♪ ２０世紀の名曲を回顧する ♪
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0001出光逝ってよし
NGNG最大５曲、順位を付けて投票してね。１位：５点・・・５位：１点でキリ番ごとに集計するからね。
短い説明をつけてくれればなおよし。
では言いだしっぺの漏れから；
１） ポーギーとベス（ガーシュイン） 本当に泣けるオペラはこれだけ
２） 春の祭典（ストラヴィンスキー） 騒がしい２０世紀の序曲
３） 弦チェレ（バルトーク） 近代文明およびクラ音楽の鎮魂歌
４） ルル（ベルク） ロリコンマンセー
５） ＭＵＭＵＫＩ（ピアゾラ） ピアゾラなくて何の２０世紀かな
0232出光逝ってよし
02/03/31 09:14ID:JeprbMsMごめんなさいね、でも、悪口のついでに投票してほしかった。
>>230
ありがとうございます。
>>231
ガキの頃から『題名のない･･･』の黛敏郎大先生がきらいでしようがなかったせいで、出光のマークを見ると吐き気がするようになってしまったもので、
0233名無しの笛の踊り
02/03/31 09:31ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが飽きただけだと思うが藁
0234名無しの笛の踊り
02/03/31 09:46ID:cURdwo4U前半
シベリウス：交響曲第6番
ベルク：ヴァイオリン協奏曲
ラヴェル：ピアノ協奏曲
エリントン：Black, Brown, and Beige
バルトーク：ヴィオラ協奏曲
後半
メシアン：トゥランガリラ交響曲
ブリテン：カーリューリバー
レノン：HELP!
クセナキス：ポリトープ
リゲティ：管楽五重奏のための10の小品
まあトゥランガリラは49年初演なのが気になる人は第2版ってことで。（W
0235名無しの笛の踊り
02/03/31 10:59ID:???２） リゲティ： 練習曲全巻
３） 八村義夫：彼岸花の幻想
４） ショスタコービチ：24の前奏曲とフーガ
５） ケージ：第二コンストラクション
02361
02/03/31 11:33ID:kuZZLrbAお疑いごもっともですが、このスレに関する限り、自作自演はしておりません。
本スレはクラヲタの思いいれやその偏食ぶりを楽しむものですので、自分のそれを書き込んでも面白くもなんともないでしょう。
>>234,235 ありがとうございます。
0237名無しの笛の踊り
02/03/31 11:37ID:???2）團伊玖磨 交響曲第六番「HIROSHIMA」
3）細川俊夫 広島レクィエム
4）ペンデレツキ 広島の犠牲者に捧げる哀歌
5）ショスタコーヴィッチ 交響曲第13番「バービ・ヤール」
0238名無しの笛の踊り
02/03/31 12:11ID:???ストランビンスキ 春の祭典
ロドリゴ アランフェス協奏曲
シュトックハウゼン コンタクテ（エレクトリックサウンソ、ピアノ、パーカション）
ショスタコービッチ 交響曲５番
シェーンベルグ 月に浮かれたピエロ
クセナクス アナクトリア
ビラロボス ヴァギアーナス・ブラジレイラス
ドビッシー 海
バルトーク 弦楽器とチェレスタのための音楽
マーラー 大地の歌
0240名無しの笛の踊り
02/03/31 13:36ID:???固有名詞がいろいろとすごいことになってるけどﾈﾀ？
（「月に浮かれたピエロ」って、googleで検索かけてみたらひっかかったのも凄い！）
0241名無しの笛の踊り
02/03/31 15:18ID:???本当だ、「月に浮かれたピエロ」って、「月に憑かれたピエロ」だとばかり思ってたけど、検索したら両方出てくるね。
どっちが正しい名前なんだろう?
0242名無しの笛の踊り
02/03/31 15:40ID:???0243名無しの笛の踊り
02/03/31 16:17ID:UTla/W02このレベルになると順位は付けようがないので、全部同点です。
アイヴズ：コンコードソナタ（ピアノソナタ第２番）
ストラヴィンスキー：詩篇交響曲
ケージ：プリペアド・ピアノのためのソナタとインターリュード
シュトックハウゼン：ヒュムネン（賛歌）
クセナキス：ペルセポリス
0244名無しの笛の踊り
02/03/31 16:20ID:???ああ、でもそうやってあらためて訊かれると悩む。
クセナキスから1曲なんて無理だべな。
0245名無しの笛の踊り
02/03/31 16:36ID:sBk5yAf2ストラヴィンスキー：バレエ音楽「春の祭典」
ショスタコーヴィッチ：交響曲第8番
メシアン：トゥーランガリラ交響曲
マーラー：交響曲第6番「悲劇的」
フランセ：管楽五重奏曲第1番
0246名無しの笛の踊り
02/03/31 16:54ID:???2. ベルク 抒情組曲
3. ヒンデミット ルドゥス・トナリス
4. ファリャ アンダルシア幻想曲
5. ブリテン 戦争レクイエム
0247名無しの笛の踊り
02/03/31 17:08ID:???20世紀は便宜的にでも前半と後半に分けないと・・・
胴衣、やっぱり第2次大戦の前後でまるで音楽観が変わってきたようにおもう。
それからもうひとつ、冷戦終結後の変化はこれからだろうけどおおきいものがあると思うよ。
実質世界がひとつになったのと、すべてが金銭に換算される資本主義マンセー社会がクラの作曲というものににどんな変化をもたらすのか興味深い。
0248名無しの笛の踊り
02/03/31 17:13ID:???細かいこと云ったらキリないし。やりたきゃ戦後音楽のスレでもたてれば。
0249名無しの笛の踊り
02/03/31 17:17ID:???そこにこだわるのもまたいいんじゃないの。
0250名無しの笛の踊り
02/03/31 17:59ID:???例えばどういう風に影響して、どのように変ったのか解説希望。
むしろ共産主義の崩壊のほうが影響大きかったりして。
>>247の「冷戦後」の意味とかぶるけど。
0251名無しの笛の踊り
02/03/31 18:24ID:PN6Jf15s0252名無しの笛の踊り
02/03/31 18:26ID:PN6Jf15s50年前後が区切れ目ってのが一般認識、なのかな？
0253名無しの笛の踊り
02/03/31 18:30ID:PN6Jf15sあと戦後のアカ狩りムードで共産圏に逃れた人とかもいるよね。
で共産圏の文化統制みたいなのもその後ますます強くなっただろうし。
この辺もポイントか。
0254名無しの笛の踊り
02/03/31 19:17ID:???第2次大戦までヨーロッパはやっぱり文化の中心で、クラ音楽に代表される文化を連綿と引き継いできたという意識があったとおもう。
作曲された音楽にもやっぱりそれがあって、ベルク、シェーンベルク、バルトークなんかの革新的な作曲家でも引き継いでいる部分の大きさがよくわかる。
一方、第二次大戦でズタズタにされたあとのヨーロッパには進化論的な歴史観が完全に崩壊してしまって、伝統を断ち切ったような音楽（たとえば、クセナキスとかブーレーズとか）が主流になってきたように思う。勿論その影響はアメリカとか日本にもおよんでいる。
面白いのは南米と旧共産圏でアヴァンギャルドに走らなかった一方で旧時代の音楽のエキスを引き継いでいるようにみえる。
この投票ではまだ出てきていないけどバリオスとかヴィラロボス、アルヴォぺルト、シュニトケなんかがこれから再評価されるのではないかと個人的には思っている。
0255名無しの笛の踊り
02/03/31 22:54ID:???0256１
02/03/31 23:03ID:???当然準備中、しかし許せ、EXCELのPivotTableと格闘中につき、2，3日待ってほしい。
0257名無しの笛の踊り
02/03/31 23:11ID:???0258名無しの笛の踊り
02/03/31 23:32ID:2/G0ABu2第２次世界大戦前後で根本的に変わった、というのはヨーロッパ前衛の
主張だね。そういって自分たちをユニークに見せようとしたんだと思う。
でも、実際はそんなに変わってないと思われ。
>>254
さまざまな意見は尊重したいけど、でもブーレーズはヨーロッパの伝統の
忠実な継承者だと思うな。南米は、ヒナステラは12音に行ったし、
カーゲルを筆頭に、やはりアヴァンギャルドの影響は受けていると思われ。
エキゾティシズム志向の欧米人が、民族的なものを好んで取り上げて
いるだけじゃないかな。旧共産圏も、ポーランドにせよロシアにせよ、
アヴァンギャルドを一度は志向している。
断絶があるとすれば、むしろ70年代半ばでは。西欧のアヴァンギャルドは
進化論的歴史観の産物で、それの終わりがひとつの歴史の終わり。
ショスタコとブリテンという、より直接的な歴史の継承者もその時死んだ。その後は、新ロマン主義の時代ということになっているけど、あんな
タコツボが主役とは思えないなあ。もちろん、スペクトル楽派とか
新しい複雑性とか、そういう連中も違う。
西欧のアヴァンギャルドは、即興をどう考えるか、という問題に
最終段階でぶつかって、その答えを出せないまましぼんでしまった。
その問題を引き継いで答えを出し、アヴァンギャルドの成果も
批判的に（進化論的歴史観には沿っていないという意味で）
継承しているのが実験的なポップ・ミュージックで、
歴史的にも70年代半ば以降の主役は彼らでしょう。
0259ピアノ独奏曲限定ベスト15
02/03/31 23:38ID:x9Ijjhnwブーレーズ:ピアノソナタ第２番
ケージ:プリペアード･ピアノのためのソナタとインタリュード
武満徹:フォー･アウェイ
メシアン:音価と強度のモード
リゲティ:ピアノのための練習曲集第１巻
クセナキス:エヴリアリ
デュティユ:ソナタ
クルターク:jeux
ウストヴォルスカヤ:ピアノソナタ第６番
近藤譲:高い窓
ミュライユ:忘却の領土
シャリーノ:ソナタ第３番
ペトラッシ:インヴェンション
☆番外 松平頼則:3つの律旋法によるピアノのための即興曲
全曲聞きてぇ･･･＞番外
0260名無しの笛の踊り
02/03/31 23:43ID:ILt4a7Q6２・ラヴェルの『クープランの墓〜フォルラーヌ』
３・グリークの『ペール・ギュント〜ソルヴェイグの歌』
４・ドビュッシーの『ピアノ三重奏曲〜第２楽章』
５・オルフの『カルミナ・ブラーナ』
02621
02/03/31 23:55ID:???20世紀クラの論説ありがとう。やっぱこういうのもないと、好きな曲を並べるだけじゃｂ
面白みに欠けるよね。ほかのかたの御意見もどうぞ、勿論極論、独断大歓迎。
>>259,260
投票ありがとう。次回はれす３００で集計結果出す予定です。
0263名無しの笛の踊り
02/04/01 00:00ID:vGxJDCqoそれとも世紀末から（あるいはベートーヴェンから？）続いてると考えた方がいいかな。
前衛＝歴史の継承者ってイメージがあるんですが。
0264名無しの笛の踊り
02/04/01 05:50ID:WbMttolsそれは、ある意味非常に正しい認識だと思われ。
0265（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/04/01 06:32ID:???ショスタコの「弦楽四重奏曲第８番」だけは決まったけど。
02661
02/04/01 07:39ID:???>>263の悩みというのは音楽だけでなく20世紀文化そのものに通するものとおもわれ、
つまり全盛期から引き継いできた進歩史観というものが完全に崩壊して「前衛」とか「未来」というものに信を置かなくなったのがその頃ではないかと考える。
0267名無しの笛の踊り
02/04/02 00:16ID:4rrm6xD62. プーランク：カルメル会修道女との対話
3. バルトーク：弦楽四重奏曲５番
4. リゲティ：弦楽四重奏曲２番
5. ブリテン：真夏の夜の夢
５つに絞るのはきつい！
0268名無しの笛の踊り
02/04/02 10:24ID:???そういう時はマルチポストすればいいのだよ。みんな平気でやっているし,チェックする方法もない。
それから5曲以上順番をつけてポストすれば１が比例配分してくれることになっている。
0269名無しの笛の踊り
02/04/02 15:54ID:B6WczAaw1：プッチーニ『トゥーランドット』
2：チレーア『アドリアーナ・ルクヴルール』
3：プッチーニ『蝶々夫人』
4：プーランク『カルメル派修道女の対話』（←初演スカラ座…（藁）
5：ザンドナーイ：『フランチェスカ・ダ・リミニ』
音楽史的には棺桶に片足突っ込んどるからって無視すんなｺﾞﾙｧ！！！
あ、今は両足か…（ｗ
0270名無しの笛の踊り
02/04/02 16:05ID:.UQbLMmISHOTOCKHAUSEN Klaviestucke I-XI
SHOSTAKOVICH Symphonies I-XV
VILLA-LOBOS Bachianas Brasileiras I-VIII
BARTOK String Quartets I-VI
0271名無しの笛の踊り
02/04/02 18:09ID:???0272名無しの笛の踊り
02/04/02 20:08ID:i7h.dBwM2.ラヴェル 「水の戯れ」
3.ドビュッシー 「映像」
4.カール・ジェンキンス 「風の神の歌」
5.ピアソラ 「リベルタンゴ」
４についてはヒーリング・ミュージックとも分類されるので、微妙なところか。
0273名無しの笛の踊り
02/04/03 13:56ID:FDvSeuD.正しい１種類の「前衛」しか存在しない、あとはニセモノだ、
みたいな考え方は完全に終わったけど、新しいものの中に
未来を見たり、進歩史観で切り捨てられた芽を検証して
そこから未来に枝を伸ばしていこうとする姿勢自体は、
決して終わってないはず。「前衛の時代は終わった、
さあみんなで過去に戻ろう」みたいなスタンスは、
それこそ進歩史観の裏返しにすぎない。
20世紀に限らず、あらゆる人間の営為では、100年おき
くらいに「もう新しいことなんて何もない、未来なんて
考えられない」みたいなことが言われてきたけど、それ
はその分野が終わったのではなく、ある時代を代表して
いた思想やセクトが終わったということにすぎなかった。
0274名無しの笛の踊り
02/04/03 19:09ID:???なるほど、深い...
100年レンジで過去を振り返ったり、それをもとに100年後のあるべき姿なんかを考えることができるのは他のジャンルにはないクラ数少ない特権かもしれない。
0275名無しの笛の踊り
02/04/04 00:17ID:t8zvQvLUなんつーか独特な倫理的、政治的色彩があったように思う。言い意味でも悪い意味でもね。
非常に音楽を真面目に捉えていたというか。いや真面目に捉えてるのは誰でも一緒だろうが
歴史や社会の中での音楽ってことにこれほど音楽家自身が意識をとがらせていた時代もなかったんじゃないかなぁ。と。
0276名無しの笛の踊り
02/04/04 07:53ID:???まあ、今ほどフヌケな時代もなかった、って方が実感としては強いけどね。（W
0277名無しの笛の踊り
02/04/04 07:55ID:.yc7T0ZYhttp://www.media-0.com/www/smile/book.html
Dary john Mizelle: 34 transforms for piano solo
Joe Monzo: Hendrix Chord for electric guitar
La monte Young: well-tuned piano
Ben Johnston: String quartet no.4
Kenneth Gaburo: ANTIPHONY IX
02791
02/04/04 12:51ID:8B7Y8BMY順位 作曲家 投票者数 ポイント数
1 バルトーク 26 83.75
2 クセナキス 22 70
3 ショスタコーヴィチ 26 68
4 マーラー 15 49
5 ストラヴィンスキー 15 47
6 オネゲル 16 43.5
7 シュトラウス 11 41
8 ラヴェル 10 35
9 シェーンベルク 10 33.5
10 リゲティ 9 23.5
11 ドビュッシー 8 20
12 ヴェーベルン 6 19
13 シベリウス 6 16.5
14 エルガー 5 16.5
15 ブリテン 6 16.25
16 ガーシュイン 4 16
17 ヤナーチェック 4 16
18 シュトックハウゼン 5 15
19 ゾーン 5 15
20 ベルク 9 14
21 プロコフィエフ 5 14
22 アンダーソン 4 13
23 メシアン 5 12.5
24 ヒンデミット 5 12
25 ブーレーズ 5 11
02801
02/04/04 12:54ID:8B7Y8BMY順位 作曲家 投票者数 ポイント数
26 ケージ 4 10
27 デュティユ 3 10
28 アイヴズ 3 9
29 ベリオ 3 9
30 近藤譲 3 9
31 松平頼則 3 9
32 湯浅譲二 3 9
33 マルティヌー 3 8
34 オルフ 3 7
35 黛敏郎 3 6.75
36 ホルスト 2 6.5
37 ヴィラロボス 2 6
38 シェルシ 2 6
39 プーランク 2 6
40 フェルドマン 2 6
41 フランセ 2 6
42 芥川也寸志 2 6
43 松村禎三 2 6
44 早坂文雄 2 6
45 アンドリーセン 2 5
46 ファリャ 2 5
47 ヴァイル 1 5
48 ウォルトン 1 5
49 ニールセン 1 5
50 三善晃 1 5
0281名無しの笛の踊り
02/04/04 14:13ID:MRza5Qboヨーロッパ戦後前衛が特殊だとすれば、この「前衛」というのは
「労働者大衆を指導する唯一の前衛党」という場合の「前衛」と
同じ意味内容を持っていた、ということだろう。
0282名無しの笛の踊り
02/04/04 14:35ID:JIW7x6kw0284名無しの笛の踊り
02/04/04 15:06ID:???20世紀の重要な動向として共産主義の台頭と没落を考えるなら、
世紀を代表する音楽家としてノーノが入ってなくてはおかしかろう。
でも彼作曲の20世紀を代表する名曲って言われると漏れも考えつかないのだが。
0285名無しの笛の踊り
02/04/04 15:14ID:if88UZ4k「プロメテオ」
「愛に満ちた偉大な太陽に向かって」
「力と光の波のように」
「息づく清澄」
「冷たい怪物に気をつけろ」
「前-後-奏曲」
「アウシュビッツの仕打ちを忘れるな」
この辺りは20世紀を代表する音楽なんじゃないの？
02871
02/04/04 18:00ID:sPC3UxLc順位 作曲家 投票者数 ポイント数
51 ペンデレツキ 2 4.25
51 ハチャトゥリャン 1 4.25
53 ＲＶＷ 1 4
53 シュニトケ 1 4
53 ノーノ 1 4
53 プレヴィン 1 4
53 ラフマニノフ 1 4
58 ヴァレーズ 1 3.5
59 ウィリアムズ 1 3
59 クラム 1 3
59 ジェフスキ 1 3
59 チュードア 1 3
59 ツィンマーマン 1 3
59 ナンカロウ 1 3
59 ハンニバル 1 3
59 ファーニホウ 1 3
59 フェラーリ 1 3
59 マクラレン 1 3
59 ミヤスコフスキー 1 3
59 ミヨー 1 3
59 ライヒ 1 3
59 ルーセル 1 3
59 ルトスワフスキ 1 3
02881
02/04/04 18:01ID:sPC3UxLc順位 作曲家 投票者数 ポイント数
59 レスピーギ 1 3
59 レハール 1 3
59 ロドリゴ 1 3
59 一柳慧 1 3
59 高橋悠治 1 3
59 細川俊夫 1 3
59 山田耕筰 1 3
59 柴田南雄 1 3
59 小杉武久 1 3
59 西村朗 1 3
84 コーダイ 1 2.5
85 バーバー 2 2
85 シュールホフ 1 2
85 ヘンツェ 1 2
85 吉松 1 2
89 イベール 1 1
89 グバイドゥリーア 1 1
89 シュミット 1 1
89 スクリャービン 1 1
89 デッサウ 1 1
89 ナッセン 1 1
89 バーンスタイン 1 1
89 ピアゾラ 1 1
89 ラッへマン 1 1
89 レーガー 1 1
89 間宮芳生 1 1
0289名無しの笛の踊り
02/04/05 07:04ID:7jzHhAgIそう。順位をつけるなら、
1:「プロメテオ」
2:「愛に満ちた偉大な太陽のもとで」
3:「力と光の波のように」
4:「息づく清澄」
5:「冷たい怪物に気をつけろ」
次点：
「前-後-奏曲」
「アウシュビッツの仕打ちを忘れるな」
「中断された歌」
って感じ？
0290名無しの笛の踊り
02/04/05 11:10ID:mrvsoM8wとりあえず集計ご苦労さんです。
>>289
ほぼ同意。
「....苦悩に満ちながらも晴朗な波...」
「ノスタルジックでユートピア的な未来の遠景」
なんかも入れたい。でも順位は付けんのは難しいな･･･(苦笑)
しかし、フェルドマン、フェラーリの「何も無し〜番」辺りに比べて、
なんでノーノが人気出ないのかようわからん･･･
特に晩年の作品なんかは、メッセージ性は抜きにして、
単なる瞑想作品として聞いても充分面白いと思うが。
0291名無しの笛の踊り
02/04/05 11:14ID:???こういうランキング自体が嫌いなので傍観してます。
票に数えんなよ。
0292名無しの笛の踊り
02/04/05 11:48ID:gZYMoP6wまあまあ、ランキングはあくまでおつまみ、自分の独断を披露し、他人の書き込みの思い入れにヘキヘキするのが正しい楽しみ方。
0293名無しの笛の踊り
02/04/05 11:49ID:LRqsueEE0294名無しの笛の踊り
02/04/05 12:38ID:9yNpcCksノーノも素晴らしいし、フェルドマンやフェラーリ
も素晴らしい。楽しめる音楽のタイプは広いほうが
幸せだと思います。これは、要求水準を下げようと
いう意味ではありません。むしろ守備範囲を広げる
と、個々のタイプの音楽への要求水準は厳しくなる。
>>291
289氏と同一人物か否かは表明したほうがいいのでは。
ノーノは、敢えて順位を付けるとすれば、1:「プロメテオ」
2:「愛に満ちた偉大な太陽のもとで」
3:「輝ける工場（誤訳：光の工房）」
4:「...苦悩に満ちながらも晴朗な波...」
5:「墓碑銘第３番」
といったあたりかな。でも、20世紀には素晴らしい
作曲家が何十人もいるので、たとえマルチポストを
しまくるとしても、上記５曲は集計しないで下さい。
0297名無しの笛の踊り
02/04/05 14:47ID:7jzHhAgI悪いが調べてみてよ。
02981
02/04/05 15:35ID:5muqAx.oゴメソ、明らかに私の手続きミス。他にもあるかもしれないから調べて修正するね。
>>289~296
上記に出てきたノーノの曲は1回づつ集計すればいいととっていいだろうか。
02991
02/04/05 16:04ID:5muqAx.oやっぱり集計の途中で次の作曲家が抜けてしまっていた。
間宮芳生 八村義夫 武満徹 矢代秋雄 團伊玖磨
掲載しなおすからね。
03001
02/04/05 16:05ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
1 バルトーク 26 83.75
2 クセナキス 22 70
3 ショスタコーヴィチ 26 68
4 マーラー 15 49
5 ストラヴィンスキー 15 47
6 オネゲル 16 43.5
7 シュトラウス 11 41
8 ラヴェル 10 35
9 シェーンベルク 10 33.5
10 リゲティ 9 23.5
11 ドビュッシー 8 20
12 ヴェーベルン 6 19
13 武満徹 7 18
14 シベリウス 6 16.5
15 エルガー 5 16.5
16 ブリテン 6 16.25
17 ガーシュイン 4 16
18 ヤナーチェック 4 16
19 シュトックハウゼン 5 15
20 ゾーン 5 15
21 ベルク 9 14
22 プロコフィエフ 5 14
23 アンダーソン 4 13
24 メシアン 5 12.5
25 ヒンデミット 5 12
03011
02/04/05 16:06ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
26 ブーレーズ 5 11
27 ケージ 4 10
28 デュティユ 3 10
29 アイヴズ 3 9
29 ベリオ 3 9
29 近藤譲 3 9
29 松平頼則 3 9
29 湯浅譲二 3 9
34 マルティヌー 3 8
35 團伊玖磨 4 7.5
36 オルフ 3 7
37 黛敏郎 3 6.75
38 ホルスト 2 6.5
39 ヴィラロボス 2 6
39 シェルシ 2 6
39 プーランク 2 6
39 フェルドマン 2 6
39 フランセ 2 6
39 芥川也寸志 2 6
39 松村禎三 2 6
39 早坂文雄 2 6
39 八村義夫 2 6
48 アンドリーセン 2 5
49 ファリャ 2 5
50 ヴァイル 1 5
50 ウォルトン 1 5
50 ニールセン 1 5
50 三善晃 1 5
03021
02/04/05 16:10ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
54 ペンデレツキ 2 4.25
55 ハチャトゥリャン 1 4.25
56 ＲＶＷ 1 4
56 シュニトケ 1 4
56 ノーノ 1 4
56 プレヴィン 1 4
56 ラフマニノフ 1 4
61 ヴァレーズ 1 3.5
62 ウィリアムズ 1 3
62 クラム 1 3
62 ジェフスキ 1 3
62 チュードア 1 3
62 ツィンマーマン 1 3
62 ナンカロウ 1 3
62 ハンニバル 1 3
62 ファーニホウ 1 3
62 フェラーリ 1 3
62 マクラレン 1 3
62 ミヤスコフスキー 1 3
62 ミヨー 1 3
62 ライヒ 1 3
62 ルーセル 1 3
62 ルトスワフスキ 1 3
62 レスピーギ 1 3
62 レハール 1 3
62 ロドリゴ 1 3
03031
02/04/05 16:11ID:5muqAx.o順位 作曲家 投票者数 ポイント数
62 一柳慧 1 3
62 高橋悠治 1 3
62 細川俊夫 1 3
62 山田耕筰 1 3
62 柴田南雄 1 3
62 小杉武久 1 3
62 西村朗 1 3
87 コーダイ 1 2.5
88 バーバー 2 2
88 シュールホフ 1 2
88 ヘンツェ 1 2
88 吉松 1 2
88 矢代秋雄 1 2
93 イベール 1 1
93 グバイドゥリーア 1 1
93 シュミット 1 1
93 スクリャービン 1 1
93 デッサウ 1 1
93 ナッセン 1 1
93 バーンスタイン 1 1
93 ピアゾラ 1 1
93 ラッへマン 1 1
93 レーガー 1 1
93 間宮芳生 1 1
0304名無しの笛の踊り
02/04/05 16:56ID:???より一般的に、ピアソラじゃ駄目なの？（イタリア移民２世だということを踏まえて、イタリア語風
に発音するとピアッツォーラだが）。
03051
02/04/05 17:09ID:???意外なツッコミありがとうございます。
無意識のうちに英語風に発音していた。スペイン語でもイタリア語でもピアソラの方が近いのでこれからはそれでいきます。
それから、無知をさらけ出しますが、56位のＲＶＷって誰のことでしょうか？知ってる人いたら教えてください。
0306名無しの笛の踊り
02/04/05 17:28ID:???ＲＶＷは、レイフ・ヴォーン＝ウィリアムズの略表記。
Ralph Vaughan Williams
（自分は本当は「＝」って入れたくないが、慣例に従って。。。）
0307名無しの笛の踊り
02/04/05 18:03ID:???谷村新司が入っている筈だが。
0308エレーヌ・グリ萌ー ◆9A.maRa.
02/04/05 18:49ID:???１） ショスタコーヴィチ：交響曲第8番
２） プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番
３） プロコフィエフ：ピアノ協奏曲第2番
４） プロコフィエフ：ヴァイオリンソナタ第1番
５） シベリウス：交響曲第6番
03091
02/04/05 19:03ID:???入っています。ただしPOPS-歌謡曲と19世紀以前は別扱いで集計は遅くなります。
20世紀のクラがメインディッシュですので、御容赦あれ。
0310名無しの笛の踊り
02/04/05 21:23ID:???ピアソラは含めてもエリントンはPOPS扱いってなじぇ？
つまり、人気のないものならクラ？
恣意的になるから、あまり分けて考えない方がいいんじゃないの？
03111
02/04/05 22:07ID:???ノーノというのは、いろんな意味で２０世紀後半を代表する作曲家だとは思う。
でもそういう漏れだってポリーニやブーレーズの録音がなければ聴いていなかったと思うし、現代物はとにかく演奏が難しい、難解、客が来ない、という悪循環にはまっている感じはする。
好きな人にはごめん。
>>278
挙げてくれた作曲家、音楽辞典を見ても殆んど載っていなかった。
再評価が待たれるというきもちはすごくわかるんだけど、今世紀になって誰がどういう形で再評価できるのか機会があるのかなあとつい考えてしまう。
たぶん、殆んどの日本人作曲家も米国では同じようなものじゃないかな。
まあ、何故か武満だけは残りそうな予感がするが...
03121
02/04/05 22:33ID:eG.VbSdcエリントンって、Sir Duke Elintonのことじゃなかったの？
もしクラにそんな作曲家がいたのなら教えて。
ピアソラは何でクラに入れるかは単に漏れの感覚。あのメロディとコード進行に強烈にバッハやバルトークに通じるものを感じたもので、
恣意的になるのはわざと、偏見が現れるところがひとつの狙いですので...
03131
02/04/05 22:46ID:eG.VbSdc感想を寄せてくれると嬉しいんだけど...まずは上位２５
順位 作曲家 作品名 投票者数 ポイント数
1 ストラヴィンスキー 春の祭典 10 32
2 マーラー 交響曲第６番 8 26
3 ベルク ヴァイオリン協奏曲 6 19
4 ショスタコーヴィッチ ２４の前奏曲とフーガ 4 14
5 シェーンベルク ピアノ協奏曲 4 13.5
6 クセナキス ペルセポリス 4 13
7 ショスタコーヴィッチ 交響曲第１４番 4 11
8 ショスタコーヴィッチ 交響曲第８番 4 11
9 メシアン トゥーランガリラ交響曲 4 11
10 ガーシュイン :ラプソディン･イン･ブルー 3 11
11 クセナキス アンティクトン 3 11
12 マーラー 交響曲第７番 3 11
13 シュトラウス エレクトラ 3 10
14 バルトーク 弦チェレ 3 10
15 プーランク カルメル派修道女との対話 3 10
16 シュトラウス サロメ 2 10
17 シベリウス ヴァイオリン協奏曲 3 9.5
18 バルトーク SQ第５番 4 9
19 ケージ プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード 3 9
20 シェーンベルク つきに憑かれたピエロ 3 9
21 バルトーク ２台のピアノとパーカションのためのソナタ 3 9
22 マーラー 交響曲第９番 3 9
23 バルトーク SQ第１番 3 8
23 バルトーク SQ第２番 3 8
23 ヒンデミット 画家マチス 3 8
03141
02/04/05 22:48ID:eG.VbSdc26 リゲティ ヴァイオリン協奏曲 2 8
27 バルトーク ヴァイオリン協奏曲協第２番 3 7.75
28 エルガー 交響曲第1番 2 7.5
29 ブリテン 戦争レクィエム 3 7.25
30 バルトーク SQ第３番 3 7
30 バルトーク SQ第４番 3 7
30 ブーレーズ レポン 3 7
30 リゲティ 練習曲集 3 7
30 クセナキス エルの伝説 2 7
30 ショスタコーヴィッチ SQ第１０番 2 7
30 ノーノ 愛に満ちた偉大な太陽に向かって 2 7
30 ラヴェル SQ 2 7
30 ラヴェル ボレロ 2 7
39 クセナキス エオンタ 2 6.5
39 ホルスト 惑星 2 6.5
41 ショスタコーヴィッチ 交響曲第５番 3 6
41 アイヴズ ピアノソナタ第２番 2 6
41 ヴィラロボス ブラジル風バッハ 2 6
41 エルガー 交響曲第２番 2 6
41 シュトラウス アルプス交響曲 2 6
41 ストラヴィンスキー 詩篇交響曲 2 6
41 バルトーク SQ第６番 2 6
41 バルトーク びよらコン 2 6
41 ブリテン カリュー・リヴァー 2 6
41 プロコフィエフ ピアノ協奏曲第2番 2 6
41 ベリオ シンフォニア 2 6
41 芥川也寸志 交響管弦楽の為の音楽 2 6
41 松村禎三 管弦楽のための前奏曲 2 6
0315名無しの笛の踊り
02/04/05 22:49ID:???だったら最初からあなたが恣意的に決めた｢クラ」の範囲を指定しないと変でそ。
っつーか投票者の偏見が出るのは良いとして、集計者個人の恣意性を出してどうするの？
単に人を不快にさせたいだけなら止めた方がいいんじゃない？
0316１
02/04/05 23:16ID:eG.VbSdc御意見ごもっともです。投票者の偏見を出すのが狙いであって集計者個人の恣意性を出すのは意味がないし、人を不快にさせるだけかもしれない。
でも、どこで切ったらいいものだろうか？ピアソラ以外にもクロスオーバーしてる名曲は結構多いし、領域が溶解してきたのが２０世紀後半の特徴でもあるしね。
いっそ、筒美京平も一緒に入れちゃおうか？
アイデアのある方いらっしゃいませんか？
0317名無しの笛の踊り
02/04/05 23:27ID:???>>285-296 で集計の対象になるのは、
>>289 で挙げられた1-5だけと思われ。
>>315
禿同。集計者は極力恣意性を排除すべきだと思う。そもそも、
クラ盤意識調査みたいな動機で始めた物なのだからなおさら。
その結果、坂本龍一が１位になったとしても、それはクラ板
には坂本厨が多いという事実を物語ってくれるわけで。集計
に主観が入ると、１の書き込みで終了というのと変わらない。
ガーシュウィンもエリントンもピアソラも素晴らしいと思うが、
その中でエリントンだけを排除する根拠はほとんどない。今後、
クセナキスの電子音響音楽がアリならメルツバウもとか、シュ
トックハウゼンの直観音楽がアリならブラクストンも、という
ような投票も出てくるだろうし。
0318名無しの笛の踊り
02/04/05 23:30ID:GXhh1oacそうだよ。少なくとも２０世紀はＰＯＰＳも全部入れなきゃ意味ないよ。
0319名無しの笛の踊り
02/04/05 23:40ID:Zl84mhSEそうそう。それも含めて投票者に任せればいい。曲という概念から
はみ出すもの（自由即興とかリミックスとか）の扱いは微妙だけど。
03201
02/04/05 23:48ID:???（ただし、２０世紀の音楽に関して）
それにしても、一時やたらとはびこっていたＹＯＳＨＩＫＩはＰＯＰＳ板に戻ってしまったのだろうか？
あの手のガキがいないとヤッパもりあがりにかけるなあ。
0321名無しの笛の踊り
02/04/06 00:49ID:???１さんが荒らしを召喚するのはいかがなものか。
まあ、クラ板常駐の荒らしは、YOSHIKIが作曲した
ことになっている曲は５つも知らないだろうけど。
0322はじめまして
02/04/08 04:14ID:6UyBbdC6自分がよく聴く曲あげときます。
1ヒンデミット ウェーバーの主題による交響的変容
2シュニトケ ヴィオラ協奏曲
3ヒンデミット 弦楽と金管のための協奏音楽
4デニゾフ レクイエム
5バックス ヴィオラソナタ
集計大変でしょうけど頑張ってください！！＞1
0323名無しの笛の踊り
02/04/08 10:06ID:E3PDOoTg最近は「協奏音楽」と訳すのですか？
0324名無しの笛の踊り
02/04/08 10:30ID:???1バルトーク オケコン
2ブリテン 戦争レクイエム
3ノーノ プロメテオ
4クセナキス ペルセポリス
5ライヒ 18人
0325名無しの笛の踊り
02/04/12 20:01ID:???１：マーラー 交響曲第６番
２：マーラー 交響曲第９番
３：ストラヴィンスキー 春の祭典
４：バルトーク オーケストラの為の協奏曲
５：ショスタコーヴィチ 交響曲第５番
無意識のうちにブラームスとかブルックナーとか書いている。鬱出汁脳
03261
02/04/13 15:55ID:???RollingStones ミッシェル 1 5
筒美京平 ブルーライト横浜 1 4
バーンスタイン ウエストサイド・ 1 3
RollingStones 黒く塗れ 1 2
筒美京平 よろしく哀愁 1 1
谷村新司 いい日旅立ち 1 5
DeepPurple ブラックナイト 1 4
筒美京平 木綿のハンカチーフ 1 3
ゾーン 狂った果実 1 2
ゾーン GODARD 1 1
ゾーン for your eyes only 1 4
ゾーン cat'O nine tails 1 3
ゾーン コブラ 1 3
ゾーン Carny 1 3
ゾーン ロードランナー 1 3
ゾーン Spillane 1 3
ゾーン The dead man 1 3
ゾーン NANI NANI 1 3
Beetles HELP! 1 3
クラフトワーク レィディオ・アクティヴィティ 1 3
Black, Brown, and Beige エリントン 1 3
RollingStones グッドバイブレーション 1 3
筒美京平 飛んでイスタンブール 1 5
Cream ホワイトルーム 1 3
筒美京平 魅せられて 1 3
ピアソラ ＭＵＭＵＫＩ 1 1
ピアソラ リベルタンゴ 1 1
0327名無しの笛の踊り
02/04/14 16:31ID:Eu51YOcA（無理に各作曲家１曲ずつ）
三善晃 レクイエム
武満徹 アステリズム
松村禎三 管弦楽のための前奏曲
矢代秋雄 ピアノ協奏曲
湯浅譲二 クロノプラスティク（１番）
次点
「次点」には圧倒的に惜しい
間宮芳生 合唱のためのコンポジション
（う〜ん、何番にしようか、一応１１番）
八村「マニエラ」、黛「涅槃」
0328名無しの笛の踊り
02/04/14 23:51ID:???2:近藤譲 時の柱
3:湯浅譲二 クロノプラスティク1番
4:八村義夫 ドルチシマ・ミア・ヴィタ
5:武満徹 雨の呪文（Rain Spell）
0329ショスタコ・マンセー
02/04/15 22:22ID:stnNwhyg１位、タコ・１０交響曲。
２位、タコ・８交響曲。
３位、タコ・４交響曲。
４位、タコ・１１交響曲。
次点、タコ・１２交響曲。
これサイコ。
0330名無しの笛の踊り
02/04/15 23:19ID:IYK5ZHmICD化されているものでは、漏れも「鉾舞三節の変奏」が一番かな。
0331名無しの笛の踊り
02/04/17 13:27ID:???逝ってｷﾏｽ。
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