○ 新国立劇場 ● ♪第２幕♪
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0001940
NGNG前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001917226/
新国公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/index2.html
関連過去ログ
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986230518.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986809839.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988202234.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988810605.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989138862.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461409.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461730.html
0446名無しの笛の踊り
02/06/27 15:34ID:jo2sJAbw演目数少ないんだから同じ演目はとりあえずやるな。
どんな演目を希望するのか、良かったらここに書き込んでみてくれ。
俺は「Ｃａｖ＆Ｐａｇ」を希望だね。噂では再来年やるようだけど。
0449名無しの笛の踊り
02/06/27 21:15ID:oKuTwJYAいろんな演奏会出てるけど、良かったとき一度もないよ。日本音コンで勝ったからって、あれじゃあねえ。
Sopなんか、いっぱいいるんだからあんなの使わないで欲しい。
0450名無しの笛の踊り
02/06/27 21:30ID:???確かにソプラノはいっぱいいるけど、あれだけ歌える若い人は
ごくわずかだと思う。いっぱいいるって、具体的にだれ？
みんな結構、一長一短で、彼女はまあバランスの良い方だと
思うけど。
0452442
02/06/27 22:19ID:qRgSjgV20453442
02/06/27 22:22ID:qRgSjgV2ごめん、↑452は無視して。
その話なんかで読んだような記憶が。
(日経の夕刊だったかな?)
いずれにせよ現状だと新しいウイーンから来る
音楽監督に過剰なほどに期待してます。
しかし退任しても院政とか敷くのかなあ。
それは止めて欲しいのだが。
0454442
02/06/27 22:28ID:qRgSjgV2音楽監督ではなく芸術監督です。
また院政しくのではと懸念している
相手はもちろん五十嵐です。
0455名無しの笛の踊り
02/06/27 23:51ID:pKiVtrqM３月から４月にかけて公演された「ワルキューレ」の演出はどうでしたか？
それが知りたい。
私はチラシを見ただけで、吐き気がしたけど、見に行った人、感想お願いします。
0456名無しの笛の踊り
02/06/28 00:23ID:???院政敷かれるのは当然。
主要な外国人キャストを決めたり、大枠を決めるだけで、詳細は日本側が決めます。
批判を避ける為に神輿を担いだだけです。
所詮、役人のやる事だよ。
人に死ね呼ばわりは止めなさい！！
>>451
448は新国関係者じゃないだろう？！
ところで、人に馬鹿呼ばわりは止めなさい！！
>>456
あのね、日本だから不公平、外国だから公平っていうのは当たってないよ。
外国のオペラハウスでも、如何にＧＭに気に入られるかで大きな差がつく
ので、ゴマすりとか、悪い言葉でいうとプロスティチユートまがいのことも
横行しているそうだよ。頭ごなしに「日本は・・」の思い込みは良くないぞ。
それと、君の発言にはちょっと悪意が見られすぎる。何故、日本の役人と
いうだけで、そんなに否定するのかよく解らない。（君はその役人よりも
優秀で、もし新国を担った時にはもっと素晴らしいことをやれる能力が
あるのか？）
君が明らかに不快感を持っている「役人」というものは、実は非常に
チキンハートな人間たちの集団だ。そもそも新国には役人と呼べるような人は
ごく少数しかおらず、その活動は舞台芸術振興会にがっちり握られているし、
更に国会議員の目も光っている。そんな彼らを動かすには、陰で頭ごなしの
悪口を言うのではなく、聴衆からの意見として正面切ってはっきりと要望を
入れる事が肝要。役人たちにとっては、共通した民意が強く上がって来ると、
それもバランスよく考慮することも仕事だからだ。
今度、広報部や営業部の人にキャスティングの問題点などを訴えてみたら
どうだい？（彼らは役人ではないが、君の意見に十分な説得力があるならば、
上の役人にまでも届くと思うよ。）
0458名無しの笛の踊り
02/06/28 14:07ID:???＞どうだい？（彼らは役人ではないが、君の意見に十分な説得力があるならば、
＞上の役人にまでも届くと思うよ。）
無理だって。しょせんコネの世界なんだから。
0459名無しの笛の踊り
02/06/29 01:47ID:k13lWCuQ自浄作用のない集団に何を言っても無駄だし
期待できない・・・、と思う。
0460名無しの笛の踊り
02/06/29 12:18ID:???いったい新国立劇場のトップ選考はどんな経緯で行われてるのでしょう。
魑魅魍魎。伏魔殿。不透明。
0462名無しの笛の踊り
02/06/30 03:16ID:Ic6lEjsk誰がやっても五十嵐よりはましだと思うが。
0463名無しの笛の踊り
02/06/30 03:19ID:???どうせ栗林が仕切るからノヴォラトスキーは何もできないであろう
引き続き日本人歌手甘やかし、指揮者二流、演出軽視、大衆芸能路線の公演が続くと思われ
0464名無しの笛の踊り
02/06/30 23:36ID:???新国には多少なりとも「動き始める予感」が感じられる。
粗を探し、批評することは、いつでもいかようにも出来る
だろうが、今必要なことは、悲観論を雄弁に語ることでは
あるまい。小さな声ながらも、前向きな意見を積み上げて
新国が変わる力を育てたいものだ。
大人の発想だね。全面的に賛成。
マイナス思考を続けても決してプラスにはならない。
マイナスをプラスに向ける意見こそが必要だよな。
陰湿なペシミストはご勘弁だよ。
ところで、みんなどういう演目を期待したいんだよ。
二番煎じばかりだと言う人、イタリア物に偏っていると
言う人、フランス物が少ないと言う人・・・。
具体的にどういう演目を組んだら満足するんだろうか？
0466名無しの笛の踊り
02/07/01 23:30ID:???サッカーを見ていて、まったく見知らぬ人同士が肩を組んで喜びあったり、
騒いだりという姿に素直に感激しました。お互いを尊重しあって楽しみ
あうって、何だか今の日本で忘れかけてたことのように感じてしまいました。
一部には特定の国を敵視するような残念な人たちが見受けられたのも事実
だけど、全般的には純粋に各国の選手の頑張りに拍手を送っていたのが
とても爽やかだったと思いませんか？
なんでもかんでも不満をぶちまけたり批判する人っているけど、何だか
日常生活のストレスに押しつぶされてイライラしているような印象を受けて
しまいます。
サッカーに純粋に感動できるのと同様に、音楽でも同じような気持ちで
感動したないなって思ってしまいました。それが、豊かな気持ちの本当の
音楽ファンなんじゃないでしょうか？
ちょっと場違いな発言かもしれませんが、最近のここの書き込みを見ていて
いささか心寂しい気持ちがしていたので、ひとこと書かせてもらいました。
優しくていい感性だね。
0468名無しの笛の踊り
02/07/02 14:26ID:???一般向け販売あるのかな？
0469名無しの笛の踊り
02/07/02 15:14ID:???0470名無しの笛の踊り
02/07/03 00:13ID:xBjWttoU残席がある場合に限り、当日券として一般発売しています。毎年若干枚数出ていますので、今年もあると思いますよ。
0471名無しの笛の踊り
02/07/03 00:17ID:???0473営業部
02/07/03 08:10ID:???当日券が出るとしても一日あたり１０枚程度の目途です。
今年はかなりきついです。
（以上、椿姫のチケット売り出しの時に営業部の人が
言っていましたので、信憑性のある内容です。）
0474名無しの笛の踊り
02/07/03 22:47ID:???0475名無しの笛の踊り
02/07/06 07:45ID:???>>462
> どうせ栗林が仕切るからノヴォラトスキーは何もできないであろう
> 引き続き日本人歌手甘やかし、指揮者二流、演出軽視、大衆芸能路線の公演が続くと思われ
ホレンダーのカワイコちゃんがオペラなど仕切れるわけもない。経験もない。
よって新国はえせ官僚あがり主導の暗黒時代が続くと思っていたほうがよい。
0476新国楽観論者
02/07/06 10:04ID:???名前から言って、ロシアかどこかかと思っていた。
まあ、名前とナショナリティーは一致しないけどね。
>>475
官僚上がりが牛耳るように書いているけど、官僚上がりがキャスティングの
最終人事権を持っていることは事実としても、彼らにキャスティングの
実務能力はないでしょうよ。承認するだけの最終人事権だよ。
だから、実際の人事権は官僚以前のところにあることを正しく認識すべき。
２００３年以降はノヴォちゃんとクリちゃんが大きな存在になると思うよ。
新芸術監督として新しい風が入ってきたことは評価すべきだと思う。
新国が多少なりとも変わろうとしている努力が伺われるからね。
新しい風すら入れないで二期会＆藤原の交代制にするのと、せめて
トップには中立の人間を据えるのとでは明らかに後者の方が進歩だよ。
あれだけの巨大組織なんだから、一声で変えることは難しかろうが
（あの樋口氏ですら音を上げたそうだ）、少しずつでも前に進んで
もらいたいものだね。そうすれば、１０年、２０年すれば大きく変わる
ことになるだろうから。
ところで、ノヴォちゃんにはオペラを仕切る力や経験がないっていう
あなたの話は本当？俺は彼の能力については「ＷｉｅｎのＳ．Ｏ．
制作局長」という肩書き以外には何も知らないんだけど。
もし何かのエピソードなど知っているようなら教えてください。
このハコは、構想から２０年でやっと完成したわけで、
開場してからの人事・運営については、
それまで尽力してきた関係者のための論功行賞という側面もあったようにみえる。
これまでは、とりあえず開場記念のおまつりのような雰囲気があったから、
それでも良かったとしても、これをいつまでも続けてもらっては困る。
外人さんが幹部に入ってきたんなら、これを機会に
そろそろ本腰を入れてもらわんとね。
日本の国では、近年、大型の引越公演が続いているが、これは、
サッカーでいえば、頻繁にワールドカップが開催されているようなもんだ。
そのような中で、将来的に、新国がどのような文化を提供していけるのか、
長期的なビジョンを示すべきだと思う。
私見を言わせてもらえば、まずは背伸びせずに基礎をかためたほうが良いんでないかな。
0478名無しの笛の踊り
02/07/08 20:16ID:dC0gcGz2いつまでもニセモノやってたらだめでしょう？
ダサクでいいよ、オペラをつくろう！
ほんとの日本のおぺらを！
0479名無しの笛の踊り
02/07/08 21:41ID:Is6ZdMkM0480d
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0481名無しの笛の踊り
02/07/08 22:30ID:dC0gcGz2もうすこしましなやつ！ふつうの感性のもので！
せめてその位は識別して・・・それができないのかなー？
0482名無しの笛の踊り
02/07/08 22:32ID:bmga2guUまず海外オペラをきちんとできるように
なることが先決なんじゃないのかな。
0483名無しの笛の踊り
02/07/08 23:10ID:dC0gcGz2海外オペラをきちんとやる？
それって意味あるのかなー
大切なことはホンモノをやることでしょ！
きちんとするって技術のこと？海外のマネをすること？
それならしてきた、その結果が現在でしょ？
0484名無しの笛の踊り
02/07/08 23:19ID:dNaCz6kw本物が海外のオペラだボケ！
日本のオペラが偽物だろ。
日本語に音楽が全く合わないのだからな。
外国語は一つの音符に一つの言葉を割り当てることもできる。日本語では無理だ。
イタリアやドイツのオペラを本場と変わらぬレベルで上演できることが先決だ。
日本人によってな。
主役を海外から持ってくる程、簡単なものは無い。
税金使ってるのだから、公開制のオーディションを開いて主役を決めるべきだ。
藤原や二期会の持ち物では無い。
0485名無しの笛の踊り
02/07/09 00:10ID:h3W7BIGIそうか！
新国って国立劇場とちがうのね！日本人によって海外のオペラをやるとこなんだ！
だったら、引越し公演が本物で、新国はにせものだね？そうだよね？
もし歌舞伎が世界的に流行ってみんながやってたら日本人がほんものだ！
歌舞伎役者のような外人はいないからね。日本では誰でも歌舞伎役者になろう
なんて思わないけど、海外では誰でもオペラ歌手になろうなんて思わないね
日本のオペラ歌手は、海外の歌舞伎役者と同じなのだ！
本当はなれないのに！
0486名無しの笛の踊り
02/07/09 00:15ID:m/scQ42wなれますよ。
歌舞伎役者と違ってね。
ただ、日本人というのは、偽者が多いというだけの事。
0487名無しの笛の踊り
02/07/09 00:34ID:h3W7BIGIなれるんだ。
歌舞伎役者と違って。
でも日本人より下手な外人の方が好いんじゃない？見かけが。
みんなそう思ってる。観客は。
0488名無しの笛の踊り
02/07/09 02:40ID:???見かけだけの問題じゃない。
日本人でも実力ある歌手はいるが、日本国内では活躍できない。
藤原、二期会の志の低さ、日本のオペラ界の閉鎖性が諸悪の根源。
そして初台も、その腐った連中に牛耳られている。
0489名無しの笛の踊り
02/07/09 09:17ID:???新国は税金１００％で運営されているわけではないことを思い出せ。
藤原も二期会もスポンサーの一人として自分達にとって好都合な
ことを要求するのはある意味当然なのだよな。
もし、新国立劇場として独自の路線を固めたいのなら、まずは
オペラ関係者以外のスポンサーを増やすか、更なる税金投入を
すべきだろうね。
0490名無しの笛の踊り
02/07/09 09:32ID:???貴兄の意見は一般論？具体論？
もしも具体論であるならば、日本国内では活躍出来ていない
実力のある日本人歌手の名前を具体的に挙げられるや？
もし具体例があれば、何故その人が登用されていないのか、
どうすれば登用されるようになるか、議論も可能になろう。
意外な新しい名前が出てくるのだろうか？ それとも、
しのぶ、中丸、錦織などの名前が出てくるのだろうか？
是非、書き込みを願いたい。インターネットで推薦されて
新人歌手ドゥビューというのもいい話ではないか！
0491482
02/07/09 11:23ID:C5Kvk9JEそう。本物をやらなくっちゃいけない。
オペラとしての興奮が新国のオペラには
欠ける。主役を呼び、どっかの海外の
劇場でのプロダクションを借りて上演すれば
一級のオペラができると勘違いしている
イガラシでは。マスネの｢ドン・キショット｣を
新国とニースで見たことがあるが、金を
かけているであろう新国の方がはるかに
オペラとしてはつまんなかった。たまたま指揮は
同じアラン・ギンガルだったがこの違いはどっから
くるのだろうと考えてしまった。
0492名無しの笛の踊り
02/07/09 22:41ID:???その違いは何が原因だったのでしょうね？
何の差が新国オペラをにせものに堕落させてしまうのでしょうね？
勿論、街の雰囲気や聴衆の顔つきなども違うのでしょうが、
純粋に舞台だけで判断すると何が違うのでしょうね？
今後の新国が成長するために、舞台のどこを変えたら良いのでしょうね？
0493名無しの笛の踊り
02/07/09 22:48ID:???0494名無しの笛の踊り
02/07/09 22:59ID:h3W7BIGIかかわっている一人一人の問題かも？
もしくは求められていないからでは？
一般的に言ってそういう雰囲気というものは大勢の人間が出すものでは？
オケ・コーラス・裏方あたりか？その雰囲気が客席に伝わって相乗効果！
＞実は、藤原も二期会も今まで新国に結構な金額をつぎこんで来たのだよ。
＞藤原も二期会もスポンサーの一人として自分達にとって好都合な
＞ことを要求するのはある意味当然なのだよな。
しかし、わからんなあ。
それじゃあ、藤原も二期会も、金をかけてハコを作って、何しようってえの？
べつに、それまでどおり単体で文化会館で公演やってたって同じことでない。
なんでハコつくることに執念をもやしてたの？
そもそも藤原や二期会にとって、新国はなんの意味があんの？
0496名無しの笛の踊り
02/07/09 23:53ID:???>>489はバカでしょうか？
公益法人がそんなことできるわけねえだろ。
いいかげんな事書くなボケ！！！
あいつらは利用こそすれ金出すわけねえだろ。
発足時に関係者がどうしても関わるのだから、
二期会や藤原との関係を保った新国として作られてんだよ。
今そこから脱却しようとしているのか、批判をかわす為のポーズなのかはすぐに分かるだろう。
0497482=491
02/07/10 00:20ID:jyMd7Cls観光気分でのぼせ上がっていたことを
差し引いてもニースの方が楽しかった。
フルラネット(ニース)とライモンディ(新国)の差？
それもあると思う。オケの差？ それもあると
思う。細かい技術的なことは別としても
フランスのオケはフランス物を演奏させたら
すごく色っぽい音を出す。でも一番の違いは
>>494さんのいう通り大勢のプロフェッショナルな
人がかかわって一つの舞台を作り上げて行くと
いうことにおいてまだまだ徹底的な違いが
あるのではないかと思う。勿論彼らとて悪い舞台を
作ろうとしていないことは自明の理ですが
その方法論が少し聴衆からずれているように
感じる。曖昧で答えになっていないですが。
0499名無しの笛の踊り
02/07/10 01:24ID:???＞今後の新国が成長するために、舞台のどこを変えたら良いのでしょうね
分り易くいえば歴史と伝統がちがう。
いくら優秀な人材と才能を集めても経験がなければ話にならない。
二期会だって藤原だってあったじゃないか、というかもしれないがそれは質の高い
アマチュアみたいなもので、打ち上げ花火とおなじ。
必ずしも日本オペラ界そのもの経験として豊富な蓄積になっていたわけではない。
ではどうすればいいかというと単純な話、とにかく場数を積み重ねる事！
年間200公演こなせる実力（客席が満員になるいう意味でも）と何十年もの時間の
気の長くなるような時間の掛かる話。
資金を増やせば、とか理想的な組織改革をすれば見違えるように素晴らしくなる、
などという簡単なものではない。
0500名無しの笛の踊り
02/07/10 01:26ID:iDAi7tl.「しのぶ、中丸、錦織」ってバカかお前？
0501500
02/07/10 01:27ID:iDAi7tl.まあいいか、同一人物だろうから。
0502名無しの笛の踊り
02/07/10 01:38ID:???そいつらを食いつながせるため、既得権益の確保に躍起となっているのが藤原、二期会。
だから新国に実力主義を持ち込みたくない。
海外で通用している日本人や、日本人歌手よりギャラの安い海外の若手を起用すると、職場を失うからね。
そんな一部の連中のために、間接的とはいえ、税金が無駄遣いされているわけだよ。
0503名無しの笛の踊り
02/07/10 01:53ID:???あなたの意見が最も信用できそうな意見ですね。
今の時点で「〜がダメだ」という否定論ばかり
述べてもあまり意味がなさそうに思っていました。
まずは、場数を踏むこと。その通り！
やっている人がいい加減にやろうと思っているわけでは
ないでしょう。ただ、上手くかみ合っていないのでしょうね。
全てが機能しあうまで、とにかく場数を増やすことが大切
なのでしょうね。
>>502
海外で通用している日本人の具体的な名前を出せる？
0504名無しの笛の踊り
02/07/10 07:23ID:???ぺこぺこしてくれない」だろう（笑）
歌手や劇団員を育てていくシステムを構築することも重要では。
例えば、合唱団からソリストになる人が出てもいいね。
あのカルーソーやシミオナートも合唱団にいたそうだしね。
ただ、そのような合唱団にするために
どのようなシステムにすればよいか判らんけど。
他にも、演出家や、美術家を育てるようなシステムはできてるんかいな？
いずれにせよ、実力主義で競走をうながして切磋琢磨させるような
合理的なシステムがあれば、思ったより短期間で欧米に追いつけるはずだ。
ただ、オケだけは完全に入れかえないとアカン気がするけど。
0507名無しの笛の踊り
02/07/11 01:26ID:???0508名無しの笛の踊り
02/07/11 01:30ID:???日本人のギャラは相当低く抑えられているそうです。
特に共催公演はひどいらしい。
0509名無しの笛の踊り
02/07/11 10:09ID:???何に悪い癖がつくの？
発声法？演技法？スタッフの仕事の仕方？劇場経営法？
あなたはしっかり考えてから投稿しているの？
それとも、虐げられた自分の人生の腹いせに否定的な
発想をしたいだけ？
0510名無しの笛の踊り
02/07/11 10:22ID:???0511名無しの笛の踊り
02/07/11 10:47ID:b328T0d2それは509のこと？
0512名無しの笛の踊り
02/07/11 11:27ID:u3Bl1WC.賛成。高い志と才能のある人はどんどん
海外へ行って、グローバルスタンダードの
中で勉強すればいい。彼ら二人の過去の日本
オペラ界における貢献を否定するものではないが
いまや老害以外のなにものでもない。すみやかに
完全引退して後進に道を譲るべし。
0513名無しの笛の踊り
02/07/11 12:23ID:???＞合理的なシステムがあれば、思ったより短期間で欧米に追いつけるはずだ。
追いつくといってもどのレベルを目指すのか？
今でもヨーロッパの二流のオペラハウスとならなんとか競えるだろう。
そしてそのもっと上の真のトップランクに匹敵するようなオペラハウスを
目指すなら、組織改革も必要だが、まず専属のオケとコーラスがなければ
話にならない。
そしてその為には公演数もどんどん増やさなければならない。
今みたいに年間100公演もないような状況では専属オケなんて作りたくても
出来ない。
しかし今の東京で毎日オペラとバレエを上演してはたして客席が埋まるか？
という実際の問題もある。
コレばかりは観客が育って行かなければ話にならないわけで、一朝一夕に
解決できない。
地方公演を積極的にやって同じプロダクションで公演を増やす事も不可能
かもしれないが、それはそれで金のかかる話だしな…。
0514名無しの笛の踊り
02/07/11 13:45ID:???６時半に開演されたって見られないサラリーマンは多いよ。
８時あたり上演開始にすれば良い。
しかし、劇場の時間割り振りが７時頃の開演にあわせて出来てるのと、
閉める時間が早いので実現できない。
0516名無しの笛の踊り
02/07/11 20:59ID:???それには同感だな。
ヨーロッパの劇場との一番の違いはそこだから。
ただし遅い開幕にすると演目によっては今度は終りの時間が気になって
しまう。
石原さんの英断で電車や路線バスの深夜２時位にしてくれれば、
終幕後のんびりメシ食って帰れるな。
0517名無しの笛の踊り
02/07/11 22:06ID:vnYipZh6確かにそうなんだけど、初台から家まで一時間以上もかけて帰らなくては
ならない人が多い日本ではキツイよな。
ヨーロッパではそれぞれの街に劇場があるし、チケットも新国ほど高くは
ないから気軽に行けるんだよね。それにしても高いよなぁ。せめて半額だろ。
0518名無しの笛の踊り
02/07/11 23:39ID:GK5MJc0c見てもらえないこと！
0519名無しの笛の踊り
02/07/11 23:49ID:???無駄にホール作って遊ばせていないで。
合唱団一人一人にまで金払ってるからコストが高い。
また、決算偽造の為に公演コストをわざと高く見積もってるしね。
本来は、ずっと安く公演を行う事が可能。
0520名無しの笛の踊り
02/07/11 23:59ID:YJzFV.YQどんな差ですか？
0521名無しの笛の踊り
02/07/12 01:08ID:TtJjwzZU歌唱の差。初めて生で聞くライモンディに
期待しすぎたのかもしれないが、声にも
つややかさが欠けているような気がして
残念だった記憶がある。場数を踏んでいるだけ
演技等に存在感はあったが、もう歌手としては
ピークを超えてキャリアの終末に向かって
行っている人のように思えた。
0522名無しの笛の踊り
02/07/12 02:12ID:???このスレどうよ？？
0523507
02/07/12 02:20ID:???ヴィブラートかけ過ぎの発声法、硬直した不自然な振り付けをなぞる演技法、実力より年功序列の歌手起用など。
そういうことにすら思い至らないで、人の発言を中傷しているあなたよりは、よほどしっかり考えて投稿していると思うが？
「虐げられた自分の人生の腹いせに否定的な発想をしたい」のはあなたでは？
0524名無しの笛の踊り
02/07/12 02:40ID:???せめて金曜日だけでも開演時間を遅くするべき。
若干のコスト増にはなるだろうが、財団でブラ勤してる背広組を減らせば、予算は容易に捻出できるはず。
0525名無しの笛の踊り
02/07/12 02:52ID:???新国でバイトしてる身としては、けっこう辛いっす・・・(;´д`)
こっちはお客様出てからお片づけだし。
だったら時給上げてくれ！ ・・・ってﾔﾊﾟｰﾘコスト増？
0526509
02/07/12 07:30ID:???五十嵐、栗林の下にあるから、ヴィブラート掛けすぎの発声法を
特別に指導されるとお思いなのですか？発声に関して指導をするとすれば
それは指揮者やコレペティがやることですよ。Ｉ＆Ｋはそんな次元のこと
にはタッチしていないはずですよ。
硬直した演技も両氏の下にあるから特別にそういう癖をつけられるの
だとお思いですか？演技に関する注文が演出家がやるわけです。
硬直した演技はＩ＆Ｋが悪いのではなく、その歌手の実力の問題なのです。
実力よりも年功序列の起用法は確かに思い当たるふしがあるので
認めますが、１００％年功序列というような極端さは私は感じて
おりません。先日のダンカイロや、以前のモンテローネなどは年功
序列とも思えるけれど、年功序列というよりは、五十嵐ファミリーの
重要視という方が正しいように思われます。
ところで、実力のある人間を登用するとして、あなたなら誰を登用
したら満足できますか？具体名を出してもらえると、あなたがどういう
考え、思考でオペラのキャスティングを考えているのかが分かり易いと
思います。例えば誰を出したらいいの？
0527名無しの笛の踊り
02/07/12 12:50ID:Far8e85w私は507ではないが、たとえ発声法、演技の
実際の指導を誰が行うにせよ、最終的な
責任は監督としての彼らにある。彼らが
作って来たオペラがもはや面白くないのは事実。
その理由はすでにこのスレで明らかなはず。
志あるひとは彼イガラシ、クリバヤシから
離れて海外武者修行に行った方がはるかにいい。
0528名無しの笛の踊り
02/07/12 13:24ID:2ibBO9/Yだめと決め付けるのは早すぎるよ。
0529名無しの笛の踊り
02/07/12 14:32ID:QkcVdMnEつうか、お前何も分かってねえんだな。
総監督なんていっても、人選にはしつこく絡んでくるが、実際の現場にはほとんど顔見せた事無いぞ。
一公演で1，2回稽古場に現れれば良い方だ。
何も知らねえお前がもっともらしい事書いてんじゃねえボケ！
0530名無しの笛の踊り
02/07/12 22:45ID:Y3u0Xzssそれはその通りだが、二期会のオペラ見て面白いと
思ったこと一度もない。新国では違うかもしれないと
いうのは一理あるが。
>>529
ボケはおまえだ。現実はそうかもしれんが
最終的に上演されるオペラについて責任を
とるのは総監督だろうが。最終的にどういう
オペラを作り挙げていくかの崇高な理念に欠けているか
あるいはそう思っていてもおそろしく方法論が
間違っているやつらだろうが。
0531名無しの笛の踊り
02/07/12 23:04ID:???じゃぁ、どうしたらいいの？
五十嵐がボケも結構。栗林がバカも結構。
でも、じゃああなたはどうしたらいいと思うの？
総理大臣になれもしない人、ろくに選挙にも行かない人が
小泉は・・・とか、森は・・・、などと言っているのと
大差ないよ。
外国に追いついていない、だから芸術監督はボケだ・・・、
なんていう話でみんなを納得させるのはもう無理だよ。
0532名無しの笛の踊り
02/07/13 00:03ID:???多大なる貢献をしてきたことに異論はない。
むかしは、オペラについての文化的な土壌がなかったものだから、
公演ノウハウや、劇場運営の手法、哲学なんぞは、
そのまま欧米から持ってくればよかったし、
客のほうも、ありがたがって観ていたわけだ。
しかし、今はちがう。
だれもが大型の引越公演に気楽に接することができるし（値段はのぞいて）、
海外に観にいくことも簡単にできる。
してみれば、劇場運営においても、今までとは異なる
長期的な展望、哲学や、独自のビジョンが必要になってくるはずだ。
これまでの公演をみるかぎりにおいては、
残念ながら、藤原や二期会の考え方ではふるすぎて
そのようなニーズを満たすことはできそうにもないんだね。
従来型の劇場運営を固守したいのであれば、
各々の団体でやればよいのであって、
新国をつくる必要もなかったのではないか？
ふるい音楽関係者に言いたいのは、
そのむかし日本が貧しかった時代と、今とでは、
音楽環境、社会生活、人々の意識などが激変しているという現実に
もっと注意を向けたほうが良いということだね。
0533530
02/07/13 01:45ID:xLT6kaa6530さんがきちんと説明してくれました。
そういうことです。私も藤原、二期会の
過去における日本オペラ界への貢献は
認めます。何を隠そうオペラが好きになったのは
1987年くらいの藤原の公演でしたし、その後も
藤原には何度も通いました。しかし彼らのオペラは
もはやつまらないものになりました。観客の意識が
進歩した今、それについて行ける、そしてきちんと
マネージメント能力を持った人にバトンタッチ
すべきでしょう。声楽家であるかどうかは問いません。
0534名無しの笛の踊り
02/07/13 03:29ID:2gV02QxI最終的に上演されたオペラに責任を取るのは、指揮者、演出家、出演者が、
カーテンコールで聴衆の洗礼を受けるだけの話で、総監督の責任など無難に上演が終われば大成功という部類だ。
何もわからん人間が、わかった口利くから引っ込みつかなくなるんだよ。
舞台の責任は当人が取るんだよ。
何を責任といっているんだかわからんが、舞台の責任は指揮者、演出家、出演者が、評価を受けることによって取るしかない。
良い評価にしろ悪い評価にしろ。
総監督が関わる部分がよく分かっていないようだな。何もかもがごっちゃになっている。
総監督の責任という意味から言えば、それはプロダクションとしての責任なんだよ。
分かるかな。
0535名無しの笛の踊り
02/07/13 04:37ID:???誰が混同しているの？？
新国は藤原じゃないんだよ！！
0536名無しの笛の踊り
02/07/13 05:52ID:???「今の芸術監督の下にいると、発声・演技などで悪い癖をつけられる」
と言う事とは全く論点が違うのは、通常の思考能力さえあれば自明。
前者は厳然たる事実であるが、後者は無知な人間の知ったかぶり発言。
ところで「総監督」と「芸術監督」の差は何？（>>535）
総監督は人事権等全権を手にしている監督なのに対して、芸術監督は
一部の権限が制限され、音楽的、芸術的な面での単なる責任者という
ニュアンスで良いか？
0537名無しの笛の踊り
02/07/13 21:08ID:uUQK6eMo総監督と芸術監督を混同していたが、
新国の芸術監督の場合、
1) プロダクションとしての成功・不成功の責任
2) 1シーズンを通じての責任
3) 任期中のシーズンの責任
4) マネージメントとしての責任
5) 長期的な人材育成プラン(歌手、演出家、舞台監督、オケなど)
以上5つくらいは最低芸術監督のすべき仕事ではないのか。
舞台の責任は直接的には、PERFORMした歌手、演出家
に帰するであろうが、最終的な責任は彼らを
選んだ芸術監督だろう。
0538507
02/07/13 23:04ID:???五十嵐とか栗林の名前は、日本のオペラ界の象徴として書いてることぐらい分からんのか。
へんてこな日本語で偉そうなことダラダラ書く前に、まず>>509の暴言を謝罪しろ。
0539名無しの笛の踊り
02/07/14 01:25ID:???窮屈そうで、のびやかさがなく、
聴いていても、歌というものの根源的な楽しさが伝わってこない。
なんかこう、教科書どおりに歌うことに神経がいきすぎて、
逆に才能を萎縮させてしまっているって感じでね。
これは指導の問題？
なんかこう、特定の鋳型みたいなものがあって、
指導する立場の人間が、若い歌手を、
なんでもかんでも鋳型に押しこんでしまってるって感じがすんのよね。
0540名無しの笛の踊り
02/07/14 02:30ID:RbaAXk320541名無しの笛の踊り
02/07/14 03:01ID:JBjqnj3E無関係な奴が物知り顔で語るからおかしな事になる。
自分は揚げ足取りしてるみたいだが、二期会・藤原関係無く、
そのプロダクションの監督責任者を総監督と現場は呼ぶんだよ。
本当にド素人は話にならねえよなあ。
何も知らないバカが偉そうに語るなよ。
0542名無しの笛の踊り
02/07/14 05:46ID:8VoxWjoo裏方や制作、とにかく実際の現場にかかわっている方たちについて！
494＞だとすると合唱指揮、演助、衣装、メイクなどなど。
0543名無しの笛の踊り
02/07/14 09:18ID:???仕事上色々不満のたまっている関係者サンですか?
そういうことは仲間内の飲み会でやってください。
悪口言われてもわれわれは当人を知らないわけだし。
0544ちょっとひとこと
02/07/14 09:58ID:???客観的に見てあなたの論理には無理があるよ。
五十嵐氏・栗林氏の特定個人名を明記してしまった自分自身の罪を棚に
上げて、「誹謗中傷」だと人につっかかるのは無茶苦茶でござりまするよ。
そもそもあなたのように頭ごなしの否定発言は読んでいて不快だよ。
新国を育ててあげたいのかぶち壊してしまいたいのか解らない。
突き詰めた極論を言ってしまうと日本人が日本でオペラをやろうと
いうことなど不可能なんだけど（Ｗ）、それを可能ならしめるためには
こうしたらどうよ、などという論理を展開した方がカコイイよ。
「所詮はダメ！」っていう頭ごなしの悲観論ばかり述べていても誤解
されるだけだ。そこから先の独自の意見を書いてみたらどう？
>>541
ここは「現場」の人だけが語りあう場所ではないので、「ド素人」を
バカ呼ばわりするのは止めましょうよ。ムードが悪くなるだけです。
現場の人が一般の人をバカ呼ばわりしているとすると、プロとして
恥ずかしいですよ。（あなたがどういうジャンルの玄人なのかは
解りませんが。）
それにも増して、総監督・芸術監督・公演監督など色々な呼ばれ方が
敢えて存在するからには、それぞれを使い分けている理由を知った上で
話し合うことは重要。
新国では芸術監督の独走を牽制するために人事権を与えていない。
そのため海外で言う「General Manager」（本来の意味での総監督）の
呼称を与えていないって聞いたことがあるよ。大昔の記事の記憶なので、
詳しい人、特に「ド素人じゃない人」はホントのところを教えて下さい。
0545ちょっとひとこと
02/07/14 10:01ID:???直感なんだけど、あなたは合唱団員ですね？？
噂で聞いたんだけど、合唱団員の誰かが新国を相手取って
契約のことで裁判を起したっていう話は本当？
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