○ 新国立劇場 ● ♪第２幕♪
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0001940
NGNG前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001917226/
新国公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/index2.html
関連過去ログ
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986230518.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986809839.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988202234.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988810605.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989138862.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461409.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461730.html
0237名無しの笛の踊り
02/05/07 11:40ID:???デイリーの内容から見て２２０・２２４・２２８はバカモトか？
２２８はバカモトの精神構造が出ていてﾜﾗﾀﾖ。
素人丸出し、イタすぎ(w
0238
02/05/07 12:22ID:CAWwneas皆さん（そして高本先生）気が付きましたか？
あれだけそろってずれると言うことは、指揮者の振り間違い
（或いは曖昧な棒を振ったこと）が原因と思われます・・・。
もしかするとスカルピアが突っかけたのが原因かも知れないけど。
それにしても良く持ち直したものだ。ある意味でプロ根性を
見せてもらったような気がした。なるべくばれないように
元に戻す。これぞプロの技。感動！
0239名無しの笛の踊り
02/05/07 12:23ID:oU4gZEII0240小声で「ぼそっ」
02/05/07 12:28ID:oU4gZEII>>229
>>236
しかし実際、オペラにおける指揮者の力量って、どれくらい出来に影響するもんだろうねぇ？？
個人的には、演出家の力量の方が影響大きいような気がしてるんだけど、どうです？？
要は「誰某が振ったあの公演」っていうより、「誰某演出のあの公演」ってほうがしっくり来る、というか。
「クライバーの振った”ばらの騎士”が一番よかった」と一つ覚えで仰る、「文壇一のオペラ通」林真理子センセイには否定されそうだけど。
裏声で「ひゅう！ブラボー！」。
余韻などあったものではなかった。
よほど感動したのか、それともぶち壊そうとしたのか？
真意はよく分からない。そんなに悪意はなさそうだと
感じたが・・・。
心の広い人なら「ああ、喜んでいる人がいるな。ほほえましい。」
厳格な人なら「芸術を分かっている奴じゃないな。うざい。」
という受け止め方だろうな。
ところで、昨日飲みすぎで昼飯食いたくない。連休明けのウツ。
0242名無しの笛の踊り
02/05/07 13:20ID:???こいつ見つけて殺そうぜ。
家族もろとも。
娘はレイプしてビデオにとってから。こいつの目の前で。
0243名無しの笛の踊り
02/05/07 13:32ID:???糞スレを自分で立ててみろよ。
あのねぇ・・・。君さぁ・・・。
言語道断だよ。
オペラファンはもうお止めなさい。
その人間性では音楽を理解することは無理だよ。
0247名無しの笛の踊り
02/05/07 22:20ID:???チケット買ってあるんだけど、不安だ・・・。
0249名無しの笛の踊り
02/05/08 00:01ID:???0250名無しの笛の踊り
02/05/08 00:21ID:???俺は244じゃないが、
＞裏声ブラボー男の新スレ立ててくれよ。
＞こいつ見つけて殺そうぜ。
＞家族もろとも。
＞娘はレイプしてビデオにとってから。こいつの目の前で。
たとえ２ｃｈでもこんな事平気で書くなんて頭がイカレてるぞ。
0251名無しの笛の踊り
02/05/08 12:42ID:???0252どちらが重罪？
02/05/08 12:44ID:???0253ノンビリ
02/05/08 12:49ID:???オペラを観て、素直に笑ったり泣いたりして
心を癒そうよ。
けんか腰の音楽ファンなんて何だか似合わないな。
もっと心にゆとりを持ちたいものだ。
0254名無しの笛の踊り
02/05/08 12:54ID:???舞台上とピット お坊ちゃんハッタリ指揮者にイライラ
結果 新国内総イライラ
何も感じてないのがヴェロネージか？w
0257名無しの笛の踊り
02/05/08 22:55ID:evUbf226上演中、ずーっと、「カシャ カシャ カシャ・・・・・」という音が規則正しく鳴ってました。
「歌に生き、恋に生き」の間も。
あれって一体．．．。もしかして斬新な演出？観客を舞台に集中させないための？
0259名無しの笛の踊り
02/05/09 11:24ID:uTtRg8jkどこの席での話ですか？
どこからその音が聞こえて来たのですか？
空調か何かの音？
何か設備上の問題ならば、必ず修理なり
改善をしてくれると思いますよ。
新国は音響に関してはかなり気を使って
いるから。詳細希望！
0260名無しの笛の踊り
02/05/09 11:36ID:???0261名無しの笛の踊り
02/05/09 11:37ID:???0262名無しの笛の踊り
02/05/09 12:02ID:Uu1ipnCs0263名無しの笛の踊り
02/05/09 15:20ID:K0wI/LRkかなりきつくなって、ちょっとなぁ。まあ、好きずきでしょうが。
スカルピアがピカイチのできかな。カヴァラドッシちょいと影が薄かった。
指揮者についてはなんだかいろいろ確執があるみたいですが、
人物の心理をえぐりだすようなプッチーニの音楽をよく表現
していたと思いますが・・・
0264名無しの笛の踊り
02/05/09 21:23ID:???俺も２６３と同じ印象！
トスカはビブラートきつかったな。でも「ジェラスでヒステリックな
オペラ歌手」という役柄には合っていたかもね。
「スカルピアはピカイチ」に激しく同感！ほんと良かったよ。
カヴァラドッシは、う〜ん・・・。悪くはないんだけど・・・。
音色が薄っぺらいのかな？イマイチ酔えなかったよ。でもよく通る
声だし高い音もしっかり出していたけどね。
指揮者は、ちょっと歌謡曲っぽい曲想をつけすぎじゃないだろうか？
演歌流の音楽構成は良く言えばわかりやすいが、悪く言うと鼻につく。
でもいい公演だった。十分にオペラを楽しんだよ。
0265257
02/05/09 21:28ID:TsCx7P.M私の席は、１階１７列の真ん中あたりでした。
聞こえてきた音の音源は、少なくとも客席ではなく舞台側だと思います。
一応アンケートには書いてきたのですが．．．。
私の数列前の方も、休憩中に怒っておられたので、少なくとも私の幻聴ではないと思います。
二国では何度も見てますが、今までこんなこと、一回もなかった。
0266名無しの笛の踊り
02/05/10 00:34ID:ITimiAtM0267名無しの笛の踊り
02/05/10 00:42ID:???サロメの日はおとなしいね。最終日。
今日はオケはメロメロ。あのスコアだしめちゃくちゃになるかと一瞬ｵﾓﾀﾖ。
ヴェロネージがどうこうあったけど、児玉さんも相当ヤバかった。
でもこれこそライヴの醍醐味、漏れにとっては楽しかったﾃﾞｽ。
シュミットはやはりすごかった。あんなヘロデめったに見れない、と思う。
0268名無しの笛の踊り
02/05/10 02:21ID:KoCYHH2E裏声ブラボー男、マジで腹立つよ。
あの声聞くと背筋が寒くなる。体験した人ならわかるはず。
次回遭遇したら、なんとしても探し出して、主催者に善処を求めるつもり。
たぶん直接文句つけても効果ないだろうから。
0269名無しの笛の踊り
02/05/10 16:25ID:/4y7MHsIこれから行きます
0270名無しの笛の踊り
02/05/10 16:27ID:???直接文句が言えない小心者だろｗｗｗｗ
0271名無しの笛の踊り
02/05/10 23:01ID:wRoa.0aU0272名無しの笛の踊り
02/05/11 00:57ID:ZQjbsZCgスカルピアがグエルフィに代わってフランチェスコ・エッレロ・ダルテーニャでした。
カヴァラドッシの市原多朗さんはさすが日本を代表するテノール歌手という感じでした。
なんか全体的に重苦しい演奏でしたが、よかったと思います。
グエルフィのスカルピアが聞きたかったなあ・・・・
0273名無しの笛の踊り
02/05/11 10:59ID:lrcmhasg0274名無しの笛の踊り
02/05/11 20:14ID:???本日も裏声ブラボー男降臨！
0275名無しの笛の踊り
02/05/11 21:16ID:???昨日聴いて心配になってしまった。
0276名無しの笛の踊り
02/05/11 23:05ID:iUrdZniUまた出たか。
だれか情報もってないのか。
なんとかしようぜ裏声男。
0277名無しの笛の踊り
02/05/11 23:15ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021126324/
0278名無しの笛の踊り
02/05/12 00:14ID:???一階のど真ん中の席ですね。
どこから聞こえてきたんだろう？
舞台セットか何かの音なのかな？
それとも、隠し撮りの機材でも回る音？
（↑これって、結構可能性あるかもね。
そういう人結構知ってるよ。違法行為
だけど。）
0279名無しの笛の踊り
02/05/12 00:30ID:???0280名無しの笛の踊り
02/05/12 00:34ID:???スカルピアは今日もグエルフィに代わってダルテーニャさんでした。
両方聞いていなかったので、私はわかりませんが、ちょっとスカルピアとしては違和感を感じました。
全体的にはオーケストラと歌と噛み合わない部分が多く思えましたが、オペラというのはこれでよいのでしょう。
それよりも、前にここで話題になっていた変なブラボーを体験しました。
３幕のカバラドッシのアリアのあとで変な声のブラボー（？）はなんでしょうか？
興奮して声を出すにしてももう少し考えてほしいものです。
アリアの感動が吹き飛んでしまいました。
聴衆ももう少し考えてくれないと困ります。
これでは新国立劇場に足を運ぶのをためらってしまいますね。
ただブラボーを阻止することって難しいでしょうが・・・。
0281名無しの笛の踊り
02/05/12 01:13ID:???有名曲多いから危険だ。
裏声ブラボー連発の予感、、、
0282名無しの笛の踊り
02/05/12 01:15ID:q/M.vPL20283名無しの笛の踊り
02/05/12 01:20ID:???「そこは車道です、歩道をお歩きください」って
警備がすぐに叫びだす。ウザすぎ。
こんなことより
裏声ブラボー男の身柄確保や
ダメ指揮者を掴まされないように努力してほしい。
しっかりしろ！新国！
0284名無しの笛の踊り
02/05/12 17:26ID:???何で相も変わらず「革命」がらみの「同志」だの「挫折」だの「裏切り」だのなんだろうね。
日経の批評もなんとか陳腐な脚本から「芸術」たり得るものを救い出そうという
感じの苦しい批評だったけど。。。
0285名無しの笛の踊り
02/05/15 02:43ID:???0286名無しの笛の踊り
02/05/18 01:11ID:.8qjTr3Y0287名無しの笛の踊り
02/05/18 15:36ID:/ds5/Ntk賛助会員の窓口だったけ？
0288元職員
02/05/18 16:17ID:QHaOYYw.でも、Ｓって誰？
おそらく今の新国立劇場内部は、ナチスドイツみたいな雰囲気なので、
当分は、新しいムーブメントを起こすような「元気」は出てこないでしょう。
「自由主義国家」的会社からの転職組の私としては、かなり悲しかった。
だから、辞めました。
0289名無しの笛の踊り
02/05/18 16:58ID:nU9Lif6U0290名無しの笛の踊り
02/05/18 22:39ID:???0291名無しの笛の踊り
02/05/19 00:04ID:chz7YeZM神国職員だけでなくいろんなやつに小一時間問い詰めたいよ。
金持ちしかまともなオペラは見れないこの現実。
0292名無しの笛の踊り
02/05/19 01:01ID:???神国ってのはお役所なんだよ。
入場料だって民間の公演より少し安くするとか
劇場の使用料も民間とそろえるとか
そんなことしか気にしてねーんだよ。
公演だってクレームがつかないで客がある程度入れば成功なんだよ。
単なる公共事業の一つなんだよ。
0293名無しの笛の踊り
02/05/19 01:59ID:???なりつつあるようにおもうんだけど・・・。
特に新国が出来てから。
みんな、新国のことを悪い悪いと言うけれど、
それなりのレベルは保っていると思うよ。
因みに私の身分は一音楽家です。海外留学中には
現地の有名歌劇場にも連日足を運んでいました。
その上で、新国のレベルは決して否定される
べきものではないと断言します。
もっとも、劇場の体制が良いのか悪いのかは
何とも言えません。（出演者から話を聞くと
最低の待遇だと言う人が多いようです。）
0294名無しの笛の踊り
02/05/19 02:15ID:???しまう癖があるんだよね。（悪代官にいじめられていた名残？）
考えてみればさあ、この日本に曲がりなりにもオペラの専門劇場が
出来たというだけでもすごいことだと思うよ。俺は、その点に
関しては、少なくともお上を評価するよ。
ただ、これからはもっと上手に活用して欲しいと思う。お上である
からこそ、自由に動けないことも多いのだろうが、是非、官僚の
天下り先劇場ではなくて、音楽を愛する人（難しい定義などいらない、
愛していれば良い）のための劇場を目指して欲しいよ。
0295名無しの笛の踊り
02/05/19 02:59ID:???バスティーユとかがいい例。
新国が特別腐りきってるわけでも問題があるわけではない。
入場料もドイツに比べればおおむね高めだがとりたててビックリするほどの値段
ではない。
それに徹夜さえする気になればたった1500円でみれるのだからさ。
公演のレベルもそりゃ欧米のトップクラスに比べれば見劣りするが、
それはあちらが何百年の歴史と伝統あったればこその話。
スタートしてたかだか五年ほどのオペラ座でそれほど高水準のレベルの公演が出来る
と思うのが浅墓というもの。
演出家や指揮者、一流歌手だって金さえ払えば誰でも喜んで来てくれるというもの
ではないんだから。
まあ十年、二十年、五十年いや百年後にメトやウィーンにどれだけ近づけるか？
という話であって悠長な事だが時間をかけないとどうしようもない。
幾ら何でももう少し長い目で見ないとな。
0296名無しの笛の踊り
02/05/19 03:21ID:???新国は国立でお上のものであっても、職員は国家公務員でないのだから一般企業
のような「成果主義査定」なるものを導入すべき。
これにより年功序列の弊害がなくなり、 実力重視・若手登用でバラ色の会社にな
る。
それが、いいオペラを生み出すと思うのだが。
0297名無しの笛の踊り
02/05/20 17:08ID:???ちょっと難しい質問だけど。
0298名無しの笛の踊り
02/05/20 22:30ID:???上を辿っていくと結局お上。職員が国家公務員でなくてもあまり
結果は変わらないのでは。悲観論だけど。
0299名無しの笛の踊り
02/05/20 23:59ID:???どれが職員なのかわからねーだろ。
席の案内とかしてくれるのはあれはバイトか？
ボックスオフィスにいるねーちゃんはなんだ？ぴあの人か？
どれが職員かなんてわかんねーよ！！！
0300名無しの笛の踊り
02/05/21 00:08ID:???0301名無しの笛の踊り
02/05/21 00:50ID:mxshrsQI0302匿名希望
02/05/21 02:14ID:???席の案内とかボックスオフィスにいるねーちゃんなどのような
単純作業（失礼！）の人間は、全員が人材派遣会社などから
来た人です。職員ではありません。（常識的にそうでしょう！）
新国での職員は、公演の制作、広報、経理など中枢の仕事を
している人のみです。皆さんの目に着く所にいる人はまず職員では
ありません。普通は滅多に目に付かないことと思います。
職員はどんどん辞めています。部署にもよりますが、はっきり言って
かなりきつい仕事が多いです。サービス残業の嵐で、寝る間も惜しんで
仕事をしている人も少なからずいます。民間企業と比べれば待遇は
貧困です。でも国の金を不正なく使うためにはこれも止むを得ないのかも
しれません。景気がいいから増員なんて、そもそも新国で通るはずなど
ありません。常識で判断してもそうなると思いませんか？
「新国の職員は・・・」という発言の殆どは、職員以外の仕事に
対するものが多いです。新国関係者を全て職員、或いは国家公務員と
とらえて批判するのは的外れであることを理解した上で、正統な
批判・意見を述べるべきと思います。
（但し、最近の支援業務室へのカキコは明らかに職員の問題です。
正統な抗議なのか、感情的な逆恨みなのかは判断できませんが。）
0303名無しの笛の踊り
02/05/21 02:59ID:???情報さんきゅー。
やっぱ見えるところのねーちゃんとかは職員じゃないのね。
でも、話題が違うかもしれんが、サービス残業とかは頂けないな。
ちゃんとした労働の対価はもらえよな。
0304303
02/05/21 03:04ID:???ところで、支援業務室って何ですか？
なんだかよくわからないので質問しておきますが・・・・。
0306名無しの笛の踊り
02/05/23 08:54ID:???漏れも言われた(藁
オペラを観に行くんだ! という贅沢な気分を見事にへし折ってくれるね。
小学校の集団下校じゃあるまいし。
0309名無しの笛の踊り
02/05/24 00:10ID:87KtAPsY警備員置くのはいいけど、もう少し服装を工夫するとかあっていいと思う。
いかにも「なんとか警備」でございって感じですから。
もっとも、格好いい服を、くたびれたリストラ初老オヤジにきせてもさまにならないか。
せめて公演のある日は、格好いい若いのを立たせるとか、あってもいいと思う。
0310名無しの笛の踊り
02/05/24 01:56ID:???その服装の費用が新国の経費に上乗せされるならば、
発注先の警備会社の制服でやってくれたほうがずっといい。
公演の日だけ、格好いい若いのを立たせるために
新国の経費が増えるならば、リストラオヤジの方が
ずっといい。
新国は経費を無駄遣いするなという一連の議論からすれば
俺の考えは間違っていないと思う。
0311名無しの笛の踊り
02/05/24 10:25ID:WIL89fvA残念な風潮だ・・・
0312名無しの笛の踊り
02/05/24 22:37ID:???があったけど、公演初日はどっさり劇場ロビーいるぜ。
制服じゃなくて、スーツ着てえらそうにしてるやつら。
客じゃなくて、関係者にばかりペコペコしてるやつらはたいがい職員。
0315名無しの笛の踊り
02/05/25 02:34ID:uARFc9Rgそうそう、あれは職員。間違いないでしょう。
五十嵐監督も見かけることがある。
まあ、何を以って関係者と言うのかは解らないが、
お役所関係、賛助会員、その他常連のオペラファンなどに
挨拶しているように見受けられる。
ただ「偉そうにしてる」っていう表現はちょっと悪意か
偏見が込められているように感じるよ。
0316名無しの笛の踊り
02/05/25 23:17ID:???上はみんなバカだけど。
0317名無しの笛の踊り
02/05/25 23:23ID:???今度のジークフリートは絶対歌わせろよ！！Bキャスでいいから。
じゃないとせっかくやっても、日本にどいつオペラはいつまでたっても根付かないぞ！！
五十嵐！！分かったか！！
0319名無しの笛の踊り
02/05/26 02:04ID:???0320名無しの笛の踊り
02/05/26 05:01ID:x4xktRm6日本人を登用するからこそ、日本のオペラ振興に一役買えるという意見。
逆に、日本人には無理な役なのに、敢えて登用することによって、歌手の
声（将来の可能性）を潰してしまうという意見。どちらにも一理ある。
でも、最近のＦ井Ｋ氏が擦り切れてきたように感じるのは、若い頃に
声が出るというだけで重い役をやりすぎたからではないかと考えると、
日本の歌手に無理をさせて声に合わない役を与えるのは止めた方が
良いのかなと思う。
0321名無しの笛の踊り
02/05/26 14:43ID:93YQI8Skあなたは制作部の人？
裏話を匿名でキボン！！
0322名無しの笛の踊り
02/05/26 15:17ID:Us0fDOk.うーん、居ないねえ。９月のジークフリートは成田君だが不安で一杯じゃ。
0323名無しの笛の踊り
02/05/26 20:19ID:???不安で結構！！失敗して結構！！
全ては使わないことには始まらない。
>>320
声が出るからといって重いとは限らないですからね。
その辺を良く見極めて登用しなきゃならないですね。
0324名無しの笛の踊り
02/05/26 21:09ID:h.fCljRQそんなもん、音大の学芸会かなんかでやってくれよ。
それとも、失敗したら払い戻しありってことにでもするか。
0325名無しの笛の踊り
02/05/27 01:39ID:???0326名無しの笛の踊り
02/05/27 02:07ID:???「育成」という問題ではないのでは？
「いるかいないか」の問題なのだから。
無理に作っても、将来は「没」になるだけ。
これは、以前にも「研修所の人間には
主役をやらせろ」論議で出たと思うけど。
素人判断で語っても、専門家には届かないと
思うよ。「無理なものは無理」で終わると
思う。歌い手も人間なのだから、失敗した
時に「ゴミ箱にポイッ」って訳にはいかない
でしょ。
0328名無しの笛の踊り
02/05/28 09:49ID:???0329名無しの笛の踊り
02/05/28 12:08ID:???人種的、体型的な問題は大きいだろうね。
胸郭の広がり方とか、鼻腔の形とか・・・。
後天的に作ろうとしても無理なものって
どうしてもあるから。
0330名無しの笛の踊り
02/05/28 12:16ID:???0331名無しの笛の踊り
02/05/28 12:20ID:.T/g46zo0332名無しの笛の踊り
02/05/28 12:41ID:roB2vjqkダメでしょ。
だって１・２期生が卒業したけど世に人いるかい？
林さんは二期会がバックアップしているかた大丈夫だろうけど。
とりあえず今年入った男達はあまり良くない。
0333名無しの笛の踊り
02/05/28 12:42ID:.T/g46zo0334名無しの笛の踊り
02/05/28 18:54ID:???二期会の人間が多いのも、この研究生制度の母体、文化庁の研究生の運営は二期会がやっていた。
二期会といまだに何も変わらないよ。
試験など名ばかり、実力で選抜されているわけではないから下手な人が多いのも当然。
0335名無しの笛の踊り
02/05/28 23:38ID:???そりゃ、国立が民間の経営を圧迫してはならないなどという配慮が
あるのも想像できるが、今の状況は「異常」としか言いようがない。
二期会は藤原よりも母体の人数が多いから軽率には発言しては
ならないだろうが、それにしても二期会の息のかかった人間の
優遇のされ方。そして、それにも増して、藤原の歌手の登用方法の
「下品さ」。今度のカルメンだって、ダンカイロ、レメンダード
あたりは大ブーが出ても不思議ではない人選だ。まあ、マ○エを
出さないだけ芸術監督にも良心があるのかも知れないがな。
実力のある人材を新国が一本釣りしろ。いつまでも二期会・藤原に
ペコペコするな。二期会・藤原は新国では出来ない隙間の仕事を
やればよい。新国はオペラの殿堂を目指せばよいのだ。
繰り返すぞ！早く、二期会・藤原とのしがらみを切れ！
それが新国が成長するための唯一の道だ。
0336名無しの笛の踊り
02/05/28 23:48ID:???あなたはもしや研修所の試験に落ちた人ですか？
実力で選ばれたわけではないって決め付けるところに
何だか負け犬根性が見られるのですが・・・。
私は、彼らはそれなりに実力あると思って聴いていますよ。
あなたの素性、間違っていたらごめんなさい。
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