことは、全くの無駄には
ならないと思うんだが。実際にクラ板がどうなるかは、そうした方向性が示されて
みないと判らない。議論が結果に結びついた板もあるし、結局何も変わらなかった
板もある。ただ、それ以前に議論がなされないと、改善の可能性さえなくなって
しまうからね。一方で>>312のような意見も真っ当だと思うから、あまり強くは
言わないけど。
とりあえず「議論するべきか、それとも止めた方が良いか」っていう基本的な
所からもう一度話してみない？と提案してみるﾃｽﾄ。
0342名無しの笛の踊り
02/04/11 00:57ID:ws9cbyBIしかしもちろんあまり変えて欲しくないという人々も一定数いる。
そうした人たちを無視して少数の人間が暴走することは避けるべき。
保守的に進めるべきだ。方向性としては「クラ音楽の話・情報交換」
を最優先することを再確認する。真面目な話をしたい人もふざけたい人も
気持ちよく掲示板を使える雰囲気にする。性質の悪い荒らしはｲﾔｲﾔ。
この程度なら大方の住人の賛同を得られるのでは。どうだろうか。
具体的には個人叩きスレ・重複スレを放置しないという空気を作ること
を目指す。とりあえず。板違いはもう少し微妙。
0344名無しの笛の踊り
02/04/11 08:04ID:KRGi61W.後者の人にとってはこのスレで議論して是正していくのも
決して無駄ではないと思うよ。
ただその志はなかなか実現しないかもしれないが。
ぶっちゃけ話、個人的には強制ＩＤを導入するだけで
かなりの部分の問題は解消すると思うのだが。
ただＧのようなＩＤ晒されてもクソレス続ける厚顔な奴だけは残るだろうけど。
それでも些末な問題は解決するだろうからターゲットは絞れるんじゃないかな。
0345名無しの笛の踊り
02/04/11 08:10ID:owoa7WjM当面は、ローカルルールについて「議論するだけ」にしませんか。
新ルールを、批判要望板の「■ローカルルール申請・変更スレッド２ 」に「持ち込む」
ことまで議論の前提に含めてしまうと、ルールを変えたくない人たちが気を悪くする
でしょうし、現在のルールも、制定当時の住人たちの議論の成果ですから、尊重
しなくてはなりません。
このスレで議論して作った新ルールを、「■ローカルルール申請・変更スレッド２ 」に
持ち込むか否かは、改めて別スレを立てて話し合うことにしてはどうでしょうか。
このスレから直接、批判要望板に変更申請はしないと取り決めておけば、マターリ
議論出来る気がします。
具体的に議論する際も、誰かがまったく新しいタタキ台を出すのではなく、現ルールの
５項目を１つずつチェックして、現状にそぐわない部分を変えたり、足りない部分を
加えていく体裁を採った方が、おだやかで良いと思います。
0346名無しの笛の踊り
02/04/11 08:18ID:KRGi61W.より自由でスムースで活気が出るようなローカルルールを制定する。と。
その中身こそはここで有志が議論して住民の承認を得るべきものだろう。
自分は改革は少なくとも２段階あると思うよ。
この板をよりよく使っていこうと思っている住人にはローカルルールも
効果を発揮するだろうけど
荒らしに対してはローカルルールなど自主的に悟らせる方策は無意味。
強制力が使えないならそれに近い力をもったものを選択するべき。
強制ＩＤは抑止力ある実効的な方策の一つだと思う。
ただし以上は自分が勝手に考えただけの一つの案なので悪しからず。
0347名無しの笛の踊り
02/04/11 08:21ID:KRGi61W.昨日はご飯食べるために勝手に言い放って勝手に抜けちゃって。
あと>>312のレスも自分です。
この板でいろいろ教えてもらったことも多いから
恩義もあるし愛着もある。だから良くなって欲しい。という気持ちは
嘘ではないので悪しからず今後も宜しく。
0348名無しの笛の踊り
02/04/11 08:40ID:4kd2Q3Aoどーでもいいけど強制IDが付いても
荒らしには何の効果もありません。
その気になればID以前にコテハンでも荒らせるってことは
自明だと思うんだけどな。
ID、ID言い出すと
いつもこの手の勘違いが出てくるのは何故なんだろう。
単なる我田引水なのかな？
0349名無しの笛の踊り
02/04/11 09:00ID:L5l6A4zY今まで複数人を装って賛同者がいるように見せかけてもそれは無効になる。
根性入ってない（？）荒らしはそれで止める人もいるだろう。
そのうえでそれでも残っている特定の粘着荒らしをどうするのかというのが
次の問題。
強制ＩＤで全てが解決できるとは思わないが次の手に進むための
有効な方策だと思うが。
0350名無しの笛の踊り
02/04/11 09:10ID:L5l6A4zY変えてもらう必要がある。
何でもできるのはある意味いいことだが、
悪い事も何でもできると思ってもらうのは
大多数の真面目な利用者にとって非常に困るわけだ。
だから匿名掲示板のいいところを残しつつ
他の利用者にレスの書き手が特定できるようにする。
これだけで冷やかし荒らし、荒らしに無責任な応援する人などは
減ると思うよ。
ただ強制ＩＤで全てが解決しないのは３４９の通り。
これから出かけるのでまた夜に。
0351名無しの笛の踊り
02/04/11 09:14ID:owoa7WjM簡単なので、荒らし抑止には効果がないと思います。
むしろ、強制ID導入に反発して「フツーの住人」の書き込みが減る
というデメリットの方が大きいのではないでしょうか。
>>150にあるように、住人の意向を反映する形でID制が導入・変更
されることはほとんどない（前例がない）のですから、ID制を議論
するより、ローカルルールや削除依頼の出し方を話し合う方が
現実的だと思います。
0353名無しの笛の踊り
02/04/11 09:40ID:4kd2Q3Aoそういうもんですかね。
このスレ見たく煽りにポコポコ乗る奴がいる限り
なんの意味ないと思うけど。
大体匿名掲示板で”特定”とか言いだしてる時点でイタ過ぎ。
特定できたら匿名じゃないって。何考えてんだろ。
”特定”されるのは”荒らし”だけじゃないってことを
考えて言ってるのかな？
ID制＝匿名性の後退＝板住人の権利侵食
だということを忘れずに。
ここの匿名性を破壊してまでここに居座りたがる感性がよくわからない。
善意か狭量か知らないけど板の破壊者としては荒らしと同レベルと思われ。
0356名無しの笛の踊り
02/04/11 10:05ID:Ue4Ks4vQ＞善意か狭量か知らないけど板の破壊者としては荒らしと同レベルと思われ。
２ちゃんねるが匿名掲示板だから来てる人間は少数だと思うぞ。
ＩＤを出せば匿名性が喪われて寂れてしまうと考えるのは早計。
ＩＤ強制の板でもそれ以前と比べて寂れているかというとそうでもない。
むしろ良くなってるところの方が多い。
それにＩＤ化というのは荒しや駄スレを無くす為じゃなくて減らすのが目的、
ゼロには出来なくても少なくする事に意味がある。
現に任意ＩＤでも導入以前よりは多少マシになっているのが俺の実感。
0357名無しの笛の踊り
02/04/11 10:08ID:???v(=∩_∩=)←こんな顔文字ばっかり使って虫唾の走るような社交辞令ばかり・・
0358名無しの笛の踊り
02/04/11 10:15ID:???まず
＞２ちゃんねるが匿名掲示板だから来てる人間は少数だと思うぞ。
根拠は？
＞ＩＤ強制の板でもそれ以前と比べて寂れているかというとそうでもない。
＞むしろ良くなってるところの方が多い。
匿名性は明らかに後退。
大体馴れたら結局元通りって所の方が多いと思うけど。
＞ゼロには出来なくても少なくする事に意味がある。
公共の権利を侵害するような主張にしては根拠が希薄過ぎる。
＞現に任意ＩＤでも導入以前よりは多少マシになっているのが俺の実感。
春厨絡みで混乱してるのによく分かるな。
導入前より荒れてるようにしかみえないけど。
0359
02/04/11 13:10ID:2YiAo1i.ほほ。そいつは意外だ。
糞スレは明らかに減少したように見えるが？
春厨？
ここは昔っから糞スレ糞レスで溢れていたじゃあないか。
季節による変化なんて、ほとんど感じない程にね。
(板を構成してるメンバーを考えると、しゃーないと思うけど。)
それよりもID導入したときの変化の方がよほど大きい様に感じるが、いかが？
あと、匿名性に関してだけど、別にいいんじゃない？
mail欄にage(じゃなくてもいいけど)と入れて書き込んでる人、多いよ。
そんなもんこのスレ見ても分かるでしょ？
これで個人の特定って出来ると思う？
必要な時にfusianasanせずにID晒す事で疑いを晴らす事が出来るようになったって事は、
大きな進歩だと思うけどね、少なくとも私はそう思うよ。
0360名無しの笛の踊り
02/04/11 13:28ID:dVG6ko/sできれば反論だけでなく、どうするべきかについての考えを聞かせて欲しいな。
強制ID反対なのは文脈から判るけど、じゃあIDは任意にするのかなくていいのか、
或いはそもそもIDの議論は本質的な問題ではないのか、とかさ。
俺は強制IDには反対。去年だったか、一時的にID（強制だったかな？）が導入
されたとき、一気に人が減ったのを覚えているから。それまでは俺も強制ID
賛成だったけど、あの人の減り方は尋常じゃなかった。一方で、確信犯的に
荒らしてくる奴にはIDも何の効果もなかった。そう考えると、メリットよりも
デメリットの方が大きい気がする。ま、強制IDできちんと運営されている板も
あるから一概には言えないんだけど。。。
匿名性の維持とか侵害とかのことよりも、参加人数が激減する可能性のある
強制ID導入には（今のところ）反対、つーことで。
0361359
02/04/11 13:34ID:2YiAo1i.0362名無しの笛の踊り
02/04/11 13:37ID:f/WjLLtk質は上がるんじゃない？
0363名無しの笛の踊り
02/04/11 13:45ID:???荒らし厨房なんか無視すれば終わりだろう？
0364名無しの笛の踊り
02/04/11 13:49ID:ynAc5Nkk>>353>>357あたりを読んでほしいけど、強制IDで言いたいことも言えなくなっては
2ｃｈ本来の面白さが失われるのでは
0365名無しの笛の踊り
02/04/11 13:50ID:kOdEqJmo文句あるなら来なけりゃいい。
って云うのはどう？
0366名無しの笛の踊り
02/04/11 13:53ID:kOdEqJmo特定されたければトリップをつかえばよい。
自作自演は可能だけどね。
繋ぎ直せばIDあっても同じだし。
特定されたく無ければageでも書き込めば？
単に面倒なだけか。
0367名無しの笛の踊り
02/04/11 14:07ID:O55KrpOE3月の荒れ方は尋常ではなかった。いまはかなり良い状態。大学生が
忙しくなり始めているからかもしれないが。
ID制があるというだけである程度心理的規制が働く。ものともしない
人々がいるのは何とも致し方ない。
板の中核にはマジレスをしてくれる人が一定数いてほしい。こういう人たち
に嫌気を抱かせて遠ざけるような状態にはしたくない。
0368名無しの笛の踊り
02/04/11 14:35ID:???他にいい掲示板があるの？
0369名無しの笛の踊り
02/04/11 14:46ID:zmwNqyz2猫での怨讐を２ｃｈに持ち込んで罵り合っている連中が、
匿名性が高く、猫とは勝手の違う２ｃｈのシステムにイラだって
当たり散らしているのではないのか。
もしそうなら不毛な叩き合いに２ｃｈを巻き込まないでほしい。
ＩＤは不要だと個人的には考えている。
0370名無しの笛の踊り
02/04/11 14:48ID:???0371名無しの笛の踊り
02/04/11 15:15ID:???「今のままで」ってのも一つの考え方としてアリかと。俺は違う考えだけど。
IDの効果についてはほぼ同意。再接続や串の使用でいくらでも変えられるし。
ただ>>367が言うように、IDが「ある」ということそれ自体にもささやかな
抑止能力があると思うので、ID廃止にも反対。とりあえず任意IDのままに一票。
>>368
人が「どこに行くか」が問題なのではなくて、「ここからいなくなってしまう」
ことが問題なのよ。参加人数は掲示板の命綱だからさ。人のいない掲示板って
マジで寂しいぞー、とﾏｼﾞﾚｽ返してみる。
>>369
もしかしたらその通りなのかもしれないけど、そーいうことはあまり言わない
方がいいのではないでせうか・・・。議論してる人じゃなくて、議論の内容に
ついて話そうよ。人について議論し始めると、中傷とかになりかねないから。
0372名無しの笛の踊り
02/04/11 15:20ID:Rq6HUlXU微温的な馴れ合い板になる。他のクラシック系掲示板や
完全匿名時代の2chをご存知の方なら納得していただける筈。
0373名無しの笛の踊り
02/04/11 15:24ID:???同意。
人形は顔が命、掲示板は参加人数が命です。
0375374
02/04/11 15:31ID:???>372に対して
0376名無しの笛の踊り
02/04/11 15:32ID:O55KrpOEだから掲示板がヘタレになったと見てとると見切りをつけるのも早い。
クラ板＠2chは情報の速さでいい線行ってると思う。
これだけの量の新しい情報を日本語で読めるサイトというのは貴重だ。
だから何とかこのサイトをこの程度の質で継続させたいですね。
0377名無しの笛の踊り
02/04/11 16:10ID:???0378名無しの笛の踊り
02/04/11 17:13ID:???0379名無しの笛の踊り
02/04/11 17:59ID:oJBNj3HI＞一般論としていいレスをつける人ほど忙しい。
ついでにいうと駄レスするヤツは大抵ヒマ人（ｗ
だから放置すると駄レスがドンドン増殖して糞スレ化していく。
それを防ぐ為にもいいレスを付ける人が嫌気をささないような環境が必要になる。
削除人ももっとがんばってほしいよ。
0381名無しの笛の踊り
02/04/12 15:13ID:???0383名無しの笛の踊り
02/04/12 15:19ID:???フツー逆だろ！！
へいへい。
オーボエってどうよ ぱあと５
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015145447/l50
すでにオーボエの名を借りた雑談スレとなって久しい。
スレ進行だけは異常に速いけど。
どうにかならんもんか？
あれじゃ誰も入って行けないよ。
0386名無しの笛の踊り
02/04/12 16:53ID:???まあそれを言い出すとねえ・・・音大スレなどほとんどそれと同一の状況だし
他の管楽器スレ（フルートだっけ？）では音大の内輪話＋妬み＋誹謗中傷
が加わって見苦しい。最近あんまり上がってないかな？
オーボエスレは少なくとも内輪揉めはしてないからな。傍目に不愉快ではない。
0387名無しの笛の踊り
02/04/12 17:05ID:1P5.BGOo雑談専用スレでも立てて誘導してやったら？
彼らは別にクラスレでやる必然性はないんだろう？
0388387
02/04/12 17:11ID:???×クラスレ→○オーボエスレ
0389名無しの笛の踊り
02/04/12 17:13ID:???0390名無しの笛の踊り
02/04/12 17:13ID:???メールかＭＬのやりとりで済む話を、なぜか延々と書き込んでいるんだよな。
部外者には全く意味をなさない身辺雑記や行動日程を書き込むことに
何の疑問も逡巡も感じていないようだ。
掲示板の利用法を勘違いしているのか、自分たちのカキコが大受けしていると
思い込んでいるのか、とにかくオレには理解できない。
削除依頼とか野暮なことは言わないが、せめてsageでコソコソ書き込むぐらいの
恥じらいは見せてほしいよ。
0391名無しの笛の踊り
02/04/12 17:14ID:???雑談してる人たちに悪意は感じなかったから。
オーボエを名乗っているだけ、余計にタチが悪い。
・雑談スレッドは削除対象
・スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
っつールールから激しく外れているような気がしてならない。
0394名無しの笛の踊り
02/04/12 17:19ID:zwg9v/h.スレ立てると重複うぜぇ、って言うのが来そう。
だと思った。
オーボエ好きだから見てみたんだけど、びっくり仰天よ。
私は外野(ピアノ)だから実害は無いんだけど、
あれじゃオーボエやってる人達は困るよなぁ。
0396名無しの笛の踊り
02/04/12 17:26ID:???シャンドスのサイトが開かないけど何で？
0397386
02/04/12 17:29ID:???>オーボエ奏者ですが正直、あそこは書き込めません。なんとかしてください。
>スレ立てると重複うぜぇ、って言うのが来そう。
なるほど，そういうことになると話が別ですね。
誰か礼儀正しく情理を尽くしてあのスレの常連さんたちに2chのルールを説明して
あげたらどうでしょう？ オーボエの本スレを名乗っていることがまずいわけ
だから。かといって他のタイトルにもしようがないだろうけど・・・
0400名無しの笛の踊り
02/04/12 17:34ID:???今度はそこを占用されて、ほかの住人が雑談出来なくなる恐れが・・・
0402名無しの笛の踊り
02/04/12 17:36ID:???0403名無しの笛の踊り
02/04/12 17:38ID:???この目的ならば掲示板よりチャットソフトが便利。
0404名無しの笛の踊り
02/04/12 17:57ID:pK1oNWO2初心者にとってはめちゃめちゃ読みにくい。
当て字もあそこまで行くとほんとに目障り以外の何者でもない。
そこに来てあの内輪ネタ。
他の人が入りやすい雰囲気を作ってほしい。
まー、オーボエ吹きにまともな奴はいないという証拠にもなっているわけだが。
0405名無しの笛の踊り
02/04/12 18:03ID:???何でか知ってる人、いないかな？
ただのサーバーダウンならいいんだけど。
まさか、サイト閉鎖ってことはないよね。
0408名無しの笛の踊り
02/04/12 18:15ID:???0409名無しの笛の踊り
02/04/12 18:16ID:???やっとわかってくれる人が出てきたんですね。
前に下げ進行でいって欲しいって書込んだけど
完全無視されたので、それからはひたすら見ないようにしてるけど。
ＩＰ抜くなんて脅しを掛けてたし。
とりあえず下げ進行してくれることと、オフ会の打ち合わせは
やめるのを了承してくれたらいいんですが。
音大スレはコテハン以外をこばむ雰囲気は感じないので
オーボエスレといっしょには出来ないと思います。
0410名無しの笛の踊り
02/04/12 18:19ID:???変なサイトを踏まなければ大丈夫。
管理側でもレスしただけの人のIPを見られるのかな？
0411名無しの笛の踊り
02/04/12 18:23ID:???えっ？オーボエスレの住人にそんなこと言われたの？
0412４０９
02/04/12 18:30ID:???それであきらめちゃったので。
私じゃなくて他の書込みに対して、○○○のＩＰはこれこれって
貼ってあったんですよ。
感じ悪いですよね。それまでは、面白いところもあるって
思ってたけど、とても不愉快でした。
0413名無しの笛の踊り
02/04/12 18:36ID:???困っているようなら、何とかしないとね。
0414４０９
02/04/12 18:40ID:???0415名無しの笛の踊り
02/04/12 18:52ID:???そういう漏れもオーボエ吹き。
0416名無しの笛の踊り
02/04/12 19:33ID:???505 ：名無しの笛の踊り ：02/04/12 18:47 ID:???
ちょっと、ここのコテハン連中、議論スレに来いや。
こちらの言いたいことは分かるな？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50
0418名無しの笛の踊り
02/04/12 19:44ID:???議論に参加したいけど、昨夜ろくに寝てないから眠くてたまらん（zzzzz…
0419名無しの笛の踊り
02/04/12 20:18ID:???数が多すぎて、意見が離散しがち。また、初見の目的スレッドを見つけられない、などで
全体の書き込みが減っている。
４月に入って、なにやら急に人が減った。新学期ということを差し引いても。
0420名無しの笛の踊り
02/04/12 20:22ID:dcoZLyAIhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018269500/l50
の立て主です。
スレ立ての小さな核の一つになってくれればと思って立ててみました。
今後、報道から導かれて一旦このスレに入った後、新スレが成立して
くれれば幸いかと。
スレのバラバラさ加減は、そりゃ様々な要素を含んでいる板であるから
でしょうが、どこかで意識的な誘導も可能ではないかと、もちろん現段
階では、それは不可能ですが、住人の何人かが心してスレ立てをしてい
くと、流れが少しづつ変わっていくかもとは、ほのかな期待。
オーボエスレについては、そこの住人をうまく“おだてて”（常駐でチ
ャットまがいも容認しつつ）雑談ではないオーボエの話題を構築しても
らうようやってみては・・・と思います。
そうは思えんが。
＞数が多すぎて、意見が離散しがち。また、初見の目的スレッドを見つけられない、などで
＞全体の書き込みが減っている。
これは私的な分析？
たとえそうだったとしても、現状を見る限り、何の問題も感じないけど？
0422
02/04/12 20:24ID:gjv87Gwk0423名無しの笛の踊り
02/04/12 20:26ID:???0424出席調査【ID希望】
02/04/12 20:44ID:dcoZLyAIよろしかったら【00】で書き込んでみてください。
土曜日の２１：００までということで、お一人様１回限定。
ＩＤは任意（どうせ再起動で変わるし）ですが、一応つけ
るということで。ほな私から・・・
【1】
0425名無しの笛の踊り
02/04/12 20:45ID:???オーボエを勉強中のものです。
だいぶ前からこのオーボエスレをＲＯＭっているものですが、わたしのもわりにもこのスレを覗いているオーボエ吹きがけっこういます。
このスレって御存じないかもしれませんが、住人さんはドイツの放送響や一流のオペラ・オケのオーボエ奏者たちで有名な方々なのです。
時々貴重な情報もカキコされてますし、わたしたちたしては大変存在意義があるスレです。 大半は雑談ですけど（微笑
こんなスレも２ちゃんの下味として、また楽しみにしている人もいるという事で、そっとしておいてあげで下さい。
お願いします。
0428名無しの笛の踊り
02/04/12 20:53ID:???プロ奏者だろうが一般人だろうが、実社会の立場は関係なく
すべて同じ地点からスタートするのが２ちゃんという場だ。
２ちゃんという場にいる以上、
他の人達と同じように、この場を包んでいるマナーというものに従うのは
むしろ当然のことといえるだろう。
もし彼らがこうした他の２ちゃんねらーが（意識的にせよ無意識的にせよ）守っている
こうしたマナーに従わず排他的な態度をとり、
２ちゃんというパブリックな場を占めつづけているから
こうして問題になっているのだろう？
0429４２８
02/04/12 20:54ID:???「もし」は不要です。スマソ。
0430名無しの笛の踊り
02/04/12 21:26ID:Xg3xf.h2自分から積極的に話題を投げかけたらどうでしょうか？
実は私、「オーボエってどうよ？」というスレッド（ぱーと２，３，４，５ではない）を立ち上げたものです。
吹奏楽のところには「★☆オーボエ☆★」というスレッド（「オーボエってどうよ？」よりも古いです。）も残ってますし。
どうでしょうか？
0431名無しの笛の踊り
02/04/12 21:35ID:???なるほど、こういう人たちもいるんだ・・・などと感心していたものだが、
次第に内輪内輪に入っていってしまい、気がついた時には、チャット状態と
いうのが大方の住人の印象だと思う。
問題は、存在を否定することではなくて“在り方”であると考える。
むしろオーボエ・スレ住人ご一同様には、他のスレ（あちらのオケ事情で
あるとか、現地情報とか）などにも積極的に書き込みをしていただきたい
というのが、正直なところである。はっきりいって、あのスレの中の飛行
機話などどうでもいい話だし、せっかくの専門家を生かす術を、皆さんで
考えましょう。
“豚もおだてりゃ木に登る・・・”（オーボエ吹きが豚では決してありま
せん、念のため）
0432名無しの笛の踊り
02/04/12 21:47ID:???何が問題になっているのか理解してくれればいいが、
そうでなきゃ揉めるだろうな。
0433名無しの笛の踊り
02/04/12 22:16ID:???0434名無しの笛の踊り
02/04/12 23:13ID:???無関係の雑談の割合を減らす。
これだけでオーボエスレは良スレになる。
私も内容に興味はあるんだけど、読む気力が湧かないのです。
0435ものそんそ
02/04/13 03:57ID:???問題になってるスレのコテハンです。
住人の中で一番 しょうもない話しか書き込みしていないのが私なので
申し訳ないです。
以後 気を付けて できるだけオーボエの話題を中心に書き込んでいきますので
できましたら今後も住まわせてくださりませ。
ところで 入りづらいという皆様 どんどん参加していただきたいです。
オーボエネタが続かなくなってしまうと どうしても雑談へと逃げてしまいますので。
雑談は 単なる場繋ぎであるところも 大きいですので いきなり飛び込んでいただきます方が
有り難いです。
ＩＰの話は 一部 （関西弁であるからという理由で）露骨に煽る輩や 悪戯メールを送ってくる輩対策 でして
しかし ただの警告であって 抜いたことなど一度もありません。
おそらく>>409様の御覧になったのは 全く関係なく飛びこんだ 例の岡＠氏関連の 煽りの文中での 本人が晒したＩＰだと思いますが？
私は ２ｃｈを通じて 先生方と直接知り合うという機会をいただきました。
クラ板の存在を 有り難く考えております。
また 方向性が傾きました時は 直に書き込んで問題にしてくださりませ。
0436ものそんそ
02/04/13 04:09ID:???私の雑談はホントの雑談ですので 弁解の余地もありませんが
他コテハンからの 飛行機の雑談からなど 面白いものが出来たこともあります。
例えばマリゴー社製 オーボエの改良の歴史を 歴代戦闘機に置き換えたものなど
改良の方向性 具合 結果など 見事に言い表した 優れたまとめであったと思います。
完全な禁止となりませんよう お願いしたいのですが。
0437名無しの笛の踊り
02/04/13 07:35ID:???私の記憶とニュアンスが違うんですが、わざわざ「禅スレ」を捜し出して
訂正する気力もないし。
雑談を禁止する権限なんて誰にもありません。
あまりにも目に余った時に、今のようにちょっとひどいんじゃないかと
抗議する人間が出てくるだけです。
＞方向性が傾きました時は 直に書き込んで問題にしてくださりませ。
これは難しいですね。
「便所のこおろぎ」とか「背景」扱いされるんですから。
0438ものそんそ
02/04/13 07:53ID:L9MSYLUg「便所こおろぎ」扱いになりましたのは
245 ：うざい。 ：02/03/20 16:24
ココたまにＲＯＭってるんだけど、
もっとフツーの言葉使ってくれないかな。
読みにくくって。
関西弁もさ、正直むかつくんだよね。
新来者入りにくい雰囲気だしね。
オナニースレって感じ。
438 ：名無しの笛の踊り ：02/04/03 23:48 ID:???
436、お前いつもうっせーんだよ！
その顔なんとかしろよ！キモイよ。
それになー、オマエの言行不一致でこっちは迷惑してんだよ！
約束守れ！いつも勝手なんだよ！
氏ね。
と書かれれば 誰でも「煽り」だと判断すると思いますが？
通常のカキコに 「便所こおろぎ」あつかいはしませんよう。
「背景」に ならないよう
５、６こ下のスレを探せば 何らかの返事はついていると思います。
0439ものそんそ
02/04/13 07:59ID:L9MSYLUg182 ：IP1A0166.kgw.mesh.ad.jp岡田克彦 ：02/03/17 18:02
迷惑なのは、あんたら２チャンネラーの存在だ。全員死ね！
私はこんな薄汚い２チャンから出て行く前に、やることはやっとくのです。私が晒し者でどれだけ傷ついたか、思い知っていただきますのよ。
インテリゲンチャーにもヴァイタリティーのある人間がいることを思い知っていただきます２チャンの甘ったれには。
0440名無しの笛の踊り
02/04/13 08:02ID:???276 ：名無しの笛の踊り ：02/03/21 11:50
このスレ、さげ進行にしたらいいのに。
277 ：にちゃんねら～ ：02/03/21 17:51
このスレッドもはやPart5にまで発展しましたか。
オーボエの掲示板にもオーボエに関係ない人が書き込むのがにちゃんねるの特徴ですね。
まあ、いろいろ話の腰を折る書き込みがありますが、
これもこのページの背景だと思ってオーボエの話をもっと続けましょう。
278 ：八百番 ：02/03/21 17:55
↑まぁねそんなモンやろねぇ。
んで、
蚕ちゃんデンワしたかい？ エエことあったやろ。
漏り君のんは、割れたんかいな。
あんまし、落胆せんように禿ましてやってや。
0441名無しの笛の踊り
02/04/13 08:09ID:???違いますね。
ものそんそさんは当事者なので、排他性というのを
ご自分では感じられないのではないかと思います。
人によって感じ方が違うとは思いますが。
でもこのスレで複数の人が、同じように思っているので
排他的な印象を持つというのは、特殊な感想ではないと思いますよ。
0442名無しの笛の踊り
02/04/13 08:09ID:???ある程度の雑談は構わないと思います。ほかのスレでも雑談は行われています。
しかし、コテハンを名乗って互いにレスを付け合うのはやめるべきです。
これは雑談ではなく、馴れ合いです。
>>390に書いてあるような「部外者には全く意味をなさない身辺雑記や行動日程」を
掲示板に書き込む行為は、掲示板本来の趣旨から大きく逸脱しています。
２ｃｈのように匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板では
なおさらです。
コテハンをやめて名無しに戻り、ほかの名無しの人たちといっしょに、オーボエ
その他の話題を大いに書き込んでいただく訳にはいきませんか？
このスレの上の方を読むとわかりますが、「キース」という人物がコテハンで何度も
スレを立て、コテハンでレスを付けるので非難されています。
これは、自分ひとりをスレのハブ（轂）に位置づけて、『キース ⇔ その他の名無し』
という馴れ合い状態を強いるものなので、クラ板住人に嫌われ叩かれているのです。
「キース」は確信犯なので同情の余地はありませんが、オーボエスレの悪意のない
常連さんたちが、コテハンを続けてキースのように叩かれる様をみるのは忍びない
ものがあります。
コテハンをやめて名無しに戻っていただけたら、と個人的には思っています。
0443名無しの笛の踊り
02/04/13 08:28ID:???どうなってんだこの議論スレ。
0444名無しの笛の踊り
02/04/13 08:33ID:???ほかのコテハンさんたちも来てほしい。
0446名無しの笛の踊り
02/04/13 08:41ID:???匿名掲示板で他人の行動をいちいち制約したがるアホをどうにかして欲しい
名前欄があるのは管理サイドの責任なんだから
排他的にみえるからコテハンを止めろなんてのはあまりにも馬鹿馬鹿しいな。
>>445
当然出てくる疑問だと思うけどな？
煽り扱いして自己正当化するのはたち悪いと思うぞ。
0448ものそんそ
02/04/13 08:45ID:L9MSYLUgすいません。見落としてました。
それで「完全無視」が続いた とおっしゃったのですね。
すいませんでした。
＞４４１様
また 言い分けをしてしまいますが
コテハンで進み始めまして かれこれ半年程になりますので
どうしても内輪の話だけになってきてしまいます。
「排他的」だと 写るのも頷けます。
ただ 排他的にしよう と考えてレスつけたことはありませんので
その辺りは お許しください。
ですので 質問等 ありましたときは 他コテハンの方など しっかりと返信を付けて来られたと思います。
とはいえ＞４４２様の ２ｃｈという場が
「匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板」
という意味であるのなら この先２ｃｈでコテハンで続けるのは問題ですね。
しかし あのちっぽけなスレが こんなに話題になるとは 想像しませんでしたねえ。
0449名無しの笛の踊り
02/04/13 08:45ID:???0450名無しの笛の踊り
02/04/13 08:46ID:???こういうことだ。
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)
｜｜｜ ２ちゃんねる 厨房ファイルＮＯ．１１ 「風紀厨」
＿＿＿＿_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ ２ちゃんねるに依存しすぎるあまり、
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ２ちゃんねるへの思い入れが著しく高まり
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ 余計なお世話で風紀を守ろうとする。
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ 実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ 自分が２ちゃんねるのルールだと勘違いしている。
／| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! 「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::＼ ヽ ノ＼～
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼～ （類）自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたた
ガイドライン等は熟読しているので厨房度は低い。コピペ荒らしもまず行わない。
ただし粘着度は厨房の中でもトップクラス。各板に必ず１匹はいる。
【行動パターン】
・「○○板の現状について」「○○板のレベル低下を防ぐスレ」という類のスレを好んで立てる。
・板全体のことを語る割にはsage進行を好み、少数の人間で結論を出したがる。
・自分は正義である、自分は決して厨房ではない、と強く思い込んでいる。自分を客観視できない。
・言い返せなくなると「馬鹿の相手は疲れました。もうここには来ません」と捨てセリフを吐いて逃避。
・最後に何か一言言わないと気が済まないので、２匹以上が絡むと泥沼化する。
0455名無しの笛の踊り
02/04/13 08:54ID:???それで解決。ガタガタ騒ぐ必要なし。
0456名無しの笛の踊り
02/04/13 08:56ID:???っていうか、普通個人のサイトでやるようなことを
２ちゃんねるでやっちゃってる。
あと、全く個人的な感想なんだけど
長文カキコ、連続投稿もちょっとな～
でも、クラ板ではそれほど気にされないのかな？
0457ものそんそ
02/04/13 08:59ID:L9MSYLUg＞４４８には
「匿名性の高さを売りし、不特定多数に対して開かれている掲示板」
という意味であるのなら この先２ｃｈで 【私が】 コテハンで続けるのは問題ですね。
で「私が」がぬけております。
0458名無しの笛の踊り
02/04/13 09:01ID:???許容度は板によりけり。
厨房度が高いほど狭量な傾向にあると思われる。
と言うか板中で暴れ回ってる訳でもなし
スレに篭ってるんだから神経質になり過ぎてるようにしかみえない。
0459名無しの笛の踊り
02/04/13 09:12ID:???とっとと削除依頼出して別にオーボエの本スレ作ろうぜ。
それで解決。
0460名無しの笛の踊り
02/04/13 09:19ID:???書込みが長くて、書込みの回数が多くて、
当て字が多いので漢字含有率が高くて黒っぽい（かな？）
ので、目立つんじゃないかな。
0461ものそんそ
02/04/13 09:19ID:L9MSYLUgコテハンが様子を見ながら 随時 自主的に
お引越しをしていくことになりました。
0462ものそんそ
02/04/13 15:27ID:???>>440の＞２７６様には申し訳ないことになってしまいましたが
「背景」と扱うとの言葉は ＞２７６様の１つ前の書き込み
＞275 ：名無しの笛の踊り ：02/03/21 10:50
＞「うざい」＝「鬱陶しい」+「うるさい」
＞
＞完全に外因性。
0463ものそんそ
02/04/13 15:27ID:???＞270 ：名無しの笛の踊り ：02/03/21 10:10
＞>>267
＞イミダス見ろ。ｳﾞｫｹﾞ
＞
＞258 ：名無しの笛の踊り ：02/03/20 21:45
＞当て字うざすぎ。
＞
＞247 ：名無しの笛の踊り ：02/03/20 16:35
＞たしかにうざい。このスレ。
＞関西弁はしたない。
＞
＞245 ：うざい。 ：02/03/20 16:24
＞ココたまにＲＯＭってるんだけど、
＞もっとフツーの言葉使ってくれないかな。
＞読みにくくって。
＞関西弁もさ、正直むかつくんだよね。
＞新来者入りにくい雰囲気だしね。
＞オナニースレって感じ。
などのレスに対しての「背景」です。
結局無視してしまうことになりましたが
＞２７６様に対しての発言ではないと思います。
>>390様>>397様
そう書きこんでくだされば良かったのにぃ。
（>>390様の口調はちょっと厳しすぎますよぉ）
私共 やっと半年の新入りでしたので
趣旨やら何も知らずに書き込んでおりました。
0464名無しの笛の踊り
02/04/13 15:32ID:jnoUkSVQ>>461の発言を信じてここではこの議論はもう打ち切っていいのでは？
これ以上言いたいことがある人は「オーボエ」スレへ行ってやればよし。
OK？
0466ものそんそ
02/04/13 15:49ID:???眠りにつきますです。
お騒がせ致しました。
0467名無しの笛の踊り
02/04/13 16:00ID:???ただ問題を議論することが好きな人の集まりですか？
クラ板「議論」総合スレッドとはよく言ったものだ。
0471名無しの笛の踊り
02/04/13 16:40ID:jnoUkSVQ>>341-379あたりを見てみな。すぐに変な方向に脱線したり一つの問題に
拘り始めたりするが，一応まともな論題について議論が進んでいる。
ただ実行に移すのを急ぐべきではないというコンセンサスがあるので
何もしていないように見えるが。「ガス抜き」がこのスレの目的ではない。
0472名無しの笛の踊り
02/04/13 16:45ID:???内輪話だけの音大スレが乱立しているから。
0473名無しの笛の踊り
02/04/13 16:47ID:JBCjrzGM激しく同意。
嫉妬や怨嗟が蔓延していて、板の雰囲気にも悪影響を及ぼしてると思う。
0474名無しの笛の踊り
02/04/13 16:52ID:jnoUkSVQまあ「大学生活」板あたりに移動・誘導というのをローカルルール改定
に含めていいんじゃないかと個人的には考えているが・・・
（>>386で同趣旨のことを書いた。）
しかし音大生もこの板の住人だから相当反発があるだろうね。
0475名無しの笛の踊り
02/04/13 16:56ID:???板の品位も秩序もあったもんじゃない。
クソスレ上がる上がる良レス下がる下がる。
あんたら不良債権が膨れ上がるのをまったり見ていた連中笑えないよ。
急ぐべき時には急ぎ、ゆっくりすべき時はゆっくりする。
誰とのコンセンサスか知らないけど時を失わないようにご用心。
0477名無しの笛の踊り
02/04/13 17:04ID:jnoUkSVQ現時点の状態はそう悪くない。現在のトップ16：
1: ブルヲタって知ってますか？ (172) 2: ♪サンサーンス オルガン交響曲第３番♪ (177)
3: ╋╋クラ板議論総合スレッド pert2╋╋ (476) 4: この板の住人の平均年齢 (16)
5: 「音楽の捧げ物」について語られよ！ (115) 6: 古典派の群小作曲家にもっと光を！ (249)
7: クラ界一の美人女性音楽家は誰？ (106) 8: バルトーク (818)
9: ヴァイオリン総合スレッド Ｐａｒｔ２ (810) 10: この歌曲（・∀・）ｲｲ!! (109)
11: 今聴いている音楽を書き込んで見るスレ その４ (669) 12: シャルル・デュトワ (791)
13: バッハ大好き☆★☆ (64) 14: Ｎ響スレッド Ｐｒａｔ６ (65) 15: 上松美香さん。 (467)
16: 洗足学園大学ってどうですか？ (5)
ID制のおかげか削除依頼のせいかわからないが・・・ある程度行動も起こしているし油断しても
いない。「コンセンサス」については>>341-379あたりを参照。
0478名無しの笛の踊り
02/04/13 17:06ID:???音大生はいくらいてもいいんでないの？
音楽の話はここで、ローカルな話は大学板とか地方板と言う風にふさわしい場所で話せば問題ないと思う。
0481名無しの笛の踊り
02/04/13 17:36ID:???全裸の花園、というスレ、削除依頼出しに行っていいでしょうか。
あのスレ異常です。
もしかしたら不快に感じてるの私だけかも知れないので･･･
0484名無しの笛の踊り
02/04/13 18:06ID:???これだからクラ住人はこまるよ、保守的で。
不快だったら見なければいいものを。
全裸で音楽を享受する快感を語る貴重なスレなんだよ！
0486レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 18:18ID:U3YTz1Nc２ちゃんねるは、binkサーバのアダルト板を除いて
エロ、下品は禁止されています。
ガイドラインを読みましょう。
http://www.2ch.net/adv.html
>
>７． エロ・下品
>２ちゃんねる
> ２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
> 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
0488名無しの笛の踊り
02/04/13 18:33ID:???「全裸の花園」は、オヤジ臭さとイカ臭さが充満したスレだけど、
明らかなネタスレだよ。
異常とか不快とかいうほどのものでもないと思うけど。
重複とか中傷とかじゃないんだから、放っておくべきだった。
主観的な理由（ウザイとか不快とか）だけで削除依頼するのは良くないよ。
>>486
エロ・下品の禁止は、「過度な」という条件付きでしょ。
エロ・下品のすべてを禁じている訳ではないよ。
0490名無しの笛の踊り
02/04/13 18:41ID:???４８１さん、あんたの感覚は正しい。というか極めて常識的。
クラシックの話なんて何一つしてないじゃん、あのスレ。
常識的な判断一つできない４８８は結果として駄スレの擁護者と
なってしまっている。
0491レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 18:42ID:U3YTz1Nc2～3個程度が一般的な許容範囲です。
それに、このスレッド、クラシックの話題が殆ど出ていないのですが。
その点、板違いとも考えられます。
【17ﾀﾝ】∮∮ 全裸の花園 ∮∮【17ﾀﾝ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017128189/
0492488
02/04/13 18:44ID:???う～ん、感じ方はひとそれぞれですね。
わたしは、「全裸の花園」は１７氏のキャラを含めて全てネタで、
住人たちはそれを承知の上でカキコして遊んでいるように見えます。
少しも「異常・不快」とは思いませんが、こんなわたしは「異常」でしょうか（笑
0493481
02/04/13 18:45ID:???ありがとう。賛同者がいてくれてよかった。
以前、直接17さんに、直接せめてsageて書いてくれってお願いしたら
外野に「お前、全裸だろ」って決め付けられて荒らし呼ばわりされたことも
あったんです。
0494名無しの笛の踊り
02/04/13 18:46ID:???ネタスレ立てたい場合はそれ専用の板もあったように思うのですが？
0495名無しの笛の踊り
02/04/13 18:48ID:???0497名無しの笛の踊り
02/04/13 18:52ID:???それはちょっと極端なのでは？
クラ好き人間どうしだからこそクラの話を交えながらネタ話ができる
面白さも認めるべし。
0499名無しの笛の踊り
02/04/13 18:58ID:jnoUkSVQウォッチしてきた。あの頃がいちばん面白く充実していたと思うので。
しかも糞真面目一方というわけでもなかった。
エロスレはその頃はほとんどなかった。ネタスレもひねりの利いた
ものが多かった。多分村治佳織とか「胸の大きな女流」のスレあたり
から徐々にエロを許容・増長させてきたのではないか。
いまのクラ板でいいと言う人が多いということは，住人の質が変わって
きたとしか考えられないね。
0500名無しの笛の踊り
02/04/13 18:58ID:???ネタ話ができる」スレと思ってるんじゃないだろね。
やだよ、そんな狂った事言っちゃあ。
0501488
02/04/13 19:00ID:???そうかも知れませんね。わたしは、わたし自身の個人的な感じ方を
述べただけですから、大勢の人の感じ方とは違っているかも知れません。
ただ、>>481さんが出した削除依頼に書かれていた理由が、主観的に
見えたものですから、>>481のようなことを書いたのです。
0504名無しの笛の踊り
02/04/13 19:04ID:???あなたの「異常」は具体的にどういうもの？
具体的に指摘して欲しい。
こういう議論をすると抽象的な基準定立に終始する傾向にあるけど
それは議論として堂々巡りになることも多い。
もっとわかりやすいように具体的な例を挙げて欲しい。
0506名無しの笛の踊り
02/04/13 19:09ID:???まだ上げるの早いぞ
524 名前：名無しの笛の踊り 02/04/13 17:30 ID:???
みんな夜まで待ちきれないんです(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ・・・
525 名前：名無しの笛の踊り 02/04/13 18:08 ID:???
ヤベぇ！！も、もう俺、イ、イっちゃうよぉーー！！！うぅっ！！！
コレでも全裸スレが必用かね？？？
同じエロネタでもセンスと節度が必用だよな。
ホントこういうの見るとセクハラオヤジの駄洒落聞かされるような
いや～～～～～～～～な気分にしかならない。
0507名無しの笛の踊り
02/04/13 19:14ID:jnoUkSVQ大人が書いている板。私の行くところで言うと経済・金融・海外旅行・
外国語板など）の住人に見せてみれば，まあ確実に呆れられるだろうね。
客観的に証明とか何とかいう話ではない。あの手のスレを面白がれる
人間とそうでない人間がいるというだけの話だ。
それから皆さん責任を持って議論しようとするならこのスレではIDを出してください。
0512497
02/04/13 19:19ID:???全裸スレのようなスレを指して言っているわけではありません。
たとえばクラ板の中で恋愛や本や映画の話くらいはできるキャパシティが
あってもいいのではないかと。ネタスレはガス抜きの役割も果たしていると
思うので、それを徹底排除するのはいかがなものか。
0513504
02/04/13 19:22ID:???だったらこの板にたむろする「Ｇ」とかその他をなぜ注意しようとしない。
Ｇが現れたとき、お前さんが注意したところを一度も見たことないぞ。
ちなみに俺は「猫」関係者じゃないよ。
こういうこと書くと不思議なレッテルづけする人いるから
あらかじめ書いておくよ。
あとただひたすら執拗に卑猥な事を垂れ流すのも誹謗中傷に劣らず
イヤな思い（特に女性）するだろうと想像できないですか。
対象が特定の人か不特定の人かの差があるだけどと思うが。
0514レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 19:24ID:U3YTz1Ncクラシックの話題と、クラシックに関係ない話題を書き込める唯一のところとして。
以前も「クラシック板雑談スレッド」は立ったのですが、倉庫へ行ってしまいました。
大体、クラシック板の住人は、上に昇ったスレッドしか書き込まないですからねぇ…。
でも、「住人がもっとも出入りするスレッド」という、普遍化された位置付けとして
雑談スレッドを立てたほうがいいと思います。
0515名無しの笛の踊り
02/04/13 19:25ID:???私が音楽系の板に来る時は音楽の話が目的です。
恋愛の話をしたい時は恋愛専門板の方が住人に歓迎されるし、私の方も期待したレスがたくさん得られるし申し分ないのですがねえ。
そうでない考えの方も多いのでしょうか？
0520488
02/04/13 19:31ID:???わたしは、「全裸の花園」スレが異常ではないと感じたことについて
書き込んでいるのです。
いきなり「G」スレを持ち出されても困ってしまいます。
わたしがG氏に一度も注意しないことを、ここで非難するのは理不尽です。
喩えて言えば、赤い絵を描いている人に向かって
「この絵はなぜ青くないのか」と言うようなものです。
納得がいきません。
0521名無しの笛の踊り
02/04/13 19:31ID:???狭量な正義を振りかざして自分の価値観を押しつけるだけしか
能がないんだから。
0523名無しの笛の踊り
02/04/13 19:31ID:???そうだな。
エロ話をするのにわざわざクラ板でやるこたあない。
クラシックにまつわる映画スレならＯＫだが、クラシックと関係ない映画の話
なら映画板でやればいい。
何もかもクラ板でまかなおうとするから板そのもの雰囲気が悪くなる。
0524504
02/04/13 19:33ID:???でもある曲の話をしていて
「そういえば何かの映画でこの曲が使われてましたよね。何でしたっけ。」
っていうような話の流れで一時その映画の話題になることもあるよね。
そういうのはいいじゃないですか。
むしろその曲を知らなかった映画好きがクラ好きのきっかけになることも
ある。
確かにそれを越えて「何々の映画について語る」みたいなスレができれば
それは映画板でというわけですよ。
0525名無しの笛の踊り
02/04/13 19:33ID:jnoUkSVQ多すぎる。300～400で十分だ。そうすればスレ立てを厳選するようになる
だろう。これは早々に申請してみていいと思う。
「削除議論＠クラシック板」なども覗いてみるといいよ。去年の春頃の
クラ板の雰囲気がわかる。現在の自分たちを相対化するために。
0526名無しの笛の踊り
02/04/13 19:36ID:2kw2D3ak音楽の話とつながった雑談は別ですよ。
その場合はこの板でいいと思います。
単なる映画の話なら映画板の方がお互い楽しいのでは？という指摘だと思います。
0528504
02/04/13 19:39ID:???あなたの曲がりなにもこの板を良くしようとする心は認めてるよ。
ただ自分とはその方法に差があるけどね。
「Ｇ」に対するあなたの態度を非難しているわけじゃないよ。
現実的にそういう人に対してどう対処しますかっていう質問ではどうかな。
そうこうしているうちに今夜あたり現れると思うけどね。
彼が土日の夜は寂しがり屋になるようだから。
0530名無しの笛の踊り
02/04/13 19:42ID:jnoUkSVQいや，だから駄スレを積極的に削除依頼しようという気運が高まるだろう。
削除人もクラ板を判断する時の目が変わる。さっさとやってくれるでしょ。
もちろん最初は駄スレ立て屋の反発・反撃を覚悟しておかねばならない。
しかし最初の波がおさまれば落ち着いてくるだろう。と願いたい。
0531488
02/04/13 19:43ID:???こちらこそごめんなさい。
言葉がきつくなってしまいました。反省しています。
実は、「G」スレとかG氏については全く知らないのです。
今夜、気が向いたら訪問してみます（笑
0532名無しの笛の踊り
02/04/13 19:45ID:???深く考えず軽い気持ちでついついってパターンもあるんじゃないかなあ？
こんなケースが減るだけでも有意義だと思う。
0534名無しの笛の踊り
02/04/13 19:54ID:???1)極端な誹謗、中傷スレ
2)極端に無意味で卑猥なエロスレ
共通の問題点は、音楽そのものとまったく関係がなく、
他人に不快感を与え、クラ板の質を低下させること。
しかも、大変遺憾なことに、カキコする人にその意識がなく、
なんとも思っていない。まったくの荒らし行為といえよう。
みなさんの良識に期待したい。
上記のようなスレには絶対書き込みをしないでほしい。
ムリかなぁ･････････
0535名無しの笛の踊り
02/04/13 19:54ID:jnoUkSVQなしくずしに増えてきた。これが何を意味するかを考えた方がいい。
管理人のクラ板を見る目が変化してきたのだろう。
削除をやってくれる速度は板によって違う。クラ板はとても遅い。
これも何を意味するか考えたらいい。
0536504
02/04/13 19:55ID:???ちょっと待った。
知らないんだったらまず実際どういう書き込みがされていたのか
必ず自分の目で確かめて下さい。
「招き猫」関係のスレとかよく読んで。
本当はＧが女性の実名を晒して暴れた過去スレが見られればいいんだが。
あれを読むと「全裸スレ」なんて全然可愛げあるよ。
あのおかげで良識ある人の何人かはこの板に来なくなったんじゃないかな。
寂しいことです。
0537オーボエスレでROMってた者です
02/04/13 19:55ID:zu54r14I不快に感じるスレもそれぞれ違うでしょう。
良心に従って削除依頼を出すのは自由で
削除されてもしかたがありません。
しかし面白いと思う人が集まっているからこそ
そのスレは続いているのですから
>>430 さんのおっしゃるように
> 他人の書き込みにどうこう言う前に自分から積極的に話題を投げかけ
それぞれ面白いと思えるスレで楽しくやりませんか。
もちろん確信犯や荒らしは厳しく取り締まって頂きたいです。
0541名無しの笛の踊り
02/04/13 20:06ID:???0542名無しの笛の踊り
02/04/13 20:09ID:???それもあるだろうけど
元々迅速に削除できるようなシステムじゃない。
依頼に対応しきれないのは昔からだと思われ。
個人情報とかならともかくそんなに神経質になってもしょうがないと思うけどねえ
0543名無しの笛の踊り
02/04/13 20:13ID:???＞そのスレは続いているのですから
人気があるから続いてるわけじゃないよ。
猫スレとか高本スレがいい例で書いてるやつらはホンの数人だと思う。
少数の粘着が連続レスする事でそのまま続いてるのが駄スレの特徴。
その他大多数が不愉快に感じていてもね。
0544名無しの笛の踊り
02/04/13 20:13ID:jnoUkSVQまあとにかく400にスレ数を減らすお願いをするという提案をここでしたい。
500越えたら圧縮。どうやってお願いするのかわからないけど。
music鯖全体となるとクラ板だけでは決められないしね。
0545レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 20:15ID:???スレッド趣旨から一人歩きした雑談、馴れ合いが問題になっているのに
>しかし面白いと思う人が集まっているからこそ
>そのスレは続いているのですから
はあまりにも現実主義すぎます。
スレッドとは、そこまでクローズドなものではないと考えるのですが。
0547レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 20:29ID:???板におけるスレッド数を減らすと、スレッドが倉庫に行きやすくなってしまいます。
つまり、何か書き込もうと思っても気がついたらdat行きだったというケースが増えることは
火を見るより明らかです。
それでは、掲示板としては使いにくいと私は考えるのですが。
一時的に話ができればいい、飽きたらおさらばという手切れの良さがメリットのチャットとは違い、
２ちゃんねるは、掲示板です。
有用な情報、面白い内容は後々まで参照されますし、本当に充実したものは
倉庫へ行っても閲覧されます。 人によっては、検索までして。
もっとも、現状でそういったスレッドがクラシック板にはたしてどれだけあるのかは、私は知りませんが。
0548名無しの笛の踊り
02/04/13 20:38ID:???良スレが読めなくなることも増えるってことですよねえ？
0549名無しの笛の踊り
02/04/13 20:39ID:jnoUkSVQスレッドは消えるものだということを基本的認識として持っていた方が
いいと思う。「倉庫逝きになった名スレを語る」というスレッドの
存在意義もそのことにあるわけで。消したくなかったら住人が油断なく
ケアするしかない。あなたの根拠で行くとスレッド数をどんどん増やして
行かざるをえなくなる。
ID制導入以来住人数が減ったと考えられるのにスレ数は増えている。
これは変。「恣意的」で「主観的」な印象だが400ぐらいが妥当かと。
0552キース ◆I.kGLh3k
02/04/13 20:43ID:Q0ga2COo0554名無しの笛の踊り
02/04/13 20:47ID:???意図的に駄スレを立てるような自己中心的な人間がスレッド数のことを考慮するだろうか？
逆に思慮深い人が良スレを立てるのまで控えるだけだったりして・・・・
0557名無しの笛の踊り
02/04/13 20:52ID:???0559名無しの笛の踊り
02/04/13 20:54ID:???確かに人気のある良スレはレスもたくさん付くから大丈夫という
議論もあるが、
全体としての人気は無くてもためになる学術的なこつこつレスを
積み上げていくような良スレもある。
マイナーな曲、作曲家についていろいろ発見できるものは多い。
４００くらいだと２－３日レスがつかないだけで流されてしまう。
それよりも誹謗中傷スレ、重複スレ、板違いスレが出ないような方策を
検討するべき。そういうスレ立てを防止するのは困難かもしれないが、
それにレスを付きにくくする方策はいくらでもあるはず。
0563レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 21:03ID:???その、倉庫へ行くまでの期間が短すぎるのが問題であるといっているのです。
作曲家、演奏家、楽器などのカテゴリーごとののスレッドについても、
立てる → dat行き → 立てるの繰り返しが殆どではないですか。
スレッドの体系化が不完全である現状が
板のスレッド数を減らすことでさらにその傾向が強くなると言っているのです。
0564549
02/04/13 21:08ID:jnoUkSVQではどうすればいいと？
生きスレ数増やす→スレ（良・ネタ・重複・糞）増える→良スレどんどん下がる
→倉庫逝き→また生きスレ数増やす・・・
悪循環だね。
0565564
02/04/13 21:14ID:???http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/71-78
0566名無しの笛の踊り
02/04/13 21:22ID:???生きスレ数減らす→クソスレは減らない→良スレが圧迫される→あぼーん
循環すらせんようなことをしてどうするんだか？
テーマが広範囲なこの板でそんなことをすると
マイナースレ潰しにしかならないと思われ。
地道に削除依頼でもしてきた方がいいんじゃない？
0567レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 21:24ID:gmWEAMgg沈んだスレッドには全く手をつけないクラシック板の住人体質が
スレッド寿命の短さの根本原因ですが
カテゴリーを体系化し、まめに削除依頼するだけでも差は出てくると考えます。
0568名無しの笛の踊り
02/04/13 21:25ID:???0569名無しの笛の踊り
02/04/13 21:32ID:???0570名無しの笛の踊り
02/04/13 21:35ID:jnoUkSVQ重複スレの誘導・削除依頼は地道・まめになされているようだよ。
「スレッド削除依頼」スレに行って見てみ。誰がしているのか知らないけど（w
0571名無しの笛の踊り
02/04/13 21:41ID:???0573名無しの笛の踊り
02/04/13 21:43ID:???御礼言われる事が結構あります。
重複禁止、よく捜してって大きい字で表示するのは
ぜひやって欲しい。
0574レオン ◆NoemiEiI
02/04/13 21:46ID:???monazilla.orgへのリンクも、ローカルルールに入れたほうがいいでしょうか？
0575名無しの笛の踊り
02/04/13 21:56ID:???>>572
音大生のオンナはヤリまんばかりだ
【17ﾀﾝ】∮∮ 全裸の花園 ∮∮【17ﾀﾝ】
＝＝ クラシック招き猫 ２９ ＝＝
これを糞スレと言わずして何を糞スレと言うのか。
君、人に挙げてもらわないとわからないの？
0577名無しの笛の踊り
02/04/13 22:03ID:???今もね。
0579名無しの笛の踊り
02/04/13 22:16ID:jnoUkSVQ潰したわけだが，その後のフォローはキチンとするつもりだろうね？
つまりある種の原理原則を楯にして発言・行動したのだからその原理原則を
これからも尊重して行動するだろうね？ でないとすればまったくの気まぐれ
か自分の好き嫌いかシニシズムに拠って行動したことになる。
そういう人たちには私は個人的にクラ板で重大な発言・行動をして欲しくないし
もっと言えばクラ板にいて欲しくないよ。
0584名無しの笛の踊り
02/04/13 22:24ID:???だけど内容が煽り、無意味、低俗のワンパターンだからすぐわかる。
ねえ、そうでしょ、５７８＆５８０さん。
0586名無しの笛の踊り
02/04/13 22:26ID:???0587名無しの笛の踊り
02/04/13 22:26ID:???５８４はうざい！糞して寝ろ！（藁
0589名無しの笛の踊り
02/04/13 22:30ID:???0590名無しの笛の踊り
02/04/13 22:31ID:???0592名無しの笛の踊り
02/04/13 22:33ID:???0593
02/04/13 22:33ID:DlgKonjU何か変だと思ったらさっさと晒せ。
「＝」も「＆」もこりごりだ。
0594名無しの笛の踊り
02/04/13 22:36ID:38SyMgPoだからクラ板も強制ＩＤにしておけって。
５９３さんの怒りは
泥棒に顔を隠すなって怒ってるのと同じようなもんだよ。
0595名無しの笛の踊り
02/04/13 22:36ID:???Ｇみたいな基地外のためにこっちのＩＤ晒されるのはまっぴらごめんだ。
0596名無しの笛の踊り
02/04/13 22:36ID:???Ｇ叩き？
0598名無しの笛の踊り
02/04/13 22:38ID:???基地外なのは、Ｇに対し、異様に過剰反応を示す厨房どもだ。
0599名無しの笛の踊り
02/04/13 22:42ID:???罪人は、沈黙がいちばん。座して裁きを受けるのみです。（T T)
0600
02/04/13 22:42ID:DlgKonjUいやー、強制は反対。
再接続バカが出て来るし。
>595
てめーが他のところでまともな発言してるんだったら何の問題もなかろー。
0601名無しの笛の踊り
02/04/13 22:42ID:???0602名無しの笛の踊り
02/04/13 22:42ID:???お前は犯罪者だってこと忘れるなよ。
0603名無しの笛の踊り
02/04/13 22:43ID:???0605名無しの笛の踊り
02/04/13 22:47ID:???0606名無しの笛の踊り
02/04/13 22:47ID:38SyMgPoいやいや、再接続の手間だけで出来心の荒らしはあきらめるよ。
これからはつなぎっぱなしの時代だから再接続してもＩＤ変わらず
無意味になるし。
粘着の荒らしは残るだろうけど特定されてるから料理しやすいじゃん。
0607名無しの笛の踊り
02/04/13 22:47ID:???0608
02/04/13 22:48ID:DlgKonjUお前さんはＧ本人か、否か。
怒らんから答えて下さいな。
0610名無しの笛の踊り
02/04/13 22:53ID:???んーとね、再接続粘着ってかなり多いよ、他の板。
あと、情事接続(藁)でもIDは結構変わる。
むしろこっちの方が困りものだと思うのね、これまでの経験上。
最近はスクリプトの変更でかなり変わりにくくしたっぽいけど。
0612名無しの笛の踊り
02/04/13 22:54ID:???もったいない。狡猾なんて言葉Ｇには。
0613
02/04/13 22:55ID:DlgKonjU答えなかったら断定すりゃいいじゃん。
それで終りでしょ？
この程度で狡猾とは普通言わないと思うよ。
0615
02/04/13 22:58ID:DlgKonjUさっさと答えろよ。
あとID晒せや。
0616名無しの笛の踊り
02/04/13 23:00ID:38SyMgPoいやいやそれでもやった方がましよ。
強制ＩＤっていうとプライバシー侵害って頭があるけど
真面目にやっている人にはむしろ味方になるもんでしょう。
荒らしなんてこそ泥と一緒。
彼らは少しでも自分の正体が晒されるのを嫌う。
誰がどのレスを書いたっていう証拠を残さないと。
自作自演なのか多くの賛同者がいるのか普通の人はわからないでしょ。
それを晒してやるべき。真面目にレスしていればどうって事ないよ。
0618名無しの笛の踊り
02/04/13 23:09ID:???一定期間晒して削除するってーのはどうか。
削除だけなら見せしめにならん。
0619名無しの笛の踊り
02/04/13 23:12ID:38SyMgPoでも荒らしの中のマジなやりとりもつらいね。
なんとかしてほしいわ、ホントに。
0620名無しの笛の踊り
02/04/13 23:15ID:???無視しろ。
0621名無しの笛の踊り
02/04/13 23:15ID:???0622
02/04/13 23:18ID:DlgKonjUレス番号…間違えてるよね？
別にプライバシー侵害とは思わないけど、他の板では「高飛び」的な事が横行してたからねぇ。
>618
とりあえず、そういう事やっちゃいかんと思う。
まーシステム的にはそれほど難しくないと思うけどね。
今の方がよほど難しい事をやってると思う。(IPの選択的抜きだし)
0623名無しの笛の踊り
02/04/13 23:19ID:???そっちのほうが不思議。
0624キース ◆I.kGLh3k
02/04/13 23:20ID:fjta1IeA同感（笑）
0625名無しの笛の踊り
02/04/13 23:21ID:???字を大きくして欲しいと声を大にしていいたい。
0627名無しの笛の踊り
02/04/13 23:28ID:???0628名無しの笛の踊り
02/04/13 23:31ID:???糞な奴はクソスレに定住すればよし。
糞な奴が良スレ荒らしたり、まともな奴が
クソスレに文句つけたりするのが一番の問題だと
思うよ。
0629名無しの笛の踊り
02/04/13 23:33ID:???ヨカッタ、ヨカッタ
0630名無しの笛の踊り
02/04/13 23:33ID:???６２８．
0631名無しの笛の踊り
02/04/13 23:33ID:???糞スレ統一スレッドとエロネタ統一スレッドができて
機能するといいんだけどね。
0633名無しの笛の踊り
02/04/13 23:38ID:???自分自身が糞だということを白状してる
みたいなものじゃないかな。
興味なければ、完全無視でいいだろうし。
0634名無しの笛の踊り
02/04/13 23:38ID:???0636名無しの笛の踊り
02/04/13 23:40ID:ah0d3r6oそうそう!!
あと自分で勝手にまともだと思ってる奴が
勝手にクソスレと思い込んだスレに文句つけたりするのも
一番の問題だと思う。
0637名無しの笛の踊り
02/04/13 23:41ID:???0638名無しの笛の踊り
02/04/13 23:41ID:???0640キース ◆I.kGLh3k
02/04/13 23:43ID:OQwrTK6oその通り。
0644名無しの笛の踊り
02/04/13 23:49ID:???0646名無しの笛の踊り
02/04/13 23:54ID:???0647
02/04/13 23:55ID:DlgKonjU0648キース ◆I.kGLh3k
02/04/13 23:55ID:Q0Xf4pO2ははは、それは確かに言えますね（笑）
0649名無しの笛の踊り
02/04/13 23:57ID:M6eo/Ydoとっちめてやった方がさぞかし楽か。
なんで荒らしている奴がのびのびして
マジメにしてる人がじっと我慢してるのか。
戦術としては理解できても心が納得できん。
0650名無しの笛の踊り
02/04/13 23:58ID:???0651キース ◆I.kGLh3k
02/04/13 23:59ID:Q0Xf4pO2貴方が坊やだからですよ（笑）
0654名無しの笛の踊り
02/04/14 00:01ID:???0657
02/04/14 00:11ID:n6DXyIt.0659名無しの笛の踊り
02/04/14 00:17ID:???君の精神年齢は４才くらいかな？
もうおねんねしなさい、キースちゃん。（藁
0660名無しの笛の踊り
02/04/14 00:23ID:???（笑） はやめるって言ってたから代わりを考えてあげてるのに。
（笑） →（微笑）、（薄笑） 、（哄笑） 、（大笑） 、（元笑）
って、ローカルルール～
0661名無しの笛の踊り
02/04/14 00:24ID:???邪魔しないでママのオッパイでも吸ってなさい。（藁
0662キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 00:24ID:A19EDXHo>>659
坊やと言われたのが、よっぽど悔しかったんですね・・。
すいません。謝っておきます。
0663
02/04/14 00:25ID:n6DXyIt.話す？
んじゃ、ネタふりして。
0664６６０
02/04/14 00:26ID:???0665名無しの笛の踊り
02/04/14 00:28ID:???0666名無しの笛の踊り
02/04/14 00:28ID:???火の粉が降りかかるのを必死で避けようとしている姿は哀れだな。
0667６６０
02/04/14 00:30ID:???0668名無しの笛の踊り
02/04/14 00:30ID:???思い込みの激しさだな。ほとんど妄想の領域。
根拠もないのに「○○さんですね」式のカキコが多すぎ。
0669名無しの笛の踊り
02/04/14 00:31ID:???こういう類のスレを安定軌道に乗せたいのなら
お互いに披露困憊するほどの煽り合いなりぶつかり合いなりを
さりげなく初期に演出して分かり合えないことを分かり合う
プロセスを通して荒れスレのカタルシスを早めに喚起しておいた方が
いいですよ、このスレはもう手遅れですが（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
必要悪というかガス抜きというかそういうプロセスを経ないと
「君は君、我は我なり、されど仲良き」という安定剤はなかなか
参加者に染み渡っていかないものです、特に2chではね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
0670６６０
02/04/14 00:31ID:???１７派とアンチ１７派が書込んでる。鬱。
0671ママ
02/04/14 00:32ID:???変な人になっちゃうわよ～。
0672
02/04/14 00:33ID:n6DXyIt.他には？
1. 質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
2. 重複スレッドは禁止
類似した内容のスレッドは削除対象です。
1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。
0673
02/04/14 00:33ID:n6DXyIt.ブラウザの「編集」→「このページの検索」あるいは"Ctrl+F"で検索できます。
「過去ログはこちら」も忘れずに検索しましょう。
# スレッド名は検索しやすい名前で立てよう
検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
スレッド名に入れる英数字は半角で、「＆」は全角で。
# スレッドは普遍性を考慮したものに
スレッドで取り扱う話題をタイトルや内容に反映させましょう。
続編スレッドには前スレッドへのリンクを張りましょう。
# スレッドの立て逃げは極力避けよう
スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
「２ちゃんねる・お約束」「２ちゃんねる・ＦＡＱ」「削除ガイド ライン」も必読です。
0674６６０
02/04/14 00:34ID:???重複スレは駄目だと訴えよう
．．．もういいです。みんなローカルルールより
キースが好きなんだね
0675
02/04/14 00:35ID:n6DXyIt.0677キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 00:37ID:kDNEnQXoホント申し訳ないです。
もうおさまると思いますので。
0678
02/04/14 00:37ID:n6DXyIt.「みんな」かどうかは分からないけどな。
一人だったりして。
つーか、問題点は文字のでかさだけなのかい？
他に何かあるのかと期待してたんだが…
0679６６０
02/04/14 00:38ID:???みたいなのは無理かな
よそではそういうのはないの？
重複かどうかわからないなら総合質問スレで聞いてみてねとか。
0680６６０
02/04/14 00:41ID:???0681キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 00:41ID:kDNEnQXoたぶん一人だと思います。
ご迷惑かけてホント申し訳ありません。
こんなにものすごいいきおいで荒れるなんて
考えてませんでした。
0683名無しの笛の踊り
02/04/14 00:46ID:???0684キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 00:46ID:kDNEnQXoはい、出て行きます。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。
0686６６０
02/04/14 00:48ID:???字が小さくては「読めない．．．」
0687名無しの笛の踊り
02/04/14 00:50ID:???0688
02/04/14 00:50ID:n6DXyIt.重複スレ立てる奴はそもそもそんなスレ見ずに脊髄反射で立てちまうだろ。
そんなスレ見て確認するぐらいならスレ検索した方が早い。
で、それすらしない奴がいるから、bond*3とかになる。
だから作るだけ無駄だと思うんだよね、そういうスレ。
>680
脊髄反射野郎に期待するだけ無駄、だと思うのよね。
だから他人が削除依頼をするはめになーる。
本当は本人が削除依頼するのがベストなんだけどね。
>681 キース
てっきり分かった上で楽しんでるかと思ってたよ。
つーか、謝ってもしょーがねーぞ。
0689名無しの笛の踊り
02/04/14 00:51ID:???0690名無しの笛の踊り
02/04/14 00:52ID:???高本、岡田、裏猫軍団･･･クラ板のヴァカ共を叩く
【17ﾀﾝ】音楽と肉体の関係について語るスレ (7)
0692６６０
02/04/14 00:56ID:???一応検索したんですが、やり方が悪かったんですね
と、あやまる人がいるので、あったらいいかと思ったんだけど。
重複が駄目だという事を報せる努力はしたほうがいいと思う。
何パーセントかは気にかけてくれるよ。
0693
02/04/14 00:58ID:n6DXyIt.あくまで個人的な意見だけど、
上のスレは畑の肥しにもならんと思うから出していいんじゃない？
下のスレは…もうちょっと見守れば？
１日たってからでも遅くはないでしょ。
0694名無しの笛の踊り
02/04/14 00:59ID:???1)極端な誹謗、中傷スレ
2)極端に無意味で卑猥なエロスレ
音楽そのものとまったく関係がなく、
他人に不快感を与え、クラ板の質を低下させること
0695名無しの笛の踊り
02/04/14 01:02ID:???0696名無しの笛の踊り
02/04/14 01:02ID:???0698キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 01:04ID:amuFt5dwはい今後は名無しで書きこませてもらいます。
>>688
分かった上で楽しんでる部分もあったんですが、
予想をはるかに上回る彼の暴走ぶり、さすがにあそこまで荒れると、
他の人のやり取りにまで悪影響が出ますので。
0699名無しの笛の踊り
02/04/14 01:04ID:???17スレ
0700名無しの笛の踊り
02/04/14 01:04ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50
百害あって一利無しの迷惑スレ
0701名無しの笛の踊り
02/04/14 01:04ID:???0702名無しの笛の踊り
02/04/14 01:05ID:???自分の居場所がいなくなるのがいやなのか。
だったら島根の田舎で静かにしてろよ。
0703
02/04/14 01:06ID:n6DXyIt.その何％かのためにスレ立てるの？
ちょっとわりに合わないような気がするけど。
正直、あほらしーと思ったぞ、申し訳ないが。
まぁ論より証拠、だな。立ててみれば？
もちろん責任とるのは君だけど。
0704名無しの笛の踊り
02/04/14 01:06ID:???0706名無しの笛の踊り
02/04/14 01:09ID:???悪影響が出るってもう出てるだろ、遅いんだよ。
おめー、Ｇに火をつけた張本人として奴を早く止めろよ。
こうなると思わなかったなんて言い訳するなよ。
0709名無しの笛の踊り
02/04/14 01:10ID:???「性生活スレ」や「禁煙スレ」よりずっと音楽的なネタだと思うが？
0710名無しの笛の踊り
02/04/14 01:10ID:???ラッパスレとかもっとひどいスレはあるじゃんか。
0711キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 01:11ID:amuFt5dwコテハンってなかなか難しいんですよ（笑）
0713名無しの笛の踊り
02/04/14 01:13ID:???0714名無しの笛の踊り
02/04/14 01:13ID:???寂しいからクラ板にベッタリ張り付いて離れられない。
コテハンで次々にスレを立ててレスを誘ってみても、
薄っぺらの虚栄心を見抜かれて、誰にも相手にされない。
「ピアノは独学でOK」などと背伸びしても、所詮カスはカス。
自分を人間と思い込んでいる哀れな猿。
と煽ってみるテスト
0715キース ◆I.kGLh3k
02/04/14 01:14ID:amuFt5dw私が火をつけたのは、ホントにＧって人なんですかね？
0716名無しの笛の踊り
02/04/14 01:14ID:???明らかに旧スレの続きで関係を語るなんて、外見を装っただけだからでしょ。
>>710
そう思ったら自分でそれらのスレの削除依頼を出してくれば。
0719６６０
02/04/14 01:15ID:???わからない人は初心者質問スレで聞いてみるとか
不慣れな人に対しての対策があればと思うんだけど。
重複スレ、単発質問スレが随分減ると思うけどな。
糞スレ立てるのは止められないけど
不慣れが理由の無駄なスレ立てなら手の打ちようがあるでしょ。
その辺でなにか良い考えはないかというつもりだったけど
あら探しされるだけみたいなので、あきらめます。
0720名無しの笛の踊り
02/04/14 01:15ID:???あの手のスレは見ていて辛いんだろう。
0721名無しの笛の踊り
02/04/14 01:15ID:???無法地帯か？
0722
02/04/14 01:16ID:n6DXyIt.0723名無しの笛の踊り
02/04/14 01:16ID:???0725名無しの笛の踊り
02/04/14 01:17ID:???0726名無しの笛の踊り
02/04/14 01:18ID:???出そうぜ！削除人がどのくらい削除するか見物だ。
0728名無しの笛の踊り
02/04/14 01:18ID:???0730名無しの笛の踊り
02/04/14 01:21ID:???0731名無しの笛の踊り
02/04/14 01:21ID:???0732名無しの笛の踊り
02/04/14 01:22ID:???じゃあ、他のスレで奴らを罵倒してみよう。
また削除しまくるかもしれんからな（藁
0733名無しの笛の踊り
02/04/14 01:22ID:???理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が２ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
２ちゃんしか知らないのかな？
0734名無しの笛の踊り
02/04/14 01:23ID:???0736名無しの笛の踊り
02/04/14 01:23ID:???0737名無しの笛の踊り
02/04/14 01:24ID:???申し訳ないが策士策に溺れるの観有り。
今日のところはおとなしく引き上げたら。
それかＧと全面対決するか。
後者なら徹夜で応援してもいいぜ。
0738名無しの笛の踊り
02/04/14 01:24ID:???なんか堰を切ったようにあふれ出ているな。
0739名無しの笛の踊り
02/04/14 01:24ID:???0740名無しの笛の踊り
02/04/14 01:26ID:???ろくに内容も見ずに即削除だ。くやしかったらこのスレも削除してみろ（藁
0741名無しの笛の踊り
02/04/14 01:26ID:???0742名無しの笛の踊り
02/04/14 01:28ID:???0744名無しの笛の踊り
02/04/14 01:29ID:???レフェリーはでんちゃん
0745名無しの笛の踊り
02/04/14 01:29ID:amuFt5dwいつもは貴方一人ですもんね（笑）
でも叩いてるのは貴方とＧさんの二人だけですよ。
>>737
Ｇっていう人、一体何者なんですか？（笑）
>>738
多く見えるだけですよ。
>>741
あらら（笑）
0746名無しの笛の踊り
02/04/14 01:30ID:???0747名無しの笛の踊り
02/04/14 01:30ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50
百害あって一利無しの迷惑スレ
0748名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 01:32ID:amuFt5dw知りませんねー。
0750名無しの笛の踊り
02/04/14 01:33ID:???0752名無しの笛の踊り
02/04/14 01:33ID:???0754名無しの笛の踊り
02/04/14 01:36ID:???憲兵クンも逝け！
ついでにキースも逝け！
0755名無しの笛の踊り
02/04/14 01:36ID:HPv5WjVgお前、２chの基本的な事知らなすぎ。。。
0757名無しの笛の踊り
02/04/14 01:37ID:???0761名無しの笛の踊り
02/04/14 01:39ID:???ていうか、おまえインポ直せ
0762名無しの笛の踊り
02/04/14 01:40ID:???0763名無しの笛の踊り
02/04/14 01:41ID:HPv5WjVgバカ
0764名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 01:42ID:amuFt5dwそのようですね（笑）
彼には、どんな煽りも通用しないような気がしてきましたよ（笑）
>>756
なるほど。つまり、ほっとくのが一番というというわけですか（笑）
私が言うのもなんですが（笑）
>>759
もう、わけわかりませんね（笑）
0765名無しの笛の踊り
02/04/14 01:43ID:???0767名無しの笛の踊り
02/04/14 01:44ID:???コテハンやめてもＧ丸だし。
0768
02/04/14 01:44ID:n6DXyIt.0770名無しの笛の踊り
02/04/14 01:46ID:???0771名無しの笛の踊り
02/04/14 01:46ID:???0772名無しの笛の踊り
02/04/14 01:48ID:???「裏猫連」存在するのかしないのか自分も知らん
実体のないおばけみたいなものに拳を振り回すＧ
「藁」 Ｇが好んで使うものすごく古い２ちゃん用語
ある意味、２ちゃんの歴史の語り部的存在
0773名無しの笛の踊り
02/04/14 01:49ID:???0774名無しの笛の踊り
02/04/14 01:50ID:???0775名無しの笛の踊り
02/04/14 01:50ID:???0776名無しの笛の踊り
02/04/14 01:53ID:???0778名無しの笛の踊り
02/04/14 02:00ID:???0779名無しの笛の踊り
02/04/14 02:02ID:053AwY9o0780名無しの笛の踊り
02/04/14 02:03ID:???ありがと、ありがと。
やっぱり強制力ある措置って胸がすうっとするね。
諸刃の剣だけどさ。
0783名無しの笛の踊り
02/04/14 02:05ID:???明日もあさっても立てるのに
078417
02/04/14 02:05ID:???だれか新スレ立ててください。
いくらなんでもひどすぎます。
0785名無しの笛の踊り
02/04/14 02:05ID:???0786名無しの笛の踊り
02/04/14 02:06ID:053AwY9oそれは、分かる。
しかし今までが今までだけに間髪いれずに削除されてるのは
笑える。
0787名無しの笛の踊り
02/04/14 02:08ID:???１７タン、御降臨キヴォンヌﾊｧﾊｧ…
0788名無しの笛の踊り
02/04/14 02:08ID:???アクセス先を特定されてチェックされるって知ってるのかね。
ほどほどにした方がいいよ、今のままネットやっていたいなら。
0789名無しの笛の踊り
02/04/14 02:09ID:???0790名無しの笛の踊り
02/04/14 02:10ID:???逆に「性生活スレ」や「禁煙スレ」や「これは美男スレ」は何故いいんだ？
境界はなんだ？
0791名無しの笛の踊り
02/04/14 02:10ID:???0793何度でも言うけど
02/04/14 02:12ID:???理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が２ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
２ちゃんしか知らないのかな？
0794 【周知】
02/04/14 02:12ID:???http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985763068/
削除議論はここに行ってください。
0795名無しの笛の踊り
02/04/14 02:15ID:???ここに立てたら？ 削除はないと思うよ。
http://wow.bbspink.com/hneta/
0798名無しの笛の踊り
02/04/14 02:22ID:???ようするに自分の気に入らないスレを適当に理屈つけて削除依頼してるだけ。
理由なんてこじつけで何とでも言えるし。
そもそも、こういうPTA野郎が２ちゃんに来ることじたい間違い。
そんなに整然とした環境が欲しければそれ相応の掲示板逝けばいいのにね。
２ちゃんしか知らないのかな？
0799名無しの笛の踊り
02/04/14 02:24ID:???0803名無しの笛の踊り
02/04/14 02:30ID:???大人なんだからさ・・
0804名無しの笛の踊り
02/04/14 02:31ID:???大人なんだからさ・・
0805名無しの笛の踊り
02/04/14 02:34ID:???削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
0806名無しの笛の踊り
02/04/14 02:34ID:???0807名無しの笛の踊り
02/04/14 02:35ID:???0808名無しの笛の踊り
02/04/14 02:36ID:nJXWAqF6そうそう彼らには厳しい掟があるんだよね。
こじつけで削除されちゃったってのはきいたことないもの。
0810名無しの笛の踊り
02/04/14 02:37ID:053AwY9o削除人を挑発してレスあぼーんされたのは
聞いたことあるぞ。もちろんガイドライン違反。
0812名無しの笛の踊り
02/04/14 02:42ID:???0813名無しの笛の踊り
02/04/14 02:46ID:???マジメにしてれば問題なしだけど
今回の対象はエログロの極みだから逃れようがない。
0814名無しの笛の踊り
02/04/14 02:49ID:???こっちの方がきっと楽しいよ。
http://wow.bbspink.com/hneta/
0815名無しの笛の踊り
02/04/14 02:50ID:???そりゃ当然だろ。
無責任にスレたてて、無責任にレスつけてるんだから。
削除するのも無責任。
0816名無しの笛の踊り
02/04/14 02:51ID:???ahoka
0817名無しの笛の踊り
02/04/14 04:33ID:AcYaEJ0o現状維持で厨房暴れさせておいて、廃板に至らしめる
のが一番。ま、自業自得ってヤツですな。
まあ、削除依頼＆議論板まで逝って馬鹿晒してるヤツ
も出てきてるし、時間の問題だろ？
0818名無しの笛の踊り
02/04/14 04:33ID:AcYaEJ0o現状維持で厨房暴れさせておいて、廃板に至らしめる
のが一番。ま、自業自得ってヤツですな。
まあ、削除依頼＆議論板まで逝って馬鹿晒してるヤツ
も出てきてるし、時間の問題だろ？
0819名無しの笛の踊り
02/04/14 04:39ID:???0820名無しの笛の踊り
02/04/14 04:52ID:???たとえそれが自分の気に食わないタイプの方でも
0821名無しの笛の踊り
02/04/14 05:12ID:???いいかげんな運営だということがよくわかったよ。
広告を増やすなり、部分的に有料化するなりして、
プロに管理させるしかないんじゃないか？
0823名無しの笛の踊り
02/04/14 05:20ID:???削除人の希望者は非常に多いそうだから、人選をきちんとして欲しいね。
0824名無しの笛の踊り
02/04/14 05:22ID:???0825名無しの笛の踊り
02/04/14 05:23ID:???文句をたれることしかできないのが、クラシック板の限界。
0826名無しの笛の踊り
02/04/14 05:24ID:???0827名無しの笛の踊り
02/04/14 05:26ID:???0828名無しの笛の踊り
02/04/14 05:31ID:Qz2pBeRoこのスレでの論議の盛り上がりと，「全裸」スレそのものの内容を削除人が
確認した結果だろうね。まあ当然のことだ。「でんちゃん」スレにも再度
削除依頼が出ているが多分削除されないでしょ。「オーボエ」スレも住人が
頑張ればあのまま続いていたはず。1番目と2・3番目とでは内容が違いすぎる。
「主観的」とか「気に入らん」とか「PTA」とかは的外れ。常識で判断すれば
「全裸」の削除は妥当。２ちゃんも結局実社会のルールに準じて運営されている
ということが（いままでわからなかった人にも）わかったということか。
これを機にクラ板の雰囲気が少しはまともな方向に向かうことを望みたい。
0829名無しの笛の踊り
02/04/14 05:35ID:???0830名無しの笛の踊り
02/04/14 05:38ID:Qz2pBeRoいきなりワーッと言われてビックリしたんだろうね。
おとなしく移転したということは常識人だったということだろうね。
0831名無しの笛の踊り
02/04/14 05:44ID:jDoI7V760832名無しの笛の踊り
02/04/14 05:45ID:???同様のスレが削除依頼が出ているにもかかわらず放置されてるよ。
0834名無しの笛の踊り
02/04/14 05:48ID:Qz2pBeRo「bond」の重複スレも即日削除。
私はさっき起きてきたんだけどこのスレのレス数を見て一瞬目を
疑ったよ。300ぐらい伸びている・・・
0835830
02/04/14 05:52ID:Qz2pBeRoちょっと待った。私はあのスレ削除する必要はまったくないと思っていた。
確かに「コテハン占用」とか「閉鎖的」とか杓子定規に言えば理屈は立つが
内容は（個性的ではあるが w）とてもまともなものだった。
ああいうのがクラ板から消えるのは何と言うか・・・つまらないね。
「全裸」スレが消えても全然構わないが。まったく内容がないから。
0836名無しの笛の踊り
02/04/14 05:53ID:???住人の総意であろうと削除人の判断を優先すべしとガイドラインにあるけど。
それにあの削除人は削除はやけに早いくせに報告義務も怠ってるね。
0837名無しの笛の踊り
02/04/14 05:56ID:???0838828
02/04/14 05:58ID:Qz2pBeRo削除人が自分の判断で削除したんでしょ。
報告は確かになされていない。まとまったところでいっぺんにするつもり
なのかな？ 「ここまで処理しました」というスタイルで。
いま「全裸」だけを指示して削除報告するのは賢明ではないということか。
0839829
02/04/14 06:09ID:???誤解しまくってないか？
俺は第三者でどっちの肩も持つつもりはないぞ。
もしも本スレから出て行けと常連につめよったのならこれは問題だし、
そうでないのに常連たちが立ち去ったのならひねくれすぎではないかと。
0840名無しの笛の踊り
02/04/14 06:19ID:Qz2pBeRoなんとも悲しい・・・
0841名無しの笛の踊り
02/04/14 06:30ID:???0842名無しの笛の踊り
02/04/14 06:31ID:???２ｃｈから出ていったのは彼等自身の選択。
同情の必要なし。
0843名無しの笛の踊り
02/04/14 06:33ID:???0844名無しの笛の踊り
02/04/14 06:45ID:???かわいそうじゃん。
関係ない人にはつまんない話だったかもしれないけど、
あそこは面白かったんだよ。個性的だったし…
0845名無しの笛の踊り
02/04/14 06:50ID:???0846名無しの笛の踊り
02/04/14 07:01ID:???一応フォローしたんだけど・・・
閉鎖的に見えるから名無しになれとか
目茶苦茶たちが悪かった
0847名無しの笛の踊り
02/04/14 07:04ID:???コテハンをやめてスレの閉鎖性をなくすとか、雑談スレに移って
従来通り続けるとか、議論スレに顔を出して話し合うとか。
（ものそんそ氏は来てくれたけど）
だから、出ていったことを「かわいそう」とは思えない。
移転先のヤフで、叩かれたのは２ｃｈの住人のEifersucht（嫉妬）
のせいとか言ってるけど、あれはちょっと・・・
２ｃｈでなぜ問題になったのか、わかってないみたい。
それに、言いたいことがあるなら、こっちで言ってほしかった。
あれじゃ「大吠え」じゃなくて「遠吠え」だ。
0848名無しの笛の踊り
02/04/14 07:05ID:???0849名無しの笛の踊り
02/04/14 07:07ID:???0850名無しの笛の踊り
02/04/14 07:08ID:???0851名無しの笛の踊り
02/04/14 07:10ID:???じゃあ最初から放っておいたらよかったんだ。
文句つけておいて、出て行ったのは彼ら自身の選択ってのは、
無責任だと思うけど？
0854名無しの笛の踊り
02/04/14 07:13ID:???どちらかというと>>847みたいなのが出て行ってくれた方が
平和になるんだけどな。
自分正義で凝り固まって他人に絡みまくるからキモイ
大体問題、問題って気にしてる奴なんかごく一部だろうが
それなのにさも大問題になってるような書き方する辺りが質悪いな。
0856名無しの笛の踊り
02/04/14 07:20ID:???個人的主観だけを元に中傷する人より正義を貫いてくれる人にいてほしいです。
0857名無しの笛の踊り
02/04/14 07:30ID:???＞あのコテハンさんたちには、幾つかのオプションがあった筈だよ。
＞コテハンをやめてスレの閉鎖性をなくすとか、雑談スレに移って
＞従来通り続けるとか、議論スレに顔を出して話し合うとか。
まるっきり昼間のアホと同じだ。
まずコテハンどうこう逝ってる時点で話にならんし。（理由は前述）
大体スレに篭ってる連中をわざわざ外に引っ張り出しても邪魔なだけだろ。
>>856
正義は主観的だ。
まして貫くというより大抵は振りかざすの方がお似合いなのが
問題だと思うんだがな？
0859８４７
02/04/14 07:38ID:???>>857
あなたの言うことは飛躍が多くてよくわからないなあ。
先入観や思い込みが強すぎない？
言葉の定義や文章の重ね方が独特でわかりづらいよ。
もうちょっとスタンダードな書き方をしてよ。
それともこっちのアタマがイカれてるのかな？
0861名無しの笛の踊り
02/04/14 07:45ID:???私としてはこの手の隔離（自治系スレね）スレの連中が
他所まで出てきて暴れるのが嫌なだけなんですけど。
結局は気に入らない人種を叩いてるだけだし。
0862名無しの笛の踊り
02/04/14 07:46ID:???0863名無しの笛の踊り
02/04/14 07:48ID:???それが嫌だったら、自分たちでクローズドな掲示板を
作ればいいだけの話。
２ちゃんねるでやる意義があるのは、嫌う連中もでてくる
というところ。
0864名無しの笛の踊り
02/04/14 07:49ID:???結局は他人を説得できるかどうかが問題。
言論には言論で対抗するほかない。
0866851
02/04/14 07:51ID:DkzI84YAでもそうするとひどいことになっちゃうのかな？
0869名無しの笛の踊り
02/04/14 07:55ID:???ただし筋の通らないことをいくら言っても誰も取り合ってくれないのではないかな。
0870名無しの笛の踊り
02/04/14 07:56ID:???そこのところ、どうなんだろうね。
あんまり堅苦しいのもつまらないけど、
「クラシック音楽に関する掲示板」でなく
「クラシック音楽関係者の掲示板」になってしまうのも
いいのか悪いのか。
0871名無しの笛の踊り
02/04/14 07:56ID:kU/C47woケースバイケースでは？
全裸スレの削除依頼人のように、長期間寄生してスレをつぶすために
執念を燃やす奴もおるから。
0875名無しの笛の踊り
02/04/14 08:05ID:???いや、だからさ、今回の削除劇のなかで
「他の板でやれ」という議論があったじゃない？
で、クラシック板って、全部ここで済ませよう
という感じのネタ・雑談スレッドが多いことも事実だと思うんだよね。
でもそれは他の板でもあることだし、板の住人の間で
雑談・ネタ話するのも悪いことじゃない。
しかし、それが激しいと、やっぱり「クラ関係者の掲示板」に
なっちゃうよね。
0876名無しの笛の踊り
02/04/14 08:08ID:???起きる前兆が結構あったと思う。
オーボエスレの住人には、全く感じ取れなかったのかな。
一人であのスレににいって、なんかまずそうな風向きですよ～
とでも言えばよかったのかな。でも、そんな度胸ないしね。
0878名無しの笛の踊り
02/04/14 08:11ID:???全て悪いとまではみな言わないと思うけど、
なるべく雑談専用スレやネタ専用スレで話すとかできないのかなあ？
音楽の話の邪魔になるほど悪質なケースもあるんだし。
0880名無しの笛の踊り
02/04/14 08:19ID:???書込みしたことはないけど。
コテハンの名前をスレタイにいれてはいけないと
今回のことで始めてしりました。
0881名無しの笛の踊り
02/04/14 08:25ID:???オレの知る限り、あのスレ限定のHNのようだから。
あちこちのスレに顔を出す「キース」などとは違うね。
0882名無しの笛の踊り
02/04/14 08:27ID:???0884名無しの笛の踊り
02/04/14 08:29ID:???0885名無しの笛の踊り
02/04/14 08:32ID:???元のでんちゃんと今はみかけないけど現代音楽のでんちゃんとか
Hazuなんとかってでんちゃんがいたりした。
ようは何人かが共有してるHNだね。
でんちゃんスレの場合イコール講師ってことみたいだけど。
0887名無しの笛の踊り
02/04/14 08:34ID:???規約違反じゃないと主張できる可能性はあるのかな。
0888名無しの笛の踊り
02/04/14 08:37ID:???アレって占有っていうのかな？
8割方荒らしが占めてるみたいだけど。
>>887
削除人がどう解釈するかだから主張してもしょうがないと思う。
消されないとは思うけど。
0889881
02/04/14 08:38ID:???ゴメンゴメン。捨てハンだと言った訳ではないんだ。
でんちゃんはコテハン。「伝吉」というHNには、性格（キャラクター）
が込められているからね。単なる識別記号にすぎない捨てハンとは
別。ただ、スレ限定という点が捨てハン的だと言いたかったのです。
規約に引っかかるとは思う。残念ながら。
0891８８７
02/04/14 08:41ID:???規約違反といわれれば、荒らしでも理はあるってことか。
残念。
0892名無しの笛の踊り
02/04/14 08:44ID:???あのスレッドがどうこう、という意味でなくて、
「固定ハンドル名が入ったスレッド禁止」が
実質的に何を排除したいか、という意味ね。
ただ、いま「8割方荒らし」というのをみて思ったけど、
スレッドに好意的でないものをすべて荒らしとみなすようなスレッドの
使い方だったら、それは排他的で、占有的な使い方だ、
といわれてもしょうがないかもしれないとも思うな。
0893名無しの笛の踊り
02/04/14 08:48ID:???実際そういう絡み方が多数なんだから
ああいう対応でもしょうがないと思うけど。
それに見方を変えれば誰でも”でんちゃん”として
講義できるスレな訳だからあながち排他的ではないような・・・
といっても、Hazuウゼーとか言ってたみたいだけど
あれはまた理由が違うんでしょ。
0894名無しの笛の踊り
02/04/14 08:51ID:???いやいや、AA貼り付けのような荒らし自体には
理はないと思うけどね。
そのあたりは、こまめに削除依頼だしてもいいかも。
ただ「２ちゃんねる的」に煽りあいを楽しむのでなくて、
純粋に音楽に関する内容でやりたいなら、
「荒らし」と思われるものは放置がいいんじゃない？
たしかに結果として、あのスレッド、大部分が煽りあい
だし。
0897名無しの笛の踊り
02/04/14 09:19ID:???それは内容しだいじゃないかな？
例えば今現音でんちゃんが出てきても歓迎されると思うし。
知識があれば試してみてもいいんだけどね。
0898ものそんそ
02/04/14 09:46ID:???>>847様
そういう意見もでてますねえ。
こらあっ！ 覗いたんならカキコしてきなさあい。
（義務ですよ。でも煽らないでね。）
>>850様
２ｃｈは「「匿名の個人」による掲示板の場」との説明に納得がいったからです。
>>857様
残念。あちらこちら他スレに出没して悪さをしておりました。（勿論 名無し笛でですよ）
>>867様
納得しましたよ。
>>876様
「結構」というのは疑問ですが…
だって >>463のような文体では「忠告」と言うより「煽り」
と受け取ってしまいますよ。書き込んでくださればよかったのに。
>>879様
スマソ
>>880様
おいらも でんちゃん好きです。
「良」くれたし。（←ぢまん）
0899ものそんそ
02/04/14 09:48ID:???スレを引越ししただけですよ。
やはりコテハン連が「匿名の個人の掲示板の場」を占領するのはまずいです。
でも もっと早く教えて欲しかったなあ。
問題になる前に引越しできてたかもしれません。
落ちつく所に落ちついたのですから 良かったのです。
あちらも 排他的スレではありません。
興味所など雑談に参加していただければ嬉しいです。
趣旨や規則を知りませんでしたし
あのスレに目を通してた人が こんなに沢山いらしたとなどは考えもしませんでしたからねえ。
許してくだい。
（上と関係無いけど…）
>>897様
あんなに関西弁を叩かれたらねえ…
もう戻らないと思いますけどねえ…
0900名無しの笛の踊り
02/04/14 09:55ID:???>残念。あちらこちら他スレに出没して悪さをしておりました。（勿論 名無し笛でですよ）
そうだろうね。
名無しなんだし
取りまき引き連れて雑談して回るのでもなければそれは関係ないと思う。
馴れ合いコテハン集団が嫌われるんだから。
0901名無しの笛の踊り
02/04/14 09:57ID:???名無しなんだし→名無しでやるのは問題ない。まして
0902ものそんそ
02/04/14 10:01ID:???ですから 明日はどこかで 隣り合うかも…
ってのが ２ｃｈ ですね。
ここ２ヶ月ほどは悪戯してませんでしたが
また はじめよっと。
0903名無しの笛の踊り
02/04/14 10:04ID:???無責任だが応援するよん
っていうかあのスレだけでやってる分には
別に問題ないと思ってたんだけどねえ
原理主義者というか神経質なのが多いようで
0905８７６
02/04/14 10:14ID:???私はオーボエスレの煽りが、前兆と感じたんだけど。
それがよく言われる空気を読めよってことじゃないかな。
もっとも短期間での今回のような展開は予想できませんでした。
このスレでオーボエスレについて発言があった時も
あれはひどいけど、でもほっとけよってものだったし。
もしこの展開を予想してたとしても、あのスレに忠告（いやな言葉だけど）する
勇気と自信はなかったと思います。
２ちゃんねるで軌道修正を呼びかけるっていうのは．．．難しいと思う。
そういう事をするべきかは、どうかなあ。
ものそんそさんには悪いけど、各自が空気を読んで対処するとしか
いえないかな。
0906８７６
02/04/14 10:24ID:???あそこでの煽りを前兆と感じただけかもしれない。
でも、その前にもどこかでオーボエスレについての
書込みをみたような気がするけど。
0907名無しの笛の踊り
02/04/14 10:25ID:???あの手のは単なる粘着荒らしだろ
わざわざ追跡してここに報告してくるような厨房なんだから
どちらかというと煽りは放置
こっちの方が良さげ
0908名無しの笛の踊り
02/04/14 10:27ID:???憤懣や不快感を抑えて冷静にカキコするあなたはエライ。
0909名無しの笛の踊り
02/04/14 10:51ID:???このスレの荒れようにびっくりした。
しかもほぼ徹夜。
なんでキースとＧがやりあってるの？
0910名無しの笛の踊り
02/04/14 10:59ID:???専用隔離スレを提供すべきだ。（祈！共倒れ
0911名無しの笛の踊り
02/04/14 11:04ID:???でもキースはその気はないみたいだけど。
Ｇがキースを罵倒しているのを見て
「今夜はキースをたたく人がたくさんいる」ってレスしてる人が
いてちょっと笑ってしまった。
ま、冗談はともかく行き着くところまで行ったようだね。
問題点が改めてわかってよかったんじゃないか。
0912名無しの笛の踊り
02/04/14 11:16ID:???■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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0913名無しの笛の踊り
02/04/14 12:47ID:???所詮迅速かつ実効的な手段はこの板の住民はとれないんだろ。
つまりは自分達では板の秩序を保てないってことじゃん。
だったらそういうことができる人に頼むしかないでしょう。
こういうとクラ板の自治が自由がっていう人いるけど
自治の結果うまく収まらないなら当然同じ手法を続けるべきではないし
自由ったって荒らし跋扈の今、十分不快で不自由感じてるんですが。
そういう人は言葉は悪いが自由ごっこを楽しんでいるようにしか
見えないのだが。
0914名無しの笛の踊り
02/04/14 13:11ID:???自治ごっこを楽しんでるだけにしか見えん
0915名無しの笛の踊り
02/04/14 14:30ID:itrNJTGQ水槽板の方はローカルルール改正に成功したようだ。
より現状に即したものになった。
この板だって不可能じゃないはず。
0916名無しの笛の踊り
02/04/14 14:34ID:EqiicH.Y水槽の方がよっぽど大人だな。
0917名無しの笛の踊り
02/04/14 14:38ID:???□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■
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0918名無しの笛の踊り
02/04/14 14:39ID:???つうか哀れだ。他に集中できることはないのかと問いたい、問い詰めたい
0919名無しの笛の踊り
02/04/14 14:39ID:???0920名無しの笛の踊り
02/04/14 15:43ID:???自治ごっこも何も利用者が寄り集まってより使いやすくする、
というのが２ちゃんねるの基本だと思うぞ。
そこがヤフーや他の掲示板との違いだろ。
削除位はやってくれるが放っておいてなにか解決してもらえる
と思ったら大間違い。
問題があれば人間が寄り集まって知恵を出し合って解決していくのが当前。
だからこそ２ちゃんもここまで発展したのだろう。
0921しつも～ん！！
02/04/14 15:46ID:???「由美スレ」はどうなるぽ？
0922828
02/04/14 15:49ID:sAr4cnR.それに対して「自治厨」「削除魔」と反発する人たちがこのスレで攻撃
してきた。彼らの兵器は「恣意性」で，削除ガイドライン・クラ板ローカル
ルールに従って公平に削除依頼を出せ，と要求してきた。その時は確かに
言われればそうかな，と思った。たとえば「オーボエ」スレにしても
コテハン占用はいかんと言えば一応理屈は立つ。しかしここに来てそれは
やはりおかしいと思い直したよ。>>828にも書いたとおり「全裸」その他の
糞スレと「オーボエ」などのグレーなスレとでは（クラ音楽とのかかわりでの）
内容が違いすぎる。結局「常識」を働かせれば大概の人には区別がつく。
そうした「常識」を備えていない人が２ちゃんだから，クラ板だから何でも
ありだろ，と言っても大概の人には通らないし管理人サイドにも通らない
だろうと思う。糞スレ・愉快犯的な重複スレは削除依頼を出して構わないと
思う。そもそもその手のスレがこれだけ立つ現状が異常だと思う。
ちなみに「オーボエ」ｽﾚへの不満はこのスレでは>>117-129あたりから徐々に
始まり，>>380-390あたりから本格的に問題にされていった。
0923名無しの笛の踊り
02/04/14 15:58ID:???「読めない・・・」「読めない・・・・」とも削除依頼が出されて
後者のみ削除された。前者は必ずしも趣旨違いとは言えないというのが
削除人の判断。「由美ちゃんといっしょ」とかいう重複スレは削除。
「読めない・・」も依頼されている。紛らわしいスレタイつける方が悪い。
0924名無しの笛の踊り
02/04/14 16:03ID:???かけ離れてるからね。
ほとんどの曲が性欲と自己主張で成り立ってる音楽を
好んで聴く人達が集う場が、エロと荒らしだらけなのは
むしろ自然なことのように思える。
0926名無しの笛の踊り
02/04/14 16:04ID:???今回、住人のひとりが氾濫を起こす形で出した依頼が簡単に通ってしまった。
関係者の感情的で執拗な依頼よりも、本来は828氏のような第三者の
客観的な依頼を重視すべきじゃないのか？そういう削除依頼であれば
住人はなっとくがいくと思うが。
0927名無しの笛の踊り
02/04/14 16:15ID:???騙されたと思ってＧをつまみ出せ
それで驚くほどクソレスは無くなる。
こう言うとＧを追い出して解決する問題じゃないとかいう奴いるけど
現実に荒らしてるのはＧだろ。
このスレ、仮定の議論多すぎ。
やってみてダメだったら修正すればいいだろ。
何もやらないでああでもないこうでもないなんて飽き飽き。
自治ごっこ言われてもしゃーないよ。
0928名無しの笛の踊り
02/04/14 16:21ID:sAr4cnR.確かに「G」だけじゃなくて他の数人が問題を起こしているんだろうと思う。
（多分。確証はないがだんだんそういう気がしてきた。）
しかしどうやって「つまみ出す」？ 現実的な手段きぼんぬ。
0929名無しの笛の踊り
02/04/14 16:32ID:???はっきりいって議論のジャマ。
自治ゴッコが嫌いならまず自分が何か有効なアイデアを出せ。
それが出来ないならよけいなチャチャをいれるな。
0931名無しの笛の踊り
02/04/14 17:09ID:???それはこのスレの人間が無能という意味ではない。
例えば強制ＩＤ採用を提唱する人がいるとする。
当然賛成反対に分かれる。
その場合誰が最終的な決定決断を下す？全員の総意なんて夢物語。
議論していけば論の正しい方が必ず勝利するので
議論を煮詰めれば全員総意に必ず至るという宗教でも信仰していれば別。
結局決断する人およびその決定に責任を負える人が存在しない議論は
何も実効的なことを決定できないし無意味。
これはほぼ板の住民の自治に任せ各々の良識に任せている
２ちゃんのシステムの宿命。
では荒らしはどうするか。
荒らされたくないなら自分が完全に管理できる掲示板を作るしかない。
もし２ちゃんに残るなら個々に戦うしかない。
それは放置であるかもしれないし、レスをつけて対抗することかもしれない。
しかし昨夜の状況を見るに統制ある一斉放置は無理だろう。
結局荒らしが飽きるのを待つという消極的な方法しか取れない。
何度もいうがこれは２ちゃんのシステムの宿命。
いやなら出て行くしかない。
残るんだったら荒らしが過ぎ去るのをひたすらじっと待つしかない。
0932名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 17:11ID:P/yMq1/U>>649あての>>651を、間違って>>650（おそらくはGとかいう人）あて
にしちゃったことが、ことの始まりかと（笑）
そこにいつもの病的粘着君（このスレで誰かも言ってましたが、
あれは本物の病人ですね。。）が加わって、収拾のつかない状態に（笑）
>>914
同感。
>>918
同感。
>>927
同感。
発展的な議論はされていると思いますが、それが
板の状態に反映されることは残念ながらありませんよ。
2chでは自明の前提だと思いますけどね。
分かった上で、議論されているのなら何も言いませんが。
煽りじゃなく、マジレスですよ。
そろそろ>>312を本気で考えてみては？
0933名無しの笛の踊り
02/04/14 17:11ID:???優雅に２ちゃんで基地外見物っていうくらい心に余裕（？）が
ないとここの住民やるのは無理かもね。
0934名無しの笛の踊り
02/04/14 17:16ID:053AwY9oネットにはありがちな疑問だと思うが、荒らし煽りは無視するしかないのでは。
その上で、議論を煮詰めるしかないと思う。もちろん反対する奴はいるだろうが
ロジカルな議論の積み上げで共通認識を形成するのは可能だろう。
この板の場合、主観のぶつけ合いばかりで共通認識を形成するのが
下手だというのが最大の問題なのだろうが。
0935名無しの笛の踊り
02/04/14 17:17ID:???おっ、キース君じゃん。
「名無し」にしててもすぐわかるな。
覆面してるアントニオ猪木みたいなもんだ（ｗ
昨日は途中で帰っちゃったみたいだけどＧと直接対決して欲しかったよ。
あんたの性格上絶対やらないだろうけどな。
まあ適当にやってくれや。
0937名無しの笛の踊り
02/04/14 17:26ID:sAr4cnR.おっしゃることは結構正しいと思う。白か黒かで割り切ればその通りだ。
私も性格とか頭の使い方はそちら方面なので２ちゃんのアナーキーﾏﾝｾｰ
と言いたくなるが・・・
でもここにいる人は少しずつ気長に良くしていきましょうというスタンス
の人が一定数いるのでね。
8ヶ月前のクラ板はこうではなかったよ。自然な秩序があった。その後
入ってきた人がこうしてしまったんだろう。
0938名無しの笛の踊り
02/04/14 17:29ID:???猫スレなくなったから今度はどこで暴れるやら
0939名無しの笛の踊り
02/04/14 17:29ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985603038.html
0940名無しの笛の踊り
02/04/14 17:31ID:???＞板の状態に反映されることは残念ながらありませんよ。
＞2chでは自明の前提だと思いますけどね。
自明の理だとは思わないな。
たとえば俺はヤフ板の＜初心者質問スレッド＞を何回か利用させてもらったが、
丁寧なＦＡＱからルールまで全て住民自身の相談で決定されたそうだ。
２ちゃんの管理人がそう望んだわけでも決めたわけでもなんでない。
２ちゃんねらーといえどもそれ位の事ができるという証拠だろう。
それに誰も荒しを一切無くそうとか糞スレを一掃しようなどという、
大それた事を考えているわけではないよ。
もう少し良スレが増えて駄スレが下がってくれればいいな程度の事だ。
それだけなら住民の意識次第で出来る話だと思う。
0941名無しの笛の踊り
02/04/14 17:34ID:???時間はかかるだろうがね。
0943名無しの笛の踊り
02/04/14 17:38ID:???そう思う人は新しいローカルルールを決める作業に加わればいいのでは。
ただ、２ちゃんのシステム上うざくなることはあっても駆逐されることは少ないと思うが。
0944931
02/04/14 17:39ID:???ただここの自治が全く無意味ということまでは言わない。
重複スレ、明らかに誹謗中傷目的のみのスレに対する削除依頼
などはここに出入りする人が積極的にやてくれているようだ。
それは一住民としてとても感謝している。
ただ重要なのはここの自治にも限界がありできることとできないことが
あるという事。それを認識しなければいけない。
931に書いたことはできないことだし、937で書いたことはできること。
その認識なく全てのことができると思って議論していると
申し訳ないが必ず失望する。
0945名無しの笛の踊り
02/04/14 17:41ID:sAr4cnR.>1のリンク貼りつけなど。
0946931
02/04/14 17:50ID:???趣旨はよくわかる。
ただ２ちゃんも日に日に参加人数が増えているし
掲示板の性質上様々な人が入り込んでくる。
様々な人がたくさん入り込むということは秩序を損なう人間も入ってくる
ということとほぼ同義であるのを忘れてはいけないと思う。
昔できたことも今は不可能になっている事があるという事。
インターネットの掲示板自体定着してまだ数年。
掲示板のあり方自体まだまだ模索している時代だと思う。
考えること自体は無駄じゃないと思う。
ただそれが２ちゃんに反映するかは前述のとおり。
0947名無しの笛の踊り
02/04/14 18:22ID:???そう思うなら君がレスする必要もないと思うが？
議論が無駄と思う人間と議論するのはそれこそ無意味だろう。
２ちゃんに反映しないというが、現にオーボエ・スレの住人は（その必用が
あったかどうかは別として）居なくなったし、全裸スレも無くなった。
ここでの議論が全く無駄ではない証拠だと思うが。
0948名無しの笛の踊り
02/04/14 18:29ID:???ただ全裸スレの偽装でＧが立てたスレ読むと
背景知識は通り一遍で音楽自体あんまり聴いてないのかなと。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018718296/l50
「馬鹿は死ななきゃ治らない」けだし至言だね。
0949名無しの笛の踊り
02/04/14 18:42ID:???これは削除でもいいんじゃないですか？
レス読むと気持ち悪い。音大生の彼女にでもふられた男の憂さ晴らし
なのかな。
0950名無しの笛の踊り
02/04/14 19:01ID:jDoI7V760951名無しの笛の踊り
02/04/14 19:12ID:???なんでそこまで必死になれるんだ？え？
0952↑
02/04/14 19:16ID:???キミは？
0953名無しの笛の踊り
02/04/14 19:33ID:???と思わない９５１さん。
0954名無しの笛の踊り
02/04/14 19:39ID:???全員で迎え撃ち、もとい歓迎しています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016780120/l50
0955名無しの笛の踊り
02/04/14 19:40ID:???削除ヲタ＝宅間だったとはねえ・・
0956名無しの笛の踊り
02/04/14 19:42ID:???0957名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 19:47ID:O68sD/3M昨日はどうも。
＞覆面してるアントニオ猪木みたいなもんだ
上手い（笑）
>>936
私もクラ板での市民権を得つつあるようですが、
このスレでは名無しでいかせてもらいますわ（笑）
>>937>>940
う～ん、議論を通して、住民の共通認識が醸成されたとしても
暴れてる人に対する、実質的な抑止効果は得られないでしょうからね～。
とりあえずは、こういう前向きな議論の場を維持し続けることで
コアな住民の流出を防ぎつつ、嵐が過ぎ去るのを
ひたすら気長にまつ、消極的ですが、それしかないような気がしますよ。
0959名無しの笛の踊り
02/04/14 19:55ID:jDoI7V760960名無しの笛の踊り
02/04/14 19:58ID:???共通認識の形成
↓
ローカルルール案作成によってその認識を明示化
↓
要望板にローカルルール案提出
↓
認可
↓
ローカルルールを盾に削除依頼が出しやすくなる
議論はただ議論をするだけではなく、
こうした形を経ることで実効化させることができます。
水槽板でのローカルルール改正について行われた議論の積み重ねを見れば
そうした過程が実感できるかと。
0961名無しの笛の踊り
02/04/14 20:00ID:???だれもその実績に学ぼうとはしないのだろうか。
0962名無しの笛の踊り
02/04/14 20:03ID:xuQbSGRkまさにその通りですね。ただ「ローカルルール案作成」の議論まで踏み込む
ことができるかどうか。またその議論の過程でも異論百出・荒らし参入・
AA貼られまくりは覚悟しておかねばならないでしょう。
結局誰か強いパーソナリティの持ち主がある時点で強引にまとめ上げる
しかなかろうと。そういう人が出てくるかどうか。
0963名無しの笛の踊り
02/04/14 20:05ID:VVkPOkdI荒らしは完全無視して議論だけを着実に進めれればいいのだが…
クラ板の人って荒らしにすぐ反応しちまうからなぁ…
0964名無しの笛の踊り
02/04/14 20:07ID:WVFqMtNM荒らしに餌はやらないでください。
0965名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 20:13ID:lnO9lQlcなるほど。
>>962
295さんなんてどうでしょう。
彼なら、強いリーダーシップを発揮
してくれると思いますよ。
0966962
02/04/14 20:17ID:xuQbSGRk世間は狭いですね。いま確認してみたら>>295は私でした・・・（w
ただし私はそれほど強い性格ではないので・・・残念ながら。
それにそろそろ仕事の方で忙しくなります。しばらくクラ板に来ないかも。
キースたん，もとい名無しさんがやってみては？ いや冗談じゃなくてね。
0967931
02/04/14 20:58ID:???例えリーダーシップ取ろうとする人が現れても選挙で選ばれたわけじゃ
ないので正当性は弱い（何でお前が仕切るんだと言われて言い返せない）。
だから、リーダーシップとらなきゃいけない事はほとんどできない。
こういうと批判される向きもいらっしゃるだろうが仕方がない、
本当のことだから。
0968名無しの笛の踊り
02/04/14 21:04ID:???＞板にリーダーシップとる人が現れにくいのも２ちゃんのシステムの特徴
それは板による。
＞例えリーダーシップ取ろうとする人が現れても選挙で選ばれたわけじゃ
＞ないので正当性は弱い（何でお前が仕切るんだと言われて言い返せない）。
選挙で選ばれたわけでないとしても
その提唱者の言動に正当性があると周囲に認知され、
信頼を寄せてもいいと思われるようになれば、その限りではない。
0969名無し ◆I.kGLh3k
02/04/14 21:05ID:vy5kMHpoそうですか。
私にも、そんな力量はないので
遠慮しときます。
0971931
02/04/14 21:12ID:???理屈としてはおっしゃるとおりかもしれない。
しかし「正当性があると周囲に認知され」るのは現実至難の業。
その認知には非常に長い時間がかかるのでは。またその方法は？
そこからまた一つのことを決めるのに長い時間がかかる。
結局実効性が極めて薄いと思う。
だから各々できることをやっていくしかない、２ちゃんでは。
0972名無しの笛の踊り
02/04/14 21:15ID:???これってガイドライン違反ですよね？
0973名無しの笛の踊り
02/04/14 21:16ID:???＞しかし「正当性があると周囲に認知され」るのは現実至難の業。
＞その認知には非常に長い時間がかかるのでは。
確かに一朝一夕というわけにはいかんだろうが、
そこまで極端に長い時間がかかるというわけではないさ。
その言動から「極端に走りそうな人物でない」と周囲が判断すれば
自然とそこで議論を進めていこうという雰囲気になるよ。
0975名無しの笛の踊り
02/04/14 21:21ID:???人の言動の揚げ足を取ろうとしたり
冷笑的に対応する風潮があって、
人の言動が信じられなくなっている人が多いと思う。
そうした傾向を考え直し、
少しでも前に進もうとする態度をもつようになれば
決して不可能なことじゃないと思うぞ。
0977名無しの笛の踊り
02/04/14 21:22ID:???実況板の存在すら知らない人がいるのだろうか…（；´Д｀）
NHK教育を見て95倍正しく（・∀・）ﾊｲｯ!!と言おう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1018776987/
0978名無しの笛の踊り
02/04/14 21:23ID:???スレタイがガイドラインと著しく矛盾してると思うのだが。
きちんと実況板があるのだからそっちでやるべきだろう。
0979名無しの笛の踊り
02/04/14 21:31ID:???0980931
02/04/14 21:34ID:???あなたはこのスレの進め方に御自身の考えも持っているし、
なかなか積極的で意欲もおありのようだ。
あなたがおやりになったらどうか？
自分はそれで構わない。
0981名無しの笛の踊り
02/04/14 21:40ID:???暇にまかせての駄論ばかり。
２チャンネルの本質を見た気がするよ。
お前等、こんなことカキコしている暇があったら、
もう少し、有意義なことしろよな。これ、マジレス。
0982名無しの笛の踊り
02/04/14 21:54ID:???糞スレに参加したいのに機知がない
そんなゴミクズ野郎が集うスレはここですか？
0984966
02/04/14 21:59ID:???下手糞な煽りだな。私はIDを晒してるからあちこちのスレ見てみな。
いろんなところで音楽の話を書き込んでるから。
0985名無しの笛の踊り
02/04/14 22:03ID:???ほう。そうかね。どうせロクな音楽聴いてないんだろうし、
カキコも小学生の日記並みなんだろ？チンカス君。
君はもう死んでくれ。世のため人のため。（大笑い
0986名無しの笛の踊り
02/04/14 22:04ID:???0987名無しの笛の踊り
02/04/14 22:05ID:???0988名無しの笛の踊り
02/04/14 22:05ID:???0989名無しの笛の踊り
02/04/14 22:05ID:???0990名無しの笛の踊り
02/04/14 22:06ID:???0992名無しの笛の踊り
02/04/14 22:07ID:???今日もＧさんご登場です。
どうぞこちらにいらして下さい。
全員で歓迎しています。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016780120/l50
0993名無しの笛の踊り
02/04/14 22:07ID:???09941000
02/04/14 22:07ID:???╋╋クラ板議論総合スレッド part3╋╋
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/101700092264/l50
0995名無しの笛の踊り
02/04/14 22:08ID:???0996名無しの笛の踊り
02/04/14 22:08ID:???0997名無しの笛の踊り
02/04/14 22:09ID:???0998名無しの笛の踊り
02/04/14 22:09ID:???0999名無しの笛の踊り
02/04/14 22:09ID:???1000名無しの笛の踊り
02/04/14 22:09ID:???1001１００１
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