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★ メロディアを語る ★

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0001名無しの笛の踊りNGNG
このレーベルの行く末を憂いつつ、思い出の盤など語ってくだされ。
0153名無しの笛の踊り02/04/30 11:47ID:???
>>152
未だに「おまえのものはおれのもの」的ジャイアニズム国家のまま
と思われ…
015413602/04/30 13:47ID:M/LrU4xM
>>140
その意味で結構です。シャン・デュ・モントってそんな当り外れありますか。
漏れはシャンのメロディア盤ほとんど持ってないんだけど、フェドのスクリャ
ービン交響曲1〜3番は宝ですよ。
>>146
さんくす。
015514002/04/30 17:50ID:tkB5cXQU
>>154
>シャン・デュ・モントってそんな当り外れありますか
ハイキンのホヴァーンシチナとかはお宝にしてますけどね。
5枚組のロシア民謡集買った時はひどかったですよ。
盤起こしで最初から最後までノイズ持続してました。
即刻中古屋送りでしたね。
0156名無しの笛の踊り02/04/30 17:53ID:9myOXI4w
てか、シャン・デュ・モントは基本的に板起こしにょ。
0157名無しの笛の踊り02/04/30 17:55ID:tkB5cXQU
いや、全部とはいえないんすよ、これが。
マスターテープがシャンに残ってる場合もあるんですよ。
(たしかコンドラシンのブラームス全集?なんかそうじゃなかったっけ)
0158名無しの笛の踊り02/04/30 19:30ID:JNXywcrs
>>156-157
手元にあるアンリ・ソゲのピアノ協奏曲(ヴァッソ・デヴェッツィのピアノ)のCDはテープ起こし。
(オケはロジェヴェン/モスクワ放送響)
しかもこれは仏録音との混在もの。
(フォーレの「ピアノと管弦楽のためのバラード」の方はボド/PCO)
0159名無しの笛の踊り02/04/30 19:48ID:???
>>153
藁タ
マスターテープ大丈夫かのう?
0160名無しの笛の踊り02/05/01 12:50ID:???
シャン・デュ・モントはメロディアと正規契約して発売していた時期も
ありますので、基本的に板起こしというのは言い過ぎでしょう。

問題はCDの発売時期だと思います。90年代初め、メロディアがCDを
自社生産し始めた時期にシャンもメロディア音源のCDを発売していましたが、
あれは少なくともメロディア側から言わせれば、それは違法行為だったのでしょう。
(メロディアが演奏家の承諾を得てCDを発売していたかどうかはまた別問題として 藁)
016116002/05/01 12:52ID:???
「それは」を外してお読みください。恥ずかしい。市膿。
0162名無しの笛の踊り02/05/01 13:04ID:???
>>161
外さなくても大丈夫だよ。ちょっと古めかしいけど。
0163名無しの笛の踊り02/05/01 14:56ID:WqrTgHIE
お前ら、メーデーでインタナショナル歌ってきたか?
0164名無しの笛の踊り02/05/01 15:04ID:???
>>163
ええ。ラストを締めくくるフレンニコフの第2交響曲にみな随喜の涙を流してました。
0165名無しの笛の踊り02/05/01 15:06ID:kDzS39I2
どこの国のメーデーのイヴェントですか?
0166名無しの笛の踊り02/05/01 15:08ID:???
>>165
マスゲームが(以下略
0167名無しの笛の踊り02/05/01 15:11ID:kDzS39I2
マスゲームも見れたのかー。
知ってたらフレンニコフ聴きに行ったのになー。
0168名無しの笛の踊り02/05/01 15:14ID:???
>>165
同志の銅像の落成式も・・・
0169名無しの笛の踊り02/05/01 15:14ID:???
まだまだ寒いね
0170名無しの笛の踊り02/05/01 15:16ID:kDzS39I2
落成式は別にいいや。しょーがないからスヴェトラ盤で聴こう。>フレンニコフ
0171名無しの笛の踊り02/05/01 15:28ID:5ELE8l0I
>>164-170
お前等、面白い
0172名無しの笛の踊り02/05/01 18:43ID:wmOgUFE2
折れの持ってるLPで、盤面緑がかっているのがある。
あれはたぶんSPに入っているシェラックだぞ。キト。
針音ゴツイしな。
0173名無しの笛の踊り02/05/01 18:53ID:???
areaのインターナショナル聴いてみた。
0174名無しの笛の踊り02/05/01 19:54ID:???
めろでぃ屋アゲ
0175名無しの笛の踊り02/05/01 22:29ID:???
クラシックじゃないけど、今、新世界レコードで買ってきた
ロシア革命歌集聴いて萌えてます。
0176名無しの笛の踊り02/05/03 15:18ID:???
腐っても以前は(いろんな意味で)世界最大のレコード会社だったメロディア。

再起に期待しる!
0177名無しの笛の踊り02/05/03 15:48ID:???
>>176
>いろんな意味
何個か挙げてください。色々と・・・。
0178名無しの笛の踊り02/05/03 16:07ID:???
規模の大きさでしょ、
録音の悪さでしょ、
(LP時代は)盤質の悪さでしょ、
ギャラの安さでしょ、
臭いのキツさでしょ、(以下略)
0179名無しの笛の踊り02/05/03 18:50ID:???
関係ないけど、中国で買ったカンタータ「黄河」は萌えた。
0180名無しの笛の踊り02/05/03 18:51ID:???
>>179
メロディア音源?
中国唱片音源?
0181名無しの笛の踊り02/05/04 00:29ID:???
>180
◎安唱片。◎は良く解んない漢字。
24ビットのデジタル録音。
作曲が洗星海。オケに、合唱、児童合唱、ソロなどなど
満載の曲です。
その他「春節組曲」「故郷」「長城謡」なんかも入ってる。
ひたすらダサくて、カコワルイ曲だけど、何故か萌え萌え。
社会主義万歳!!って感じが萌える。
別においらは、社会主義者でないけどね。
0182名無しの笛の踊り02/05/04 00:33ID:???
メロディアに限らず、旧社会主義国の国営レーベルは
軒並み潰れるか規模縮小ですか?(潰れてはいないか)
0183名無しの笛の踊り02/05/04 01:06ID:???
一応、フンガロトンとスプラフォンは健在だが。。。。
スプラフォンの規模縮小は悲しいね。
新録音が少なすぎるよぉぉぉぉぉぉ
正直、アシュケナージ/チェコフィルぢゃ録音したくないだろうけど。
マッケラスでもっと録音しろや。
0184名無しの笛の踊り02/05/04 01:27ID:???
МЕЛОДИЯ
age
0185名無しの笛の踊り02/05/04 15:57ID:???
>>183
マッケラス、せっかく録音してくれても国内盤出ないなあ。
交響曲なんかならまだいいけど、ヤナーチェクなんかの珍しい
オペラだとやっぱり解説とか訳欲しいと思う。

メロディアの社長さん、たしかコムソモール出身の旧共産党エリート
だったんじゃないかな?もう替わったのかしら?
0186名無しの笛の踊り02/05/04 15:58ID:???
>185
それは言えてる。最近出た「シャルーカ」とか。。。
まだ聞いてないけどね。
018718502/05/04 16:07ID:???
>>186
カーチャ・カバノヴァーもせっかく新録音したのに出ませんね。

ロシア・オペラの方は、ゲルギエフの一連の録音やレリーフ・レーベルで
フェドセーエフの録音が出てちょっと渇が癒えたけど、やっぱり本家
メロディアに是非とも再起して欲しいなあと思います。
0188名無しの笛の踊り02/05/04 17:10ID:???
>186
カーチャ・カヴァノヴァーは出てるよ。
最近、店頭で見ないけどね。あれはなかなか萌えですよ。

そういや、スプラフォンスレってあるのか?
0189185=18702/05/04 22:29ID:???
>>188
あ、国内盤ってことよ。出てたらごめんなさい。

スヴェトラーノフ亡くなりましたね。合掌。
しかし、最近ロシアの指揮者老いも若い(中堅)も
ばたばた逝ってると思うのは気のせい?

エルムレル、ゴロフツィン(ゴロフスチン)、チスチャコフ…
0190名無しの笛の踊り02/05/04 22:31ID:???
ごめんごめん。国内盤は無いよね。
って最近スプラフォンって国内盤仕様ってないですよねぇ
もはやあきらめの境地ですけど。

まだまだ元気なロジェストベンスキーの存在がますます不気味になる予感。
0191名無しの笛の踊り02/05/04 22:46ID:jY0h65mI
人間、還暦過ぎたらいつ死んでもおかしくない。
0192がんばれメロディア02/05/04 22:47ID:???
ロジェストヴェンスキーもフェドセーエフ(8月で)ももう70代なのね。
なんかロシアの指揮者って若く思っちゃうんだが、演奏のせいかな?
この二人には、もうちょっと頑張ってもらいたいと思います。
0193がんばれメロディア02/05/04 22:50ID:???
あ、5月4日はロジェヴェンの誕生日だった
0194名無しの笛の踊り02/05/05 01:12ID:???
スヴェトラーノフのCD出してくれや。頼む。
0195名無しの笛の踊り02/05/05 01:51ID:???
スヴェトラーノフのロシア交響楽アンソロジー全巻発売すれば
日本のヲタ(含む俺)からの注文殺到してメロディア再建可能じゃ
0196名無しの笛の踊り02/05/05 07:04ID:???
>189
カヒッゼも死んじまったしな。
0197名無しの笛の踊り02/05/05 08:17ID:???
>>196
い、いつの間に?
0198名無しの笛の踊り02/05/05 08:52ID:OluPNn0g
>197
ニュースソース
http://www.jazzir.com/Mazur2/?Mode=Text&Catalog=News/2002/DKakhDied&Page=2

しかしスヴェトラといい、カヒッゼといい、痺れる音楽を聴かせてくれる人が
どんどん逝ってしまう。。。
0199名無しの笛の踊り02/05/05 08:57ID:???
>>198
どうもありがとうございます。

しかし、本当にばたばた逝ってしまわれますね。
当分訃報記事から目を離せないです、え〜ん(TT)
0200名無しの笛の踊り02/05/05 10:04ID:???
200♪〜
0201名無しの笛の踊り02/05/05 17:29ID:???
今、メロディアの国内販売権持ってる会社どこ?
0202名無しの笛の踊り02/05/05 21:27ID:???
>>201
イェダソ
0203名無しの笛の踊り02/05/05 22:09ID:???
>>202
うそだろ?
0204名無しの笛の踊り02/05/06 18:51ID:5v.OxE52
国内販売権もってるところはないよ。アメリカ?のパイプライン・ミュージックとかいうところが
メロディアの権利を管理してるらしいよ。
0205名無しの笛の踊り02/05/06 23:18ID:???
>>204
パイプライン・ミュージックってどういう会社なんでしょ?
イエダンとの関係は?
イエダン、放送局の録音だけだと思ってたら、過去にメロディアから
発売されていた音源のCD化も行ってるみたい
イエダンと契約交わしてた国内の会社あったみたいだけどなんていったっけ?
0206名無しの笛の踊り02/05/06 23:25ID:fztFyaJs
>>205
イエダンと契約してるのはサイバーミュージックエンターテイメントという会社ダヨ。
ただ、あくまでイエダンの日本代理店という形みたい。
パイプラインの実態は謎。おそらくイエダンがパイプラインからなんらかの形で
権利を譲ってもらったんだと思うけどあくまで推測です。
0207名無しの笛の踊り02/05/06 23:27ID:FQmnSsVQ
それにしても旧ソ連の国営企業の権利がアメリカの会社によって
管理されるとは…
時代は変わったのう
0208名無しの笛の踊り02/05/06 23:57ID:BMi0D6tE
「ゴルビーのパイプライン大作戦」というTVゲームが
あったのを覚えている人はあんまりいないだろうね。

同志書記長が敵の妨害を防ぎながらパイプラインで
物資を送るという内容のゲーム。
敵が何者だったかは忘れたが、当たり障りなく
動物とかその辺だったと思うよ。
同人ソフトじゃなく、たしかセガ・メガドライブあたりで販売された。
0209名無しの笛の踊り02/05/07 00:06ID:???
>>208
いまさらながらやってみたくなる題名だな
0210名無しの笛の踊り02/05/07 00:17ID:???
>>208懐かしage
0211名無しの笛の踊り02/05/07 00:24ID:???
懐かしいといえばゴルビーも
奥さん死んじゃったけどゴルビーは元気だろうか
0212名無しの笛の踊り02/05/07 12:48ID:???
スターリンマンセーの曲も多数録音されていたと思うが、
原盤廃棄はされていないのかな?
ナチマンセーの曲と一緒に聴き比べしてみたいな
0213名無しの笛の踊り02/05/07 18:01ID:???
>>206
確かSMEがイエダンと契約した時の記事に、イエダンとパイプラインが
提携してるようなことが書いてあったはず。
0214名無しの笛の踊り02/05/07 22:11ID:???
シャンドスから発売されている
ボロディンSQのボロディン弦楽四重奏曲
ポリャンスキーのボルトニャンスキー合唱コンツェルト
これもメロディア音源ですね。
どちらも他にシャンドスへの録音があるから演奏家個人の権利が
メロディアの発売権より優先されたのかな?
どちらもCDにメロディア音源であるという断り書き無いですね。
パイプラインという会社が調整してるのかな?
0215名無しの笛の踊り02/05/07 22:53ID:???
CME(旧リキッドオーディオ・ジャパン)、韓国企業と提携し、ロシアのクラシック
音源40万タイトルを国内で提供開始

2001年10月15日
(株)サイバー・ミュージックエンタテインメント(以下CME)は15日、韓国のイエダン
エンタテインメント(Yedang Entertainment)社と提携し、イエダン・エンタテイン
メントが権利を持つロシアの未公開のクラシック音源約40万タイトルの国内での提供
を、11月に開始すると発表した。

CMEは10月1日付けで、(株)リキッドオーディオ・ジャパンから社名を変更した。
旧リキッドオーディオ・ジャパンは、7月に米リキッドオーディオ社とのライセンス
契約を解除したため、社名の変更を求められていた。今回の発表は、社名を変更し、
経営陣も一新したCMEとしての第一歩となる。

今回発表した音源は、旧ソビエト連邦の国営放送局“オスタンキノ”およびレコード
会社“メロディア”の保管していたもの。エフゲニー・キーシン(Evgeny Kissin)の
演奏するピアノ曲62曲やアルトゥール・ルービンシュタイン(Artur Rubinstein)の
ピアノ曲12曲、スヴャトスラフ・リヒテル(Sviatoslav Richter)のピアノ曲633曲、
作曲家ドミトリー・ショスタコーヴィチ(Dmitri Shostakovichvich)が自らの作品を
演奏したもの158曲などがある。中には、イタリアのテナー歌手ルチアーノ・パヴァロ
ッティ(Luciano Pavarotti)が1964年にボリショイ劇場で歌ったときの録音盤4曲な
どもあるという。
0216名無しの笛の踊り02/05/07 22:59ID:???
モスクワ郊外のオスタンキノの資料保管所にあるそれらの音源の版権は、米パイプ
ライン・ミュージック(Pipeline Music)社が保有している。イエダン・エンタテ
インメントがその版権のアジア地域における半永久的な独占契約を得て、さらに
CMEがイエダン・エンタテインメントから日本国内の独占提供権を獲得した。

独占提供権を取得するための費用については、現時点では公開していない。
CMEはそれらの音源を日本国内でCDとしてパッケージ販売するほか、イエダン・
エンタテインメントと共同して、アジア地域においてインターネット配信する。
パッケージ販売は年間300タイトル以上、インターネット配信については、サー
ビス開始時4000タイトルを提供するという。

同日の記者発表会でCMEの西牟田博文代表取締役社長は、CMEの前身が「あのリキ
ッドオーディオ・ジャパンだ」とした上で、「私たちは高い授業料を払って、イ
ンターネット配信について勉強してきた。(その経験から)今日、明日に、インタ
ーネット配信だけで商売が成り立つようになるとは思えない」とし、音楽配信だ
けでなくパッケージ販売も行なうことを説明した。

また、西牟田社長は「1900年代初頭のソ連にはいい音楽家がいた。それらをCDや
DVDで21世紀に再現し、インターネットで自由に聴けるようにする」と述べた。
また、イエダン・エンタテインメントとの提携によって、今後はジャズやソウル、
ポップスも両社で協力して提供していくとし、さらにはアジア系アーティストを
擁することも視野に入れている。
0217名無しの笛の踊り02/05/07 23:00ID:???
イエダン・エンタテインメントのByun,Dae-Youn代表取締役は、「今回の音源は、
日本のクラシックファンにも気に入ってもらえる質の高いものであり、またCMEに
よる音楽配信にも期待している」と語った。また、米パイプライン・ミュージック
のDenny Diante(デニー・ディアンテ)代表理事は、この40万タイトルの音源が
「“ニューヨーク・タイムズ”などでは9000億円の価値があるとしている」こと
を挙げた。

音源のデジタル化、復元作業は、3社が協力して行なう。すでに2万タイトルの復元
(マスタリング)が完了しているという。ただし、そのマスタリングのための設備投
資が200万ドル(2億4000万円)、総費用2億ドル(240億円)とCMEでは見積もっている。

CMEがパッケージ販売するCDは、イエダン・エンタテイメントが制作する。すでに
韓国では、20タイトルを販売しているという。年間300タイトル以上の提供を予定し
ており、1タイトル2800円から3200円で販売する。
0218名無しの笛の踊り02/05/07 23:01ID:???
インターネット配信についてはWindows Media Audioでの試聴が可能で、ダウン
ロード販売はDigital Rights Management(DRM)およびWindows Media Technology
によって、1度しかデジタルコピーのできない音楽データを提供する。提供方法は
有料の会員制とし、ウェブサイト上の楽曲をすべて視聴可能なA会員、デジタル化
したすべての楽曲を視聴およびダウンロード可能なB会員、すべての楽曲を視聴お
よびダウンロード、またパッケージCDを月に5タイトルまで無料で配布するC会員
に分類する。会員にはそれぞれ、月に1000円、3000円、1万円を課金する。

CMEでは11月にまず、インターネット配信を先行して開始し、その状況を見ながら、
年内にパッケージ販売を開始するという。ダウンロード販売とパッケージ販売の比
率については、パッケージ販売は20%程度で、残りがダウンロード販売になると予
想している。サーバーなどのインフラは、リキッドオーディオ・ジャパン時代の資
産を活用する。ダウンロードサイトをCMEのサイトとするか、または新たなサイト
名とするか、他社のポータルサイトなどの1コンテンツとするかについては、現在
検討中。

なお、オスタンキノには音源だけでなく映像も保管されている。CMEでは、当初は
音楽のパッケージ販売・配信を行なうが、将来的にはRealVideoに独自の著作権保
護機構を追加した形式による、動画の提供も検討しているという。
0219名無しの笛の踊り02/05/07 23:43ID:???
要するにメロディア音源は、日本国内において、あのリキッドオーディオ・ジャパン
が管理してるってわけね。マズー!
0220名無しの笛の踊り02/05/07 23:47ID:???
>年間300タイトル以上の提供を予定しており、
>1タイトル2800円から3200円で販売する。

あんましぞろぞろ出てきても金が。。いくらあっても足りねーよ。
0221名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:???
スヴェトラならじゃんじゃん出せこのヤロー!
給料もボーナスも貯金もはたいて、しまいにゃアコムでも武富士でも
どこでも行ってやるぜ。スヴェトラ命じゃーー。
0222名無しの笛の踊り02/05/08 10:55ID:Kd5OX1WQ
でも今度はロジェベンのルーセルでしょ???
いいんだけどスヴェトラ希望。
0223名無しの笛の踊り02/05/08 12:29ID:???
漏れは…赤軍合唱団のCD出してちょんまげ
0224名無しの笛の踊り02/05/08 23:00ID:AFh3ZpoY
ふ〜ん、そのうち、CMEが国内盤出すってことか
気長に待とうかな
0225名無しの笛の踊り02/05/08 23:03ID:???
>>223
連合赤軍?

とボケてみるテスト
0226名無しの笛の踊り02/05/08 23:05ID:???
北朝鮮赤軍合唱団?
血の海歌劇団?

などとのたまってみるテス〜ト
0227名無しの笛の踊り02/05/11 00:51ID:???
う〜む、純正メロディア盤復活は夢のまた夢か?
0228名無しの笛の踊り02/05/11 01:10ID:???
>>227
そうみたいね。
0229名無しの笛の踊り02/05/11 01:14ID:???
CMEは今回のスヴェトラーノフ死去報を指くわえて見てるだけ?
0230名無しの笛の踊り02/05/11 01:24ID:???
>>229
でしょうね。一部のオークションに見られるスヴェトラ・バブルは
そう長くは持たないだろうと私はにらんでいますが。
0231名無しの笛の踊り02/05/11 01:32ID:???
しかしもう少しまともな音で聴きたいメロディア
LPの時はもうちょっとよい音だと思ってた録音が
CD化してひどい音になることが多い
マスターテープの保管が悪いの?
(無論、最初からブーな録音も多かったけど)
0232名無しの笛の踊り02/05/11 23:14ID:???
ロジェヴェンの後任としてボリショイの指揮者になったヴェデルニコフは、
同名バス歌手の息子だったのか 知らなんだ

ヴェデルニコフJr.よ、オペラ早く録音できるといいね
0233名無しの笛の踊り02/05/12 00:03ID:nhvVEits
メロディアに一番多く録音した指揮者はスヴェトラーノフ?
それともロジェストヴェンスキー?
0234名無しの笛の踊り02/05/12 09:11ID:???
ロジェヴェン、なんで「ロメオとジュリエット」(byプロコ)録音しないんだろ
と思ってたらモノラルでメロディアに録音してたのね
再録音キボンヌだが
0235名無しの笛の踊り02/05/12 09:41ID:???
シャンドスにハーグと録音して駄盤が生まれる、に10コペイカ。
読響との一連のプロコ演奏、一部でもいいからCD化キボンヌ・ロリオ。
0236名無しの笛の踊り02/05/12 09:46ID:???
>>235
プロコ没後50周年にかこつけてメロディア旧録がわんさかCD化されるといえよう

マジにキボン!

ついでに「炎の天使」録音してくれや、ロジェヴェンさま
0237名無しの笛の踊り02/05/12 13:02ID:???
メロディア原盤は宝の山なのに……
0238名無しの笛の踊り02/05/12 23:43ID:???
メロディアというレーベルが誕生したのは60年代半ばと聞いたんですが、
それ以前は旧ソ連各共和国ごとにレコードを生産してたんですか?
ばらばらに録音されたとすると、メロディア誕生後、音源は一括管理
されたんですか?(されたと思うけど)
0239名無しの笛の踊り02/05/13 00:19ID:???
>>234
ステレオだよ。モノラルプレスの方が多く出回っているだけ。
0240名無しの笛の踊り02/05/13 00:21ID:???
>>239
LP番号とかわかる?
0241名無しの笛の踊り02/05/13 00:31ID:???
>>240
わからん。ただ「C」から始まればステレオ、「D(Д)」から始まればモノラル。
0242名無しの笛の踊り02/05/13 00:37ID:???
>>241
う〜ん、残念
CMもステレオでしたっけ(時々擬似ステも混じってたような)
Aはデジタルで、Mはモノラルだよね
0243名無しの笛の踊り02/05/13 00:43ID:???
>>242
D(Д)=初期モノラル
C、CM=ステレオ
M=モノラル
A=デジタル(実はアナログも混じっている)
0244名無しの笛の踊り02/05/13 00:50ID:OskRPxwU
>>243
>A=デジタル(実はアナログも混じっている)

詐欺だな
怪しい代表はロジェヴェン/文化省オケのショスタコ第10番あたりかな?
0245名無しの笛の踊り02/05/13 00:53ID:t1bHTU/Q
ロジェヴェンって言えば、チャイコの「マンフレッド」と
べトの「ハ長調ミサ」が忘れられない。
0246名無しの笛の踊り02/05/13 01:09ID:w7Lddkxs
メロディアさん、フルトヴェングラーのオリジナルテープや初期盤に使用したLPのメタルマスターを発掘して、最新技術でリマスター希望します。
0247名無しの笛の踊り02/05/13 01:12ID:???
>>246
まだドイツに返還してなかったの?
0248名無しの笛の踊り02/05/13 01:13ID:t1bHTU/Q
隠してるかな
0249名無しの笛の踊り02/05/13 01:14ID:???
>245
ロジェストのタコ10には2種あって、83年録音の全集盤はデジタル、82年録音の
全集とは別テイクの盤はアナログ録音。オケは双方とも文化省。
0250名無しの笛の踊り02/05/13 01:15ID:???
>249は>244へのレス。まずった。
025124402/05/13 01:16ID:IyuK.iU6
>>249
そうでしたか。情報ありがと。
0252名無しの笛の踊り02/05/13 01:19ID:???
>>246
「共産党のお偉方が自宅に持って帰った」に500カノッサ。
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